爱吱声

标题: 爱国者为什么要上舰 [打印本页]
作者: 晨枫    时间: 2024-10-27 13:11
标题: 爱国者为什么要上舰
本帖最后由 晨枫 于 2024-10-26 23:29 编辑 , U3 v' b* g+ d7 o! y3 P7 h
8 F' U; \( P% O% H
据报道，美国海军有意把“爱国者”防空导弹上舰，具体型号是PAC-3 MSE。这要与“宙斯盾”系统的火控和垂发适配，洛克希德已经用Mk70垂发验证过垂发的适配性，接下来还要与火控系统适配。Mk70是“陆上机动宙斯盾”，就是部署到菲律宾用于发射“伪中程导弹”的那个系统。9 n- \& y: `1 k9 L# k+ y

: {8 X( @! p4 Z' V# d1 c1 E- Z: X0 W& E' k0 h7 d, H1 r5 o* C: p
Mk70垂发; F3 ^5 o3 I# g1 i& x) {7 t
" X3 l- c* m; v! v
7 h+ x$ w) u# h/ O2 r. d
Mk70装上“独立”级濒海战斗舰上，连陆军的“爱国者”火控雷达拖车都拉上去了
: V. R) K7 f  T! I! W
, t7 m0 a7 D, ]8 [/ V. j; C1 ^" b5 I4 r3 {2 t, X1 f
Mk70可发射的导弹与Mk41相同
: I9 ]6 ^- S% Z4 J0 Z
& M  I, H% X/ {# X" N( JMk70是四联装的，自带排焰系统，装在战术拖车上。原本是用于发射陆攻SM-6和“战斧”巡航导弹的，但“宙斯盾”就是“宙斯盾”，所有Mk41能发射的导弹，Mk70都能发射。实际上，美国海军有意把Mk70装到濒海战斗舰或者其他不具备条件安装Mk41的战舰，这样，只要甲板上有地方，重心和稳定性不是问题，火控能解决，什么舰都可以装上这样的“简易宙斯盾”。
6 o* U' Z" r* n  }7 K  g3 h. d/ R  k8 N+ z, M# V
0 C1 z" M( h" M9 o  w
与“经典”型“爱国者”相比，PAC-3的弹径较小，PAC-3 MSE相比于PAC-3 CRI，助推器加大加长，战斗部大大缩小，改为KKV2 G! m& w7 L8 J4 `/ H

6 g4 M% v" q4 O. @; b9 k1 S. o* w+ ^, f/ ]
由于直径较小，可以一坑四弹
; O$ e# z. x* N! u
: r) n, X" i2 p: ?) p5 o- t0 M, M7 b7 `$ D% g. l
导弹本身也采用了诸多先进技术* o% n( q" t  a

/ e" q3 o% @& ^6 R* J1 O9 U“爱国者”早在1984年就达到IOC，海湾战争时就投入了战斗。美国尽管吹嘘，其实很明白，“爱国者”拦截“飞毛腿”不可靠，实际上在海湾战争前已经推出软件更新，这就是PAC（Patriot Advanced Capability），后续型推出了，PAC追溯为PAC-1。根据海湾战争的经验，接下来推出PAC-2，进一步提高反导能力。2 k2 T+ L; i( Q# O; G# F

: s# w  e' U4 v$ R6 o3 m, y但PAC-3是大改。“爱国者”和PAC-1用的是TVM制导（Track Via Missile）。这是一种特殊的半主动雷达制导，雷达发射机在地面，接收机在导弹上，但接收到的回波信号通过数据链发挥地面，由地面火控中心解算后，再把控制指令发回到导弹。与传统半主动雷达制导相比，TVM的弹上设备简单，地面火控站的数据处理能力强，抗干扰能力强。, ?  B% u* n# v) f- |
/ b& L: w* _9 v. {
但TVM的信号延迟较大，对电光石火的反导来说，反应太慢。PAC-3改为主动雷达制导。
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" n! S! d/ W/ E1 K6 V  L. v3 I, k另一个问题是破片杀伤。传统防空导弹用爆炸和破片杀伤，但海湾战争经验表明，破片即使击中来袭导弹，损坏也不一定足够摧毁，残骸依然在原定落点附近造成严重破坏。需要用直接碰撞杀伤（KKV）。' ~- F! ~6 p  x' N/ [
" D) S3 K! p" r4 C% R. |' T
KKV可以看作一整块大得多、重得多的弹片，在高速中直接碰撞可以保证彻底粉碎来袭导弹的战斗部。更重要的是，不需要装药和破片后，战斗部非常轻小，使得整个导弹的尺寸、重量大大减小。PAC-3实际上还不是彻底的KKV，还有8公斤装药。爆炸破片是扇形展开的，制导精度高，破片还没有散开就击中目标了；制导精度低，破片散开很多才击中目标，需要装药够大、破片够多，否则破片密度不够，能量不够，容易错过目标。/ |+ E- ?" h( r6 _+ Q2 u7 C4 v
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PAC-1/2的弹径为16英寸（410毫米），PAC-3只有10英寸（250毫米），PAC-3 MSE是11英寸（290毫米）。这使得原来四联装的PAC-1/2发射架可以容纳16枚PAC-3/MSE。9 o% q( K+ a9 H: u! r! e; {5 m

