爱吱声

标题: 爱国者为什么要上舰 [打印本页]
作者: 晨枫    时间: 2024-10-27 13:11
标题: 爱国者为什么要上舰
本帖最后由 晨枫 于 2024-10-26 23:29 编辑 5 O+ G: x% w" b5 J* I, B6 y

! r" h$ O1 \) X( r/ D据报道，美国海军有意把“爱国者”防空导弹上舰，具体型号是PAC-3 MSE。这要与“宙斯盾”系统的火控和垂发适配，洛克希德已经用Mk70垂发验证过垂发的适配性，接下来还要与火控系统适配。Mk70是“陆上机动宙斯盾”，就是部署到菲律宾用于发射“伪中程导弹”的那个系统。! \3 s. \9 Y. ]5 g% `5 t+ e/ E

5 J5 s! `& @: r0 X6 q  ^/ l7 }3 _6 j; [4 [% f* u6 D+ N
Mk70垂发
! r7 ^! m/ v: v6 j
, r& D: b3 Q  f: p6 M; }
# T' s- D& A" }- K& LMk70装上“独立”级濒海战斗舰上，连陆军的“爱国者”火控雷达拖车都拉上去了
8 F& O6 j/ `: }- y0 U1 G, Z* o' Y; C: [

1 O5 h& r1 l1 k, _2 l; k. [9 |Mk70可发射的导弹与Mk41相同5 a. W1 S' I: R
. I9 Z( w2 G& V( {) u
Mk70是四联装的，自带排焰系统，装在战术拖车上。原本是用于发射陆攻SM-6和“战斧”巡航导弹的，但“宙斯盾”就是“宙斯盾”，所有Mk41能发射的导弹，Mk70都能发射。实际上，美国海军有意把Mk70装到濒海战斗舰或者其他不具备条件安装Mk41的战舰，这样，只要甲板上有地方，重心和稳定性不是问题，火控能解决，什么舰都可以装上这样的“简易宙斯盾”。
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: X( a$ F/ c4 D3 o2 j3 K, M
与“经典”型“爱国者”相比，PAC-3的弹径较小，PAC-3 MSE相比于PAC-3 CRI，助推器加大加长，战斗部大大缩小，改为KKV
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5 U  I& }5 w* B$ t; X: k3 `+ J8 _8 p
由于直径较小，可以一坑四弹
4 ~: _, I: R/ B% T2 ~' ^* `9 X5 w7 P& M5 ?1 i0 k3 ?* r

' o: }3 @# h7 M: |& w0 W# a: I% u导弹本身也采用了诸多先进技术, W6 ?$ d+ i% m" F) X2 C
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“爱国者”早在1984年就达到IOC，海湾战争时就投入了战斗。美国尽管吹嘘，其实很明白，“爱国者”拦截“飞毛腿”不可靠，实际上在海湾战争前已经推出软件更新，这就是PAC（Patriot Advanced Capability），后续型推出了，PAC追溯为PAC-1。根据海湾战争的经验，接下来推出PAC-2，进一步提高反导能力。4 h$ E9 f0 U" `; ?8 d
1 h$ C, {5 a) b/ g( \6 y6 q
但PAC-3是大改。“爱国者”和PAC-1用的是TVM制导（Track Via Missile）。这是一种特殊的半主动雷达制导，雷达发射机在地面，接收机在导弹上，但接收到的回波信号通过数据链发挥地面，由地面火控中心解算后，再把控制指令发回到导弹。与传统半主动雷达制导相比，TVM的弹上设备简单，地面火控站的数据处理能力强，抗干扰能力强。- ^+ E- X; ]" f6 n

) |" B( g8 R  _5 b: [' K8 {& p但TVM的信号延迟较大，对电光石火的反导来说，反应太慢。PAC-3改为主动雷达制导。
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% R5 t( a* Y1 e( f9 C1 q  s另一个问题是破片杀伤。传统防空导弹用爆炸和破片杀伤，但海湾战争经验表明，破片即使击中来袭导弹，损坏也不一定足够摧毁，残骸依然在原定落点附近造成严重破坏。需要用直接碰撞杀伤（KKV）。! \; b  j1 i0 D1 ~$ E$ M

