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标题: 中国绿电过剩问题靠“超级充电宝” [打印本页]

作者: 晨枫 时间: 2024-10-29 09:36
标题: 中国绿电过剩问题靠“超级充电宝”
在中国西北甘肃省的茫茫戈壁上，一万多面镜子排兵布阵借太阳发电，宛如科幻电影中的外星人基地；风电场中百米之高巨型塔筒上，风机叶片随风转动，投射大地的叶片影子如三只长臂欲刮起滚滚黄土。

这是驻华外国记者团在10月16日和17日，先后在甘肃敦煌的光热发电项目和瓜州的风能发电基地所看到的场景。敦煌和瓜州均处于河西走廊西处，敦煌全年日照时间超过3000个小时，瓜州则有“世界风库”之称。

记者在新能源基地现场感受到前沿科技带来的直观震撼，更感受到大漠荒烟中，阳光如烈火、风如拔山怒之境界。

“每一个感受的背后，都是资源，都是钱。” 甘肃省官员形象化地描述大自然与新能源之间的关系。

在“双碳”（2030年碳达峰与2060年碳中和）目标的带动下，中国新能源项目近年来快速上马，却也带来过剩的烦恼。

风能、光伏和水力发电等新能源项目，跟大自然的风雨雷电一样，具有不可预测性。当风太大、阳光太强、雨水太多时，一旦消纳能力跟不上，就形成弃风、弃光、弃水。当风太弱、阳光和雨水不足时，又难发电。

中国在2010年起进入新能源规模化发展阶段，并网装机容量快速增长。但因为新能源发电看天吃饭的波动性本质，以及中国新能源资源和需求逆向分布，风光资源集中在三北（华北、东北、西北），用电负荷主要位于人口和工厂集中的中东部和南方，再加上电网建设和消纳机制滞后等因素叠加，导致弃风弃光问题出现。

能源浪费问题在2016年前后加剧，大量光伏电站和风电机组变得无用武之地，部分弃风弃光弃水严重区域，新能源建设一度陷入停滞。

以甘肃为例，新能源弃风弃光率自2014年后逐年增加，2016年达到最高，其中弃风率达43%，全国最高；弃光率30%。

甘肃在2017年被列入风电、光伏投资红色预警地区，所有新能源项目建设喊停。在甘肃绿电外送和省内用电提升之后，弃风弃光的矛盾得到有效缓解，新能源项目投资预警才在2020年解除。

储能，因而成为新能源项目发展的重要条件之一。它可在能量供过于求时，将之捕获并储存，并在需求高峰时加以释放，从而通过调节电网的输入和输出，达到削峰填谷的效果。

“你可以把它理解为我们手机的充电宝，充好以后随时随地就可以放出去。光伏、风能，24小时都能放电，晚上也可以。”甘肃瓜州的寰泰工业公司总经理李文奎向记者解释。

从2017年开始，中国多地将储能配套作为新建新能源发电项目的前置条件，意在降低弃风弃光。

2022年1月，中国国家发改委、国家能源局联合发布《“十四五”新型储能发展实施方案》指出，新型储能是实现双碳目标的重要支撑，也是抢占国际战略新高地的重要领域。

新型储能市场在政策带动下迅速爆发。中国国家能源局数据显示，截至2022年底，全国已投运新型储能项目装机规模达870万千瓦，平均储能时长约2.1小时，比2021年底增长110%以上。中国国家发改委价格监测中心高级经济师刘满平今年3月发文称，中国已超越美国，成为全球第一大储能市场和储能产品提供国家。

储能可分为短时储能和长时储能两大类。一般上，持续放电时间不低于四小时、寿命不低于20年的储能技术，可列为长时储能。记者团在甘肃瓜州采访的寰泰300兆瓦全钒液流储能装备项目，就属于长时储能。

中国各行各业都内卷，储能行业也不例外，价格战始于结构性过剩的电芯领域。金融租赁网报道，储能电芯平均价格从2023年初的每瓦时0.9元（人民币，下同，0.17新元）至1元下降至年末的每瓦时0.4元至0.5元，价格直接腰斩。

李文奎说，价格战涉及整个储能行业，但公司产出的钒电池还处在起步阶段，暂不存在恶性价格竞争，各家企业现阶段更多争取让自家产品更环保、更具稳定性。

李文奎没有正面回答自家品牌钒电池储能价格。他说：“价格很难定义，永远是波动的。目前是偏高一点，但趋势是持续下降。”

北极星储能网报道，2023年全钒液流电池储能系统平均中标价格为每瓦时2.778元，相较于2022年的3元以上，确实明显下降。

在敦煌市向西约20公里的光电产业园内，借太阳发电的首航节能100兆瓦熔盐塔式光热项目，同样具备储能功能。

1万2000多面“定日镜”以同心圆形式，围绕一座260米高的吸热塔。这个奇特布阵，是为了让一面面可遥控的镜子将太阳光集中反射到吸热塔上，通过塔里的液态熔盐把热量储存下来，推动汽轮机发电。

敦煌首航节能新能源公司总经理刘福国解释，光热可以储存在吸热塔的熔盐罐，完成太阳能储存，实现24小时发电，不产生能源浪费，解决了夜晚无法发电的问题。

中国央视新闻今年8月报道，中国可再生能源发电量占比从2023年底的32%进一步提升到35.1%。中国国家能源局数据也显示，2023年可再生能源装机达到14.5亿千瓦，占全国发电总装机超过50%，历史性超过火电装机。

随着可再生能源发电占比提升，储能建设已成中国国家能源安全的重要保障。长时储能更被视为中国储能行业的下一个风口。

李文奎评估，长时储能市场再过三至五年，就能看出“谁是领跑者，谁的产品更好”，但市场成熟之后，也可能掀起内卷式价格战。

在瓜州北大桥风电场接受媒体采访的酒泉泰源新能源公司总经理张为民乐观预测，如果储能技术通过不断创新突破，推动成本降低，大部分新能源企业都愿意主动使用的话，中国拥有幅员辽阔的优势，未来很有可能实现以清洁能源为最大主力的发电国家。

