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标题: 三谈歼-20是否应该加装航炮 [打印本页]
作者: 晨枫    时间: 3 天前
标题: 三谈歼-20是否应该加装航炮
没想到歼-20是否应该加装航炮的话题引起那么激烈的反应。归纳起来，反对的意见大体有：' v% O8 V4 q1 C) J8 `9 s

3 E/ f, w9 ~, Z. y; T. ^1、歼-20根本不需要格斗, p  T6 z& ]! s; G9 n

+ q0 s" H/ {, S9 F2、为什么要用歼-20去打无人机, X9 H$ Q. v- g# K, p8 r+ V2 ]
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关于格斗，脍炙人口的一句话无疑是“你格斗，是因为你傻”。性命交关的事，谁都不会犯傻。格斗是因为没有办法，或者因为没有更好的选择。2 I& d! j  D% g" g5 Q$ Y
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歼-20需要格斗吗？不管需要还是不需要，歼-20的机动性甚至超过“侧卫”系，肯定不是为了“空中压马路”。至少在公开文献里，杨伟似乎从来没有澄清过他那句话的真实含义，引用的人也从未给出完整的上下文，使人对杨伟的真实含义产生疑惑。- o( t- L4 X6 ]( ?8 G: w

/ k$ S- u! O; y+ _在很多方面，歼-20是对标F-22的，但F-22是有航炮的，F-35A也有航炮，F-35B和C为了避免进一步超重，取消了固定航炮，但能挂载航炮吊舱。歼-20是否有挂载航炮吊舱的能力，至少公开报道里没有看到过。闭源消息的事情不好说，有准头的本来就不应该乱说，敢乱说的多半没有准头。歼-20使用AL-31发动机时，推力不足，为了减重而尽量保持性能，取消航炮，这能接受。涡扇10的推力也没有增加多少。涡扇15的推力大大增加，减重的压力应该不再存在，有条件了。具体的装法，只要在设计上预留空间，F-22、F-35A都是可以比照的先例，用不着重新发明轮子。- |9 |5 r( Y* J5 u8 ]

# _( H/ A0 y2 }$ O; y3 _肯定会有人说，美国又不是标准，凭什么美国隐身战斗机有航炮，中国也必须有？
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1 }) D$ T7 O, l. x8 x) Y2 s说得没错，应该从是否有用出发。那航炮对歼-20是否有用？前面已经讨论过了，不再重复：: W0 a/ O0 q7 s% Q* ]0 ]) y

8 k! s" g' o/ g) x; `) v4 B% k9 vhttps://user.guancha.cn/main/preview?id=1207105& w- z- L: _1 @* M9 s
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https://user.guancha.cn/main/preview?id=1337089
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+ l+ ^; G" O/ c0 A, s" S$ N) P5 i4 L! k这里的讨论肯定不全面，欢迎添砖加瓦。最关键的是，飞行员在空中需要有选择，航炮就是这样的选择之一。激光武器和微波武器也是选择，但在技术上不成熟。歼-20的雷达再厉害，用作微波武器还是功率不够的。微波功率也是最终从发动机里出来的，这样的高耗电对飞机的影响可能还不如加装一门航炮、带几发炮弹了。1 H! n5 S1 L# i) Q' |) z2 }

0 q- I: S5 X8 P& v! c在“有得选”的问题上，歼-20比歼-35的选择多，歼-20还有近程空空导弹，歼-35只有中程空空导弹。说起来，只有中程空空导弹而且没有航炮的歼-35到底需要多少机动性、机动性用来干什么，还真是个问题。
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总的来说，歼-20不会主动进入格斗，但有进入格斗和战而胜之的能力，只是这完全建立在两枚近程空空导弹的基础上。从战斗机对战斗机的空战来说，这足够了，谁也不期望现代空战还有机海对殴的场面。
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9 ^# z# |  K7 k( }) D1 y& _但反无人机不是格斗，只是在近距离而已。
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航炮火控早就超过只能同高度后半球进入、手动瞄准的时代了。现代火控可以精确计算从发射到命中的整个空中弹迹，包括机动飞行中的弹迹散布和弯曲。只要预计的“火鞭”与目标交汇，就能准确击中。在某种意义上，导弹与炮弹的差别在于离架/出膛后，导弹还可继续修正瞄准的方向，但炮弹的提前量不再修正。这一点对打低速低机动缺乏主动对抗能力的无人机（包括大型巡飞弹）有利。战斗机与战斗机的空战格斗具有双方飞行员的主观能动性因素，无人机没有，至少在很长时间里低成本无人机做不到，所以目标轨迹高度可预测。作为比照，南非石茶隼武直要求航炮能在机动飞行中单发精确击中地面的工事，战斗机航炮的火控可想而知。
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9 e% d* X6 r4 ^8 ?' {9 H4 z致于无人机带空空导弹，这在很多时候是个噱头。空空导弹不是能挂载就管用的，需要机载雷达（或者红外光电）、火控系统的指挥，否则就是一坨铁。靠导弹自己的导引头搜索、锁定，那是半盲的，距离近，视界小，易错失目标。有引导情况下锁定目标和无引导情况下搜索目标时完全不同的挑战。有多少低成本无人机自带空战级雷达和火控？/ h+ p  ]' `! [8 H8 H8 w
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接下来就是是否需要歼-20打无人机的问题了。
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1 y6 r8 o8 `9 ^4 D歼-20无疑是高端的隐身战斗机，但歼-20首先是战斗机，就需要干战斗机的活儿。
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对于歼-20的作用，存在一个说法：歼-20是踹门用的。. D8 w6 h; Z& \0 J7 W