# W6 i# G, t: e  j: _: }KKV可以看作一整块大得多、重得多的弹片，在高速中直接碰撞可以保证彻底粉碎来袭导弹的战斗部。更重要的是，不需要装药和破片后，战斗部非常轻小，使得整个导弹的尺寸、重量大大减小。PAC-3实际上还不是彻底的KKV，还有8公斤装药。爆炸破片是扇形展开的，制导精度高，破片还没有散开就击中目标了；制导精度低，破片散开很多才击中目标，需要装药够大、破片够多，否则破片密度不够，能量不够，容易错过目标。
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1 _+ X# K/ C1 {. ?9 g4 H2 I5 PPAC-1/2的弹径为16英寸（410毫米），PAC-3只有10英寸（250毫米），PAC-3 MSE是11英寸（290毫米）。这使得原来四联装的PAC-1/2发射架可以容纳16枚PAC-3/MSE。7 S4 L8 k( ~" F6 O% ?0 C& I

& |8 v) }& C) i5 u3 eMSE（Missile Segment Enhancement）是最新改型，这回精度足够保证直接碰撞杀伤了，不再有任何装药。增加的弹径意味着加大的发动机和更加充沛的能量，有利于拦截更加高速的目标。这恰好是准备上舰的型号。2 H  z* w# |8 n! `& C$ `* N
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在美国陆军，PAC-3 MSE是与THAAD配对的，THAAD负责外大气层的中段反导（实际上只有对短程弹道导弹算中段，对中程导弹已经是末段了），PAC-3 MSE负责大气层内的末段反导。上舰后，估计SM-3担任对标THAAD的任务，PAC-3 MSE担任末段反导。
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有意思的是，美国海军用SM-6作为防空反导的通用导弹，这是用SM-2 ER Block 4的弹体加上AIM-120C的主动雷达制导拼成的，射程号称达到400公里。问题是这更加适合打飞机，反导嫌笨重，重量达1500公斤，在Mk41垂发里一坑一弹。; i( Y7 H1 ~+ D& P' t

# {2 |- j6 [+ n- e% e据报道，在乌克兰，需要32枚PAC-3 MSE齐射，才能击落一枚“匕首”高超音速导弹。  I* B. F% k* r6 U& w5 X
' k+ v" H3 ]: t5 I0 Q, K& L
“匕首”其实更应该看成具有一定机动滑翔能力的空射弹道导弹，与东风-17那样的“真正高超音速导弹”还有差距。绕是如此，已经需要如此兴师动众的密集拦射，美国海军自然要琢磨极大增加弹舱容量的问题。) S5 w( G+ R" i& I

% ^0 Q* ?% P5 U  v3 A' N: `这才是PAC-3 MSE上舰的原因。美国海军需要“反导霰弹枪”，SM-6的火力密度不够，需要一坑四弹的PAC-3 MSE才行。一坑四弹的ESSM打飞机没问题，打导弹就嫌速度和机动性不足了。
作者: 料理鼠王    时间: 2024-10-28 08:18
看来帝国也没足够的预算来更新装备，这时候缝合怪就闪亮登场。
8 n; |( y  l1 Z. b4 n, b这不正好暴露帝国的软肋么？
作者: 晨枫    时间: 2024-10-28 08:53
料理鼠王 发表于 2024-10-27 18:18# H4 ~# x* H% b/ m8 C& D
看来帝国也没足够的预算来更新装备，这时候缝合怪就闪亮登场。' v, F0 K' C0 x5 B, g8 B- u& A
这不正好暴露帝国的软肋么？ ...
1 v; ]8 |' Z" A" A: @
海军已经两个缝合怪了，都是因为中国：
" s0 u! ]; R5 J$ W$ K! m6 ^& ]* }  u6 \* H: i: H2 O
1、SM-6上战斗机，充作超远程空空导弹
5 N1 x7 i6 C& u* v- w2、爱国者上舰，充作反导弹  ?' a6 c# T4 [7 C9 G
! M/ Q9 z9 m2 [  n5 q5 g  f
一等人都这样，帝国是越来越拉胯了。
作者: 五月    时间: 2024-10-28 09:37
+ J- L& t' A/ e8 C8 a7 v/ Q
看来帝国不加派辽饷不行啊。
! o2 F$ G: t+ i. @
, t& ?2 H9 m! W" s
作者: sleepyr    时间: 2024-10-28 10:55
需要32枚PAC-3 MSE齐射，才能击落一枚“匕首”高超音速导弹。
+ [  n8 ?- G: p$ s( u' w9 P: e+ ?
这确定不是在洗钱吗？
作者: 晨枫    时间: 2024-10-28 11:35
sleepyr 发表于 2024-10-27 20:55) {0 x$ r; a# j  E$ y! O! ]6 \/ {
这确定不是在洗钱吗？
2 y7 [8 |& n& ?6 L) k$ X
哈，这个就说不好啦
作者: 国林风    时间: 2024-10-28 15:34
晨大，这篇是军事杂志或观察者投稿文章吗？; T( X/ T: o( B( ?" e
! [5 H0 |* x, Q
32枚爱国者导弹拦截一枚匕首是不可能的。( `: A3 x# U# J5 J: t. v$ d3 j