“你也看到了，我们西北地区还有很多空地，还没有装风电或光伏，一些地相信能用上。如果储能技术能够达到那种程度的话，比方说，白天发电，可以把它存起来，晚上再给它放出去，白天晚上都可以稳定用电，那不就不用火电了吗？”

https://www.zaobao.com.sg/news/china/story20241028-5244300

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中国在新能源方面遥遥领先了。不光在光伏、风电的制造方面，还在光伏场、风电场的建设方面。这是中国全生态的产能优势带来的，“红花产能”得到“绿叶产能”的扶持，才能开放得鲜艳。

现在更是在解决波动性的问题。这个问题解决了，中国就真的电力自由了。

前鞋面弃风、弃光、弃水问题很大，就是解决不了这个波动性问题。以前电可以发，但没法存。只能现用现发的话，电厂一波动，电网就完蛋。

现在看来，抽水、重力这些最终还是跑不过电池储能。那就要看新电池技术了，在部署方面更加灵活。这方面，中国的电池优势有可能再次发威，领先世界。

工业4.0一般认为是AI、机器人、网络化，但新能源也应该加进去。从工业1.0到2.0、3.0，能源一直是底层力量。工业1.0用煤，工业2.0用石油，工业3.0大体还是石油，但加入了水电、核电等。工业4.0要摆脱化石燃料，既为可持续发展，也为环境。

更加厉害的是，新能源的成本可望大大低于传统化石、核电、水电，这将决定性地提升中国的竞争力和生活水平。什么新质工业都离不开能源，什么盛会水平都离不开能源。

在这个维度上，中国已经在工业4.0方面领先世界了。

作者: 史节 时间: 2024-10-29 14:23
只可惜目前还是前景，虽然看到光亮，估计大规模应用还需要几年时光。
原先预想的是在煤炭能源，石油能源后是核能，特别是可控核聚变。现在看在可控核聚变之前要有一个新能源时代。而目前各种新能源已经落地，但储能还是巨大的短板。

如果储能能落地，那么整个生产链要全面发生变化了。大规模海水净化也许不需要再等到可控核聚变才能大规模落地了，那么很多国家的生态逻辑就改变了。化石燃料将开始大规模退出能源行业，将转变成为原料，而能源成本也将由指数级别降低。如同油车改用电车后补能的花费下降了一个数量级。也许冬天取暖的逻辑也将由燃煤而改变为半煤半电了。
高耗能行业也可能会变成环保行业，大量不适合开发种地的土地也许会转变为香饽饽。极北苦寒之地，一方面成为算力中心，一方面成为储能中心。算力中心支撑全国性的AI数据处理，中国的工业4.0可能会是今人难以想象的样子。

作者: 四角池 时间: 2024-10-29 15:54
不要想当然，现在这个事情暂时无解。
现在西北新能源的项目新疆的额度全部用完，书记干脆把额度取消了，让地方自己解决。甘肃更加是一潭死水，就是挣不到钱。
最大的问题就是电网的消纳，所有的手段包括水电，溶盐，氢能源制氢，该用的全部用上了，暂时都没有产生效益。而且你用来调节电网，最终电往哪儿去呢？特高压还没有开始呢

数据中心已经饱和了，即使在喀什都有两三个，这都是很不经济的地方，因为数据中心需要散热和水循环，如果做边缘计算西北延迟高，如果是存储能和贵州的水电竞争吗？

而且现在地方上要求投资配套，主要是除了新能源其他经济都不太发达，也就只是这些土地资源了。该配套的辐射中亚的都差不多了，包括一些江浙资本在新疆做的电动车制造，最搞笑的是哈萨克斯坦乌兹别克斯坦和巴基斯坦也在招商引资，人家可以用矿来抵押啊。。

至于绿电宝，和数据中心一样，可以看做一个移动的微电网，即使风光过剩的时段用两分钱的代价存储起来，还是找不到地方用。做调峰，还是上面的问题，电网根本就不需要。

这种微电网现在只有在内蒙能形成微小的循环经济，也就是把所有煤矿的运输全部用新能源矿车，并且采用换电模式。电池和充电独立承包给央企(一般能保证10~15年回收央企就可以了), 央企也承担风光业务，把本来放弃的风和光利用起来，投资协议里面做到5分钱应该是可以的。
但是这种方式也是需要政府干预的，例如新能源矿卡的强制使用或者优先使用。。。

作者: 四角池 时间: 2024-10-29 16:01
看一个例子，一个民企哈克雷斯新能源和央企华为等合作，在内蒙做新能源一条龙服务。。。
当然这个民企肯定不简单，似乎是温州资本。。。温州有什么人大家都是知道的。。。
一个造车企业的入场费是100亿，陕汽重汽徐工三一新能源矿卡还没有挣钱呢，民企采用这种方式微电网加新能源循环确实有想法

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10月23日，通辽市人民政府与哈克雷斯新能源成功举行《“车-路-能-云”一体化项目》签约仪式。通辽市人民政府与哈克雷斯新能源携手，开启“车-路-能-云”一体化新篇章！此次重磅签约，也是通辽市人民政府与哈克雷斯新能源携手布局大区域能源发展新篇章！开启“车-路-能-云”一体化新征程！

签约仪式现场

根据协议：哈克雷斯利用通辽风电绿色能源优势，推动氢能汽车列车的商业化运营。计划第一年投放三千台氢能双挂列车重卡，三年内投放两万台氢能汽车列车。建立氢能重卡双挂车场基地，建设多个线路多个公路港，实现“一箱到底，一票到底”的多式联运。
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重磅！央企中国华能华景宏上海能源公司携手哈克雷斯新能源科技集团开拓海内外市场，共同布局能源产业“出海”！
2024年10月12日下午，央企中国华能华景宏（上海）能源有限公司与上海哈克雷斯新能源科技集团有限公司签订战略合作协议。
中国华能参会及签约仪式人员有：华能华景宏（上海）能源有限公司总经理王鑫、副总经理余宽、区域开发经理校颖。

作者: 晨枫 时间: 2024-10-29 21:58

史节发表于 2024-10-29 00:23
只可惜目前还是前景，虽然看到光亮，估计大规模应用还需要几年时光。
原先预想的是在煤炭能源，石油能源后 ...