! X% q" }# G% A* h" g1 g) E什么是踹门？这是打破敌人的空中防御体系，换句话说，攻势制空（OCA），更加确切地说，是攻势制空的第一阶段。
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% \3 r3 I: h4 i; E" {: w攻势制空包括到敌人的空域主动寻歼敌人的空中力量，确保天空为我所用，而不为敌所用。这包括消灭敌人的战斗机、轰炸机、加油机、预警机，对，还有无人机（包括较大的巡飞弹）。攻势制空的特点是全时、全空域、通吃。在第一阶段，寻歼和游猎为主，到持续阶段，主要就是空战巡逻了。目的是在敌人空中力量还没有组织起攻势的时候就干掉，同时保障自己的空中力量在任何时候、任何条件下都能执行打击任务。1 @+ u( O7 K9 p' f( u5 o7 S
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隐身、超巡、超机动、长航时将使得歼-20作为整个攻势制空作战的主力，而不只是第一阶段。! C+ d+ }' Y. T) e) _
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在达成攻势制空的时候，遇到大群易打目标飞来，放过去，让防空拦截去处理，只是一句“火鸡来了，我太金贵，先蹓跶着，你们上”，恐怕歼-20飞行员自己都要鄙视自己。至少也要力尽所能先削弱一批，自己也会不愿意放过那么好打的靶子。不错，乌克兰米格-29飞行员在用航炮拦截俄罗斯巡飞弹时，有被弹片和残骸击中的先例，那是火控落后和训练不足的问题。在战争之前，巡飞弹根本不是个事，乌克兰飞行员的训练水平本来也就是一般般，乌克兰米格-29的火控更是40年前的水平了。9 q  P8 j' W  m& b$ [

2 Z" A& h- k8 X3 W其实攻势制空还包括防空压制（SEAD），但这里不扯远了。" _1 @5 ]% r4 K' P' q* M1 O
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攻势制空是中国从未有过的“奢侈”，但歼-20使得攻势制空成为可能；另一方面，美国和北约正在面临未来与中俄作战时不再能依赖攻势制空的困难。这是另外一个话题了。
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. I' i% R6 G- }+ V9 @3 I. A然而，“为什么不用歼-10、歼-16去打无人机，非要用歼-20”还是防空拦截（DCA）的思路，等敌情发生了，大敌临头了，再出动拦截。歼-10、歼-16当然可以用来拦截无人机，但在敌人空中力量没有成为死老虎之前，这些不是攻势制空的主力。即使在攻势制空的时代，防空拦截依然是要的，但这也是二线的。
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再则，歼-20在今天是金贵的高端战斗机，有一天，歼-10、歼-16退役了，六代机上线了，歼-20也会成为“老家伙”，那时歼-20是打无人机呢，还是不打？无人机会不断发展，但绝不会淡出。
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. o' M" T# E4 n; Y致于用无人机反无人机，这当然也是对的。问题是无人机反无人机有几条思路：* O: F* [1 I1 Q
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1、无人战斗机( d+ _' S0 d: s! T  O0 X+ M$ u
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2、无人僚机
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* j* |, t% z  M无人战斗机是独立作战的，像防空战斗机一样出动。这肯定要有，但还是跳不出防空的思路。防空防空，十防九空。这里也是一样的，太被动了。无人战斗机用于攻势制空还遥远了一点，空中战场太复杂，在可预见的将来，攻势制空的中坚依然是有人战斗机。歼-20S是双座的，但把这看作只是带无人僚机作战的飞机，那就格局小了。
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无人僚机是与有人战斗机配合作战的，但无人僚机与其说是方向，不如说是迷思。无人僚机要跟上有人长机，速度、机动性、航程的要求低不了，还要与有人长机无缝互动，成本也就上去了，不可能做到低成本，有违初衷；要低成本，只能亚音速、低机动性、半隐身，那样使用时只能早早“撒”出去，提前占位，等待与有人长机的汇合，但这些“炮灰机”用于ISR有余，用于战斗不足，还可能早早暴露了行动。美国空军的无人僚机在通用原子Gambit和安杜莱尔的“暴怒”之间竞争，都是亚音速、低机动、半隐身的，打无人机是够了，但打无人机只是无人僚机的副业。中国攻击-11走更加高大上的路线，但那是以对地攻击为主了。$ s8 e0 l2 n5 ~  h+ ?/ x9 @

