爱吱声

标题: 爱国者为什么要上舰 [打印本页]
作者: 晨枫    时间: 2024-10-27 13:11
标题: 爱国者为什么要上舰
本帖最后由 晨枫 于 2024-10-26 23:29 编辑
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" J$ G: G$ w# Y% w- j6 I据报道，美国海军有意把“爱国者”防空导弹上舰，具体型号是PAC-3 MSE。这要与“宙斯盾”系统的火控和垂发适配，洛克希德已经用Mk70垂发验证过垂发的适配性，接下来还要与火控系统适配。Mk70是“陆上机动宙斯盾”，就是部署到菲律宾用于发射“伪中程导弹”的那个系统。
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/ a! j! H- S6 i* X: d7 kMk70垂发! @% T# `# v/ w) ]: }4 o

0 _7 {( C9 Y) y1 }# ^
) r3 w" m4 h1 ^8 e- c+ `- n5 UMk70装上“独立”级濒海战斗舰上，连陆军的“爱国者”火控雷达拖车都拉上去了
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; F- p8 F9 D) c6 T+ L" }3 r" K1 v0 pMk70可发射的导弹与Mk41相同) Y9 u& H. z- b' o" N- \  T

( V) V! d' q& q( @" @7 x& z: Z7 sMk70是四联装的，自带排焰系统，装在战术拖车上。原本是用于发射陆攻SM-6和“战斧”巡航导弹的，但“宙斯盾”就是“宙斯盾”，所有Mk41能发射的导弹，Mk70都能发射。实际上，美国海军有意把Mk70装到濒海战斗舰或者其他不具备条件安装Mk41的战舰，这样，只要甲板上有地方，重心和稳定性不是问题，火控能解决，什么舰都可以装上这样的“简易宙斯盾”。
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2 H+ T* Y* Q; U- f+ e* h与“经典”型“爱国者”相比，PAC-3的弹径较小，PAC-3 MSE相比于PAC-3 CRI，助推器加大加长，战斗部大大缩小，改为KKV' J+ n4 z# W6 D; g5 E$ I" D! [# V
8 a, R9 w$ X/ L/ M2 q) z6 c
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由于直径较小，可以一坑四弹$ t  Y1 q7 P/ i8 M7 {7 v

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  W% M" j! S; ~" ]# e3 @( H/ F8 U导弹本身也采用了诸多先进技术
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6 Y- m7 Z# J+ D, t“爱国者”早在1984年就达到IOC，海湾战争时就投入了战斗。美国尽管吹嘘，其实很明白，“爱国者”拦截“飞毛腿”不可靠，实际上在海湾战争前已经推出软件更新，这就是PAC（Patriot Advanced Capability），后续型推出了，PAC追溯为PAC-1。根据海湾战争的经验，接下来推出PAC-2，进一步提高反导能力。: q) c' ~) n, A7 r/ a

7 N$ v7 _6 H. p0 ?% n但PAC-3是大改。“爱国者”和PAC-1用的是TVM制导（Track Via Missile）。这是一种特殊的半主动雷达制导，雷达发射机在地面，接收机在导弹上，但接收到的回波信号通过数据链发挥地面，由地面火控中心解算后，再把控制指令发回到导弹。与传统半主动雷达制导相比，TVM的弹上设备简单，地面火控站的数据处理能力强，抗干扰能力强。
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但TVM的信号延迟较大，对电光石火的反导来说，反应太慢。PAC-3改为主动雷达制导。
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另一个问题是破片杀伤。传统防空导弹用爆炸和破片杀伤，但海湾战争经验表明，破片即使击中来袭导弹，损坏也不一定足够摧毁，残骸依然在原定落点附近造成严重破坏。需要用直接碰撞杀伤（KKV）。! P# M: r: i% l6 H, n" |' h3 T% e
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KKV可以看作一整块大得多、重得多的弹片，在高速中直接碰撞可以保证彻底粉碎来袭导弹的战斗部。更重要的是，不需要装药和破片后，战斗部非常轻小，使得整个导弹的尺寸、重量大大减小。PAC-3实际上还不是彻底的KKV，还有8公斤装药。爆炸破片是扇形展开的，制导精度高，破片还没有散开就击中目标了；制导精度低，破片散开很多才击中目标，需要装药够大、破片够多，否则破片密度不够，能量不够，容易错过目标。4 l* S$ x: U9 R' A: r) }; s

