爱吱声

标题: 爱国者为什么要上舰 [打印本页]
作者: 晨枫    时间: 2024-10-27 13:11
标题: 爱国者为什么要上舰
本帖最后由 晨枫 于 2024-10-26 23:29 编辑
$ F4 B, P" A! E8 \, k
, X4 J. I9 Y& u" l7 h据报道，美国海军有意把“爱国者”防空导弹上舰，具体型号是PAC-3 MSE。这要与“宙斯盾”系统的火控和垂发适配，洛克希德已经用Mk70垂发验证过垂发的适配性，接下来还要与火控系统适配。Mk70是“陆上机动宙斯盾”，就是部署到菲律宾用于发射“伪中程导弹”的那个系统。
5 Q9 ?4 w& D1 s
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Mk70垂发) w! V& b& i+ K$ {; P% s: T/ r8 S

& h: `! O+ k3 x! y6 z- x0 u, a& w7 ?3 I7 V3 o
Mk70装上“独立”级濒海战斗舰上，连陆军的“爱国者”火控雷达拖车都拉上去了
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4 a5 a- p. P7 M/ e2 CMk70可发射的导弹与Mk41相同
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Mk70是四联装的，自带排焰系统，装在战术拖车上。原本是用于发射陆攻SM-6和“战斧”巡航导弹的，但“宙斯盾”就是“宙斯盾”，所有Mk41能发射的导弹，Mk70都能发射。实际上，美国海军有意把Mk70装到濒海战斗舰或者其他不具备条件安装Mk41的战舰，这样，只要甲板上有地方，重心和稳定性不是问题，火控能解决，什么舰都可以装上这样的“简易宙斯盾”。( n" I! a1 J1 S" @
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8 B; K# b6 F' H/ U+ \1 H与“经典”型“爱国者”相比，PAC-3的弹径较小，PAC-3 MSE相比于PAC-3 CRI，助推器加大加长，战斗部大大缩小，改为KKV
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由于直径较小，可以一坑四弹
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( v' _+ x( w* M) l- u9 v6 g6 D) v2 V导弹本身也采用了诸多先进技术
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& _) R& E5 d3 e4 Q$ Y“爱国者”早在1984年就达到IOC，海湾战争时就投入了战斗。美国尽管吹嘘，其实很明白，“爱国者”拦截“飞毛腿”不可靠，实际上在海湾战争前已经推出软件更新，这就是PAC（Patriot Advanced Capability），后续型推出了，PAC追溯为PAC-1。根据海湾战争的经验，接下来推出PAC-2，进一步提高反导能力。
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但PAC-3是大改。“爱国者”和PAC-1用的是TVM制导（Track Via Missile）。这是一种特殊的半主动雷达制导，雷达发射机在地面，接收机在导弹上，但接收到的回波信号通过数据链发挥地面，由地面火控中心解算后，再把控制指令发回到导弹。与传统半主动雷达制导相比，TVM的弹上设备简单，地面火控站的数据处理能力强，抗干扰能力强。
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+ K4 w4 F% p. U0 P但TVM的信号延迟较大，对电光石火的反导来说，反应太慢。PAC-3改为主动雷达制导。
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另一个问题是破片杀伤。传统防空导弹用爆炸和破片杀伤，但海湾战争经验表明，破片即使击中来袭导弹，损坏也不一定足够摧毁，残骸依然在原定落点附近造成严重破坏。需要用直接碰撞杀伤（KKV）。
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KKV可以看作一整块大得多、重得多的弹片，在高速中直接碰撞可以保证彻底粉碎来袭导弹的战斗部。更重要的是，不需要装药和破片后，战斗部非常轻小，使得整个导弹的尺寸、重量大大减小。PAC-3实际上还不是彻底的KKV，还有8公斤装药。爆炸破片是扇形展开的，制导精度高，破片还没有散开就击中目标了；制导精度低，破片散开很多才击中目标，需要装药够大、破片够多，否则破片密度不够，能量不够，容易错过目标。. G) q+ p- a, V) E% \, r, K
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PAC-1/2的弹径为16英寸（410毫米），PAC-3只有10英寸（250毫米），PAC-3 MSE是11英寸（290毫米）。这使得原来四联装的PAC-1/2发射架可以容纳16枚PAC-3/MSE。5 f4 b5 b; ^. Q4 X% e) J

