爱吱声

标题: 爱国者为什么要上舰 [打印本页]
作者: 晨枫    时间: 2024-10-27 13:11
标题: 爱国者为什么要上舰
本帖最后由 晨枫 于 2024-10-26 23:29 编辑 7 ]1 J% j, P0 b: ^

5 H! E( b) V4 [- d$ c据报道，美国海军有意把“爱国者”防空导弹上舰，具体型号是PAC-3 MSE。这要与“宙斯盾”系统的火控和垂发适配，洛克希德已经用Mk70垂发验证过垂发的适配性，接下来还要与火控系统适配。Mk70是“陆上机动宙斯盾”，就是部署到菲律宾用于发射“伪中程导弹”的那个系统。( V( X. |! z+ g/ d" m1 C3 r9 d
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, X3 P6 G* P" V+ ~" A- A0 B0 I; pMk70垂发& }, U- F: u2 L3 ~* y
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4 d! Q7 R- p) N& hMk70装上“独立”级濒海战斗舰上，连陆军的“爱国者”火控雷达拖车都拉上去了* h6 t* G$ o& i$ j

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Mk70可发射的导弹与Mk41相同
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Mk70是四联装的，自带排焰系统，装在战术拖车上。原本是用于发射陆攻SM-6和“战斧”巡航导弹的，但“宙斯盾”就是“宙斯盾”，所有Mk41能发射的导弹，Mk70都能发射。实际上，美国海军有意把Mk70装到濒海战斗舰或者其他不具备条件安装Mk41的战舰，这样，只要甲板上有地方，重心和稳定性不是问题，火控能解决，什么舰都可以装上这样的“简易宙斯盾”。( d3 z9 K$ u4 D, G
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+ w9 i( D$ Q+ }% z( y
与“经典”型“爱国者”相比，PAC-3的弹径较小，PAC-3 MSE相比于PAC-3 CRI，助推器加大加长，战斗部大大缩小，改为KKV% @0 W0 i: \' S- B% o
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由于直径较小，可以一坑四弹
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  x6 b4 R- d- o/ i3 Q导弹本身也采用了诸多先进技术
: P% h; B. u+ O, Y" _
+ K( s( W. Z* v: ~1 U% Y1 t“爱国者”早在1984年就达到IOC，海湾战争时就投入了战斗。美国尽管吹嘘，其实很明白，“爱国者”拦截“飞毛腿”不可靠，实际上在海湾战争前已经推出软件更新，这就是PAC（Patriot Advanced Capability），后续型推出了，PAC追溯为PAC-1。根据海湾战争的经验，接下来推出PAC-2，进一步提高反导能力。
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7 v8 j6 N" c- j5 B0 M; X& z但PAC-3是大改。“爱国者”和PAC-1用的是TVM制导（Track Via Missile）。这是一种特殊的半主动雷达制导，雷达发射机在地面，接收机在导弹上，但接收到的回波信号通过数据链发挥地面，由地面火控中心解算后，再把控制指令发回到导弹。与传统半主动雷达制导相比，TVM的弹上设备简单，地面火控站的数据处理能力强，抗干扰能力强。
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( i' v! @# l4 f9 R+ I但TVM的信号延迟较大，对电光石火的反导来说，反应太慢。PAC-3改为主动雷达制导。
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另一个问题是破片杀伤。传统防空导弹用爆炸和破片杀伤，但海湾战争经验表明，破片即使击中来袭导弹，损坏也不一定足够摧毁，残骸依然在原定落点附近造成严重破坏。需要用直接碰撞杀伤（KKV）。5 M+ A, X* c" ^% ^; l  Z, D6 N

+ ^. n, k9 I" ^KKV可以看作一整块大得多、重得多的弹片，在高速中直接碰撞可以保证彻底粉碎来袭导弹的战斗部。更重要的是，不需要装药和破片后，战斗部非常轻小，使得整个导弹的尺寸、重量大大减小。PAC-3实际上还不是彻底的KKV，还有8公斤装药。爆炸破片是扇形展开的，制导精度高，破片还没有散开就击中目标了；制导精度低，破片散开很多才击中目标，需要装药够大、破片够多，否则破片密度不够，能量不够，容易错过目标。" M- D+ K8 X7 }5 L) j' \- L0 g