, W) o. c: t% O" F$ Q俄罗斯不是傻子，一个爱国者导弹连一次齐射一共有几枚导弹？如果是真的，几枚匕首就能达到饱和攻击的效果，然后整个导弹连会被后续攻击完全击毁。这样乌克兰很快就没有爱国者系统了。' f& R! a. J3 N( H5 d

1 j0 _8 k* @' Z' T到目前为止我能查到的爱国者导弹损失记录只有一次，载具未展开状态情况下被击毁发射器。也就是说爱国者一旦处于完全工作状态还没有确切的毁损记录。如有请各位DX提供链接。
) u/ M, V& k1 v' \4 p$ K
作者: 晨枫    时间: 2024-10-28 23:26
国林风 发表于 2024-10-28 01:34
3 ]8 ]. m, {9 x$ @( Y! V1 O+ j3 z/ ?晨大，这篇是军事杂志或观察者投稿文章吗？( k! h+ V% N* p( T# F6 F- y

. u4 J  S- B* _) V! k% h32枚爱国者导弹拦截一枚匕首是不可能的。
+ e: I: s4 y5 _! a6 p. L8 s5 j0 T
https://www.ifw-kiel.de/fileadmi ... mp;utm_medium=email
, T1 h& I% k. w& L
9 \7 S. B. |+ s0 }$ E1 Y& S8 [第25页注解
作者: 国林风    时间: 2024-10-29 09:17
晨枫 发表于 2024-10-28 23:26
4 B4 X, R4 [- J: C$ p% jhttps://www.ifw-kiel.de/fileadmin/Dateiverwaltung/IfW-Publications/fis-import/1f9c7f5f-15d2-45c4-8 ...

( f8 o% D9 T, ~* d16 Sample interception rates for commonly used Russian missiles in 2024: 50% for the older Kalibr sub-7 \  a( z" {+ Q! S3 Z+ [* D5 ]- s
sonic cruise missiles, 22% for modern subsonic cruise missiles (e.g. Kh-69), 4% for modern ballistic mis-- r6 m; c, \2 T" y
siles (e.g. Iskander-M), 0.6% for S-300/400 supersonic long-range SAM, and 0.55% for the Kh-22 super-
1 y# L7 n$ w  Z, n* m0 Z" ~sonic anti-ship missile. Data on interception rates of hypersonic missiles is scarce: Ukraine claims a 25%+ d* Z$ h# S) D) ^5 o' V4 n
interception rate for hypersonic Kinzhal and Zircon missiles, but Ukrainian sources also indicate such* @, \# k* V3 W$ A! ~
interceptions require salvo firing all 32 launchers in a US-style Patriot battery to have any chance to; L! I! ~) o' C2 q1 X( ]
shoot down a single hypersonic missile. By comparison, German Patriot batteries have 16 launchers,4 a" G, A$ ?5 X. i
and Germany has 72 launchers in total.
. _1 w6 d# S' I- i" Q9 K( `  i+ f% V
看不懂这些数据之后的逻辑？KH-22导弹的拦截成功率是0.55%，爱国者系统刚入乌时部署在基辅的那个导弹连曾经被攻击过，也就是说俄罗斯在那次作战中掌握了具体坐标，如果这些超音速导弹拦截成功率如此之低，5-10枚齐射交换一个爱国者系统显然是划算的买卖。但是两年过去了，俄罗斯从未完成这一目标。看起来非常自相矛盾。
作者: 晨枫    时间: 2024-10-29 09:20
国林风 发表于 2024-10-28 19:17/ \$ K, f+ A  P4 r0 U
16 Sample interception rates for commonly used Russian missiles in 2024: 50% for the older Kalibr  ...
2 p' ]/ o! `/ d' s2 ]
爱国者是可以机动部署的。
作者: 国林风    时间: 2024-11-2 06:53
晨枫 发表于 2024-10-29 09:206 T' b0 E% N' ~. l' Z+ L
爱国者是可以机动部署的。