1 D) X" |- }3 CMSE（Missile Segment Enhancement）是最新改型，这回精度足够保证直接碰撞杀伤了，不再有任何装药。增加的弹径意味着加大的发动机和更加充沛的能量，有利于拦截更加高速的目标。这恰好是准备上舰的型号。" z) Y, w5 [* X5 c5 G/ i  p! |* i/ {' K
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在美国陆军，PAC-3 MSE是与THAAD配对的，THAAD负责外大气层的中段反导（实际上只有对短程弹道导弹算中段，对中程导弹已经是末段了），PAC-3 MSE负责大气层内的末段反导。上舰后，估计SM-3担任对标THAAD的任务，PAC-3 MSE担任末段反导。
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有意思的是，美国海军用SM-6作为防空反导的通用导弹，这是用SM-2 ER Block 4的弹体加上AIM-120C的主动雷达制导拼成的，射程号称达到400公里。问题是这更加适合打飞机，反导嫌笨重，重量达1500公斤，在Mk41垂发里一坑一弹。1 d1 C" S# V7 w% C6 K9 g

& E! c0 H4 r$ J$ j; v; X据报道，在乌克兰，需要32枚PAC-3 MSE齐射，才能击落一枚“匕首”高超音速导弹。
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“匕首”其实更应该看成具有一定机动滑翔能力的空射弹道导弹，与东风-17那样的“真正高超音速导弹”还有差距。绕是如此，已经需要如此兴师动众的密集拦射，美国海军自然要琢磨极大增加弹舱容量的问题。
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" M1 U) O' v8 U4 V这才是PAC-3 MSE上舰的原因。美国海军需要“反导霰弹枪”，SM-6的火力密度不够，需要一坑四弹的PAC-3 MSE才行。一坑四弹的ESSM打飞机没问题，打导弹就嫌速度和机动性不足了。
作者: 料理鼠王    时间: 2024-10-28 08:18
看来帝国也没足够的预算来更新装备，这时候缝合怪就闪亮登场。7 q0 ?3 Y" [$ k4 _
这不正好暴露帝国的软肋么？
作者: 晨枫    时间: 2024-10-28 08:53
料理鼠王 发表于 2024-10-27 18:18
: z, G: V3 ]" O2 _7 k; N看来帝国也没足够的预算来更新装备，这时候缝合怪就闪亮登场。' R- E+ W6 D6 W. Z$ d# `( ~
这不正好暴露帝国的软肋么？ ...
3 A5 U) s/ y0 f# s; m" t
海军已经两个缝合怪了，都是因为中国：# I" k& s5 O7 s/ t# {+ [9 Y- E

: d6 h* g. L8 ?; M' z" q6 h1、SM-6上战斗机，充作超远程空空导弹/ h' J  x% f" |5 T
2、爱国者上舰，充作反导弹+ m+ J1 P5 Y9 h& h$ x2 n$ E* x
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一等人都这样，帝国是越来越拉胯了。
作者: 五月    时间: 2024-10-28 09:37
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看来帝国不加派辽饷不行啊。
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作者: sleepyr    时间: 2024-10-28 10:55
需要32枚PAC-3 MSE齐射，才能击落一枚“匕首”高超音速导弹。

* ]5 K& ^6 b$ p/ N这确定不是在洗钱吗？
作者: 晨枫    时间: 2024-10-28 11:35
sleepyr 发表于 2024-10-27 20:55
5 j/ F: a% j. B3 J, S9 R这确定不是在洗钱吗？
' O* i2 R( ^6 \9 {
哈，这个就说不好啦
作者: 国林风    时间: 2024-10-28 15:34
晨大，这篇是军事杂志或观察者投稿文章吗？8 J( i/ v( u. V) k' R
: ?0 C1 k% d. E
32枚爱国者导弹拦截一枚匕首是不可能的。
* C% L% }2 }3 v1 U) x0 t- s
8 Y& ~: t" J6 l* H3 {俄罗斯不是傻子，一个爱国者导弹连一次齐射一共有几枚导弹？如果是真的，几枚匕首就能达到饱和攻击的效果，然后整个导弹连会被后续攻击完全击毁。这样乌克兰很快就没有爱国者系统了。
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% c# }2 Y, F7 G& R! A0 _! U9 Y3 {到目前为止我能查到的爱国者导弹损失记录只有一次，载具未展开状态情况下被击毁发射器。也就是说爱国者一旦处于完全工作状态还没有确切的毁损记录。如有请各位DX提供链接。
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作者: 晨枫    时间: 2024-10-28 23:26
国林风 发表于 2024-10-28 01:345 Y) s/ K; G6 c3 }! c
晨大，这篇是军事杂志或观察者投稿文章吗？! B1 B" Z! J1 {  l- ^  B