是的，我以前就写过一片新能源价格极大低于化石能源带来的经济社会全面转型。现在就差储能了。

动力储能解决的话，船运可能都会电动化，尤其是内河船运。船对动力系统的重量和体积相对不敏感，内河船舶对环境更敏感。

作者: 晨枫 时间: 2024-10-29 22:05

四角池发表于 2024-10-29 01:54
不要想当然，现在这个事情暂时无解。
现在西北新能源的项目新疆的额度全部用完，书记干脆把额度取消了 ...

你全指望就地消化当然有问题，但特高压是在建的。

边缘计算鹞靠近用户，放到喀什不是办法。

储能是下一个热点，重点在下一个。

作者: 隧道 时间: 2024-10-29 22:30
说到储能，有个很可行的做法还是利用电车。
简单来说就是买两辆电车，一辆开出去日常工作，另外一辆就留在家里利用光伏充电，储能。第二天再互换。
二手电车应该比储能便宜多了。
本来并网，余电上网是最容易方便的，
但现在并网很难，要求太多，不是物业不同意，就是有资质的设计施工成本太高，根本没法回本。

作者: 四角池 时间: 2024-10-29 23:26

隧道发表于 2024-10-29 22:30
说到储能，有个很可行的做法还是利用电车。
简单来说就是买两辆电车，一辆开出去日常工作，另外一辆就留在 ...

你说的应该是ToC, 类似特斯拉的PowerWall。 ToB的应该是类似于特斯拉给波多黎各提供的电网调峰储能。

事实上现在国内的新能源产品和技术已经走在欧美前面，领先印度这些发展中国家5年以上，甚至包括充电桩这种小产品。
但是有了覆盖世界的产能，全部拥挤在国内，卷的不可思议。不谈论央企，就是江苏这里一个普通百亿上市公司可能都有5gw以上的产能，技术路线上稍微不留神，例如能量密度稍微低了一点，导致微电网配套成本上升，就有可能在招标中被踢出去，而这些集装箱储能拿到别的国家性价比都是非常有竞争力的，看着从两年前的两元钱到现在的三毛，简直是惨不忍睹。。
光伏的产能更加不要说，可能是发改委配额的十几倍，风力发电在5年前还有GE 西门子的份额，他们还在扬州等地方建了工厂，现在全部关了。除了一些机械产品例如轴承之外，基本上国产性价比秒杀。。。用一个德国公司的话来说，用明阳可能投资回报率10年，用西门子产品根本不可能回报，呵呵，如果有欧洲八美分以上的电价，国内的建设可能只要5年就收回了。海上风力发电现在也是后来居上，毕竟船舶产业现在占全世界的50%，订单已经排到2028年，风力发电平台，大叶片，甚至包括大半径打桩船，都有几十家在争，简直是头破血流，严重过剩。有一部分过剩的船甚至改装到中东去讨生活。。。

所以总结一下：几乎所有新能源消纳的手段国内都尝试过了，能挣钱的不多。大部分是软文吹牛逼，例如隆基这些用光伏制氢，这些回报十几年的只有央企敢干，没有什么活力。

诸位经常跑国外的可以看看一些机会，一些例子：
1. 类似特斯拉给波多黎各的那种电网储能，这个在国外投资基金就能干，前提是波多黎各这些国家还是能消费电力的，如果是古巴就不行了。
讲个有趣的事情，norinco 竟然也在做这个行业，可以叫做武器换能源。。。

2.类似加州沙漠微电网储能充电，在国内投资回报不行，欧美还是可以的。美国海上风电的上网电价加上政府补贴都快10多美分了。。
3. 微电网挖矿，类似于德州MidLand 马拉松公司那种方式，挖矿的盈亏平衡点大约是7美分kwh，做好电网保障，在德州综合能源主要是天然气和风力光伏，做的好可以降到4个美分以下。。。但是德州沙漠的散热是个大问题，德州的政客包括州长参议员都在大力推广，cruz还自己买了几个英伟达显卡假装挖矿挣钱。马拉松的股票应该也还不错。

4. 人工智能微电网，例如在加拿大水电和风力配合，给AI算力机房供电，这些技术国内基本上都是ready的
5. 不发达国家的小光伏和储能（包括铅酸电池，那些地方是不讲究能量密度的），主要是这些国家基本电力都不能保证，反而需要这些东西，老百姓一算账发现是合算的，但是市场难做
6. 充电桩网络建设，好像一些加州华人成立了类似于 chargingpoint 的公司，可惜现在还不知道美国的电车怎么发展，保有率太低了，连特斯拉充电网络都觉得亏钱干不下去，被马斯克先叫停了。。。不过可能东南亚澳大利亚这个地方应该有机会，气候适合电动车，对中国电动车没有壁垒，下一步应该就是充电网络。 btw，东南亚包括新加坡的数据中心现在也是紧缺的，而中国国内已经过剩了，只有AI中心还可以发展。

作者: semtex 时间: 2024-10-30 00:27
“每一个感受的背后，都是资源，都是钱。” 甘肃省官员形象化地描述大自然与新能源之间的关系。

甘肃官员的认识真到位。逮一个就死命薅。结果就是没人来了。彻底凉凉。

理想很丰满，现实很骨感。

作者: 晨枫 时间: 2024-10-30 01:10

semtex 发表于 2024-10-29 10:27
“每一个感受的背后，都是资源，都是钱。” 甘肃省官员形象化地描述大自然与新能源之间的关系。

甘肃官员 ...