4 _9 h' j$ p0 K7 `' M简单地说，用无人机反无人机必须下大力气，但在攻势制空阶段就消除无人机威胁，这是歼-20的职责之一。+ Y$ g  i  d5 z( e% H9 b5 b0 ]
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用大量微型空空导弹打无人机是好思路，但在歼-20上如何携带和发射的问题需要解决。侧弹舱里会挤占现有的近程空空导弹，这是用来和敌人战斗机格斗的，不能挤占；主弹舱里挤占中程空空导弹的位置可能也有问题，毕竟这是歼-20的主要空战武器。为了打无人机，加装武器的话，飞行员没意见，要是要减少现有武器的携带，恐怕飞行员会不乐意。可能更加适合传统战斗机翼下多联装挂架携带和发射。
作者: 住在乡下    时间: 3 天前
利弊相等的时候，宁可有了不用，不能用时没有。
作者: 五月    时间: 3 天前
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完了。为啥我好像被说服了变成了航炮派。。。( N. {0 ~1 G5 j1 ~4 Y" z
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作者: 晨枫    时间: 前天 00:45
五月 发表于 2024-12-2 06:30+ a* g. _/ L, W0 L- o
完了。为啥我好像被说服了变成了航炮派。。。

& z8 k$ u9 I' `5 u你好像是少数派！
作者: 潜水员    时间: 前天 03:23
给金贵的歼20加航炮付出的重量代价就为了打无人机，貌似划不来的说。; {$ f' a$ W( o1 ]
反制低慢小类的无人机，难在及时发现。掌握敌情以后，我觉得大可以派数量充足的非隐身机/教练机出击。如果可以的话，甚至可以考虑装备专用的低速反游击战飞机来专门对付无人机。
作者: 晨枫    时间: 前天 04:36
潜水员 发表于 2024-12-2 13:238 K$ f; z4 t1 j; R8 N# G
给金贵的歼20加航炮付出的重量代价就为了打无人机，貌似划不来的说。
- N! V- q/ k3 S反制低慢小类的无人机，难在及时发现 ...

2 T- {' \7 |3 h0 y$ n歼-20的航炮不是专打无人机的。3 [, _/ Y7 i" h+ O( h; c: ^) k

' V) j; I& }- l6 v. A055装130舰炮是浪费吗？
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专门养一批“适当性能”的飞机打无人机貌似低成本，但要打无人机时需要很多，平时又没有什么大用，这难道不浪费吗？
作者: 五月    时间: 前天 10:25
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如果歼20一开始没规划航炮，那么现在改估计就难了。全部得大改。连飞控火控都得重新做。工程量太大了。( O( ^$ j9 a3 F: y* \2 ~: K

2 W3 a1 N7 U4 L: Z3 p/ T也许成飞和空军会认为不划算。没航炮近战格斗弹少那就多造几架呗。一架打光了格斗弹换一架上。炮弹不够飞机凑。) U6 `, O& P0 H7 ?6 g0 m
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我的主意真不错耶。
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作者: 晨枫    时间: 前天 14:07
五月 发表于 2024-12-2 20:255 M. H/ e0 ~% A0 O6 E. z" [
如果歼20一开始没规划航炮，那么现在改估计就难了。全部得大改。连飞控火控都得重新做。工程量太大了。
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7 F0 A. b+ S4 F# f7 F2 W ...

3 e) X9 v# W! t- G0 Q7 d4 I听人说，歼-20最初是有623航炮的，是空军不要。
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看来空军真心不认为需要格斗。F-4也是各种研究和演习后才确定不需要航炮的。
作者: 潜水员    时间: 前天 22:51
晨枫 发表于 2024-12-3 04:36
9 ^2 R- Y3 @6 C# Y9 E6 M- {歼-20的航炮不是专打无人机的。
) T: ~1 F+ g# \" u
7 K& c& A% G* e2 ~/ k. L, Y" ?055装130舰炮是浪费吗？

6 F0 z. U& U+ j) H5 ?7 M, b! g. S2 X3 Y. W
军舰对重量不像战斗机那么敏感啊。机炮加伺服机构加备弹，就是很大很重的一坨。除了重量代价还得在宝贵的机头附近找空间腾位置。不值当吧。' c; Z) z. D5 d' R
至于专用机，我不是说“如果……甚至……”嘛。
作者: 晨枫    时间: 昨天 08:41
潜水员 发表于 2024-12-3 08:51
% ^, s2 T% |8 f6 @* d; O) Z军舰对重量不像战斗机那么敏感啊。机炮加伺服机构加备弹，就是很大很重的一坨。除了重量代价还得在宝贵的 ...
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“现代”级的双130超过100吨，也没有那么不敏感啦。这只是炮重，没有算弹药。
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航炮一般装在机侧进气道上方，或者机腹，现代战斗机只有F-18装在机头。



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