! z" x; V- c0 o. P8 r1 K# Z32枚爱国者导弹拦截一枚匕首是不可能的。
4 R. W" e  t- V- K, `
https://www.ifw-kiel.de/fileadmi ... mp;utm_medium=email  T' a7 l, m& w) U' {
. k& |- J' g, q# w& w
第25页注解
作者: 国林风    时间: 2024-10-29 09:17
晨枫 发表于 2024-10-28 23:26
2 n  ^% m6 Z0 N( a  p: bhttps://www.ifw-kiel.de/fileadmin/Dateiverwaltung/IfW-Publications/fis-import/1f9c7f5f-15d2-45c4-8 ...

7 k3 S, c4 K* I# B: @' M  ~" t16 Sample interception rates for commonly used Russian missiles in 2024: 50% for the older Kalibr sub-
0 I4 q; x) I, ~5 F+ Psonic cruise missiles, 22% for modern subsonic cruise missiles (e.g. Kh-69), 4% for modern ballistic mis-; }) Y) r- J% ]; D  v3 M
siles (e.g. Iskander-M), 0.6% for S-300/400 supersonic long-range SAM, and 0.55% for the Kh-22 super-
0 e* {; O) L. Msonic anti-ship missile. Data on interception rates of hypersonic missiles is scarce: Ukraine claims a 25%- Y: i& o; o9 q( k& @
interception rate for hypersonic Kinzhal and Zircon missiles, but Ukrainian sources also indicate such
; Y) }3 ^$ R; O+ c9 Dinterceptions require salvo firing all 32 launchers in a US-style Patriot battery to have any chance to
5 {  t! o4 n  f* fshoot down a single hypersonic missile. By comparison, German Patriot batteries have 16 launchers,
6 q: ~5 d' U+ Q. k3 Vand Germany has 72 launchers in total.% C6 K, }* {% ~% _' o) T

. h' W4 N- A9 Y" P4 v看不懂这些数据之后的逻辑？KH-22导弹的拦截成功率是0.55%，爱国者系统刚入乌时部署在基辅的那个导弹连曾经被攻击过，也就是说俄罗斯在那次作战中掌握了具体坐标，如果这些超音速导弹拦截成功率如此之低，5-10枚齐射交换一个爱国者系统显然是划算的买卖。但是两年过去了，俄罗斯从未完成这一目标。看起来非常自相矛盾。
作者: 晨枫    时间: 2024-10-29 09:20
国林风 发表于 2024-10-28 19:17. `" A# T/ R$ p3 q
16 Sample interception rates for commonly used Russian missiles in 2024: 50% for the older Kalibr  ...
: Y  O2 m- f4 `
爱国者是可以机动部署的。
作者: 国林风    时间: 2024-11-2 06:53
晨枫 发表于 2024-10-29 09:20
% ]- W! D& i& i  a! g爱国者是可以机动部署的。
  N4 x: k' C: ^$ _) Y; u! e
我觉得按照常理或者普通逻辑推断，这些超音速导弹的低拦截率但没有显著的实战效果很不合理。
0 H, Y0 o7 |/ x% f# z! g. ^
. ?/ G; U; Y1 s1 }& e% o+ R% c爱国者是可以机动部署的，所以我举的例子是俄对基辅爱国者导弹阵地的第一次攻击。美方说有轻微战损，但不影响战斗值班。按常理推测，如果需要大量齐射才能击落匕首，俄方继续发射两道三枚匕首不就可以摧毁阵地了吗？这么短的时间爱国者来不及转移阵地机动部署或重新装填。7 _) d6 ^+ y7 p) ?
/ R5 G: `9 L+ c8 k: \& [* p
俄方不继续立即使用匕首打击会有两个可能，第一是得知或推断首波攻击被轻易拦截，所以放弃；这和目前已知唯一战绩是在爱国者导弹发射具未展开前取得相吻合。第二是俄方没有匕首的储备。
, {: q3 ?$ O2 y0 v8 L& O$ v; K" T* {# z& W! f1 N0 p: |! u