. I% s' b1 O# \# hMSE（Missile Segment Enhancement）是最新改型，这回精度足够保证直接碰撞杀伤了，不再有任何装药。增加的弹径意味着加大的发动机和更加充沛的能量，有利于拦截更加高速的目标。这恰好是准备上舰的型号。
* ^: h& w, L: ]+ Q- d, Y9 V
4 |# L2 V& }1 ]9 e5 k在美国陆军，PAC-3 MSE是与THAAD配对的，THAAD负责外大气层的中段反导（实际上只有对短程弹道导弹算中段，对中程导弹已经是末段了），PAC-3 MSE负责大气层内的末段反导。上舰后，估计SM-3担任对标THAAD的任务，PAC-3 MSE担任末段反导。" x5 i! ^6 o2 H4 s! \/ m7 N8 b9 \

) E" b! L6 M1 m  p0 c8 p8 a! R) x有意思的是，美国海军用SM-6作为防空反导的通用导弹，这是用SM-2 ER Block 4的弹体加上AIM-120C的主动雷达制导拼成的，射程号称达到400公里。问题是这更加适合打飞机，反导嫌笨重，重量达1500公斤，在Mk41垂发里一坑一弹。' q' M) b( K  ^. N7 j6 l5 H! S

. o/ y' g+ f- G3 j据报道，在乌克兰，需要32枚PAC-3 MSE齐射，才能击落一枚“匕首”高超音速导弹。
) H8 S2 p1 \, N" B
- S, w1 R% ?" P$ t“匕首”其实更应该看成具有一定机动滑翔能力的空射弹道导弹，与东风-17那样的“真正高超音速导弹”还有差距。绕是如此，已经需要如此兴师动众的密集拦射，美国海军自然要琢磨极大增加弹舱容量的问题。3 K, G2 K- Q5 j" U( t9 X2 D2 Z

5 O1 H% Y6 @0 ?1 P; D: p& d这才是PAC-3 MSE上舰的原因。美国海军需要“反导霰弹枪”，SM-6的火力密度不够，需要一坑四弹的PAC-3 MSE才行。一坑四弹的ESSM打飞机没问题，打导弹就嫌速度和机动性不足了。
作者: 料理鼠王    时间: 2024-10-28 08:18
看来帝国也没足够的预算来更新装备，这时候缝合怪就闪亮登场。
6 H+ T: n, }0 F% i& ]这不正好暴露帝国的软肋么？
作者: 晨枫    时间: 2024-10-28 08:53
料理鼠王 发表于 2024-10-27 18:18
; w' q, j' v6 w4 g- t4 y, A, y0 U看来帝国也没足够的预算来更新装备，这时候缝合怪就闪亮登场。
6 m0 \- N; y! J$ n& @5 N这不正好暴露帝国的软肋么？ ...

+ p; }& X7 [# t% h海军已经两个缝合怪了，都是因为中国：/ D( g* Y6 q. G% S3 F' s& U5 Y
  ~7 e  c- `% R# X" [' u$ Z1 j/ d
1、SM-6上战斗机，充作超远程空空导弹
  t7 A: S$ B  Y6 d- }# i2、爱国者上舰，充作反导弹% f' j) V: {+ w, \8 m
$ u: t* \4 m$ ~+ @  }/ M
一等人都这样，帝国是越来越拉胯了。
作者: 五月    时间: 2024-10-28 09:37

- L, J, Z$ ?( c# V; X. a6 r看来帝国不加派辽饷不行啊。$ S1 |# C% {: Y( M& {4 n9 E4 c

; ]5 W+ j" n; g2 I4 j
作者: sleepyr    时间: 2024-10-28 10:55
需要32枚PAC-3 MSE齐射，才能击落一枚“匕首”高超音速导弹。