越是穷地方，这样的问题越大。

作者: MaverickZ 时间: 2024-10-30 16:25

隧道发表于 2024-10-29 22:30
说到储能，有个很可行的做法还是利用电车。
简单来说就是买两辆电车，一辆开出去日常工作，另外一辆就留在 ...

为啥不来个大号家用电池储能呢？
根据家里太阳能面积能算出每天最大发电量，根据发电量加上点余量不就行了。

作者: 隧道 时间: 2024-10-30 16:35

MaverickZ 发表于 2024-10-30 16:25
为啥不来个大号家用电池储能呢？
根据家里太阳能面积能算出每天最大发电量，根据发电量加上点余量不就行 ...

因为新的储能电池并不便宜。
市场上最便宜的电池应该就是二手电车的电池了。
就算是二手的，性能与质量也普遍优于储能电池。

作者: 隧道 时间: 2024-10-30 16:44

四角池发表于 2024-10-29 23:26
你说的应该是ToC, 类似特斯拉的PowerWall。 ToB的应该是类似于特斯拉给波多黎各提供的电网调峰储能。

...

各有各的难处，其实国内家庭是推广难度最大的地方了。
家用电价低，而且没地方，特别是没屋顶，还有物业管着，就算物业不管，并网也难，并网成本也不低。
不并网的话，一般家庭也没地方搞储能，最后搞出两辆电车这个不是办法的办法。
所以国内都是商业光伏储能推广的最好。
国外有点正好相反，家庭容易推广，有地方，有屋顶，但是光伏板与储能的成本与人工又让回本变得不容易。
就算商业用户回本也不容易。

作者: 四角池 时间: 2024-10-30 18:15

隧道发表于 2024-10-30 16:44
各有各的难处，其实国内家庭是推广难度最大的地方了。
家用电价低，而且没地方，特别是没屋顶，还有物业 ...

not really...
国内商业储能也在吃政策，两年前可能还可以，现在已经鸡肋化，食之无味。。
例如，
在大型商场中心的储能，可以降低商业用电产品，算上物业建设，回收时间也是越来越长。。南方电网曾经有过政策激励，现在据说也没有了。。。

同样的项目，光伏储能充电，在江苏有可能有投资回报，山东就是亏的，储能对政策依赖太多了

作者: MaverickZ 时间: 2024-10-30 18:38
本帖最后由 MaverickZ 于 2024-10-30 18:40 编辑

隧道发表于 2024-10-30 16:35
因为新的储能电池并不便宜。
市场上最便宜的电池应该就是二手电车的电池了。
就算是二手的，性能与质量也 ...

你是说拆二手车电池还是直接用车？
很多老的二手车是没有反向供电能力的。
id系列最近一年才可以反向供电，记得尼桑的leaf系列也是没有的。

我见过有人DIY电池储能，用的好像就是二手leaf的电池包。

作者: 方恨少 时间: 2024-10-30 18:50

隧道发表于 2024-10-29 22:30
说到储能，有个很可行的做法还是利用电车。
简单来说就是买两辆电车，一辆开出去日常工作，另外一辆就留在 ...

为了储能多买一辆车？太奢侈了吧。

如果家庭用车需求是2辆，那实际每天都得开出去，如果是1辆，那就为充电，小区里多买或租一个车位的成本，还不算小区里有没有足够的车位的问题，加上电车贬值的成本，多1辆车保险，维护的成本。。。电网的问题不能让普通用户来解决啊。

作者: 隧道 时间: 2024-10-30 18:53

MaverickZ 发表于 2024-10-30 18:38
你是说拆二手车电池还是直接用车？
很多老的二手车是没有反向供电能力的。
id系列最近一年才可以反向供电 ...

一个设想而已。
电车放电能力一般也就是3kw，家用不开空调是够了，开空调就够呛了。
实际上已经有把电车的电池包直接拆下来放在架子上做储能的了，但是得有地方。

作者: 四角池 时间: 2024-10-30 19:02

隧道发表于 2024-10-30 18:53
一个设想而已。
电车放电能力一般也就是3kw，家用不开空调是够了，开空调就够呛了。
实际上已经有把电车 ...

储能电池和电动车电池是不一样的技术, pack 和 bms也不一样。价格也不一样。

能量密度也有很大区别，但是现在国内卷的储能电池也讲究能量密度了。。
电动船和电动车也不太一样，电动车要讲究上下坡能量回收的工况，电动船考虑高峰客流的工况

而且电动船要通过非常严格的防火认证， abs或者 dnv。。在电池包方面要做特殊处理。。

作者: 四角池 时间: 2024-10-30 19:06

隧道发表于 2024-10-30 16:35
因为新的储能电池并不便宜。
市场上最便宜的电池应该就是二手电车的电池了。
就算是二手的，性能与质量也 ...

储能电池现在非常便宜，电芯下探人民币三毛每w 。。。现在关税也不高
不过特斯拉的电池也是在上海工厂出来的，而且自带光环。

家庭powerwall 那种微电网，确实可以做电动车充电，如果能降低成本，也是可以推广的。
在美国关键是要降低人工成本，屋顶施工现在已经降下来了。
算法是特斯拉还是要强一点，

作者: 四角池 时间: 2024-10-30 19:08

semtex 发表于 2024-10-30 00:27
“每一个感受的背后，都是资源，都是钱。” 甘肃省官员形象化地描述大自然与新能源之间的关系。

甘肃官员 ...

现在西部啊，就是这些资源还有点吸引力，甘肃一个地方甚至要求给他们建一条高速公路，因为城投交投本身没钱了。。。光伏风力发电本身就是长期回报，西部的高速公路还有啥回报呢。。。

所以说现在一滩死水就是这个意思

作者: 四角池 时间: 2024-10-30 19:12

四角池发表于 2024-10-30 19:06
储能电池现在非常便宜，电芯下探人民币三毛每w 。。。现在关税也不高
不过特斯拉的电池也是在上海工 ...