6 ^; i+ Y) s% H. P9 SPAC-1/2的弹径为16英寸（410毫米），PAC-3只有10英寸（250毫米），PAC-3 MSE是11英寸（290毫米）。这使得原来四联装的PAC-1/2发射架可以容纳16枚PAC-3/MSE。
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MSE（Missile Segment Enhancement）是最新改型，这回精度足够保证直接碰撞杀伤了，不再有任何装药。增加的弹径意味着加大的发动机和更加充沛的能量，有利于拦截更加高速的目标。这恰好是准备上舰的型号。( L0 B/ W$ W" r, L4 H, Q# r

5 w( V- @* t/ e+ d" B在美国陆军，PAC-3 MSE是与THAAD配对的，THAAD负责外大气层的中段反导（实际上只有对短程弹道导弹算中段，对中程导弹已经是末段了），PAC-3 MSE负责大气层内的末段反导。上舰后，估计SM-3担任对标THAAD的任务，PAC-3 MSE担任末段反导。3 w& U% X# A- O3 O! x0 _
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有意思的是，美国海军用SM-6作为防空反导的通用导弹，这是用SM-2 ER Block 4的弹体加上AIM-120C的主动雷达制导拼成的，射程号称达到400公里。问题是这更加适合打飞机，反导嫌笨重，重量达1500公斤，在Mk41垂发里一坑一弹。
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7 P0 f# h0 C; b% Z+ A1 E% z, N* y据报道，在乌克兰，需要32枚PAC-3 MSE齐射，才能击落一枚“匕首”高超音速导弹。
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( p8 `' i6 _' v1 M- X+ g“匕首”其实更应该看成具有一定机动滑翔能力的空射弹道导弹，与东风-17那样的“真正高超音速导弹”还有差距。绕是如此，已经需要如此兴师动众的密集拦射，美国海军自然要琢磨极大增加弹舱容量的问题。
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这才是PAC-3 MSE上舰的原因。美国海军需要“反导霰弹枪”，SM-6的火力密度不够，需要一坑四弹的PAC-3 MSE才行。一坑四弹的ESSM打飞机没问题，打导弹就嫌速度和机动性不足了。
作者: 料理鼠王    时间: 2024-10-28 08:18
看来帝国也没足够的预算来更新装备，这时候缝合怪就闪亮登场。
9 @  I/ D, r$ F) ~8 S这不正好暴露帝国的软肋么？
作者: 晨枫    时间: 2024-10-28 08:53
料理鼠王 发表于 2024-10-27 18:18
; K" h  f$ i. x: b! q看来帝国也没足够的预算来更新装备，这时候缝合怪就闪亮登场。
7 i5 B' n" }2 X/ ]这不正好暴露帝国的软肋么？ ...
$ J  E; W. d% U" y/ a: S  E; x+ _
海军已经两个缝合怪了，都是因为中国：+ a  @2 C4 f) X; j2 ?

+ q- q" V8 K; Q8 C2 l& J1、SM-6上战斗机，充作超远程空空导弹/ k: h& [8 @5 M$ l2 |" D9 U
2、爱国者上舰，充作反导弹
0 b; u$ c+ O* K, `' S
) N! Z, I: {7 t/ `一等人都这样，帝国是越来越拉胯了。
作者: 五月    时间: 2024-10-28 09:37

: w$ }$ M! n( M+ D/ C( @看来帝国不加派辽饷不行啊。. b4 ^; h$ R, T( l0 j( n+ u3 c4 r

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作者: sleepyr    时间: 2024-10-28 10:55
需要32枚PAC-3 MSE齐射，才能击落一枚“匕首”高超音速导弹。
: y$ X' F/ C( y% e% V
这确定不是在洗钱吗？
作者: 晨枫    时间: 2024-10-28 11:35
sleepyr 发表于 2024-10-27 20:55
) y! [8 `7 H/ ?+ h8 M" Z这确定不是在洗钱吗？

, f. x/ ~: _% |  s哈，这个就说不好啦
作者: 国林风    时间: 2024-10-28 15:34
晨大，这篇是军事杂志或观察者投稿文章吗？6 O, ^3 z; k. E0 H! i7 Y1 ]- ~