7 X0 A" B$ `! ?; hPAC-1/2的弹径为16英寸（410毫米），PAC-3只有10英寸（250毫米），PAC-3 MSE是11英寸（290毫米）。这使得原来四联装的PAC-1/2发射架可以容纳16枚PAC-3/MSE。/ ~; B2 G0 n; s: c

) O1 j7 n. K, C4 z0 NMSE（Missile Segment Enhancement）是最新改型，这回精度足够保证直接碰撞杀伤了，不再有任何装药。增加的弹径意味着加大的发动机和更加充沛的能量，有利于拦截更加高速的目标。这恰好是准备上舰的型号。
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7 ?2 }6 h9 s! A) C4 h在美国陆军，PAC-3 MSE是与THAAD配对的，THAAD负责外大气层的中段反导（实际上只有对短程弹道导弹算中段，对中程导弹已经是末段了），PAC-3 MSE负责大气层内的末段反导。上舰后，估计SM-3担任对标THAAD的任务，PAC-3 MSE担任末段反导。, n: Z3 k% D: t# @& W2 C$ \

; x+ F- D; j$ Q4 p: a. t1 X有意思的是，美国海军用SM-6作为防空反导的通用导弹，这是用SM-2 ER Block 4的弹体加上AIM-120C的主动雷达制导拼成的，射程号称达到400公里。问题是这更加适合打飞机，反导嫌笨重，重量达1500公斤，在Mk41垂发里一坑一弹。/ g( a" D4 n' ~, ~& ]) D' p

8 c( S6 V  Q8 m7 W5 K据报道，在乌克兰，需要32枚PAC-3 MSE齐射，才能击落一枚“匕首”高超音速导弹。
3 c0 N, l% p  d; W! d3 l0 y
, ^, s$ F+ z( x6 p# _- k“匕首”其实更应该看成具有一定机动滑翔能力的空射弹道导弹，与东风-17那样的“真正高超音速导弹”还有差距。绕是如此，已经需要如此兴师动众的密集拦射，美国海军自然要琢磨极大增加弹舱容量的问题。- {6 y  e: ^7 a- r6 l" H. c
6 c% @4 w7 b3 b. P
这才是PAC-3 MSE上舰的原因。美国海军需要“反导霰弹枪”，SM-6的火力密度不够，需要一坑四弹的PAC-3 MSE才行。一坑四弹的ESSM打飞机没问题，打导弹就嫌速度和机动性不足了。
作者: 料理鼠王    时间: 2024-10-28 08:18
看来帝国也没足够的预算来更新装备，这时候缝合怪就闪亮登场。+ Z" ^* r# t/ O. }
这不正好暴露帝国的软肋么？
作者: 晨枫    时间: 2024-10-28 08:53
料理鼠王 发表于 2024-10-27 18:18/ M4 ]6 ^% X' g7 S5 z
看来帝国也没足够的预算来更新装备，这时候缝合怪就闪亮登场。3 }* g0 e/ K' x, D6 w: q0 ~
这不正好暴露帝国的软肋么？ ...
9 i* l5 m* j! k% o# a
海军已经两个缝合怪了，都是因为中国：4 J, P9 v% ~4 N& t" O3 _

( [, g- g2 ]+ r' l' z& n$ r( z; ~1、SM-6上战斗机，充作超远程空空导弹9 I8 @$ M' S4 I. v* n: ~' X
2、爱国者上舰，充作反导弹# |% z. R+ }$ u) S& K5 w( G& `* B
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一等人都这样，帝国是越来越拉胯了。
作者: 五月    时间: 2024-10-28 09:37
+ x  g: O+ L( U( Y
看来帝国不加派辽饷不行啊。
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作者: sleepyr    时间: 2024-10-28 10:55
需要32枚PAC-3 MSE齐射，才能击落一枚“匕首”高超音速导弹。