& j: C0 M* K, Y* Z8 ^: _+ x% Z我觉得按照常理或者普通逻辑推断，这些超音速导弹的低拦截率但没有显著的实战效果很不合理。) x% C/ D* X( U( o

" [% w+ S" m& \9 }9 U$ v爱国者是可以机动部署的，所以我举的例子是俄对基辅爱国者导弹阵地的第一次攻击。美方说有轻微战损，但不影响战斗值班。按常理推测，如果需要大量齐射才能击落匕首，俄方继续发射两道三枚匕首不就可以摧毁阵地了吗？这么短的时间爱国者来不及转移阵地机动部署或重新装填。
& P4 n8 B6 X- `, c8 i  d
1 y/ {- @7 i6 ?3 o: O俄方不继续立即使用匕首打击会有两个可能，第一是得知或推断首波攻击被轻易拦截，所以放弃；这和目前已知唯一战绩是在爱国者导弹发射具未展开前取得相吻合。第二是俄方没有匕首的储备。
5 r) \$ Z6 _  W% v2 H2 R
6 Q3 I8 v. X  N/ K* q8 S' _' h+ u" D. U' |( C, |! B
另外我比较疑惑的是如果超音速或高超音速导弹如此有效，在库尔斯克的乌军应该很快被各个点名击溃。但是似乎大家的野战防空都做的不错。乌军现在是用什么方法在前线抵御这些导弹或者滑翔制导炸弹的？
作者: 隧道    时间: 2024-11-3 23:57
晨枫 发表于 2024-10-29 09:20
$ o5 E0 P+ `, k1 O/ Z爱国者是可以机动部署的。