) s, i; e( i/ m8 i; q$ u$ g32枚爱国者导弹拦截一枚匕首是不可能的。
6 K0 \" N, D; {# D6 m/ ~; N! l) V1 Y8 M  P+ F2 X! J. z
俄罗斯不是傻子，一个爱国者导弹连一次齐射一共有几枚导弹？如果是真的，几枚匕首就能达到饱和攻击的效果，然后整个导弹连会被后续攻击完全击毁。这样乌克兰很快就没有爱国者系统了。) g' v- y1 u& p5 z2 Y" v% j; R3 Y1 g
& T8 s, x0 ]9 e/ V- F1 m
到目前为止我能查到的爱国者导弹损失记录只有一次，载具未展开状态情况下被击毁发射器。也就是说爱国者一旦处于完全工作状态还没有确切的毁损记录。如有请各位DX提供链接。
; Q, Z8 ^9 B; K, I2 _8 p* P& @9 W* F
作者: 晨枫    时间: 2024-10-28 23:26
国林风 发表于 2024-10-28 01:34- @: N1 ?2 m) {6 @2 |
晨大，这篇是军事杂志或观察者投稿文章吗？4 h" v. v$ K* s* A  F9 G  }
% q5 H3 j- u3 U& S: m! [
32枚爱国者导弹拦截一枚匕首是不可能的。
5 K7 y$ C/ r: k$ w2 w3 V3 \" `% `
https://www.ifw-kiel.de/fileadmi ... mp;utm_medium=email
3 a1 A6 A# W) _# I  x, P% g$ M% P  Q) J  V2 f' }' V4 T1 L( T$ n
第25页注解
作者: 国林风    时间: 2024-10-29 09:17
晨枫 发表于 2024-10-28 23:26
1 p1 Y" [3 C* u- Z7 z* h3 Xhttps://www.ifw-kiel.de/fileadmin/Dateiverwaltung/IfW-Publications/fis-import/1f9c7f5f-15d2-45c4-8 ...