: q1 [, C, i, J) ~这确定不是在洗钱吗？
作者: 晨枫    时间: 2024-10-28 11:35
sleepyr 发表于 2024-10-27 20:55
$ M4 W7 u- q# E  ^这确定不是在洗钱吗？
' v* ]% p3 ?$ |& B% X
哈，这个就说不好啦
作者: 国林风    时间: 2024-10-28 15:34
晨大，这篇是军事杂志或观察者投稿文章吗？& y. i( P: A9 P, f( Q

& D/ N3 P; p7 \4 D- W, f: t- ^32枚爱国者导弹拦截一枚匕首是不可能的。
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- ~$ @( T# L9 V; M& X俄罗斯不是傻子，一个爱国者导弹连一次齐射一共有几枚导弹？如果是真的，几枚匕首就能达到饱和攻击的效果，然后整个导弹连会被后续攻击完全击毁。这样乌克兰很快就没有爱国者系统了。  ~  ~, F: |% K" u; v

8 c: |* c5 q. j* O) W到目前为止我能查到的爱国者导弹损失记录只有一次，载具未展开状态情况下被击毁发射器。也就是说爱国者一旦处于完全工作状态还没有确切的毁损记录。如有请各位DX提供链接。
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作者: 晨枫    时间: 2024-10-28 23:26
国林风 发表于 2024-10-28 01:34
5 U( l. \# b9 m晨大，这篇是军事杂志或观察者投稿文章吗？, c, R. Q& p; }+ P, h, G: y
' D' e2 F" ?/ f6 w% W0 F$ j1 Y4 N% n
32枚爱国者导弹拦截一枚匕首是不可能的。
( C5 h; Y6 Y5 {
https://www.ifw-kiel.de/fileadmi ... mp;utm_medium=email4 }- x, ], e- D( _- A& `( ]% v& A

$ _8 ]  [+ a& c, `0 w' e第25页注解
作者: 国林风    时间: 2024-10-29 09:17
晨枫 发表于 2024-10-28 23:265 `7 I8 c$ B0 U3 h& {. {! m% k
https://www.ifw-kiel.de/fileadmin/Dateiverwaltung/IfW-Publications/fis-import/1f9c7f5f-15d2-45c4-8 ...
" v: C. K3 W: ?
16 Sample interception rates for commonly used Russian missiles in 2024: 50% for the older Kalibr sub-! L/ R. W/ Q/ Q2 w* v( T
sonic cruise missiles, 22% for modern subsonic cruise missiles (e.g. Kh-69), 4% for modern ballistic mis-" C6 [1 r7 ]9 N* {( t* G0 C: \7 ]4 N
siles (e.g. Iskander-M), 0.6% for S-300/400 supersonic long-range SAM, and 0.55% for the Kh-22 super-
( M( H$ f- {% _. {* n$ g* [3 bsonic anti-ship missile. Data on interception rates of hypersonic missiles is scarce: Ukraine claims a 25%
* J+ `  ?9 x/ ^/ q( [% ~6 Yinterception rate for hypersonic Kinzhal and Zircon missiles, but Ukrainian sources also indicate such
% w+ U' ^3 ^- K* jinterceptions require salvo firing all 32 launchers in a US-style Patriot battery to have any chance to
5 C7 i2 `) b2 {" u) P  X7 zshoot down a single hypersonic missile. By comparison, German Patriot batteries have 16 launchers,2 Y* q+ w& L  m: L' f' K; g9 F
and Germany has 72 launchers in total.
% k2 F3 U0 y6 R1 I/ Q& g0 a( W0 |" W! @; z: b0 A' X$ F
看不懂这些数据之后的逻辑？KH-22导弹的拦截成功率是0.55%，爱国者系统刚入乌时部署在基辅的那个导弹连曾经被攻击过，也就是说俄罗斯在那次作战中掌握了具体坐标，如果这些超音速导弹拦截成功率如此之低，5-10枚齐射交换一个爱国者系统显然是划算的买卖。但是两年过去了，俄罗斯从未完成这一目标。看起来非常自相矛盾。
作者: 晨枫    时间: 2024-10-29 09:20
国林风 发表于 2024-10-28 19:17* I8 v2 G- M! D! b" M1 V
16 Sample interception rates for commonly used Russian missiles in 2024: 50% for the older Kalibr  ...