) b1 H6 |- F1 h( z+ X: R* t这确定不是在洗钱吗？
作者: 晨枫    时间: 2024-10-28 11:35
sleepyr 发表于 2024-10-27 20:554 c. a8 F7 j2 c5 g* R; D; E
这确定不是在洗钱吗？
/ R% k9 N' F; k8 R1 W
哈，这个就说不好啦
作者: 国林风    时间: 2024-10-28 15:34
晨大，这篇是军事杂志或观察者投稿文章吗？- |+ f1 @2 s* u
3 R8 _. [. ^/ j1 y: `8 t
32枚爱国者导弹拦截一枚匕首是不可能的。5 B! ]  m( Y( ]
8 E; D# X  E2 o3 u2 J8 K# h6 N+ W
俄罗斯不是傻子，一个爱国者导弹连一次齐射一共有几枚导弹？如果是真的，几枚匕首就能达到饱和攻击的效果，然后整个导弹连会被后续攻击完全击毁。这样乌克兰很快就没有爱国者系统了。
- ~0 ]) q- H2 N0 h  Q
! C2 a2 p; p3 d# @, T! j  G- f; ?到目前为止我能查到的爱国者导弹损失记录只有一次，载具未展开状态情况下被击毁发射器。也就是说爱国者一旦处于完全工作状态还没有确切的毁损记录。如有请各位DX提供链接。" n4 z8 t* g$ S
作者: 晨枫    时间: 2024-10-28 23:26
国林风 发表于 2024-10-28 01:34) O: f: r$ F2 N
晨大，这篇是军事杂志或观察者投稿文章吗？
2 R" w$ ^2 H- z( j2 k
3 q0 {; A/ m' F" C% q0 X) S$ g, I# j( a32枚爱国者导弹拦截一枚匕首是不可能的。
/ k" Q) X3 b7 w& ^1 v( Z
https://www.ifw-kiel.de/fileadmi ... mp;utm_medium=email7 c8 T; u5 _, L0 H

" b5 h9 A) h- G+ [2 p- `第25页注解
作者: 国林风    时间: 2024-10-29 09:17
晨枫 发表于 2024-10-28 23:261 O0 @0 @# Y8 o( n- F
https://www.ifw-kiel.de/fileadmin/Dateiverwaltung/IfW-Publications/fis-import/1f9c7f5f-15d2-45c4-8 ...

: T: x, o2 c3 B/ }9 O0 {# U16 Sample interception rates for commonly used Russian missiles in 2024: 50% for the older Kalibr sub-# x% L  J  O! C7 Q
sonic cruise missiles, 22% for modern subsonic cruise missiles (e.g. Kh-69), 4% for modern ballistic mis-9 m: @7 r# k/ `" x
siles (e.g. Iskander-M), 0.6% for S-300/400 supersonic long-range SAM, and 0.55% for the Kh-22 super-
! U) Y1 W% t1 J2 wsonic anti-ship missile. Data on interception rates of hypersonic missiles is scarce: Ukraine claims a 25%/ {& I2 ?# H2 P' d$ Y/ s
interception rate for hypersonic Kinzhal and Zircon missiles, but Ukrainian sources also indicate such8 _) I8 C, _, Q1 @
interceptions require salvo firing all 32 launchers in a US-style Patriot battery to have any chance to4 ~& I+ {8 Z* u
shoot down a single hypersonic missile. By comparison, German Patriot batteries have 16 launchers,
, c! x) [) V* {2 Z# mand Germany has 72 launchers in total.6 f' a- t: p. Q- m4 ?  Q
) P+ U% V8 d0 v
看不懂这些数据之后的逻辑？KH-22导弹的拦截成功率是0.55%，爱国者系统刚入乌时部署在基辅的那个导弹连曾经被攻击过，也就是说俄罗斯在那次作战中掌握了具体坐标，如果这些超音速导弹拦截成功率如此之低，5-10枚齐射交换一个爱国者系统显然是划算的买卖。但是两年过去了，俄罗斯从未完成这一目标。看起来非常自相矛盾。
作者: 晨枫    时间: 2024-10-29 09:20
国林风 发表于 2024-10-28 19:17' p0 m# g! q( T5 r
16 Sample interception rates for commonly used Russian missiles in 2024: 50% for the older Kalibr  ...