不过对佛罗里达德克萨斯北卡这种水灾比较多的地方，柴油或者燃气发电机比储能电池性价比高。。
美国新能源搞不下去的一个原因就是天然气太便宜了。。。

懂王认为油气价格下降，通货膨胀就可以解决了。。
哈哈没有方案，但是竟然也同意开放油气钻探。。。

作者: MaverickZ 时间: 2024-10-30 19:24
本帖最后由 MaverickZ 于 2024-10-30 19:32 编辑

方恨少发表于 2024-10-30 18:50
为了储能多买一辆车？太奢侈了吧。

如果家庭用车需求是2辆，那实际每天都得开出去，如果是1辆，那就为充 ...

其实还真不一定。
我这里装个20度电的电池储能1万英镑肯定不够。
mg4最低配50度电可用，二年的二手最低现在14750能买的。
我现在就在考虑等价格再降点，把家里电池加到10-15度电。

https://www.usolarshop.co.uk/pro ... hree-phase-package/
Tesla AC Powerwall 13.5kWh and Gateway Storage Three Phase Package
£7,489.01

现在的车反向供电需要手动操作才行，比如mg4供电能力是7kw，但是使用上没法做到和电池储能一样和市电坐并联给家里供电。
理论上充电桩+车配合达到电池储能逆变器的那种和市电并联可以很容易实现。

作者: MaverickZ 时间: 2024-10-30 19:25
本帖最后由 MaverickZ 于 2024-10-30 19:33 编辑

隧道发表于 2024-10-30 18:53
一个设想而已。
电车放电能力一般也就是3kw，家用不开空调是够了，开空调就够呛了。
实际上已经有把电车 ...

功率应该不是问题，上汽mg4是7kw输出。
我家的电池逆变器也就3kw，因为电池不够大，目前实际只能2.5kw。已经能应付家里绝大部分使用场景了。

作者: 四角池 时间: 2024-10-30 20:33

MaverickZ 发表于 2024-10-30 19:24
其实还真不一定。
我这里装个20度电的电池储能1万英镑肯定不够。
mg4最低配50度电可用，二年的二手最低现 ...

7500 英镑？才13.5kwh？
即使是 rmb 1元每w，也才1。35万啊。。。

华为现在有类似的产品吧，似乎欧洲还是可以进去的

作者: MaverickZ 时间: 2024-10-30 20:59
本帖最后由 MaverickZ 于 2024-10-30 21:24 编辑

四角池发表于 2024-10-30 20:33
7500 英镑？才13.5kwh？
即使是 rmb 1元每w，也才1。35万啊。。。

1万3人民币，单独一块5.2度电（4.2可用）的电池都买不到。
你现在知道欧洲啥情况了吧。

当然特斯拉家的溢价本身就高些。
别家的单纯电池9.5度电的大约3000英镑上下（这个价格不含逆变器）。安装另算。
所以我说20度电的电池储能安装费用绝对在1万以上。

我现在的5.2度电，在考虑加个9.5或者5.2的。
整体来看加9.2的比较合算。
5.2的要1.8k， 9.5的3.5k。vat另外加。
安装费用估计要500-1000.
一直下不了决心是因为在现有模式下（我在这里贴过家里配置），这额外电池开销的回报率太低了。
https://midsummerwholesale.co.uk ... /giv-batt-5200-2022
https://midsummerwholesale.co.uk/buy/giv-energy/giv-9-5-batt

华为的一直有卖，不是那么流行。华为的价格比我用的这个牌子还要贵不少。
https://midsummerwholesale.co.uk/buy/huawei-inverters
https://midsummerwholesale.co.uk/buy/huawei-storage

另外上面网站链接里的价格都是不含vat的，vat税率是20%。
我去年装了个智能充电桩，本地一个非常流行的牌子。费用是1044英镑，用的是旁边小区的一个电工。其他几家（包括给我装太阳能和电池的）报价都在1100-1200上下。
数字看着刺激不刺激？

我当时安装用的这家，一口报价模式。价格非常良心。
https://echgroup.co.uk/
[attach]115369[/attach]

作者: 隧道 时间: 2024-10-31 00:53

MaverickZ 发表于 2024-10-30 19:25
功率应该不是问题，上汽mg4是7kw输出。
我家的电池逆变器也就3kw，因为电池不够大，目前实际只能2.5kw。 ...

国内普通入户线也就是6平方，32A，正好够用。
但是很多新的大面积住宅不是三相入户，就是10平方入户线。

作者: 隧道 时间: 2024-10-31 00:54

方恨少发表于 2024-10-30 18:50
为了储能多买一辆车？太奢侈了吧。

如果家庭用车需求是2辆，那实际每天都得开出去，如果是1辆，那就为充 ...

国内杂牌二手电车保值率特别低。
不是杂牌的保值率也不高。

作者: MaverickZ 时间: 2024-10-31 01:46

隧道发表于 2024-10-31 00:53
国内普通入户线也就是6平方，32A，正好够用。
但是很多新的大面积住宅不是三相入户，就是10平方入户线。
...

入户32A太小了吧。
英国这边以前入户单相60A，一般都是100A。
听说德国那边新房子都是三相电入户。

作者: 潜水员 时间: 2024-10-31 04:19

MaverickZ 发表于 2024-10-31 01:46
入户32A太小了吧。
英国这边以前入户单相60A，一般都是100A。
听说德国那边新房子都是三相电入户。 ...