6 O0 K& d, {4 d; w6 Z9 |/ v爱国者是可以机动部署的。
作者: 国林风    时间: 2024-11-2 06:53
晨枫 发表于 2024-10-29 09:20
) U* O$ D  g- p爱国者是可以机动部署的。
0 D+ T; \: d) f! n
我觉得按照常理或者普通逻辑推断，这些超音速导弹的低拦截率但没有显著的实战效果很不合理。
, Y, \9 k. q9 {" p( Q1 {
3 Y9 K% |: b/ `1 d& K; P爱国者是可以机动部署的，所以我举的例子是俄对基辅爱国者导弹阵地的第一次攻击。美方说有轻微战损，但不影响战斗值班。按常理推测，如果需要大量齐射才能击落匕首，俄方继续发射两道三枚匕首不就可以摧毁阵地了吗？这么短的时间爱国者来不及转移阵地机动部署或重新装填。# w. F* L# y# J+ v

2 S3 d& J5 Z& N: M3 v俄方不继续立即使用匕首打击会有两个可能，第一是得知或推断首波攻击被轻易拦截，所以放弃；这和目前已知唯一战绩是在爱国者导弹发射具未展开前取得相吻合。第二是俄方没有匕首的储备。
& V" S7 ?9 m7 V* s( i* Z; }# S$ U' I) T  |, m- [1 `1 q
2 H/ m9 h; P/ d; O9 y9 s
另外我比较疑惑的是如果超音速或高超音速导弹如此有效，在库尔斯克的乌军应该很快被各个点名击溃。但是似乎大家的野战防空都做的不错。乌军现在是用什么方法在前线抵御这些导弹或者滑翔制导炸弹的？
作者: 隧道    时间: 2024-11-3 23:57
晨枫 发表于 2024-10-29 09:20
, y7 p' q& _5 f+ g( p7 K爱国者是可以机动部署的。
8 O5 N# G( p4 y$ s8 ^0 H
导弹不能打机动目标，听起来有点不对劲。。。! m; @6 u" U  j- b
改名叫傻导弹，或者死导弹吧。。。. I, h* f% Q0 \8 j- g0 t) y
作者: 李根    时间: 2024-11-4 00:26
国林风 发表于 2024-11-1 17:53
% H8 T1 @" R2 q我觉得按照常理或者普通逻辑推断，这些超音速导弹的低拦截率但没有显著的实战效果很不合理。
+ j! @# z7 Y( B: R2 ?0 a# [* {2 c# `+ {; _( l
爱国者是可 ...
6 e% i) V2 r* F1 \( T
高超太贵了，毛子能搞出来，但是玩不起。十万美元级别的滑翔制导炸弹不香吗？& o$ ]& K5 J8 V6 Y
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乌军其实没啥好办法抵御滑翔制导炸弹。跑到库尔斯克打野战，似乎有助于避免被炸弹炸，毕竟旷野里乌军分散，有可能毛子不知道往哪里丢& r3 z7 N; l% v8 Q6 B. L2 D

! z- B# K0 Z: I" m' V$ F( F
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2024-11-4 03:43
本帖最后由 鳕鱼邪恶 于 2024-11-4 04:52 编辑 3 ]. V3 |& S2 |: i* P& t
国林风 发表于 2024-11-2 06:53
# C4 z, g5 b+ K( Z  J我觉得按照常理或者普通逻辑推断，这些超音速导弹的低拦截率但没有显著的实战效果很不合理。6 O7 ^% ^- {' p
! K3 v, o- T# n
爱国者是可 ...
9 c  S& g/ r6 S) E4 N