: H3 _5 v8 U4 c6 t爱国者是可以机动部署的。
作者: 国林风    时间: 2024-11-2 06:53
晨枫 发表于 2024-10-29 09:20
0 m6 q9 G& e7 H- `: \& t. ?$ }4 L6 b爱国者是可以机动部署的。
9 v, f- C* H) p5 Y% \' x  u8 T
我觉得按照常理或者普通逻辑推断，这些超音速导弹的低拦截率但没有显著的实战效果很不合理。# L2 C0 ^; e3 v1 h; M, X6 `
$ E+ h" J- U$ S: s% l
爱国者是可以机动部署的，所以我举的例子是俄对基辅爱国者导弹阵地的第一次攻击。美方说有轻微战损，但不影响战斗值班。按常理推测，如果需要大量齐射才能击落匕首，俄方继续发射两道三枚匕首不就可以摧毁阵地了吗？这么短的时间爱国者来不及转移阵地机动部署或重新装填。" f& F% K! u) j: f7 s7 T1 G

6 f) |$ P; [5 j. B4 a俄方不继续立即使用匕首打击会有两个可能，第一是得知或推断首波攻击被轻易拦截，所以放弃；这和目前已知唯一战绩是在爱国者导弹发射具未展开前取得相吻合。第二是俄方没有匕首的储备。! K+ _! c& N2 J. g( ]

# J3 ~& a' Q& D6 U
1 g; H4 T; \' F) ^另外我比较疑惑的是如果超音速或高超音速导弹如此有效，在库尔斯克的乌军应该很快被各个点名击溃。但是似乎大家的野战防空都做的不错。乌军现在是用什么方法在前线抵御这些导弹或者滑翔制导炸弹的？
作者: 隧道    时间: 2024-11-3 23:57
晨枫 发表于 2024-10-29 09:208 a9 \. O8 I# n6 M9 t9 u: \
爱国者是可以机动部署的。
2 q$ W! B2 u6 U; q8 d
导弹不能打机动目标，听起来有点不对劲。。。
2 M3 {' B* f' o# Z& q9 g9 \改名叫傻导弹，或者死导弹吧。。。
, G/ L: B4 \2 F* w
作者: 李根    时间: 2024-11-4 00:26
国林风 发表于 2024-11-1 17:53
: `7 o+ Y& l7 j+ j我觉得按照常理或者普通逻辑推断，这些超音速导弹的低拦截率但没有显著的实战效果很不合理。
6 k! H: F  F5 a  C6 q  O+ }
  e1 w8 @' S9 V0 y0 }; g爱国者是可 ...

3 O5 M# {: g: M. `高超太贵了，毛子能搞出来，但是玩不起。十万美元级别的滑翔制导炸弹不香吗？
- O) ~9 Q8 |+ D( t2 }1 E5 v) j; `2 B6 [8 t
乌军其实没啥好办法抵御滑翔制导炸弹。跑到库尔斯克打野战，似乎有助于避免被炸弹炸，毕竟旷野里乌军分散，有可能毛子不知道往哪里丢
; F6 j0 f2 j$ g. [  R
- D' F3 i' W" Z  E
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2024-11-4 03:43
本帖最后由 鳕鱼邪恶 于 2024-11-4 04:52 编辑
/ T. q9 b4 G& I9 ~" z/ d: N& ?
国林风 发表于 2024-11-2 06:53
& [; _* @  o" x! g/ `  R, ]我觉得按照常理或者普通逻辑推断，这些超音速导弹的低拦截率但没有显著的实战效果很不合理。2 A! h' [6 y. u$ I( _: [' _

! A' E/ g8 B( E爱国者是可 ...

1 B' |3 M* T+ _' m' {8 C0 r# @8 q% ?% t' x4 u
俺也来纸上谈兵一下：1 S, ?* f" j& U% q* b4 {

- R* k# b) d5 s逻辑要讲，但是要符合实际情况。对于爱国者和匕首的第一次交锋，俺当初的猜测是匕首的技术泄密了：早期匕首俺猜并不能自主变轨，所谓的变轨是固定的；美国通过间谍或技术手段获取了匕首的轨道方式，才取得的一点战绩。
0 s) I5 ?  c' L. Q$ |0 d
) y$ ~4 M5 k/ o后来大毛改进了匕首，所以后来只见匕首肆虐而不见爱国者露面，如果你有不同情况欢迎告诉我。; I. k$ C% _9 D1 K# ]1 x( g9 L/ t

