爱吱声

标题: 三谈歼-20是否应该加装航炮 [打印本页]
作者: 晨枫    时间: 2024-12-2 08:26
标题: 三谈歼-20是否应该加装航炮
没想到歼-20是否应该加装航炮的话题引起那么激烈的反应。归纳起来，反对的意见大体有：
8 E; W5 E# F  N
8 K; V+ V2 W4 I) F1、歼-20根本不需要格斗3 R0 M+ V$ Y4 P2 _9 J  p0 B

% f- Q0 D: A' e% M: E2、为什么要用歼-20去打无人机
1 Y6 ?# v1 t. x
% D+ f; K9 z7 j) z2 e5 e; }; n关于格斗，脍炙人口的一句话无疑是“你格斗，是因为你傻”。性命交关的事，谁都不会犯傻。格斗是因为没有办法，或者因为没有更好的选择。* l' O$ U5 N7 J! ^7 E

/ {: i: ~: z$ f. a- J2 N0 G歼-20需要格斗吗？不管需要还是不需要，歼-20的机动性甚至超过“侧卫”系，肯定不是为了“空中压马路”。至少在公开文献里，杨伟似乎从来没有澄清过他那句话的真实含义，引用的人也从未给出完整的上下文，使人对杨伟的真实含义产生疑惑。7 _3 R1 f7 z0 y: L" {% C; ~

# q2 e! H  J0 m5 x7 C在很多方面，歼-20是对标F-22的，但F-22是有航炮的，F-35A也有航炮，F-35B和C为了避免进一步超重，取消了固定航炮，但能挂载航炮吊舱。歼-20是否有挂载航炮吊舱的能力，至少公开报道里没有看到过。闭源消息的事情不好说，有准头的本来就不应该乱说，敢乱说的多半没有准头。歼-20使用AL-31发动机时，推力不足，为了减重而尽量保持性能，取消航炮，这能接受。涡扇10的推力也没有增加多少。涡扇15的推力大大增加，减重的压力应该不再存在，有条件了。具体的装法，只要在设计上预留空间，F-22、F-35A都是可以比照的先例，用不着重新发明轮子。, @/ V& Q3 J1 j6 [* Z4 M
: T& E& P6 p- V3 M6 S/ ~
肯定会有人说，美国又不是标准，凭什么美国隐身战斗机有航炮，中国也必须有？7 I0 K- q/ p, {! J; V

% m% ^: p* `+ B说得没错，应该从是否有用出发。那航炮对歼-20是否有用？前面已经讨论过了，不再重复：7 \# v) i2 M# M) k# l  R- m& n

/ ], y5 [/ z2 v2 Hhttps://user.guancha.cn/main/preview?id=12071059 r/ i8 T1 k/ \2 p' I% o' M7 }" T

! J, Q, P0 q" V* B* M- Whttps://user.guancha.cn/main/preview?id=1337089
) N1 _+ V& i; \! y: d. T5 R, \- i, h
这里的讨论肯定不全面，欢迎添砖加瓦。最关键的是，飞行员在空中需要有选择，航炮就是这样的选择之一。激光武器和微波武器也是选择，但在技术上不成熟。歼-20的雷达再厉害，用作微波武器还是功率不够的。微波功率也是最终从发动机里出来的，这样的高耗电对飞机的影响可能还不如加装一门航炮、带几发炮弹了。7 }5 D& |& U8 c! B/ Q' K" G7 `$ z

& \5 U9 b, c8 s& \在“有得选”的问题上，歼-20比歼-35的选择多，歼-20还有近程空空导弹，歼-35只有中程空空导弹。说起来，只有中程空空导弹而且没有航炮的歼-35到底需要多少机动性、机动性用来干什么，还真是个问题。
9 G  V# u4 l# g' M" p1 P# Y4 k* o" {$ d9 M2 L
总的来说，歼-20不会主动进入格斗，但有进入格斗和战而胜之的能力，只是这完全建立在两枚近程空空导弹的基础上。从战斗机对战斗机的空战来说，这足够了，谁也不期望现代空战还有机海对殴的场面。
8 d. S8 b! W0 Z" [$ J; Q) ~# @9 W" e8 {* q9 f! i
但反无人机不是格斗，只是在近距离而已。/ @- q& z9 d; }