# F8 C: J4 m+ U  ]) o$ Z6 {导弹不能打机动目标，听起来有点不对劲。。。
% b2 v) n2 h( \  }5 P( Q改名叫傻导弹，或者死导弹吧。。。
9 X3 c) B- i  i
作者: 李根    时间: 2024-11-4 00:26
国林风 发表于 2024-11-1 17:53
, t, f1 I, z9 V+ P2 k9 l# `我觉得按照常理或者普通逻辑推断，这些超音速导弹的低拦截率但没有显著的实战效果很不合理。3 H8 n2 ?9 T+ c# R$ j
. T; J! M4 \5 ^- g5 w( Z
爱国者是可 ...
0 c/ g5 k: S$ S  E* e+ ]# Q0 S
高超太贵了，毛子能搞出来，但是玩不起。十万美元级别的滑翔制导炸弹不香吗？7 }- o! h  t9 a7 ~% c( ^' I
7 ~9 R- R, L# c$ ?( P3 ^: J- D. Q
乌军其实没啥好办法抵御滑翔制导炸弹。跑到库尔斯克打野战，似乎有助于避免被炸弹炸，毕竟旷野里乌军分散，有可能毛子不知道往哪里丢
  ?# `' y: s& c" _! r3 c& X2 H
' ^. [' S( n! b8 r' m/ W& N3 j$ ^
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2024-11-4 03:43
本帖最后由 鳕鱼邪恶 于 2024-11-4 04:52 编辑
2 d6 T+ m( l+ t$ Z8 C( W0 x, n" h
国林风 发表于 2024-11-2 06:536 q6 r& t8 P' B, L% G
我觉得按照常理或者普通逻辑推断，这些超音速导弹的低拦截率但没有显著的实战效果很不合理。5 P9 l5 x$ S& [* ~; p4 l) f
8 z/ A- M$ }- Z( V
爱国者是可 ...
4 U; g. d( F- k3 J- o( [
( G5 \  k4 N' K' L7 b( W
俺也来纸上谈兵一下：
3 Z$ o* A) q" m- _1 }# s6 H
$ O8 S; M9 X' }4 }4 U3 v7 t2 _2 ?逻辑要讲，但是要符合实际情况。对于爱国者和匕首的第一次交锋，俺当初的猜测是匕首的技术泄密了：早期匕首俺猜并不能自主变轨，所谓的变轨是固定的；美国通过间谍或技术手段获取了匕首的轨道方式，才取得的一点战绩。! J! a7 J, N' D& K
$ Q3 H  i3 ?0 b" H5 d% x
后来大毛改进了匕首，所以后来只见匕首肆虐而不见爱国者露面，如果你有不同情况欢迎告诉我。# I1 B8 j% \  M/ N/ J
& j, [  W4 l' i' e& Y4 j# B
尤其是近一年来，基辅不停挨炸也没听说爱国者起了啥作用。我觉着现在是乌方玩不起爱国者了，而不一定是爱国者完全不起作用。
, ~* b) m4 _9 r& D5 y6 C. K5 E- }* \
! q" ?  r. y4 _至于库尔斯克的野战防空，你见过乌军拦截俄军导弹或炸弹的视频或报道吗？我可能最近关注不够没有见到。
作者: 赫然    时间: 2024-11-4 05:14
隧道 发表于 2024-11-3 10:57) R0 b, o' ]% T) F
导弹不能打机动目标，听起来有点不对劲。。。- W9 z/ B/ H9 w/ {5 @  _
改名叫傻导弹，或者死导弹吧。。。
; O* `5 w9 k/ G/ a7 @2 | ...
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应该说是，现在情况下，导弹还无法有效攻击运动中的目标。。。俺感觉兔子应该接近突破了，甚至已经突破了。当然，现在大鹅和秃头鹰应该都不具备这个能力。
作者: 白玉老虎    时间: 2024-11-4 10:35
本帖最后由 白玉老虎 于 2024-11-4 11:47 编辑
; `% X3 h7 U) l
赫然 发表于 2024-11-4 05:145 ^5 A9 p  n7 I0 ?
应该说是，现在情况下，导弹还无法有效攻击运动中的目标。。。俺感觉兔子应该接近突破了，甚至已经突破了 ...

+ ]" {7 t: |0 D: X$ f/ l% p  U! M, W5 K" _. T% N
有可能，上次有人说突破了黑障通信，这个估计有点儿吹了。但是水漂弹打得次数多了，从中发现了什么秘密也是很有可能的，如果是卫星实时不断向导弹发射数据修正最终目标，导弹机动跟上地面物体的移动，大概也能做到。速度差别太大，地面目标机动相对导弹跟静止也差不多了吧。而且值得水漂蛋去打的目标，体积都不可能小
4 l$ w7 d) v7 ?9 s* S6 p5 o8 L0 \$ m; N; V- x+ K' y1 M! q
而且最近官泄的远火制导部队官兵的炫耀，居然已经把偏个三五米都已经当作鄙夷的理由了。严重怀疑这是向外方声明：莫挨老子。
作者: 四处张望    时间: 2024-11-4 16:37
国林风 发表于 2024-11-2 06:53
9 y! d" i  `5 D. J7 E4 h( C) P我觉得按照常理或者普通逻辑推断，这些超音速导弹的低拦截率但没有显著的实战效果很不合理。3 _3 t- ]- p/ ~2 V