! K( u+ J! y1 y" w$ c2 L" l尤其是近一年来，基辅不停挨炸也没听说爱国者起了啥作用。我觉着现在是乌方玩不起爱国者了，而不一定是爱国者完全不起作用。
' m( `! e$ O' Q+ c, o9 ?. E* v# A2 W9 l
至于库尔斯克的野战防空，你见过乌军拦截俄军导弹或炸弹的视频或报道吗？我可能最近关注不够没有见到。
作者: 赫然    时间: 2024-11-4 05:14
隧道 发表于 2024-11-3 10:57
1 v) L3 V2 M0 S, Y导弹不能打机动目标，听起来有点不对劲。。。' r$ t. ~& H8 s7 T8 A
改名叫傻导弹，或者死导弹吧。。。+ ?6 x5 e& o& }2 u( w
...
7 b# A8 {3 H  m# v! V9 M/ [6 a
应该说是，现在情况下，导弹还无法有效攻击运动中的目标。。。俺感觉兔子应该接近突破了，甚至已经突破了。当然，现在大鹅和秃头鹰应该都不具备这个能力。
作者: 白玉老虎    时间: 2024-11-4 10:35
本帖最后由 白玉老虎 于 2024-11-4 11:47 编辑
$ f* o9 R; M+ x8 g
赫然 发表于 2024-11-4 05:14) j* Z0 z: l' Q/ T2 _' V+ n  F3 n
应该说是，现在情况下，导弹还无法有效攻击运动中的目标。。。俺感觉兔子应该接近突破了，甚至已经突破了 ...

- K& w( J4 X: B7 {! [8 f. D5 h: F/ L  Y* {$ v1 n, @0 s6 G; U2 Q
有可能，上次有人说突破了黑障通信，这个估计有点儿吹了。但是水漂弹打得次数多了，从中发现了什么秘密也是很有可能的，如果是卫星实时不断向导弹发射数据修正最终目标，导弹机动跟上地面物体的移动，大概也能做到。速度差别太大，地面目标机动相对导弹跟静止也差不多了吧。而且值得水漂蛋去打的目标，体积都不可能小: X/ V) {- D# a6 W6 X8 o" F6 ^
8 n9 m, d) R2 n$ o# l0 z
而且最近官泄的远火制导部队官兵的炫耀，居然已经把偏个三五米都已经当作鄙夷的理由了。严重怀疑这是向外方声明：莫挨老子。
作者: 四处张望    时间: 2024-11-4 16:37
国林风 发表于 2024-11-2 06:53
$ z0 j/ i& s# e我觉得按照常理或者普通逻辑推断，这些超音速导弹的低拦截率但没有显著的实战效果很不合理。7 E  h, W  w+ n1 I* z8 h( g
: Y+ \0 E6 n5 V, a/ C% I
爱国者是可 ...
乌军现在是用什么方法在前线抵御这些导弹或者滑翔制导炸弹的？

# d2 g, w6 X7 P; k就是肉身拦截啊。
作者: 国林风    时间: 2024-11-5 04:33
李根 发表于 2024-11-4 00:26
9 i* S( ?( D6 ?& \$ B& I! k# s/ K3 H高超太贵了，毛子能搞出来，但是玩不起。十万美元级别的滑翔制导炸弹不香吗？
. Z+ F7 ]* Z/ s
7 i- K( _- v9 V1 X% m乌军其实没啥好办法抵御滑 ...

$ y1 B8 o' f; I. ^3 `2 [) C) |# ?乌克兰在库尔斯克从8月6日开始盘踞以来，占领土地大约600-800平方公里。算推进20公里，面宽不超过40公里。据说乌军人数约1万人。# E+ O0 H( R/ g, |/ b$ ]+ Y

" i* h" T7 l" p2 u. F. {1 Z这是俄罗斯领土，已经打了三个月。对俄空军导弹军而言不存在远距离侦查攻击的问题。
6 e$ ?$ g( c2 L8 f# p) b, ?0 {/ y+ w1 \$ W! u1 q
如果乌军没有很好的野战防空，是怎么做到抵御有人/无人飞机/导弹的轮番进攻的？' z# K/ R2 e) l& H8 `

" N. f+ c# P8 J2 `/ f我就是好奇双方的战术和武器应用。俄军在8月初的战报是用伊斯坎德尔击中过乌军的连级指挥部。
作者: 国林风    时间: 2024-11-5 04:35
四处张望 发表于 2024-11-4 16:37$ `/ z6 J/ o9 G- r: }
就是肉身拦截啊。