6 H4 Z. }; N" i! ?0 O航炮火控早就超过只能同高度后半球进入、手动瞄准的时代了。现代火控可以精确计算从发射到命中的整个空中弹迹，包括机动飞行中的弹迹散布和弯曲。只要预计的“火鞭”与目标交汇，就能准确击中。在某种意义上，导弹与炮弹的差别在于离架/出膛后，导弹还可继续修正瞄准的方向，但炮弹的提前量不再修正。这一点对打低速低机动缺乏主动对抗能力的无人机（包括大型巡飞弹）有利。战斗机与战斗机的空战格斗具有双方飞行员的主观能动性因素，无人机没有，至少在很长时间里低成本无人机做不到，所以目标轨迹高度可预测。作为比照，南非石茶隼武直要求航炮能在机动飞行中单发精确击中地面的工事，战斗机航炮的火控可想而知。# O% n: q* p+ L' Q
4 @' A+ C% a4 d: o
致于无人机带空空导弹，这在很多时候是个噱头。空空导弹不是能挂载就管用的，需要机载雷达（或者红外光电）、火控系统的指挥，否则就是一坨铁。靠导弹自己的导引头搜索、锁定，那是半盲的，距离近，视界小，易错失目标。有引导情况下锁定目标和无引导情况下搜索目标时完全不同的挑战。有多少低成本无人机自带空战级雷达和火控？5 f: H# F& I' E, P/ }( Q) z% Q
& I6 @4 O% S" q3 V) k1 S' \; J
接下来就是是否需要歼-20打无人机的问题了。2 r1 J3 F% r' }" b3 M) N

1 T+ t7 C( x$ Q# `. A3 N  ~歼-20无疑是高端的隐身战斗机，但歼-20首先是战斗机，就需要干战斗机的活儿。
8 n- f* l( u7 w6 ]  |5 H, M9 a0 R% h! _
对于歼-20的作用，存在一个说法：歼-20是踹门用的。
2 ^0 t! f, u  s" n/ \/ I  p) k- ~/ \0 s5 g- I
什么是踹门？这是打破敌人的空中防御体系，换句话说，攻势制空（OCA），更加确切地说，是攻势制空的第一阶段。
, S0 z1 v, [. Y. u/ A
  n) s1 k, @' A# I攻势制空包括到敌人的空域主动寻歼敌人的空中力量，确保天空为我所用，而不为敌所用。这包括消灭敌人的战斗机、轰炸机、加油机、预警机，对，还有无人机（包括较大的巡飞弹）。攻势制空的特点是全时、全空域、通吃。在第一阶段，寻歼和游猎为主，到持续阶段，主要就是空战巡逻了。目的是在敌人空中力量还没有组织起攻势的时候就干掉，同时保障自己的空中力量在任何时候、任何条件下都能执行打击任务。
$ Z% H0 j: M) u+ ]7 l& A8 t. z5 l
隐身、超巡、超机动、长航时将使得歼-20作为整个攻势制空作战的主力，而不只是第一阶段。) H* `" B9 ^3 ~4 X9 _
1 d) V$ K4 n3 O# H# r  n/ p
在达成攻势制空的时候，遇到大群易打目标飞来，放过去，让防空拦截去处理，只是一句“火鸡来了，我太金贵，先蹓跶着，你们上”，恐怕歼-20飞行员自己都要鄙视自己。至少也要力尽所能先削弱一批，自己也会不愿意放过那么好打的靶子。不错，乌克兰米格-29飞行员在用航炮拦截俄罗斯巡飞弹时，有被弹片和残骸击中的先例，那是火控落后和训练不足的问题。在战争之前，巡飞弹根本不是个事，乌克兰飞行员的训练水平本来也就是一般般，乌克兰米格-29的火控更是40年前的水平了。5 ?& x& Q$ s' O$ Q# l
$ `, J; ^. ~8 o9 S, l, @. N
其实攻势制空还包括防空压制（SEAD），但这里不扯远了。( d4 V: A' e6 }' [

