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标题: 谁放弃了阿萨德政权 [打印本页]

作者: 史节 时间: 2024-12-9 22:43
标题: 谁放弃了阿萨德政权
坚持了十几年之久的阿萨德政权以令人瞠目结舌的方式崩溃了，速度之快是出乎几乎所有人预料的。
那么谁导致了这种情况，谁放弃了阿萨德政权，我觉得看了这些天大概也可以做一个结论了。阿萨德本人放弃了政权。

阿萨德在内战平稳的时候，本来有机会一举完成国家统一的，但外界的压力和俄罗斯伊朗出于控制阿萨德政权的考虑导致没能完成。而且内战期间一系列放权导致内部无法整合。外面是美国制裁，拿不到钱，产油区没收复，产粮区也没有完全掌握。看起来16年到现在8年，但阿萨德既没有钱，也没有油，还没有粮，还偏偏要养活全国大部分人口。本来和东大谈了一个不错的条件，美国阻碍在外，俄罗斯伊朗阻碍在内，迟迟无法落地，自身压根没有造血能力。
为了摆脱困境，阿萨德企图和海湾国家谈谈，但没有要来钱，伊朗人现在大言不惭的说逊尼派不靠谱，但伊朗所谓盟友拿不出钱，还挡住了财主。国困民穷到了所谓既得利益集团都流干了血的地步，即便这次挡住了，接下来又能如何？
所以，当前线战败后，尽管还可以打，而且大概率还能打赢，阿萨德也不准备打了。我认为放弃几个重镇，解散军队的命令应该都来自于他本人和军队高层，整个统治集团完全放弃了政权。

阿萨德放弃政权，反对政府也许可以被解除制裁，海外融资，拿到钱，如何能够整合一个军头，拿回产油区，起码日子比现在好。他自己做一个寓公。阿萨德这个人贪欲不大，妇人可能有点奢侈行为，但其实到那个层次也不算多厉害。他对权力，钱财似乎都没那么多欲望，不像其他几个头目有死抱着政权的觉悟。这也许是他对这个国家的设想的责任吧。

但接下来大概率会是一个非常混乱的局面。
抵抗之弧被重创，会不会产生传递效应，引起伊朗内部的变动？
土鸡的确又是占到了便宜，而以色列也显然是种懵逼的状态。但外界的不利态势一下子得到扭转，中东会乱成什么样子很难说，以色列未必是受益者，因为他已经是道义上公敌。但巴勒斯坦人民还能不能看到希望？

说个极端的，如果叙利亚完全崩溃，恐怖主义完全扩散，极端分子扩散到埃及，埃及社会秩序崩溃，埃及也开始动荡，一亿人的吃鸡大赛开始，其中一千万向欧洲跑，个别欧洲国家秩序被带垮，欧洲动荡。伊朗也开始内部动荡，政权内部体系开始重新整理。以色列拔剑四顾，没人搭理他了。整个世界开始一段重新整理，我想象不出出口是什么样的。

作者: 赫然 时间: 2024-12-9 23:29
叙利亚会进入一个乱世纪。。。

中东依然是一锅乱炖。。。东大帮助了沙特和伊朗和解，伊斯兰世界依然无法进入和解和团结。。。

这次以色列得利了。。。应该算是混过这次危机了。。。

作者: 征久仁 时间: 2024-12-11 05:41
懂王在2019年已经承认戈兰高地是以色列领土。
现在以色列可以尽情占领叙利亚的领土，下一步就看自己的本事能否占多长时间了。
毕竟以色列也是被迫把南黎巴嫩给吐出去了。

作者: 数值分析 时间: 2024-12-11 07:39
这个判断有什么直接证据么？如果要辞职，不用等反对派打过来吧？阿萨德家族也还有其他人啊，统治集团里也应该有其他高级成员，没有一个想掌权试试？

作者: 史节 时间: 2024-12-11 09:27

数值分析发表于 2024-12-11 07:39
这个判断有什么直接证据么？如果要辞职，不用等反对派打过来吧？阿萨德家族也还有其他人啊，统治集团里也应 ...