. B6 E5 v% L+ Z0 I7 F) x另外我比较疑惑的是如果超音速或高超音速导弹如此有效，在库尔斯克的乌军应该很快被各个点名击溃。但是似乎大家的野战防空都做的不错。乌军现在是用什么方法在前线抵御这些导弹或者滑翔制导炸弹的？
作者: 隧道    时间: 2024-11-3 23:57
晨枫 发表于 2024-10-29 09:20* a# d- w( Q/ m) }
爱国者是可以机动部署的。

9 e& U& g# q5 q导弹不能打机动目标，听起来有点不对劲。。。
/ G* e# T4 v0 W  j5 U; i9 }改名叫傻导弹，或者死导弹吧。。。  {; x- _! Z/ u( Y6 L( o9 @: I
作者: 李根    时间: 2024-11-4 00:26
国林风 发表于 2024-11-1 17:53
3 C5 B# p, {+ D1 j. ~; {我觉得按照常理或者普通逻辑推断，这些超音速导弹的低拦截率但没有显著的实战效果很不合理。
% e3 ]0 S( u7 T! u/ j* m" O& O5 p5 Q! c' [5 j0 ]
爱国者是可 ...
3 W, s# d9 g: m; U% g7 v2 I
高超太贵了，毛子能搞出来，但是玩不起。十万美元级别的滑翔制导炸弹不香吗？
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乌军其实没啥好办法抵御滑翔制导炸弹。跑到库尔斯克打野战，似乎有助于避免被炸弹炸，毕竟旷野里乌军分散，有可能毛子不知道往哪里丢
" q' H" z0 Z5 ?$ @3 Q2 O! Q
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作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2024-11-4 03:43
本帖最后由 鳕鱼邪恶 于 2024-11-4 04:52 编辑 6 P- K3 E8 u% H! r: R* a% @
国林风 发表于 2024-11-2 06:53- e2 N* T: ?/ [3 X/ I- R% Y; m
我觉得按照常理或者普通逻辑推断，这些超音速导弹的低拦截率但没有显著的实战效果很不合理。  S9 E% K* \; k* ^

6 q' u9 U" A" F. J2 V爱国者是可 ...

; u7 Q# L6 h; C' O# |) h% }( z4 Y+ Z% S+ M) u
俺也来纸上谈兵一下：, [* a* m4 z: i: h. [6 Y6 |

$ @$ X5 W) H9 ?- x+ v逻辑要讲，但是要符合实际情况。对于爱国者和匕首的第一次交锋，俺当初的猜测是匕首的技术泄密了：早期匕首俺猜并不能自主变轨，所谓的变轨是固定的；美国通过间谍或技术手段获取了匕首的轨道方式，才取得的一点战绩。$ q' c1 x( `  A  |* V" k
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后来大毛改进了匕首，所以后来只见匕首肆虐而不见爱国者露面，如果你有不同情况欢迎告诉我。
; N. p7 J- U' b! _& s; l! P* V6 _' ~1 s+ U. C
尤其是近一年来，基辅不停挨炸也没听说爱国者起了啥作用。我觉着现在是乌方玩不起爱国者了，而不一定是爱国者完全不起作用。2 r$ ~: l( g5 \, {$ \  t