6 `+ `) D& v9 q8 q0 V/ x爱国者是可 ...
乌军现在是用什么方法在前线抵御这些导弹或者滑翔制导炸弹的？
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就是肉身拦截啊。
作者: 国林风    时间: 2024-11-5 04:33
李根 发表于 2024-11-4 00:26* s" u/ y8 I6 X1 N" ?
高超太贵了，毛子能搞出来，但是玩不起。十万美元级别的滑翔制导炸弹不香吗？4 ~: Q- h4 Z3 k/ `: ^  ^- f0 P& G
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乌军其实没啥好办法抵御滑 ...
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乌克兰在库尔斯克从8月6日开始盘踞以来，占领土地大约600-800平方公里。算推进20公里，面宽不超过40公里。据说乌军人数约1万人。4 a) N" S+ R6 J5 _" g" P
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这是俄罗斯领土，已经打了三个月。对俄空军导弹军而言不存在远距离侦查攻击的问题。
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6 A  _6 f) z* w$ L7 K如果乌军没有很好的野战防空，是怎么做到抵御有人/无人飞机/导弹的轮番进攻的？
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我就是好奇双方的战术和武器应用。俄军在8月初的战报是用伊斯坎德尔击中过乌军的连级指挥部。
作者: 国林风    时间: 2024-11-5 04:35
四处张望 发表于 2024-11-4 16:37
. H/ S1 m6 \, M- a( a就是肉身拦截啊。
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肉身拦截三个月还能留在库尔斯克？
作者: 国林风    时间: 2024-11-5 04:42
鳕鱼邪恶 发表于 2024-11-4 03:43* F8 h; ~" p+ ]
俺也来纸上谈兵一下：" p1 _) L7 z2 Z+ }5 e5 J
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逻辑要讲，但是要符合实际情况。对于爱国者和匕首的第一次交锋，俺当初的猜测是匕 ...

# @" t  N$ c, W8 ^- ?我只看战线变化，三个月了，乌军还在库尔斯克据守，战线变动很小。
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现在处于翻浆期，但不会影响空军及无人机出动。
作者: 北京阿新    时间: 2024-11-5 04:47
李根 发表于 2024-11-4 00:26
7 q) D0 }9 ^9 v, @7 o: N  l- W' v高超太贵了，毛子能搞出来，但是玩不起。十万美元级别的滑翔制导炸弹不香吗？
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乌军其实没啥好办法抵御滑 ...

# {! ~8 i) F, f7 ]+ w“你有狼牙棒，我有天灵盖”
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2024-11-5 06:52
国林风 发表于 2024-11-5 04:421 e1 s5 J) K* ~; @; C
我只看战线变化，三个月了，乌军还在库尔斯克据守，战线变动很小。/ n/ ]9 A" k# ^
( O/ g0 ?3 Y3 A! z: \
现在处于翻浆期，但不会影响空军及无 ...
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原来都是猜的～
作者: 李根    时间: 2024-11-5 08:59
国林风 发表于 2024-11-4 15:33
" n; S. [' v3 n& p- f1 m5 ~乌克兰在库尔斯克从8月6日开始盘踞以来，占领土地大约600-800平方公里。算推进20公里，面宽不超过40公里 ...
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乌军把相当的精锐机动力量和防空武器调到库尔斯克，好保住这个具备军事新闻学价值的的角落。" T+ |) v/ t1 C/ M  t

4 X9 w4 o0 P# q& b如你所说，毛子用弹道导弹命中连级指挥部，事后那肯定是大呼亏本。
+ |9 B: i  v# |5 _$ g4 ]
5 [: |* y6 O2 J9 A我看毛子对与库尔斯克一点不着急，不停施加压力，逼着乌克兰为了新闻价值国际观瞻继续调人过来。和乌军在野地里打，比在乌东的城镇里面打，对毛子要划算得多。这两个月在乌东拿下的城镇，完整程度越来越高。3 e5 j( J* C& b+ x" c+ Q/ P
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作者: 国林风    时间: 2024-11-5 09:21
李根 发表于 2024-11-5 08:59* F' y/ j7 ]! s% T( x
乌军把相当的精锐机动力量和防空武器调到库尔斯克，好保住这个具备军事新闻学价值的的角落。5 i. U; ~. H% ^* d$ j+ Y& \

& A( b7 |( B9 N0 F如你所说， ...
7 [' ]4 o# V1 r" l
我的关注点在于，既然乌军调集了大量的防空系统来保护库尔斯克的万人部队，那么这些防空系统是如何在这几个月的战斗中仍能继续运作的？如果按照前文所述，俄方的超音速导弹或者高超的拦截率如此之低，这些系统应该早就被击毁了才对。. C, H* C* U& l7 ~8 J- h
5 l% U7 R* g1 z2 d8 a
作者: 李根    时间: 2024-11-5 10:33
国林风 发表于 2024-11-4 20:21" N3 C6 q( m0 M( a7 d4 X
我的关注点在于，既然乌军调集了大量的防空系统来保护库尔斯克的万人部队，那么这些防空系统是如何在这几 ...