我估计他也想过辞职，但本集团的人换谁都解决不了困境，事实也没人愿意接班。

直接的证据恐怕要等到未来，但我的判断依据一是叙利亚军队是高层下达命令解散的，这个各个方面信息可以印证。高层谁下的命令？如果是内部人兵变，阿萨德完全可以跑到俄罗斯基地要求支持他的人汇合和继续抵抗，如此干脆，只能说是高层的一致意见，包括阿萨德。二是阿萨德的表现，伊朗甩锅说我们早已提醒过，但他什么也没做，最合乎逻辑的解释是他不想打了，阿拉伯之春的时候，他可不是这个表现。另外除了认命一个将军外，给前线涨工资，然后什么都不做了，表明不是不能发声，那解释就是不愿搞了。
但凡他还愿意打，在哪都能多坚持几天，高层的指挥完全丧失，只能是他不想打了。现在跑到俄罗斯，也没宣布要复国之类的，也是一个证据。

作者: 数值分析 时间: 2024-12-11 14:03
本帖最后由数值分析于 2024-12-11 14:14 编辑

史节发表于 2024-12-11 09:27
我估计他也想过辞职，但本集团的人换谁都解决不了困境，事实也没人愿意接班。

直接的证据恐怕要等到未来 ...

我也觉得是军队主动撤退了，应该是高层出了问题，但不敢肯定是不是小阿萨德自己放弃了，还是被别人出卖了。叙利亚作为一个统一国家的国家认同是从老阿萨德后期才开始搞的（之前是阿拉伯人在叙利亚分支那种概念），所以并不牢固。而HTS是一群乌合之众，让他们夺取政权，叙利亚作为一个统一的国家概念很可能就不存在了。他真的能放得下么？他放得下，他的集团里都能放得下么？

我看网上的消息，叙利亚第四装甲师副师长阿里·马哈茂德少将在一个图书馆里拔枪自尽。让我想起了苏联的阿赫罗梅耶夫元帅。他应该是看到了自己国家（而不仅仅是政权）的分崩离析在即，绝望了。否则中东变天多了，用不着自尽啊。

作者: nukearchie 时间: 2024-12-11 15:44

史节发表于 2024-12-11 09:27
我估计他也想过辞职，但本集团的人换谁都解决不了困境，事实也没人愿意接班。

直接的证据恐怕要等到未来 ...

我认为他是被伊朗卖了，大毛力不从心，东大鞭长莫及。以色列和土狗其实本来也没想搞这么大，他们本来只想搞你们难受一下子，结果伊朗直接怂了。据说埃苏丹对阿萨德跑路大为愤怒。也有可能是大毛跟老美勾兑好了乌克兰换叙利亚，但可能性更小。

作者: 史节 时间: 2024-12-11 22:17

数值分析发表于 2024-12-11 14:03
我也觉得是军队主动撤退了，应该是高层出了问题，但不敢肯定是不是小阿萨德自己放弃了，还是被别人出卖了 ...

阿萨德下台估计是一致的意见，包括阿萨德本人。如果是被上层出卖，只要阿萨德宣布支持他的人誓死保卫大马士革，起码支撑个把礼拜不是问题，怎么会一鼓而下。
他的那个集团来说，真的是民尽财穷，能打的青壮年几乎打光，而连日常的开销都拿不出，现在讲阿萨德穷奢极欲的叙事几乎没人信，高层真的没人愿意打了，因为真的解决不了吃饭问题。
现在想想当年延安，养着几万脱产，也是民困财穷，怪不得后来对自力更生那个事情看的那么重。

作者: 史节 时间: 2024-12-11 22:27

nukearchie 发表于 2024-12-11 15:44
我认为他是被伊朗卖了，大毛力不从心，东大鞭长莫及。以色列和土狗其实本来也没想搞这么大，他们本来只想 ...