3 n' ?4 E* Q- V; _0 i5 L% ]  }攻势制空是中国从未有过的“奢侈”，但歼-20使得攻势制空成为可能；另一方面，美国和北约正在面临未来与中俄作战时不再能依赖攻势制空的困难。这是另外一个话题了。
  X& R# Y( q8 n$ Z$ T* r. i
. M! D3 B% z$ S9 ^# f# p然而，“为什么不用歼-10、歼-16去打无人机，非要用歼-20”还是防空拦截（DCA）的思路，等敌情发生了，大敌临头了，再出动拦截。歼-10、歼-16当然可以用来拦截无人机，但在敌人空中力量没有成为死老虎之前，这些不是攻势制空的主力。即使在攻势制空的时代，防空拦截依然是要的，但这也是二线的。
( Q1 ?& l4 ^$ M% t* J2 o- r2 F. o
2 c: W! Q* _. E4 [6 A再则，歼-20在今天是金贵的高端战斗机，有一天，歼-10、歼-16退役了，六代机上线了，歼-20也会成为“老家伙”，那时歼-20是打无人机呢，还是不打？无人机会不断发展，但绝不会淡出。' J  t' D# C6 I3 b. X9 t
/ j( V* [: J( _* C- Y2 z+ C' O
致于用无人机反无人机，这当然也是对的。问题是无人机反无人机有几条思路：
0 `) z7 j1 O# K5 o- W0 p3 g0 {  p5 G8 A3 W
1、无人战斗机
4 M. p1 J& k- p7 C2 y& m- l9 T, W1 Y
! M6 e0 s8 @/ W8 f" [- v4 q  y2、无人僚机; g: e$ ]  w+ j0 w

0 `- P$ K+ d9 ~& z& I' ?& k无人战斗机是独立作战的，像防空战斗机一样出动。这肯定要有，但还是跳不出防空的思路。防空防空，十防九空。这里也是一样的，太被动了。无人战斗机用于攻势制空还遥远了一点，空中战场太复杂，在可预见的将来，攻势制空的中坚依然是有人战斗机。歼-20S是双座的，但把这看作只是带无人僚机作战的飞机，那就格局小了。: ]# ~& B0 T: {' m* }& R* t
# L9 o6 l7 T4 `, w3 ^2 ]$ s# d
无人僚机是与有人战斗机配合作战的，但无人僚机与其说是方向，不如说是迷思。无人僚机要跟上有人长机，速度、机动性、航程的要求低不了，还要与有人长机无缝互动，成本也就上去了，不可能做到低成本，有违初衷；要低成本，只能亚音速、低机动性、半隐身，那样使用时只能早早“撒”出去，提前占位，等待与有人长机的汇合，但这些“炮灰机”用于ISR有余，用于战斗不足，还可能早早暴露了行动。美国空军的无人僚机在通用原子Gambit和安杜莱尔的“暴怒”之间竞争，都是亚音速、低机动、半隐身的，打无人机是够了，但打无人机只是无人僚机的副业。中国攻击-11走更加高大上的路线，但那是以对地攻击为主了。
% R/ t! u% E2 `* U6 F% r' L' }) C. _( T
简单地说，用无人机反无人机必须下大力气，但在攻势制空阶段就消除无人机威胁，这是歼-20的职责之一。
5 b3 B! x$ q  q, v
7 g$ T/ R4 v6 D用大量微型空空导弹打无人机是好思路，但在歼-20上如何携带和发射的问题需要解决。侧弹舱里会挤占现有的近程空空导弹，这是用来和敌人战斗机格斗的，不能挤占；主弹舱里挤占中程空空导弹的位置可能也有问题，毕竟这是歼-20的主要空战武器。为了打无人机，加装武器的话，飞行员没意见，要是要减少现有武器的携带，恐怕飞行员会不乐意。可能更加适合传统战斗机翼下多联装挂架携带和发射。
作者: 住在乡下    时间: 2024-12-2 11:26
利弊相等的时候，宁可有了不用，不能用时没有。
作者: 五月    时间: 2024-12-2 20:30