" x+ D( f: i& x: S  L- ^$ K3 M7 A* |肉身拦截三个月还能留在库尔斯克？
作者: 国林风    时间: 2024-11-5 04:42
鳕鱼邪恶 发表于 2024-11-4 03:43
6 ?0 y: r5 B! O- a俺也来纸上谈兵一下：# q9 V; D* G/ L# g) ~$ [9 \7 o

+ d( V" i, Q* M4 p逻辑要讲，但是要符合实际情况。对于爱国者和匕首的第一次交锋，俺当初的猜测是匕 ...

6 F# h$ ^; F4 f( J6 O我只看战线变化，三个月了，乌军还在库尔斯克据守，战线变动很小。
3 V  y7 [( P/ O# B/ M
3 I( J2 i( _9 |( `# v0 V% E+ [现在处于翻浆期，但不会影响空军及无人机出动。
作者: 北京阿新    时间: 2024-11-5 04:47
李根 发表于 2024-11-4 00:265 U- V1 t6 ^$ F. t1 J4 C% D4 V8 ~
高超太贵了，毛子能搞出来，但是玩不起。十万美元级别的滑翔制导炸弹不香吗？+ j5 D; e# D$ [6 G
1 F. _9 ^. p6 z4 G8 V9 `
乌军其实没啥好办法抵御滑 ...

4 ]* R* [" ?, @3 C' s% e“你有狼牙棒，我有天灵盖”
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2024-11-5 06:52
国林风 发表于 2024-11-5 04:42
; N2 X' z# G) O/ }3 k% N3 [: g我只看战线变化，三个月了，乌军还在库尔斯克据守，战线变动很小。
, T# y$ v; S0 H# w% H* o) n
$ Z( V9 B. r. n  Y现在处于翻浆期，但不会影响空军及无 ...
0 G5 J6 w; ]1 M" I6 @7 u1 k0 D
原来都是猜的～
作者: 李根    时间: 2024-11-5 08:59
国林风 发表于 2024-11-4 15:33
2 \1 D- `# [' u( H, p8 z0 e# w乌克兰在库尔斯克从8月6日开始盘踞以来，占领土地大约600-800平方公里。算推进20公里，面宽不超过40公里 ...
) s3 |2 r2 p+ q" A2 v
乌军把相当的精锐机动力量和防空武器调到库尔斯克，好保住这个具备军事新闻学价值的的角落。# U2 z% W7 N' [

0 E5 D  ~+ H  C! T/ j如你所说，毛子用弹道导弹命中连级指挥部，事后那肯定是大呼亏本。$ u+ b+ D' B+ y4 ?% x4 c6 f
, l0 z, x- t* r, i8 d6 Y4 g
我看毛子对与库尔斯克一点不着急，不停施加压力，逼着乌克兰为了新闻价值国际观瞻继续调人过来。和乌军在野地里打，比在乌东的城镇里面打，对毛子要划算得多。这两个月在乌东拿下的城镇，完整程度越来越高。
; E0 B* `  P* X: S* p" J4 Y2 R/ ?7 a7 w' X; N' `8 r* ]( {& ^3 _
作者: 国林风    时间: 2024-11-5 09:21
李根 发表于 2024-11-5 08:59- f9 s! [. V4 C( m$ Z9 ~. ^/ e  s0 i
乌军把相当的精锐机动力量和防空武器调到库尔斯克，好保住这个具备军事新闻学价值的的角落。% v. y4 c% h! c8 |
+ w, l7 r" g% x- }3 \9 |
如你所说， ...
" m4 s, N  e' I( ^
我的关注点在于，既然乌军调集了大量的防空系统来保护库尔斯克的万人部队，那么这些防空系统是如何在这几个月的战斗中仍能继续运作的？如果按照前文所述，俄方的超音速导弹或者高超的拦截率如此之低，这些系统应该早就被击毁了才对。8 Q- O; p. S1 ?1 L
' L2 g8 C8 e$ k. O
作者: 李根    时间: 2024-11-5 10:33
国林风 发表于 2024-11-4 20:21- |. M% X& v4 ~4 y
我的关注点在于，既然乌军调集了大量的防空系统来保护库尔斯克的万人部队，那么这些防空系统是如何在这几 ...