伊朗怂了，阿萨德只要愿意打，起码坚持个别月还是可以的。
我认为伊朗不是怂了，而是给自己甩锅，革命卫队搞出的局面这么崩了，对内要有交代。今后一段时间恐怕是伊朗的困难时期，一个是过去那对外的胜利来转移国内矛盾，特别是合法化革命卫队的特殊免税地位，一个是油价要降，财政困难，革命卫队穷奢极欲的德行恐怕要招人恨了。有人要跳出来和西方缓和关系。但这些都不是问题，最关键是革命卫队要承担历史责任了。

以色列表面算是大赢家，但这个事情其实并未解决以色列根本问题，加沙没有停，南黎暂停了，但军事压力还在，特别是以色列本身军事化动员还在，也就还在消耗。法西斯的方向是扩张，现在叙利亚这样的机会，他很难忍住不扩张，其实已经下场了。地盘可以抢一些，但财政还是亏的。叙利亚吃鸡大赛会不会杀出一个新民主主义政党来，从叙利亚方向给以色列刷火箭？赶紧趁着抵抗之弧垮了，赶紧在两条战线上停战是紧要的，但估计法西斯还是不会停。

作者: 隧道 时间: 2024-12-11 23:59
本帖最后由隧道于 2024-12-12 00:11 编辑

知乎上有个观点可能性很大。
就是沙特老爷们逊尼派逼宫，想换上逊尼派掌权叙利亚。
上次大毛下场就是因为伊朗没实力帮忙，
这次大毛没实力，伊朗还是没下场说明伊朗是真没实力。
现在唯一愿意大手笔投资叙利亚的只有逊尼派老爷们。
世事难料呀，如果以后叙利亚建立起逊尼派政权，然后老爷们投共后大力援助。
围剿以色列之后，逊尼派把伊朗围起来了，说不定伊朗会与美国结盟，卖石油给美国。
美国的那个页岩油估计就是大忽悠，其实都是沙特低价卖给美国的，以后变成伊朗低价卖给美国。

作者: 鳕鱼邪恶 时间: 2024-12-13 06:13
谁有老虎哈桑的消息？

如果哈桑依然处于大毛羽翼之下，说明大毛还没有彻底放弃叙利亚，撤出军港也仅是战术性的。

阿萨德说到底还是一介书生，认不清真敌友，也干不出枭雄的事儿。

比如，干掉15之后立即与“战友”库尔德反脸，转身去找敌人土耳其联手；拿回石油和粮食区的话，绝不会有今天的局面。

作者: 下山虎 时间: 2024-12-14 05:19

鳕鱼邪恶发表于 2024-12-13 06:13
谁有老虎哈桑的消息？

如果哈桑依然处于大毛羽翼之下，说明大毛还没有彻底放弃叙利亚，撤出军港也仅是战术 ...

谣传哈桑和阿萨德的亲弟弟,叙利亚军队精锐的第四装甲师师长马希尔（Maher）已经转移到了俄罗斯境内。

叙利亚原政府军第四装甲师前参谋长、副师长阿里·马哈茂德少将，也是叙利亚总统亲弟弟的副手，被确认死于大马士革市萨布拉镇的一座图书馆内，死因为“开枪自杀”.

阿萨德的两位表弟埃哈布·马赫卢夫（Ehab Makhlouf）和埃雅德·马赫卢夫（Eyad Makhlouf）乘汽车逃往黎巴嫩，但是在途中遭到反政府武装的伏击，埃哈布被击毙，而埃雅德被打伤。

作者: 鳕鱼邪恶 时间: 2024-12-14 07:06

下山虎发表于 2024-12-14 05:19
谣传哈桑和阿萨德的亲弟弟,叙利亚军队精锐的第四装甲师师长马希尔（Maher）已经转移到了俄罗斯境内。

叙 ...