$ q+ H; G( W' E( h/ B完了。为啥我好像被说服了变成了航炮派。。。
6 e5 Z5 E+ U; p) U& @- |; M! i) h  ^* N! P
作者: 晨枫    时间: 2024-12-3 00:45
五月 发表于 2024-12-2 06:307 h* h5 {# }- z0 B/ k5 ?4 W
完了。为啥我好像被说服了变成了航炮派。。。
  y& B" l' I" G( S. x7 d9 F, t
你好像是少数派！
作者: 潜水员    时间: 2024-12-3 03:23
给金贵的歼20加航炮付出的重量代价就为了打无人机，貌似划不来的说。' k* W& g/ v5 h* |  s; y3 S) O% x
反制低慢小类的无人机，难在及时发现。掌握敌情以后，我觉得大可以派数量充足的非隐身机/教练机出击。如果可以的话，甚至可以考虑装备专用的低速反游击战飞机来专门对付无人机。
作者: 晨枫    时间: 2024-12-3 04:36
潜水员 发表于 2024-12-2 13:23. L( M$ {: h8 U# R
给金贵的歼20加航炮付出的重量代价就为了打无人机，貌似划不来的说。
) ?/ m# [# d! Q9 W% ?1 q7 L3 a反制低慢小类的无人机，难在及时发现 ...
; l; z. g" ^  Z" \9 R9 h$ O
歼-20的航炮不是专打无人机的。
  w' T$ @* ~& z) B( V4 n! |. \/ p# h) J
055装130舰炮是浪费吗？  G3 O. h# O3 Z2 i! C$ y' p

. k4 ~& K# P3 \6 g专门养一批“适当性能”的飞机打无人机貌似低成本，但要打无人机时需要很多，平时又没有什么大用，这难道不浪费吗？
作者: 五月    时间: 2024-12-3 10:25

% Z5 d+ D3 R/ j如果歼20一开始没规划航炮，那么现在改估计就难了。全部得大改。连飞控火控都得重新做。工程量太大了。6 y3 Y6 l8 j4 q! }
' V/ A$ D& M2 M, k2 V
也许成飞和空军会认为不划算。没航炮近战格斗弹少那就多造几架呗。一架打光了格斗弹换一架上。炮弹不够飞机凑。
) G+ H' ?5 @) D2 A- d' Y
8 N% e- c$ ~$ @# m我的主意真不错耶。! T' y& G8 F8 T& A* }/ f, C

6 d' l/ c$ F' y) A& D* R
作者: 晨枫    时间: 2024-12-3 14:07
五月 发表于 2024-12-2 20:25
0 m+ o5 v* Y1 R1 ~如果歼20一开始没规划航炮，那么现在改估计就难了。全部得大改。连飞控火控都得重新做。工程量太大了。$ w! t: G* F( R1 Z) w

# O/ {, U, ]% I; [4 U$ M ...

  s; |9 b: Q6 S* _$ h! D$ y听人说，歼-20最初是有623航炮的，是空军不要。
. {1 {2 x- n: j1 W9 T; i( m
, Y) f1 y% ^8 [3 ^) N% H看来空军真心不认为需要格斗。F-4也是各种研究和演习后才确定不需要航炮的。
作者: 潜水员    时间: 2024-12-3 22:51
晨枫 发表于 2024-12-3 04:36
; p3 ~3 H1 O+ W8 Y歼-20的航炮不是专打无人机的。6 }! w; b3 L* K7 o
- @4 L& A6 ]4 }3 M
055装130舰炮是浪费吗？
$ c, b/ Q" b# {; Q9 A
4 G1 p$ h. _7 b$ x
军舰对重量不像战斗机那么敏感啊。机炮加伺服机构加备弹，就是很大很重的一坨。除了重量代价还得在宝贵的机头附近找空间腾位置。不值当吧。
" F2 C/ K; W9 c# E至于专用机，我不是说“如果……甚至……”嘛。
作者: 晨枫    时间: 2024-12-4 08:41
潜水员 发表于 2024-12-3 08:51
: K- R  M! `. H8 e# k3 h7 G/ @' e军舰对重量不像战斗机那么敏感啊。机炮加伺服机构加备弹，就是很大很重的一坨。除了重量代价还得在宝贵的 ...
; W2 `7 D' T; O) U% q
“现代”级的双130超过100吨，也没有那么不敏感啦。这只是炮重，没有算弹药。
0 S$ r% O1 `3 E2 x2 h7 @
7 q+ c5 f1 \& b5 E航炮一般装在机侧进气道上方，或者机腹，现代战斗机只有F-18装在机头。



欢迎光临 爱吱声 (http://129.226.69.186/bbs/) Powered by Discuz! X3.2