  C  a2 b. ?% c) }! V9 p1 r0 M+ J! P几个可能：
9 V$ ~' Z- k( \& N6 Y
$ V- |, ^" A' a毛子没钱，根本没有打几个高超6 q+ y& o0 k& x$ i
7 ~" j, L6 J0 C
毛子舍不得拿高超打乌军缺乏固定防御的机动部队，因为他们容易移动，不集中
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毛子继续用便宜的制导炸弹炸乌军，变成了乌克兰的防空系统和毛子的制导炸弹对耗的局面。+ r* Z+ M; T3 P8 n  g& b
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三种情况恐怕都是真的，现状是三种的混合。2 T1 k7 `7 w* h6 V) z# Y. y
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作者: 国林风    时间: 2024-11-5 10:39
李根 发表于 2024-11-5 10:33
- R( E* ^& D! Y( t1 ~0 {几个可能：
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) {9 z) p# k/ X毛子没钱，根本没有打几个高超

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3 }- d( g! d( m4 R0 \/ r我指的是防空系统这一类的高价值目标。乌军肯定带了高中低搭配的野战防空，俄军为什么不能有效发现并击毁这些目标？这些目标足够高价值了。3 O+ ]$ |3 T; r0 k; I6 n. O
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同理，乌军虽然之前击毁了克里米亚不少俄军S-300/S-400系统，但似乎俄军目前找到了应对的方法，很久没有类似新闻了，不知道他们是如何互相防范的。
作者: 四处张望    时间: 2024-11-5 13:00
国林风 发表于 2024-11-5 04:353 E' Y2 f' D7 l0 b
肉身拦截三个月还能留在库尔斯克？

7 z+ k2 \/ Q5 X) |( O你这话说得，拦截不了有损失就不能打仗了？
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2024-11-5 14:15
国林风 发表于 2024-11-5 09:211 Z9 W( y3 O/ S* r7 ^; S
我的关注点在于，既然乌军调集了大量的防空系统来保护库尔斯克的万人部队，那么这些防空系统是如何在这几 ...
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别乱猜，乌军在库尔斯克哪儿来的防空系统？还大量？连肩扛的都少见。
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0 H3 }% p+ K( }3 h$ p7 U* I: g. q乌军现在的防空措施就是尽量的分散人员，二、三十为一拨，分散作战，各点死战不退，以命换命。$ X: J9 E( M+ g& d
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即使整个俄乌战场，双方都少见“野战防空”，而最有效的“空军”是双方的无人机；对于这个新的空军，双方根本就没有有效的防空系统。
作者: 三力思    时间: 2024-11-5 22:49
国林风 发表于 2024-11-5 09:21
& g0 L! Q+ @9 @/ y我的关注点在于，既然乌军调集了大量的防空系统来保护库尔斯克的万人部队，那么这些防空系统是如何在这几 ...
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高超又不是用来打步兵和机动车辆的。爱国者是机动车辆，俄军当然想打，但目前手上的家伙不行。库尔斯克的乌军挨的铁炸弹不少，乌军的防空系统的保护力显然不够。俄军的基础设施也被乌克兰无人机炸，俄军的也不行。防空防空，十防九空。
作者: 国林风    时间: 2024-11-6 09:23
楼上的我就不一一回复了。
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2 ?6 E  f* Q. n- M8 w8 l0 {俄军攻坚的方法之一是使用制导炸弹，最近没有看到战果使战线推进。
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制导炸弹需要飞机投送，如果乌军没有野战防空或者抵近防空，则乌军很难抵御这种轰炸。
作者: xiejin77    时间: 2024-11-8 10:46
晨大好。. E# v( p( m+ x8 G, n" b: W

& W8 _* F5 ?9 Z" I0 U  [感觉这个方案不像是拦截匕首的，以当前的参数，拦截匕首还是有点困难的。' [7 }) d* D0 A1 A6 [8 |6 I7 p; I