$ @& T- a9 w7 Y! w2 F5 y& P几个可能：
4 z* ^. Z% B) v, C* v
. p4 K7 A7 U& `1 C0 C$ r& A; W毛子没钱，根本没有打几个高超; D* H! K& p. J, P9 L! h

: `5 Y6 L9 b) d毛子舍不得拿高超打乌军缺乏固定防御的机动部队，因为他们容易移动，不集中
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毛子继续用便宜的制导炸弹炸乌军，变成了乌克兰的防空系统和毛子的制导炸弹对耗的局面。
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三种情况恐怕都是真的，现状是三种的混合。. [# p' L. K0 E& r  L# [

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作者: 国林风    时间: 2024-11-5 10:39
李根 发表于 2024-11-5 10:33+ h0 b) G+ U$ {; P3 s1 c
几个可能：: ?: g, M, H4 B, U5 G7 }' P

" k1 p, @! z2 M3 s毛子没钱，根本没有打几个高超
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1 z! Y7 W+ f+ V7 v4 ~: C! D0 v
我指的是防空系统这一类的高价值目标。乌军肯定带了高中低搭配的野战防空，俄军为什么不能有效发现并击毁这些目标？这些目标足够高价值了。
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8 ^1 ?& J0 A" |" }5 d7 e同理，乌军虽然之前击毁了克里米亚不少俄军S-300/S-400系统，但似乎俄军目前找到了应对的方法，很久没有类似新闻了，不知道他们是如何互相防范的。
作者: 四处张望    时间: 2024-11-5 13:00
国林风 发表于 2024-11-5 04:35: C( b& R* p  k. v: b8 n
肉身拦截三个月还能留在库尔斯克？

6 x/ E4 Y: F1 Q/ E8 v* \- q3 M2 O& M你这话说得，拦截不了有损失就不能打仗了？
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2024-11-5 14:15
国林风 发表于 2024-11-5 09:215 B) C+ n% s8 B, G
我的关注点在于，既然乌军调集了大量的防空系统来保护库尔斯克的万人部队，那么这些防空系统是如何在这几 ...
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别乱猜，乌军在库尔斯克哪儿来的防空系统？还大量？连肩扛的都少见。
; ^; H3 c1 L8 I( ~% K0 f- I
) e" }8 s: F2 k1 z乌军现在的防空措施就是尽量的分散人员，二、三十为一拨，分散作战，各点死战不退，以命换命。
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2 d) f9 t# f: H+ |即使整个俄乌战场，双方都少见“野战防空”，而最有效的“空军”是双方的无人机；对于这个新的空军，双方根本就没有有效的防空系统。
作者: 三力思    时间: 2024-11-5 22:49
国林风 发表于 2024-11-5 09:21
! v( J# i3 `! M8 k我的关注点在于，既然乌军调集了大量的防空系统来保护库尔斯克的万人部队，那么这些防空系统是如何在这几 ...

7 N; I' Q& {' V" ]6 g5 Z0 L% [高超又不是用来打步兵和机动车辆的。爱国者是机动车辆，俄军当然想打，但目前手上的家伙不行。库尔斯克的乌军挨的铁炸弹不少，乌军的防空系统的保护力显然不够。俄军的基础设施也被乌克兰无人机炸，俄军的也不行。防空防空，十防九空。
作者: 国林风    时间: 2024-11-6 09:23
楼上的我就不一一回复了。% T4 [6 e* j8 S  H9 n5 i+ X
6 T+ S& ]. o% j" o5 i: z/ s. E+ h: U
俄军攻坚的方法之一是使用制导炸弹，最近没有看到战果使战线推进。$ w/ z" S9 h- O8 `% C# ]
6 b2 p7 t; z, j  a: A
制导炸弹需要飞机投送，如果乌军没有野战防空或者抵近防空，则乌军很难抵御这种轰炸。
作者: xiejin77    时间: 2024-11-8 10:46
晨大好。# Z! B8 X, K0 h5 x) z9 z

* w& G4 b$ f( a/ a) g% M6 D感觉这个方案不像是拦截匕首的，以当前的参数，拦截匕首还是有点困难的。
" K8 Q/ O8 L( ], x: d
- V, G; r. R' k* o; o% Q- U更像是对于类似于胡赛甚至是伊朗的反舰弹道导弹做的应对策略，拦这些可能还算是有点儿戏。但效费比又很难说。
作者: 晨枫    时间: 2024-11-30 19:29
国林风 发表于 2024-11-4 20:39
0 u( z: Y3 |) A5 Z2 {& B- q我指的是防空系统这一类的高价值目标。乌军肯定带了高中低搭配的野战防空，俄军为什么不能有效发现并击毁 ...