我觉着哈桑将来如果能带队打回去的话，会取代阿萨德家族。

作者: 下山虎 时间: 2024-12-14 09:56

鳕鱼邪恶发表于 2024-12-14 07:06
我觉着哈桑将来如果能带队打回去的话，会取代阿萨德家族。

感觉没戏，俄没钱没人，伊朗碎片化啥也干不成，叙利亚当地逊尼派和库德族不支持他，他的家族力量也一般。

作者: 鳕鱼邪恶 时间: 2024-12-14 23:45

下山虎发表于 2024-12-14 09:56
感觉没戏，俄没钱没人，伊朗碎片化啥也干不成，叙利亚当地逊尼派和库德族不支持他，他的家族力量也一般。 ...

俄军对哈桑的保护非同一般；早在当初打15的时候，哈桑已经打出名气，但徐军高级将领被斩首也是出了名的多，俄军就把哈桑直接置于自己的保护之下，老虎师的官兵都见不到哈桑，以至于军心不稳了。后来哈桑组织了一次直升机夜间突袭，亲自带队，才挽回士气。

根据俄军对哈桑无微不至的照顾，我觉着俄国可能是在有意往下一代叙利亚领导人的方向培养。

但奈何哈桑本人没那么大野心。

作者: 下山虎 时间: 7 天前

鳕鱼邪恶发表于 2024-12-14 23:45
俄军对哈桑的保护非同一般；早在当初打15的时候，哈桑已经打出名气，但徐军高级将领被斩首也是出了名的多 ...

如果这次没崩的这么快，他作为阿萨德的替代品可能有机会上位，现在彻底没戏了。

阿拉维派以小临大，本来就是前殖民政府不正常的产物，现在换谁上都很难再回到以前。

作者: 鳕鱼邪恶 时间: 7 天前

下山虎发表于 2024-12-15 02:05
如果这次没崩的这么快，他作为阿萨德的替代品可能有机会上位，现在彻底没戏了。

阿拉维派以小临大，本来 ...

阿萨德要是能养活自己人民的话，也不会倒。毕竟阿萨德还算是个明君。

作者: 下山虎 时间: 7 天前
本帖最后由下山虎于 2024-12-15 16:21 编辑

鳕鱼邪恶发表于 2024-12-15 06:02
阿萨德要是能养活自己人民的话，也不会倒。毕竟阿萨德还算是个明君。

像你之前说的，阿萨德不是一个合格的政客。第二次海湾战争时，如果他和其他海湾小国一样借机倒向美以或者采取中间路线，根本就不会像现在这样
或者利用反美反以的口号先把国内的反贼清理干净