% |/ q6 B( H  r8 l+ O6 g更像是对于类似于胡赛甚至是伊朗的反舰弹道导弹做的应对策略，拦这些可能还算是有点儿戏。但效费比又很难说。
作者: 晨枫    时间: 2024-11-30 19:29
国林风 发表于 2024-11-4 20:39
  Y) X* C( H# u* }; D4 U% g我指的是防空系统这一类的高价值目标。乌军肯定带了高中低搭配的野战防空，俄军为什么不能有效发现并击毁 ...
  ?: l) w3 R. m/ l0 e6 d
防空导弹哪那么容易击毁？克里米亚的S300、S400是托大了，老是宅家不动地方，那就挨打了
作者: 晨枫    时间: 2024-11-30 19:30
xiejin77 发表于 2024-11-7 20:46
( p/ F/ [3 }0 N0 t" Y晨大好。) O' X: a3 `: j2 E* }

6 {- u5 o5 |  N5 w/ }感觉这个方案不像是拦截匕首的，以当前的参数，拦截匕首还是有点困难的。
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可能都有吧，美国消息是说拦截匕首的。拦截胡塞导弹可能斜距不够？
作者: 晨枫    时间: 2024-11-30 19:36
国林风 发表于 2024-11-1 16:538 p* \& c) H/ h
我觉得按照常理或者普通逻辑推断，这些超音速导弹的低拦截率但没有显著的实战效果很不合理。% R& m/ j. v+ g* \1 _% ]  v
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爱国者是可 ...

$ S' O7 |% Q: S; ^+ t, a匕首的战果肯定夸张了，爱国者的战果同样夸张。这在战争年代很常见。
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# \- j. r+ F5 M爱国者的阵地也是按照抗打击分散部署的，没有精确定位，匕首靠近失是打不掉的。
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3 C) k+ O" g' i" H  o2 d6 i爱国者的阵地转移也很快，实际上不比S300慢，卡车拖上就能走。慢的是重新展开。
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( e8 U  {, i6 _- X, |9 R, F库尔斯克乌军阵地已经收缩40%了。
作者: 晨枫    时间: 2024-11-30 19:42
隧道 发表于 2024-11-3 09:57. j6 O' |- n0 [( N
导弹不能打机动目标，听起来有点不对劲。。。
# u0 |3 m2 }5 ~. D) w改名叫傻导弹，或者死导弹吧。。。7 u6 y/ W( p. X+ z1 P3 ?0 U+ c2 B
...
( }/ @( I2 ^0 Q/ ^( ?% k& M
听起来匪夷所思的事情多了。普通控制律对定向恒速移动目标有本质的相位滞后，必然落后于目标运动。美军在阿富汗用GPS炸弹追着皮卡炸，就是永远落后一拍，也是事后才明白这道理的。5 [4 y& K% s6 |# g' j; s# n. D

# \2 x7 X( H# Z3 h( K你别说，大部分干自控的人都是阶跃输入思维，对于斜坡输入陌生得很。我也是工作中碰到这个问题才琢磨出这个道理的。
作者: 隧道    时间: 2024-11-30 23:23
晨枫 发表于 2024-11-30 19:42. y9 u8 W* N) v8 L  D' c+ u
听起来匪夷所思的事情多了。普通控制律对定向恒速移动目标有本质的相位滞后，必然落后于目标运动。美军在 ...
7 E+ B2 t; _! }1 |5 z
现在感觉弹道导弹不应该叫导弹，都弹道了，末端还不能跟踪目标。
/ }$ E) f+ a: L3 D) h7 B9 ~1 X就是大号火箭炮。
作者: 晨枫    时间: 2024-12-1 00:53
隧道 发表于 2024-11-30 09:235 N0 d. X7 I5 G9 |# }2 z5 l
现在感觉弹道导弹不应该叫导弹，都弹道了，末端还不能跟踪目标。# P: q; f2 R( f& x; D
就是大号火箭炮。 ...
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但这是弹道全程根据实际路径与理论路径偏差进行弹道修正的导弹，还是导弹嘛。最主要的修正是在上升段，后来还有一点返回段，中间段在大气层外，就是真弹道了。
作者: 隧道    时间: 2024-12-1 02:08
晨枫 发表于 2024-12-1 00:53
$ q( m7 {, b. S- \% U& M) Q  ?- g但这是弹道全程根据实际路径与理论路径偏差进行弹道修正的导弹，还是导弹嘛。最主要的修正是在上升段，后 ...

; a& A1 i0 o2 x$ p" r( ?; R实时校炮而已，不能打移动目标的都应该叫炮。。。0 _9 Y6 _! M7 y$ U/ {




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