电压不同？

作者: MaverickZ 时间: 2024-10-31 06:40

潜水员发表于 2024-10-31 04:19
电压不同？

国内220
英国230（我家实际长年245

)

作者: 四角池 时间: 2024-10-31 09:28

MaverickZ 发表于 2024-10-30 20:59
1万3人民币，单独一块5.2度电（4.2可用）的电池都买不到。
你现在知道欧洲啥情况了吧。

http://paper.people.com.cn/zgnyb ... 0%E5%80%BC%E3%80%82

人民日报的报道：
近日，内蒙古能源东苏特高压外送新能源三期基地32万千瓦风储项目和8万千瓦光伏项目配套储能系统设备采购开标记录公布。开标文件显示，共有19家企业参与投标，11家企业公示投标报价，8家未进行报价，投标报价区间为0.481元/Wh—0.582元/Wh。

　　今年以来，储能系统价格持续下探，中标价格从年初0.8元/Wh附近，下降至7月的0.5元/Wh左右，此后降势虽然有所放缓，但整体价格仍保持较低水平，且部分成交价已临近甚至击破成本线，对部分企业盈利造成挑战。
=============
实际价格有比0.5更低的时候，也就是一度电500元，哈哈。。。

充电桩，前几天有欧标的询价， 60kw的双枪充电深圳地区一般 2500美元，如果是10kw左右的交流充电桩，可能在 400-700RMB之间。

作者: 四角池 时间: 2024-10-31 10:14
有规模，不挣钱。世界top3的公司产能都消化不掉
===========
【通威股份：第三季度净利润亏损8.44亿元】通威股份发布2024年第三季度报告，公司前三季度实现营业收入682.72亿元，同比下降38.73%；归属于上市公司股东的净利润为-39.73亿元。其中，第三季度实现营业收入244.75亿元，同比下降34.47%；归属于上市公司股东的净利润为-8.44亿元。公司表示，业绩下滑主要受光伏产业链价格大幅回落影响，公司主要产品价格相比上年同期大幅下降所致。

作者: 五月 时间: 2024-10-31 10:51
本帖最后由五月于 2024-10-31 12:34 编辑

不管具体困难如何，中国已经把新能源当作民族存亡的国策在推。类似于泸定桥、腊子口和上甘岭的待遇。

转一位老同志转述某部长的内部发言：

“人类史上第一次能将能源问题从自然禀赋问题变成制造业问题。”

既然变成了制造业问题，那就不受自然禀赋约束，只受到资金和政策的约束了。碰巧制造业是中国的强项。那还说啥？集中全部兵力啃下来呗。所以土共无论花多少钱，也得把风光水电啃下来。风光水电啃下来，才能尽量用电能置换掉石油、天然气，才能降低对外部能源的依赖，才能在跟老美的终极决战中立于不败之地。

所以现在我们的分析主要考虑在中国这种不惜一切代价用风光水电置换油气的政策下，会产生什么样的外溢效果。例如光伏/风电价格可能会无限接近原材料价格，也就是石英砂、锂、钠和铁矿石的价格，变成一种大宗商品。那么超低价的光伏板，锂电池，钠电池，对出口市场的影响，等等。

发改委的规划中，建造大型风光电场必须配套10%装机容量的储能。目前储能装机中90%是水力储能。五六年后，中国的电网储能总装机容量将大于日本所有发电装机容量。

大家不用等核聚变了。真正取之不尽的能源出门走两步就有：光伏和风能。

作者: 隧道 时间: 2024-10-31 13:57

MaverickZ 发表于 2024-10-31 01:46
入户32A太小了吧。
英国这边以前入户单相60A，一般都是100A。
听说德国那边新房子都是三相电入户。 ...

国内房子也小，一般来说四室以上的大户型应该10平方或者三相入户。

作者: MaverickZ 时间: 2024-10-31 15:50
本帖最后由 MaverickZ 于 2024-10-31 15:52 编辑

四角池发表于 2024-10-31 09:28
http://paper.people.com.cn/zgnyb ... text=%E7%AC%AC%E4%B ...

你那个价格是DC快充充电桩。
我装的是最基本的家用7kw AC充电桩，国内包安装也就1-2k人民币。我这个安装距离超近，电表箱就车库，充电桩在车库门外。
所谓智能充电桩也就是能根据太阳能发电量来调节给车充电的功率，还有就是我这个能被电力公司遥控，他们能根据他们的数据来控制给我的车充电的时段。（由他们控制的话，电费和夜间充电是一样的，只有普通民用电费的1/4）

作者: MaverickZ 时间: 2024-10-31 15:56

五月发表于 2024-10-31 10:51
不管具体困难如何，中国已经把新能源当作民族存亡的国策在推。类似于泸定桥、腊子口和上甘岭的待遇。

转一 ...

有个老同学，阳光的，在大西北挖了好多年沙子了。
不是太阳能就是风电。
见过他用无人机拍的太阳能电站，非常的壮观。有空我来找找照片。

作者: 方恨少 时间: 2024-10-31 17:59

四角池发表于 2024-10-30 20:33
7500 英镑？才13.5kwh？
即使是 rmb 1元每w，也才1。35万啊。。。

华为的光伏产业在欧洲已经铺的很大了，但欧洲价格下不了，产品本身的价格是一部分，但各种附加费用，税，安装费降不下来。

我同学邻居家装光伏板，总共4块板，不带电池，1600欧，板800欧，安装费800欧，这还是中国人的公司，因为来安装的是两个中国人，德国人的公司安装费就得翻倍。这现在还是便宜的，据说去年还是一倍的价格。我同学在边上看着，回去在网上搜索比对了一下，400欧买了4块板，又买了点材料，自己固定在阳台上了。但没配电池，电池还是太贵，等着看明年能不能降价。

作者: 四角池 时间: 2024-10-31 20:13

五月发表于 2024-10-31 10:51
不管具体困难如何，中国已经把新能源当作民族存亡的国策在推。类似于泸定桥、腊子口和上甘岭的待遇。

转一 ...