叙美分歧：
1. 恐怖主义问题： 2002 年 6 月, 布什总统发表中东政策讲话时, 要求叙利亚关闭恐
怖分子营地并驱逐恐怖组织, 还要求叙利亚在 / 反恐战争中选择正义的一方。伊拉克战争后期,
当双方舌战不断升级时, 美国白宫发言人称叙利亚容留恐怖分子, 是一个恐怖主义国家。鲍威尔
也表示, 叙利亚不仅应检讨其在大规模杀伤性武器方面, 而且应特别检讨其在支持恐怖活动方面的所
作所为, 并暗示要对叙利亚实施外交和经济制裁。叙利亚支持的黎巴嫩真主党、巴勒斯坦抵抗运动
( 哈马斯) 、圣战组织和解放巴勒斯坦人民阵线 ( 人阵总部) 等早已被列入美国国务院 / 国际恐怖组
织0 黑名单。美国要求解除真主党武装, 使其成为政治性组织, 并要求叙利亚关闭哈马斯、圣战组织
和人阵总部在大马士革的办事处。而叙利亚一贯认为这些组织都是反对以色列占领的合法抵抗组织,
拒绝美国的要求。
2. 大规模杀伤性武器问题, 叙美双方为此展开激烈交锋。 2002 年美国中央情报局报告提到叙
利亚试图建造包括沙林毒气在内的化学武器库。4 月上旬双方舌战中, 布什指责叙利亚发展 / 化学武
器0, 拉姆斯菲尔德则强调, 叙利亚在过去 12 至 15 个月时间里进行了化学武器试验。叙利亚在拒绝
这一指控的同时, 建议安理会将中东确立为无大规模杀伤性武器区, 并于 5 月 2 日正式提交议案。叙
利亚此举一方面是回应美方指控, 为缓解叙美关系铺路; 另一方面也是外交上的自卫, 在不给美国留
下任何口实的情况下, 将矛头指向以色列。因为叙利亚认为, 以色列才是真正拥有大规模杀伤性武器
的国家, 如果将中东确立为无大规模杀伤性武器区, 那么以色列必将牵扯其中, 并使以色列问题凸显
出来。
3. 叙美双方在中东形势、阿以冲突上的立场不尽相同。伊拉克战争后, 美国在中东地区的影
响力得到前所未有的加强, 其主导中东问题的地位进一步提升, 在此形势下又适时推出中东和平路
线图。由于路线图计划能否顺利实施将是伊拉克战后中东时局稳定的关键, 因此美国要求包括
叙利亚在内的阿以各方均给予全力合作。美国力压叙利亚改变强硬立场, 在伊拉克、
中东问题上与美国合作。然而叙利亚卷入伊拉克问题的初衷是借力伊拉克危机, 凸显阿以冲突，以致于卷入伊拉克危机, 并与美国发生激烈冲突,
结果是借力未成, 反受其累

作者: 鳕鱼邪恶 时间: 7 天前

下山虎发表于 2024-12-15 16:04
像你之前说的，阿萨德不是一个合格的政客。第二次海湾战争时，如果他和其他海湾小国一样借机倒向美以或者 ...

在这一点上如果你认为叙利亚应该早早投降美国，那么你我完全没有一个相同的基点。

如果你是仅仅从“技术”上来形容“政治”，那也是不合叙利亚存在的逻辑：作为一个老牌反以并与苏联结盟的国家，如果早早转肽投降美以，也就早早在国际上消失连今天都等不到了。

作者: 下山虎 时间: 7 天前
本帖最后由下山虎于 2024-12-15 19:02 编辑

鳕鱼邪恶发表于 2024-12-15 17:10
在这一点上如果你认为叙利亚应该早早投降美国，那么你我完全没有一个相同的基点。

如果你是仅仅从“技术 ...

从来没觉得美以是啥好东西，但小国要有政治智慧（新加坡做到买全套的美式武器到大陆军事演习）。阿撒德至少应在叙国内先要统一思想或着摁住反对派，古巴到现在红旗都没倒，老卡的环境可比叙差多了

作者: 鳕鱼邪恶 时间: 6 天前
本帖最后由鳕鱼邪恶于 2024-12-16 01:29 编辑

下山虎发表于 2024-12-15 18:50
从来没觉得美以是啥好东西，但小国要有政治智慧（新加坡做到买全套的美式武器到大陆军事演习）。阿撒德至 ...

古巴有强大的苏联与遍地的香蕉，阿萨德与古巴没法比。

更不要说阿萨德还要面临痼疾一般的教派问题和觊觎其国土的以色列和土耳其。

作者: 下山虎 时间: 6 天前

鳕鱼邪恶发表于 2024-12-16 01:26
古巴有强大的苏联与遍地的香蕉，阿萨德与古巴没法比。

更不要说阿萨德还要面临痼疾一般的教派问 ...

以史为鉴，伊朗如果不能快速整合内部，川普2.0来后他们可能要倒大霉

反而中日韩和大多数亚洲国家现在可都摆好姿势了，川普的大刀未必砍得动

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