6 p  J, m  D0 Z# l( e: T: @" P% ^: R至于库尔斯克的野战防空，你见过乌军拦截俄军导弹或炸弹的视频或报道吗？我可能最近关注不够没有见到。
作者: 赫然    时间: 2024-11-4 05:14
隧道 发表于 2024-11-3 10:570 S8 ^7 b0 P. z  }" D1 W2 ~4 ?. W* J
导弹不能打机动目标，听起来有点不对劲。。。8 L) v5 b( X! |8 ^9 R" J4 S; w$ S% l8 Z
改名叫傻导弹，或者死导弹吧。。。. r$ a" U: J! R- a2 ]7 q* T8 v
...
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应该说是，现在情况下，导弹还无法有效攻击运动中的目标。。。俺感觉兔子应该接近突破了，甚至已经突破了。当然，现在大鹅和秃头鹰应该都不具备这个能力。
作者: 白玉老虎    时间: 2024-11-4 10:35
本帖最后由 白玉老虎 于 2024-11-4 11:47 编辑 . X, a! ]: r& [" O5 u
赫然 发表于 2024-11-4 05:14! k) {7 O0 y% u
应该说是，现在情况下，导弹还无法有效攻击运动中的目标。。。俺感觉兔子应该接近突破了，甚至已经突破了 ...
# G8 U3 [7 G& D6 h7 V

" D0 y% S  U8 T) Y  |* \有可能，上次有人说突破了黑障通信，这个估计有点儿吹了。但是水漂弹打得次数多了，从中发现了什么秘密也是很有可能的，如果是卫星实时不断向导弹发射数据修正最终目标，导弹机动跟上地面物体的移动，大概也能做到。速度差别太大，地面目标机动相对导弹跟静止也差不多了吧。而且值得水漂蛋去打的目标，体积都不可能小$ [: J' q. j1 x* C0 ^' Z7 i

5 d5 _% L9 H) A1 c% q而且最近官泄的远火制导部队官兵的炫耀，居然已经把偏个三五米都已经当作鄙夷的理由了。严重怀疑这是向外方声明：莫挨老子。
作者: 四处张望    时间: 2024-11-4 16:37
国林风 发表于 2024-11-2 06:53
, A! z) k. ~) q% ^我觉得按照常理或者普通逻辑推断，这些超音速导弹的低拦截率但没有显著的实战效果很不合理。
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爱国者是可 ...
乌军现在是用什么方法在前线抵御这些导弹或者滑翔制导炸弹的？
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就是肉身拦截啊。
作者: 国林风    时间: 2024-11-5 04:33
李根 发表于 2024-11-4 00:26
' t1 k! R- [, o% a% Z) ^( e高超太贵了，毛子能搞出来，但是玩不起。十万美元级别的滑翔制导炸弹不香吗？
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2 G" N. q9 @7 X4 E+ n. U7 j' e乌军其实没啥好办法抵御滑 ...

( J9 Q5 A* w( t3 X. F% Q- A乌克兰在库尔斯克从8月6日开始盘踞以来，占领土地大约600-800平方公里。算推进20公里，面宽不超过40公里。据说乌军人数约1万人。
  ~7 a: N% T/ Q, I
* H3 V) q  O+ b这是俄罗斯领土，已经打了三个月。对俄空军导弹军而言不存在远距离侦查攻击的问题。
2 d* o- Q; S. o* ]5 y! m4 Q7 N
- p: K1 j/ s& X; a+ c如果乌军没有很好的野战防空，是怎么做到抵御有人/无人飞机/导弹的轮番进攻的？
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! {$ i# h3 c* X: V( R0 s$ z# H+ c我就是好奇双方的战术和武器应用。俄军在8月初的战报是用伊斯坎德尔击中过乌军的连级指挥部。
作者: 国林风    时间: 2024-11-5 04:35
四处张望 发表于 2024-11-4 16:37$ s$ ~) d: y% }7 y
就是肉身拦截啊。

6 o* K9 L5 P( p( x5 X' x肉身拦截三个月还能留在库尔斯克？
作者: 国林风    时间: 2024-11-5 04:42
鳕鱼邪恶 发表于 2024-11-4 03:436 _; j0 ~/ Q/ O/ [. {+ z& E
俺也来纸上谈兵一下：1 }9 |, [( }  h: t* g0 W

4 h" C4 T* y$ f. [逻辑要讲，但是要符合实际情况。对于爱国者和匕首的第一次交锋，俺当初的猜测是匕 ...
5 e6 ?/ g3 r. g- T
我只看战线变化，三个月了，乌军还在库尔斯克据守，战线变动很小。
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现在处于翻浆期，但不会影响空军及无人机出动。
作者: 北京阿新    时间: 2024-11-5 04:47
李根 发表于 2024-11-4 00:269 x+ G4 p: [6 R1 U) `. f
高超太贵了，毛子能搞出来，但是玩不起。十万美元级别的滑翔制导炸弹不香吗？
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1 w4 T6 O' ^- F. ~4 I; M0 ]乌军其实没啥好办法抵御滑 ...