这是几年前的思考思路。。。

即使是发改委也是有配额的，例如西北和内蒙配置多少，但是这几年一般的几个月就把全年的配额用完了，新建的全部是过剩。消纳不掉的时候，弃风电 30%的时候都是有的。。

发改委也在想办法，地方官干脆要求自己想办法消纳，前几天不是有建议把一些产业搬到内地去吗，也是这个思路的一部分。
但是。。。企业有自己的想法，工厂到西北去，电费也只是其次，用户还是在内地，加上物流费用就不合算了。。
要不然就等特高压了，也只是线路的一部分。

btw，核聚变中国公司也是走在前面的，但是现在中美所有的公司都认为产业化在30年到50年之间，类似芯片也在放在 2030年之后突破。

作者: 五月 时间: 2024-10-31 22:17

MaverickZ 发表于 2024-10-31 15:56
有个老同学，阳光的，在大西北挖了好多年沙子了。
不是太阳能就是风电。
见过他用无人机拍的太阳能电站， ...

期待照片

作者: semtex 时间: 2024-10-31 23:12
地方政府，企业还是想向下卷，低电价。这个真没必要了。本来工业电价已经很低了。

又想清洁，又想稳定可靠，又要便宜，那是想多了。

作者: 晨枫 时间: 2024-11-1 00:10

semtex 发表于 2024-10-31 09:12
地方政府，企业还是想向下卷，低电价。这个真没必要了。本来工业电价已经很低了。

又想清洁，又想稳定可靠 ...

要是能做到，为什么不呢？

作者: 晨枫 时间: 2024-11-1 00:12

四角池发表于 2024-10-31 06:13
这是几年前的思考思路。。。

即使是发改委也是有配额的，例如西北和内蒙配置多少，但是这几年一般的 ...

芯片需要大量的水和电，否则光从耗电大户角度来说，芯片厂搬到大西北倒是不错。要不用电从空气取水，那是纯净水啊

作者: semtex 时间: 2024-11-1 00:49

晨枫发表于 2024-11-1 00:10
要是能做到，为什么不呢？

我也不知道啊。

FGW，地方政府，央企能源，地方能源，电网，煤老板，企业，各有不同的诉求，千头万绪，太复杂了。不过我还是觉着认为电价会一路降，太天真了。

作者: 四角池 时间: 2024-11-1 10:27

晨枫发表于 2024-11-1 00:12
芯片需要大量的水和电，否则光从耗电大户角度来说，芯片厂搬到大西北倒是不错。要不用电从空气取水，那是 ...

芯片厂连西安都不愿意去，那可是八水绕长安的地方啊，现在你去看渭河基本上没有水了
那就更加不可能去更西边的甘肃和新疆了，对芯片西部只有成都还可以

现在的问题就是东西部不平衡，胡焕庸线南北不平衡，除了东部海岸线以外，大部分风力发电和光伏资源全部在西部，网上有一个风力发布分布图，理论上河南和山西的山区也是可以的，但是发电量确实不大

现在西部能消纳电力最大的产业可能就是青海锂电池氢能源化工，内蒙的煤矿，其他现在还是杯水车薪。

作者: MaverickZ 时间: 2024-11-1 18:51

五月发表于 2024-10-31 22:17
期待照片

从朋友圈偷的图
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湖面项目
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最近的风电
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作者: 五月 时间: 2024-11-1 21:57

MaverickZ 发表于 2024-11-1 18:51
从朋友圈偷的图

壮观!

为什么都是2020年的图?

作者: MaverickZ 时间: 2024-11-1 21:59

五月发表于 2024-11-1 21:57
壮观!

为什么都是2020年的图?

因为最近2年在搞风电，他发的基本都是最后这种组装风力机组的照片。

作者: qiuwen777 时间: 2024-11-2 09:14
现在有一种做法是一个光伏厂，联动一个水电站，白天光伏发电，晚上水电干活，总量相对平衡。但这个做法不能跨丰水季。
另外一种做饭从需求端做一些市场调度，如今年夏天我发现武汉的新能源充电桩中午12点到2点充电最便宜，5毛左右，是全天最便宜的价格，几乎只是高峰期（晚上8点左右是1.3元）的40%。听说也是说中午光伏发电多，鼓励多充电。

作者: 四角池 时间: 2024-11-14 14:03

MaverickZ 发表于 2024-10-30 20:59
1万3人民币，单独一块5.2度电（4.2可用）的电池都买不到。
你现在知道欧洲啥情况了吧。

这个家庭用户要出钱吗?
如果要出钱能不能自提DIY 认证过的产品？理论上如果不需要反馈回电网完全自用的话，不一定需要 solarcity这种公司

作者: 四角池 时间: 2024-11-14 14:10

MaverickZ 发表于 2024-11-1 21:59
因为最近2年在搞风电，他发的基本都是最后这种组装风力机组的照片。

美国这届政府估计已经不会搞风电了，现在一个 2billion的海上风电是由马萨诸塞州政府地方支持的，联邦补贴估计拿不到了。。。
因为马斯克的产业，光伏估计会继续做下去。
在 drill baby drill 背景下，电价估计会降低，除非用中国的解决方案，风力发电基本是没有回报的。
就像一个德国公司回复为什么不用西门子风机：如果不采用明阳风电的风机，项目根本没有可行性。

============
虽然选民很难确定民主党总统候选人卡马拉·哈里斯在能源问题上的真正立场，但前总统唐纳德·特朗普和他的竞选搭档、俄亥俄州共和党参议员 JD·万斯都在“乔·罗根经历”中详细讨论了自己的观点“ 播客。万斯周四出现在播客中，花了几分钟与主持人乔·罗根讨论能源。

Vance said he and his wife took a road trip through Iowa, Nebraska and Kansas and for miles all they could see were wind farms.
万斯说，他和妻子进行了一次公路旅行，穿越了爱荷华州、内布拉斯加州和堪萨斯州，数英里之外他们所能看到的都是风电场。

“This is beautiful American countryside that used to be green rolling hills, and now you have these disgusting, dystopian wind turbines. I'm sorry. They are ugly. I will die on this hill. They're ugly. I don't want them in American society,” Vance said.
“这是美丽的美国乡村，曾经是连绵起伏的绿色丘陵，现在却有了这些恶心的、反乌托邦的风力涡轮机。对不起。他们很丑。我会死在这座山上。他们很丑。我不希望他们出现在美国社会，”万斯说。

作者: 雷声 时间: 2024-11-14 18:35

四角池发表于 2024-11-14 14:10
美国这届政府估计已经不会搞风电了，现在一个 2billion的海上风电是由马萨诸塞州政府地方支持的，联邦 ...