9 O& k9 w! w3 m8 P俺也来纸上谈兵一下：; Y9 G4 C) F* k4 U

4 H2 v+ k5 N* E4 @9 }逻辑要讲，但是要符合实际情况。对于爱国者和匕首的第一次交锋，俺当初的猜测是匕首的技术泄密了：早期匕首俺猜并不能自主变轨，所谓的变轨是固定的；美国通过间谍或技术手段获取了匕首的轨道方式，才取得的一点战绩。
7 Y1 I2 l# T7 X" f$ `! H' e: ?$ U' j$ x/ f- @5 [* t& q
后来大毛改进了匕首，所以后来只见匕首肆虐而不见爱国者露面，如果你有不同情况欢迎告诉我。
7 {, z: h. M$ j7 d+ M  G" a0 `7 x2 q+ K$ Y9 Q' N) \
尤其是近一年来，基辅不停挨炸也没听说爱国者起了啥作用。我觉着现在是乌方玩不起爱国者了，而不一定是爱国者完全不起作用。
0 o3 L: }# i( R( }, a& p. @: V+ c
3 ^1 M& `) l# l6 U7 O1 I至于库尔斯克的野战防空，你见过乌军拦截俄军导弹或炸弹的视频或报道吗？我可能最近关注不够没有见到。
作者: 赫然    时间: 2024-11-4 05:14
隧道 发表于 2024-11-3 10:57
" k3 o# Q) f. l- r4 s1 U; O' Q导弹不能打机动目标，听起来有点不对劲。。。
  s  L3 Q9 ~6 @! E6 L' ^# A改名叫傻导弹，或者死导弹吧。。。. ^# K9 Q/ G- j8 {! h6 S, o
...
$ Z: R& f7 c# f/ {' V' y
应该说是，现在情况下，导弹还无法有效攻击运动中的目标。。。俺感觉兔子应该接近突破了，甚至已经突破了。当然，现在大鹅和秃头鹰应该都不具备这个能力。
作者: 白玉老虎    时间: 2024-11-4 10:35
本帖最后由 白玉老虎 于 2024-11-4 11:47 编辑
1 H8 @  m! V# O2 Z  @
赫然 发表于 2024-11-4 05:149 A, J9 A7 y( _3 J' i" Z
应该说是，现在情况下，导弹还无法有效攻击运动中的目标。。。俺感觉兔子应该接近突破了，甚至已经突破了 ...
9 k5 G4 t1 r+ R3 z8 U/ s$ _
/ Y" I8 [! z% f7 N9 g: u$ o6 A
有可能，上次有人说突破了黑障通信，这个估计有点儿吹了。但是水漂弹打得次数多了，从中发现了什么秘密也是很有可能的，如果是卫星实时不断向导弹发射数据修正最终目标，导弹机动跟上地面物体的移动，大概也能做到。速度差别太大，地面目标机动相对导弹跟静止也差不多了吧。而且值得水漂蛋去打的目标，体积都不可能小$ V+ Q  Y5 e& j& t) |; X# K

* ]: L( Z/ n3 l4 U5 i  r: d  v而且最近官泄的远火制导部队官兵的炫耀，居然已经把偏个三五米都已经当作鄙夷的理由了。严重怀疑这是向外方声明：莫挨老子。
作者: 四处张望    时间: 2024-11-4 16:37
国林风 发表于 2024-11-2 06:53
. v* s7 ?  B; |5 H2 V我觉得按照常理或者普通逻辑推断，这些超音速导弹的低拦截率但没有显著的实战效果很不合理。9 t7 {- t; E4 g0 W, h( }/ n7 [+ X
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爱国者是可 ...
乌军现在是用什么方法在前线抵御这些导弹或者滑翔制导炸弹的？
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就是肉身拦截啊。
作者: 国林风    时间: 2024-11-5 04:33
李根 发表于 2024-11-4 00:26
5 I8 X7 v! I+ B: z1 v6 N0 k高超太贵了，毛子能搞出来，但是玩不起。十万美元级别的滑翔制导炸弹不香吗？
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5 f) a, l# N9 \* }- @* A乌军其实没啥好办法抵御滑 ...