$ [* k, ]( ]  A/ @5 K4 ]8 x4 j“你有狼牙棒，我有天灵盖”
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2024-11-5 06:52
国林风 发表于 2024-11-5 04:42
8 E7 F6 A8 n2 O  Z0 y# u+ L# F我只看战线变化，三个月了，乌军还在库尔斯克据守，战线变动很小。
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8 X& t& \, v3 r" A# W. A3 B  n. z现在处于翻浆期，但不会影响空军及无 ...

4 A" B1 L% n5 ?( L原来都是猜的～
作者: 李根    时间: 2024-11-5 08:59
国林风 发表于 2024-11-4 15:33! `8 g4 J. g0 b4 r
乌克兰在库尔斯克从8月6日开始盘踞以来，占领土地大约600-800平方公里。算推进20公里，面宽不超过40公里 ...
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乌军把相当的精锐机动力量和防空武器调到库尔斯克，好保住这个具备军事新闻学价值的的角落。5 I: M- B" X0 r
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如你所说，毛子用弹道导弹命中连级指挥部，事后那肯定是大呼亏本。* H4 N$ u, ~- b9 r! m5 D

# B# S8 l: `$ l" Q: r2 n5 F. M* m我看毛子对与库尔斯克一点不着急，不停施加压力，逼着乌克兰为了新闻价值国际观瞻继续调人过来。和乌军在野地里打，比在乌东的城镇里面打，对毛子要划算得多。这两个月在乌东拿下的城镇，完整程度越来越高。
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作者: 国林风    时间: 2024-11-5 09:21
李根 发表于 2024-11-5 08:59
" {- Y5 c7 h9 K) m乌军把相当的精锐机动力量和防空武器调到库尔斯克，好保住这个具备军事新闻学价值的的角落。
  `6 w+ F7 F3 @/ y2 Y7 X8 t* J. `; j
如你所说， ...

' z' m; K5 h" Z, J' b% X( X( s我的关注点在于，既然乌军调集了大量的防空系统来保护库尔斯克的万人部队，那么这些防空系统是如何在这几个月的战斗中仍能继续运作的？如果按照前文所述，俄方的超音速导弹或者高超的拦截率如此之低，这些系统应该早就被击毁了才对。" U+ H" Q. _; M2 b5 `) d' {
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作者: 李根    时间: 2024-11-5 10:33
国林风 发表于 2024-11-4 20:21
- t) W3 h* U; i# K9 Y' b9 Z我的关注点在于，既然乌军调集了大量的防空系统来保护库尔斯克的万人部队，那么这些防空系统是如何在这几 ...

- n) R2 }& X1 B0 O5 X" j& W几个可能：8 `2 a$ T- o% s
! k' V7 n% D! ]! J
毛子没钱，根本没有打几个高超
, O! @# l8 Z+ P: J+ o; v3 J# N- o. Q9 D) Q/ s  I! }
毛子舍不得拿高超打乌军缺乏固定防御的机动部队，因为他们容易移动，不集中( a/ l* v* y1 A! K2 {2 j' D1 ^

+ m5 r+ e$ d- b. O4 t毛子继续用便宜的制导炸弹炸乌军，变成了乌克兰的防空系统和毛子的制导炸弹对耗的局面。
& }. v4 J$ k# W. E' d
$ j0 g3 z$ h% F! g) l5 p3 w三种情况恐怕都是真的，现状是三种的混合。4 `7 @; e+ w6 h

3 m& b. ~3 y$ ?+ j) d+ z. t
作者: 国林风    时间: 2024-11-5 10:39
李根 发表于 2024-11-5 10:33/ E! k8 e6 q3 @% c( o8 l% @
几个可能：. ?/ f) s8 P) N! w* i; u