' p) w& l8 p# {' h* r& X防空导弹哪那么容易击毁？克里米亚的S300、S400是托大了，老是宅家不动地方，那就挨打了
作者: 晨枫    时间: 2024-11-30 19:30
xiejin77 发表于 2024-11-7 20:46
; _: ]  @8 y3 N2 ?" ~晨大好。
0 }3 c1 t4 |: n! ^, Y/ c7 g& z1 t' ^9 u4 x6 V/ ]
感觉这个方案不像是拦截匕首的，以当前的参数，拦截匕首还是有点困难的。

7 y" q/ T' X; V可能都有吧，美国消息是说拦截匕首的。拦截胡塞导弹可能斜距不够？
作者: 晨枫    时间: 2024-11-30 19:36
国林风 发表于 2024-11-1 16:53
$ q- x( j0 K0 N' `, x我觉得按照常理或者普通逻辑推断，这些超音速导弹的低拦截率但没有显著的实战效果很不合理。% S9 n7 ~5 w4 W* l# P

' q! e. `4 P+ O4 B4 F+ @' \1 m爱国者是可 ...
0 N, S% O# Y2 h5 E0 |$ V: }
匕首的战果肯定夸张了，爱国者的战果同样夸张。这在战争年代很常见。
* B0 x4 w: G5 j. ^$ _& @" L8 a2 b+ K3 W
爱国者的阵地也是按照抗打击分散部署的，没有精确定位，匕首靠近失是打不掉的。
3 E/ c, B; ^& v. c' ^: P
# j9 D6 w  V" e! f! P爱国者的阵地转移也很快，实际上不比S300慢，卡车拖上就能走。慢的是重新展开。1 \+ x/ v" _6 K. Y6 s

, a8 I9 V3 P* B8 ^2 h! S库尔斯克乌军阵地已经收缩40%了。
作者: 晨枫    时间: 2024-11-30 19:42
隧道 发表于 2024-11-3 09:575 ?$ |' E; N% P. @
导弹不能打机动目标，听起来有点不对劲。。。. b7 @- D4 a' W$ y! d
改名叫傻导弹，或者死导弹吧。。。
4 H, X9 P3 T3 W+ Q4 R0 R; j ...

& c8 O& {, ~' y听起来匪夷所思的事情多了。普通控制律对定向恒速移动目标有本质的相位滞后，必然落后于目标运动。美军在阿富汗用GPS炸弹追着皮卡炸，就是永远落后一拍，也是事后才明白这道理的。* R4 T: l& m8 P$ k

! t" B4 d. L" [6 h你别说，大部分干自控的人都是阶跃输入思维，对于斜坡输入陌生得很。我也是工作中碰到这个问题才琢磨出这个道理的。
作者: 隧道    时间: 2024-11-30 23:23
晨枫 发表于 2024-11-30 19:42
/ r; q3 r- B& j# f听起来匪夷所思的事情多了。普通控制律对定向恒速移动目标有本质的相位滞后，必然落后于目标运动。美军在 ...

7 o7 m* k5 ]! _. R9 b! \现在感觉弹道导弹不应该叫导弹，都弹道了，末端还不能跟踪目标。
/ U, e  W7 {/ i就是大号火箭炮。
作者: 晨枫    时间: 2024-12-1 00:53
隧道 发表于 2024-11-30 09:23
# s& B5 v# ^( ]现在感觉弹道导弹不应该叫导弹，都弹道了，末端还不能跟踪目标。
7 d  h, U6 k" {* r6 h) h: B, R就是大号火箭炮。 ...
. A; r" [5 }8 `2 T+ u
但这是弹道全程根据实际路径与理论路径偏差进行弹道修正的导弹，还是导弹嘛。最主要的修正是在上升段，后来还有一点返回段，中间段在大气层外，就是真弹道了。
作者: 隧道    时间: 2024-12-1 02:08
晨枫 发表于 2024-12-1 00:53& L# l! k% T( H1 X: e; J! O
但这是弹道全程根据实际路径与理论路径偏差进行弹道修正的导弹，还是导弹嘛。最主要的修正是在上升段，后 ...
( f/ j+ u7 }% ^5 T, _" F
实时校炮而已，不能打移动目标的都应该叫炮。。。
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