  S$ n/ d* z. T+ Q9 W0 l3 L乌克兰在库尔斯克从8月6日开始盘踞以来，占领土地大约600-800平方公里。算推进20公里，面宽不超过40公里。据说乌军人数约1万人。  F; B+ @4 G6 \1 c) d/ j* }0 x8 I

, B3 j4 n: a  M4 E这是俄罗斯领土，已经打了三个月。对俄空军导弹军而言不存在远距离侦查攻击的问题。, ^" J7 C! r7 a  p. U  B! o& D

' k* t; {6 S, c2 ^& R* g& p! O如果乌军没有很好的野战防空，是怎么做到抵御有人/无人飞机/导弹的轮番进攻的？  p# T" i: M; _% w! e1 p

$ q$ s* I% \1 }7 M* G8 x' W1 U我就是好奇双方的战术和武器应用。俄军在8月初的战报是用伊斯坎德尔击中过乌军的连级指挥部。
作者: 国林风    时间: 2024-11-5 04:35
四处张望 发表于 2024-11-4 16:37
/ R' p' ?1 k7 Y5 n, w" k9 X就是肉身拦截啊。

. ^- q( m2 i! B( Y! K/ M肉身拦截三个月还能留在库尔斯克？
作者: 国林风    时间: 2024-11-5 04:42
鳕鱼邪恶 发表于 2024-11-4 03:43
0 G/ k2 E9 b, a% b' W2 Z. I俺也来纸上谈兵一下：! h5 ?! N! m- s2 |! g3 S+ w1 {7 L9 b

# T7 Q6 t. g4 [$ I逻辑要讲，但是要符合实际情况。对于爱国者和匕首的第一次交锋，俺当初的猜测是匕 ...
0 R6 g9 m/ X. I7 m4 B
我只看战线变化，三个月了，乌军还在库尔斯克据守，战线变动很小。
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现在处于翻浆期，但不会影响空军及无人机出动。
作者: 北京阿新    时间: 2024-11-5 04:47
李根 发表于 2024-11-4 00:26+ E4 v- v; H' J! B. _0 z( H
高超太贵了，毛子能搞出来，但是玩不起。十万美元级别的滑翔制导炸弹不香吗？
% p9 q+ P' m, C1 Q7 j& Y, M0 ]" _7 ^
乌军其实没啥好办法抵御滑 ...
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“你有狼牙棒，我有天灵盖”
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2024-11-5 06:52
国林风 发表于 2024-11-5 04:42" c$ v' @' P: M. @( b3 U$ n  y( Q- `& N
我只看战线变化，三个月了，乌军还在库尔斯克据守，战线变动很小。
3 ~8 D! \. O: O2 Z: `1 X) ~
: ^, ]) c4 B+ L* ]现在处于翻浆期，但不会影响空军及无 ...
' ?& }$ k7 A+ ]' g, d
原来都是猜的～
作者: 李根    时间: 2024-11-5 08:59
国林风 发表于 2024-11-4 15:33
+ ]0 }- p0 p6 y6 G8 k0 T" U乌克兰在库尔斯克从8月6日开始盘踞以来，占领土地大约600-800平方公里。算推进20公里，面宽不超过40公里 ...
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乌军把相当的精锐机动力量和防空武器调到库尔斯克，好保住这个具备军事新闻学价值的的角落。2 j# z$ P9 B3 z; J
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如你所说，毛子用弹道导弹命中连级指挥部，事后那肯定是大呼亏本。% F" T- _  f* o4 y
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我看毛子对与库尔斯克一点不着急，不停施加压力，逼着乌克兰为了新闻价值国际观瞻继续调人过来。和乌军在野地里打，比在乌东的城镇里面打，对毛子要划算得多。这两个月在乌东拿下的城镇，完整程度越来越高。
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: Q6 X( D1 D' F: |9 ]! q$ W8 c
作者: 国林风    时间: 2024-11-5 09:21
李根 发表于 2024-11-5 08:599 ]7 b* n# m3 D/ N; X
乌军把相当的精锐机动力量和防空武器调到库尔斯克，好保住这个具备军事新闻学价值的的角落。
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( Q* P% ^4 G4 N8 ^0 a如你所说， ...
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我的关注点在于，既然乌军调集了大量的防空系统来保护库尔斯克的万人部队，那么这些防空系统是如何在这几个月的战斗中仍能继续运作的？如果按照前文所述，俄方的超音速导弹或者高超的拦截率如此之低，这些系统应该早就被击毁了才对。0 k  Z3 Z4 x& |( x* Y

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作者: 李根    时间: 2024-11-5 10:33
国林风 发表于 2024-11-4 20:21, Y; `0 [# U! F7 v  ~+ Y* l
我的关注点在于，既然乌军调集了大量的防空系统来保护库尔斯克的万人部队，那么这些防空系统是如何在这几 ...