) [1 @: z& [; a4 ~! U7 V' N  O毛子没钱，根本没有打几个高超

! Z5 x- b! d' U
3 G$ _6 V7 D# N" i% i我指的是防空系统这一类的高价值目标。乌军肯定带了高中低搭配的野战防空，俄军为什么不能有效发现并击毁这些目标？这些目标足够高价值了。
$ s" y( V2 s$ n+ t% q1 b
& K8 q# A8 v) [/ y同理，乌军虽然之前击毁了克里米亚不少俄军S-300/S-400系统，但似乎俄军目前找到了应对的方法，很久没有类似新闻了，不知道他们是如何互相防范的。
作者: 四处张望    时间: 2024-11-5 13:00
国林风 发表于 2024-11-5 04:353 r$ P0 y4 I4 A* M" L
肉身拦截三个月还能留在库尔斯克？
" m4 [. y: Y% U7 `' H
你这话说得，拦截不了有损失就不能打仗了？
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2024-11-5 14:15
国林风 发表于 2024-11-5 09:21
' l% M: O! h0 I! N8 w/ f5 z+ c我的关注点在于，既然乌军调集了大量的防空系统来保护库尔斯克的万人部队，那么这些防空系统是如何在这几 ...

1 i. y9 V/ ^, ?5 O1 {别乱猜，乌军在库尔斯克哪儿来的防空系统？还大量？连肩扛的都少见。0 P" a: n, Q) t  b3 V- X4 a

( q6 `$ X. p7 j1 c: J; M6 \  w乌军现在的防空措施就是尽量的分散人员，二、三十为一拨，分散作战，各点死战不退，以命换命。* S8 J5 z" K  N9 a% R9 @

+ N3 t1 v8 [7 e) X, Q' ?; H即使整个俄乌战场，双方都少见“野战防空”，而最有效的“空军”是双方的无人机；对于这个新的空军，双方根本就没有有效的防空系统。
作者: 三力思    时间: 2024-11-5 22:49
国林风 发表于 2024-11-5 09:21
3 i: \# D3 s1 G- F2 _我的关注点在于，既然乌军调集了大量的防空系统来保护库尔斯克的万人部队，那么这些防空系统是如何在这几 ...
! [0 _5 L7 e  B2 E
高超又不是用来打步兵和机动车辆的。爱国者是机动车辆，俄军当然想打，但目前手上的家伙不行。库尔斯克的乌军挨的铁炸弹不少，乌军的防空系统的保护力显然不够。俄军的基础设施也被乌克兰无人机炸，俄军的也不行。防空防空，十防九空。
作者: 国林风    时间: 2024-11-6 09:23
楼上的我就不一一回复了。
4 U+ e9 M. k- H2 }2 m& T* q7 V$ v) w1 u! Y# G, h% x
俄军攻坚的方法之一是使用制导炸弹，最近没有看到战果使战线推进。
- s% {0 d5 F0 N, X, d& c
; d6 Y! X, m0 K. o4 v5 T) _制导炸弹需要飞机投送，如果乌军没有野战防空或者抵近防空，则乌军很难抵御这种轰炸。
作者: xiejin77    时间: 2024-11-8 10:46
晨大好。
. Z) `( ?6 Z/ {8 f
! y. W( z& n5 a$ e; m5 S$ G) h, o感觉这个方案不像是拦截匕首的，以当前的参数，拦截匕首还是有点困难的。& j/ o" x; e2 w# x1 q

% u$ a& \: t1 {* O& d, s2 X6 r更像是对于类似于胡赛甚至是伊朗的反舰弹道导弹做的应对策略，拦这些可能还算是有点儿戏。但效费比又很难说。
作者: 晨枫    时间: 2024-11-30 19:29
国林风 发表于 2024-11-4 20:39
6 C$ g- j" p3 I' l3 B' ^4 J我指的是防空系统这一类的高价值目标。乌军肯定带了高中低搭配的野战防空，俄军为什么不能有效发现并击毁 ...
! Y0 O8 C3 \2 P3 U* T. W$ f% n
防空导弹哪那么容易击毁？克里米亚的S300、S400是托大了，老是宅家不动地方，那就挨打了
作者: 晨枫    时间: 2024-11-30 19:30
xiejin77 发表于 2024-11-7 20:46$ P' B# A" H1 a6 P4 I
晨大好。
  I( l. B2 }, c3 \& p
0 L. K% `; N- w感觉这个方案不像是拦截匕首的，以当前的参数，拦截匕首还是有点困难的。