这哥们啥毛病？他一个政客，不说价值观，不说利益，弄个美学理由反对一个产业政策，这是脑子进水了吗

作者: MaverickZ 时间: 2024-11-14 20:59
本帖最后由 MaverickZ 于 2024-11-14 21:09 编辑

四角池发表于 2024-11-14 14:03
这个家庭用户要出钱吗?
如果要出钱能不能自提DIY 认证过的产品？理论上如果不需要反馈回电网完全自用 ...

这个必须自己出钱，之前有段时间有补贴，就是安装太阳能免税（电池一起装的话也免税，单独装电池就要收vat），现在不清楚了。
并网的话看输出功率，一定范围被不需要审批，安装完知会即可。超过限额需要先单独审批通过过才可以安装。
不并网，理论上是可以自己DIY。但是因为太阳能电池板装在屋顶，所以需要知会房屋保险公司，这时候就需要提交安装者的资质和保险。
当然你要是自己家有农场，电池板安装在地面，也不并网，那就可以自己DIY。
我还把前段时间车上换下的旧电瓶留着了，打算有空去买块电池板和小逆变器做一套独立花园灯的供电。

*也有所谓有免费安装太阳能电池板的，这种没听说有谁弄，因为相当于你把屋顶出租给第三方，你要卖房的话，极为讨厌。

作者: 四角池 时间: 2024-11-15 17:36

雷声发表于 2024-11-14 18:35
这哥们啥毛病？他一个政客，不说价值观，不说利益，弄个美学理由反对一个产业政策，这是脑子进水了吗 ...

目前并没有毛病。
用中国的成本可以做到 5美分，相当于江苏的上网价格0.39rmb。
美国的风电成本在6-8美分，海上风电甚至到11美分，那就只能靠政府补贴了。。。
风机叶片人力成本和中国比是好几倍。在中国有投资收益的地方在美国就没有了，这个和共和党的理念是不符合的。
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而德州的天然气包括新任能源部长的 ND周发电成本只有3-4美分，而且天然气有的时候是过剩的，flare gas 基本上对着天空放掉，管道紧张的时候甚至价格是负的
===
btw，现在亚洲海上风电投资最大的是。。。。台湾。清一色的欧洲承包商和设备，挪威德国赚翻了，台湾的郭氏集团也参与了制造，补贴电价达到相当于1元rmb，从大陆来讲这是个丧心病狂的价格。
台湾自己觉得又比较绿，核电已经被停止了很多，总比让爱发电要好。

作者: semtex 时间: 2024-11-15 21:51
安装太贵了。美国天然气便宜，连煤都打不过。

作者: 四角池 时间: 2024-11-16 12:23
电池方面有点底气的
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Robin Zeng, the founder of the world’s largest EV battery company, says Tesla CEO Elon Musk’s big bet on 4680 cylindrical cell technology “is going to fail and never be successful.” Zeng, the chairman of China’s Contemporary Amperex Technology (CATL), tells Reuters that when Musk visited China in April, “We had a very big debate, and I showed him. He was silent. He doesn’t know how to make a battery.”
全球最大电动汽车电池公司创始人曾罗宾 (Robin Zeng) 表示，特斯拉首席执行官埃隆·马斯克 (Elon Musk) 在 4680 圆柱电池技术上的大赌注“将会失败，永远不会成功”。中国宁德时代新能源科技有限公司（CATL）董事长曾告诉路透社，当马斯克四月份访问中国时，“我们进行了一场非常大的辩论，我向他展示了这一点。他沉默了。他不知道如何制造电池。”

Tesla’s “tabless” 4680 cells, which are used in some of its cars, including the Cybertruck, are supposed to have “five times” more energy capacity, and the company announced in September it had produced 100 million of them. A recent report by The Information said Musk had given the team working on the batteries an end of the year deadline to deal with costs and other problems.
特斯拉的“tabless”4680电池用于其部分汽车（包括Cybertruck），其能量容量应该是原来的“五倍”，该公司在9月宣布已生产1亿个这种电池。《The Information》最近的一篇报道称，马斯克已给电池研究团队规定了年底期限，以处理成本和其他问题。

CATL batteries, meanwhile, go inside everything from Tesla vehicles in China to Ford EVs in North America like the Mustang Mach-E and F-150 Lightning. The company specializes in lithium iron phosphate batteries (LFP), which generally don’t get as much range as various cylindrical cell units used in many Tesla vehicles.
与此同时，CATL 电池广泛应用于从中国的特斯拉汽车到北美的福特电动汽车（如野马 Mach-E 和 F-150 Lightning）的各种产品中。该公司专注于磷酸铁锂电池（LFP），但这种电池的续航里程通常不如许多特斯拉汽车中使用的各种圆柱形电池单元那么大。

While Zeng wasn’t impressed with Musk’s battery knowledge, he thought he was good with chips, software, hardware, and “mechanical things.”
虽然曾对马斯克的电池知识印象不深，但他认为马斯克擅长芯片、软件、硬件和“机械事物”。

Zeng also commented that Musk’s problem is “overpromising” timelines, which he often does habitually, especially regarding Full Self-Driving technology. “Maybe something needs five years. But he says two years. I definitely asked him why. He told me he wanted to push people.”
曾先生还评论说，马斯克的问题是“承诺过多”的时间表，这是他经常习惯做的事情，尤其是在全自动驾驶技术方面。 “也许有些事情需要五年的时间。但他说两年。我肯定问他为什么。他告诉我他想推动人们。”

欢迎光临爱吱声 (http://129.226.69.186/bbs/)