) j( [: e1 d, u8 E8 u" c几个可能：4 G+ F" C$ h% b
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毛子没钱，根本没有打几个高超
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" m0 z' {+ H; @! l1 R毛子舍不得拿高超打乌军缺乏固定防御的机动部队，因为他们容易移动，不集中
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1 I4 }3 b8 V, n% a& Y毛子继续用便宜的制导炸弹炸乌军，变成了乌克兰的防空系统和毛子的制导炸弹对耗的局面。
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) Q; R* a3 Q8 g0 G* H三种情况恐怕都是真的，现状是三种的混合。
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作者: 国林风    时间: 2024-11-5 10:39
李根 发表于 2024-11-5 10:332 e) u0 q" _# j. g
几个可能：8 O" ?; S' S7 a" r" t$ C

, E  J3 b# D3 Q* k毛子没钱，根本没有打几个高超

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我指的是防空系统这一类的高价值目标。乌军肯定带了高中低搭配的野战防空，俄军为什么不能有效发现并击毁这些目标？这些目标足够高价值了。. ~. [7 c" H: q- ]) Z  t% z$ _

" u, M5 Y# h$ t. b同理，乌军虽然之前击毁了克里米亚不少俄军S-300/S-400系统，但似乎俄军目前找到了应对的方法，很久没有类似新闻了，不知道他们是如何互相防范的。
作者: 四处张望    时间: 2024-11-5 13:00
国林风 发表于 2024-11-5 04:35
! E% i6 p; F; i, r$ C肉身拦截三个月还能留在库尔斯克？
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你这话说得，拦截不了有损失就不能打仗了？
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2024-11-5 14:15
国林风 发表于 2024-11-5 09:21! O# n; U+ t6 f- w. G
我的关注点在于，既然乌军调集了大量的防空系统来保护库尔斯克的万人部队，那么这些防空系统是如何在这几 ...
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别乱猜，乌军在库尔斯克哪儿来的防空系统？还大量？连肩扛的都少见。
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: j( w' e  L2 E乌军现在的防空措施就是尽量的分散人员，二、三十为一拨，分散作战，各点死战不退，以命换命。
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即使整个俄乌战场，双方都少见“野战防空”，而最有效的“空军”是双方的无人机；对于这个新的空军，双方根本就没有有效的防空系统。
作者: 三力思    时间: 2024-11-5 22:49
国林风 发表于 2024-11-5 09:21
' s4 t1 g7 f) H. K+ Z我的关注点在于，既然乌军调集了大量的防空系统来保护库尔斯克的万人部队，那么这些防空系统是如何在这几 ...
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高超又不是用来打步兵和机动车辆的。爱国者是机动车辆，俄军当然想打，但目前手上的家伙不行。库尔斯克的乌军挨的铁炸弹不少，乌军的防空系统的保护力显然不够。俄军的基础设施也被乌克兰无人机炸，俄军的也不行。防空防空，十防九空。
作者: 国林风    时间: 2024-11-6 09:23
楼上的我就不一一回复了。# @* k: z% R" `. }& G
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俄军攻坚的方法之一是使用制导炸弹，最近没有看到战果使战线推进。
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8 q/ U& ^7 ^" `6 \  X制导炸弹需要飞机投送，如果乌军没有野战防空或者抵近防空，则乌军很难抵御这种轰炸。
作者: xiejin77    时间: 2024-11-8 10:46
晨大好。* d/ y+ r# _  |+ ~

  N" w5 T/ \+ z/ c感觉这个方案不像是拦截匕首的，以当前的参数，拦截匕首还是有点困难的。
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6 \9 _+ m# V( `9 Z& h更像是对于类似于胡赛甚至是伊朗的反舰弹道导弹做的应对策略，拦这些可能还算是有点儿戏。但效费比又很难说。
作者: 晨枫    时间: 2024-11-30 19:29
国林风 发表于 2024-11-4 20:39# n& y* i; q7 h% K% o' P3 t  F
我指的是防空系统这一类的高价值目标。乌军肯定带了高中低搭配的野战防空，俄军为什么不能有效发现并击毁 ...
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防空导弹哪那么容易击毁？克里米亚的S300、S400是托大了，老是宅家不动地方，那就挨打了
作者: 晨枫    时间: 2024-11-30 19:30
xiejin77 发表于 2024-11-7 20:46
2 M2 ?4 N1 p% q- ~5 f, w晨大好。3 ?3 r7 t; I& z2 e7 b. I