) \" s) I# C1 V& J" W& ^可能都有吧，美国消息是说拦截匕首的。拦截胡塞导弹可能斜距不够？
作者: 晨枫    时间: 2024-11-30 19:36
国林风 发表于 2024-11-1 16:53; r: V! P; D; b4 e2 J6 p
我觉得按照常理或者普通逻辑推断，这些超音速导弹的低拦截率但没有显著的实战效果很不合理。3 L: K& n  Z1 G* a, g

$ N+ g3 i2 o# L- ~" R爱国者是可 ...

1 I5 ?# b- |9 Z8 u$ J: u2 K匕首的战果肯定夸张了，爱国者的战果同样夸张。这在战争年代很常见。
( j9 w. M( w$ u2 T4 F; q, H: L1 I1 \3 O* i* g( U2 l
爱国者的阵地也是按照抗打击分散部署的，没有精确定位，匕首靠近失是打不掉的。0 `. i) z# S% b5 ?0 y9 i/ j+ {

1 S" [. u# k) a) M爱国者的阵地转移也很快，实际上不比S300慢，卡车拖上就能走。慢的是重新展开。
2 z3 V6 n, ?4 A6 R$ ~
: N: z9 o' }* Q8 r, D5 Y- o库尔斯克乌军阵地已经收缩40%了。
作者: 晨枫    时间: 2024-11-30 19:42
隧道 发表于 2024-11-3 09:57
" p  f& _  {/ G导弹不能打机动目标，听起来有点不对劲。。。$ l8 X4 v- T- i/ f$ V, ^1 h  g
改名叫傻导弹，或者死导弹吧。。。2 C$ [9 ~# f; G, ^3 t- N( r0 l
...

- Q( T9 j2 z* w6 K) I听起来匪夷所思的事情多了。普通控制律对定向恒速移动目标有本质的相位滞后，必然落后于目标运动。美军在阿富汗用GPS炸弹追着皮卡炸，就是永远落后一拍，也是事后才明白这道理的。9 r3 Z, f5 \; ^9 d$ g8 |/ d

$ e  E" H) {' f- c$ I7 r你别说，大部分干自控的人都是阶跃输入思维，对于斜坡输入陌生得很。我也是工作中碰到这个问题才琢磨出这个道理的。
作者: 隧道    时间: 2024-11-30 23:23
晨枫 发表于 2024-11-30 19:42
0 W3 P" Z+ [8 U( o+ C" B听起来匪夷所思的事情多了。普通控制律对定向恒速移动目标有本质的相位滞后，必然落后于目标运动。美军在 ...

# q# S! S6 U+ _0 \' d' W. V  t  _现在感觉弹道导弹不应该叫导弹，都弹道了，末端还不能跟踪目标。. L4 t8 k3 a% w' b5 U
就是大号火箭炮。
作者: 晨枫    时间: 2024-12-1 00:53
隧道 发表于 2024-11-30 09:23. s# m5 ^% [5 L
现在感觉弹道导弹不应该叫导弹，都弹道了，末端还不能跟踪目标。5 d3 N# T: X5 ~8 C
就是大号火箭炮。 ...
. p1 e4 f6 S4 c1 Q! A& V! }
但这是弹道全程根据实际路径与理论路径偏差进行弹道修正的导弹，还是导弹嘛。最主要的修正是在上升段，后来还有一点返回段，中间段在大气层外，就是真弹道了。
作者: 隧道    时间: 2024-12-1 02:08
晨枫 发表于 2024-12-1 00:53+ ^1 ~  G: Z+ q6 q) ^7 c. i! \
但这是弹道全程根据实际路径与理论路径偏差进行弹道修正的导弹，还是导弹嘛。最主要的修正是在上升段，后 ...

9 ^* M1 c; y& ^) ^/ x; @: I0 F! P3 [实时校炮而已，不能打移动目标的都应该叫炮。。。; b( \0 P* [) Q2 p




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