: [/ P8 d+ ?( _) x感觉这个方案不像是拦截匕首的，以当前的参数，拦截匕首还是有点困难的。

; ^4 m& Q) v/ C! C可能都有吧，美国消息是说拦截匕首的。拦截胡塞导弹可能斜距不够？
作者: 晨枫    时间: 2024-11-30 19:36
国林风 发表于 2024-11-1 16:53
# i! `% d- Q# [! m0 N我觉得按照常理或者普通逻辑推断，这些超音速导弹的低拦截率但没有显著的实战效果很不合理。
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' R, j) |, v/ p+ Y爱国者是可 ...
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匕首的战果肯定夸张了，爱国者的战果同样夸张。这在战争年代很常见。
* k+ T- q3 k+ e- u8 S0 r2 P  l& M0 U, q0 S# M9 e; L
爱国者的阵地也是按照抗打击分散部署的，没有精确定位，匕首靠近失是打不掉的。4 I3 l+ q7 N0 {/ r: j! g5 D

* Z; r) J* L3 _5 Y. d- f+ C爱国者的阵地转移也很快，实际上不比S300慢，卡车拖上就能走。慢的是重新展开。( A  T4 n2 K0 N' Q0 ^5 t) H

. _9 L$ |3 \8 C" _% ~* x库尔斯克乌军阵地已经收缩40%了。
作者: 晨枫    时间: 2024-11-30 19:42
隧道 发表于 2024-11-3 09:57
" a% L) `- C2 F7 I/ P# ^导弹不能打机动目标，听起来有点不对劲。。。
8 g2 o% m# T: w; V$ ^! a( A改名叫傻导弹，或者死导弹吧。。。7 B8 t- x) G# ]9 W) D6 j8 c) z
...
, H* ^( N: P  O- e7 s" i1 q- a$ A4 Z6 F! o
听起来匪夷所思的事情多了。普通控制律对定向恒速移动目标有本质的相位滞后，必然落后于目标运动。美军在阿富汗用GPS炸弹追着皮卡炸，就是永远落后一拍，也是事后才明白这道理的。
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6 Q, x# a4 o' \' e9 x你别说，大部分干自控的人都是阶跃输入思维，对于斜坡输入陌生得很。我也是工作中碰到这个问题才琢磨出这个道理的。
作者: 隧道    时间: 2024-11-30 23:23
晨枫 发表于 2024-11-30 19:427 f( Z3 Z- d$ ^; V/ y: ?
听起来匪夷所思的事情多了。普通控制律对定向恒速移动目标有本质的相位滞后，必然落后于目标运动。美军在 ...

* i9 B& s+ c. p5 {% Y/ w8 L9 q现在感觉弹道导弹不应该叫导弹，都弹道了，末端还不能跟踪目标。
8 L  |8 E( w/ C& w+ b# }6 J就是大号火箭炮。
作者: 晨枫    时间: 2024-12-1 00:53
隧道 发表于 2024-11-30 09:23# m' ]/ e& {4 e0 u+ M
现在感觉弹道导弹不应该叫导弹，都弹道了，末端还不能跟踪目标。+ w" {+ X, H2 Y8 {
就是大号火箭炮。 ...
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但这是弹道全程根据实际路径与理论路径偏差进行弹道修正的导弹，还是导弹嘛。最主要的修正是在上升段，后来还有一点返回段，中间段在大气层外，就是真弹道了。
作者: 隧道    时间: 2024-12-1 02:08
晨枫 发表于 2024-12-1 00:53
+ y5 E0 o! r4 e但这是弹道全程根据实际路径与理论路径偏差进行弹道修正的导弹，还是导弹嘛。最主要的修正是在上升段，后 ...

+ Z' U/ n& ?) |, Q" E+ v. G# R实时校炮而已，不能打移动目标的都应该叫炮。。。
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