$ k- z/ R& G- l, f16 Sample interception rates for commonly used Russian missiles in 2024: 50% for the older Kalibr sub-( C9 B4 L& h6 d7 [9 w
sonic cruise missiles, 22% for modern subsonic cruise missiles (e.g. Kh-69), 4% for modern ballistic mis-, j3 e  `# o- }$ F6 f9 n3 C2 Z
siles (e.g. Iskander-M), 0.6% for S-300/400 supersonic long-range SAM, and 0.55% for the Kh-22 super-$ H2 F2 j" h  @4 ]
sonic anti-ship missile. Data on interception rates of hypersonic missiles is scarce: Ukraine claims a 25%
9 t1 |, }+ s" k: F+ e+ Minterception rate for hypersonic Kinzhal and Zircon missiles, but Ukrainian sources also indicate such4 o# _( n1 M  _9 z1 o' O
interceptions require salvo firing all 32 launchers in a US-style Patriot battery to have any chance to
' O; W( X1 |4 D- lshoot down a single hypersonic missile. By comparison, German Patriot batteries have 16 launchers,
" I' g/ {+ _! C3 c6 G9 rand Germany has 72 launchers in total.
7 T0 m6 N8 x' Z8 x7 d" w
9 H0 ]% M5 {7 q5 I+ _/ q9 z看不懂这些数据之后的逻辑？KH-22导弹的拦截成功率是0.55%，爱国者系统刚入乌时部署在基辅的那个导弹连曾经被攻击过，也就是说俄罗斯在那次作战中掌握了具体坐标，如果这些超音速导弹拦截成功率如此之低，5-10枚齐射交换一个爱国者系统显然是划算的买卖。但是两年过去了，俄罗斯从未完成这一目标。看起来非常自相矛盾。
作者: 晨枫    时间: 2024-10-29 09:20
国林风 发表于 2024-10-28 19:17! W, ^# u  |: r$ S
16 Sample interception rates for commonly used Russian missiles in 2024: 50% for the older Kalibr  ...
7 |6 @# v6 ?- L# M
爱国者是可以机动部署的。
作者: 国林风    时间: 2024-11-2 06:53
晨枫 发表于 2024-10-29 09:20: V. F9 ^0 F5 s# R+ ^2 Z( z$ m
爱国者是可以机动部署的。
5 P' @  T. B0 P" b" }
我觉得按照常理或者普通逻辑推断，这些超音速导弹的低拦截率但没有显著的实战效果很不合理。
! s# ?% C7 Y% B9 @  k3 b; @1 l% a6 o) L, [7 Q, W/ _
爱国者是可以机动部署的，所以我举的例子是俄对基辅爱国者导弹阵地的第一次攻击。美方说有轻微战损，但不影响战斗值班。按常理推测，如果需要大量齐射才能击落匕首，俄方继续发射两道三枚匕首不就可以摧毁阵地了吗？这么短的时间爱国者来不及转移阵地机动部署或重新装填。
$ c: o9 C+ W. J2 P4 T; l  P. b; q8 ]/ W0 R
俄方不继续立即使用匕首打击会有两个可能，第一是得知或推断首波攻击被轻易拦截，所以放弃；这和目前已知唯一战绩是在爱国者导弹发射具未展开前取得相吻合。第二是俄方没有匕首的储备。
+ J8 f4 |. O& s; a$ |
' o6 k/ b$ k0 c& U( M9 s4 K  f1 m3 B
另外我比较疑惑的是如果超音速或高超音速导弹如此有效，在库尔斯克的乌军应该很快被各个点名击溃。但是似乎大家的野战防空都做的不错。乌军现在是用什么方法在前线抵御这些导弹或者滑翔制导炸弹的？
作者: 隧道    时间: 2024-11-3 23:57
晨枫 发表于 2024-10-29 09:20
2 R3 p% y$ d4 R4 D6 G爱国者是可以机动部署的。
) |( M9 l4 h. s1 o1 y
导弹不能打机动目标，听起来有点不对劲。。。9 v0 y* g, z, z6 K3 `4 S, d
改名叫傻导弹，或者死导弹吧。。。7 P% U' k" {/ D! V; E* f4 f/ @
作者: 李根    时间: 2024-11-4 00:26
国林风 发表于 2024-11-1 17:53, R# E! ?( t3 v' r) E
我觉得按照常理或者普通逻辑推断，这些超音速导弹的低拦截率但没有显著的实战效果很不合理。
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爱国者是可 ...
7 T% w+ K, [* y* F2 {
高超太贵了，毛子能搞出来，但是玩不起。十万美元级别的滑翔制导炸弹不香吗？  }* T6 j0 Z( ^3 t0 `
( y6 L6 w7 H( a( |
乌军其实没啥好办法抵御滑翔制导炸弹。跑到库尔斯克打野战，似乎有助于避免被炸弹炸，毕竟旷野里乌军分散，有可能毛子不知道往哪里丢
2 m% S6 ~' {/ V% Y0 }9 v
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作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2024-11-4 03:43
本帖最后由 鳕鱼邪恶 于 2024-11-4 04:52 编辑 4 K# u1 I- E4 d8 n
国林风 发表于 2024-11-2 06:53# I, g9 T- d( E. |3 G, Z7 R% D6 @
我觉得按照常理或者普通逻辑推断，这些超音速导弹的低拦截率但没有显著的实战效果很不合理。) F" g* g# ^- e

! |" \8 b" _$ W7 i( @. i爱国者是可 ...

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) x. N( V9 a- P0 O俺也来纸上谈兵一下：
( m8 |4 e3 V( |
5 o% |; N8 K. Q6 t8 n逻辑要讲，但是要符合实际情况。对于爱国者和匕首的第一次交锋，俺当初的猜测是匕首的技术泄密了：早期匕首俺猜并不能自主变轨，所谓的变轨是固定的；美国通过间谍或技术手段获取了匕首的轨道方式，才取得的一点战绩。
0 r, G4 w% I; F( @; j$ Z- j$ v  a3 N- G; s
后来大毛改进了匕首，所以后来只见匕首肆虐而不见爱国者露面，如果你有不同情况欢迎告诉我。
  |9 S, Q* e5 s
9 z" B6 b; D! l9 [7 N尤其是近一年来，基辅不停挨炸也没听说爱国者起了啥作用。我觉着现在是乌方玩不起爱国者了，而不一定是爱国者完全不起作用。
$ J8 t1 U$ q# k$ j" X
7 O- q4 o4 S- T, e$ p至于库尔斯克的野战防空，你见过乌军拦截俄军导弹或炸弹的视频或报道吗？我可能最近关注不够没有见到。
作者: 赫然    时间: 2024-11-4 05:14
隧道 发表于 2024-11-3 10:57+ E+ |& _& A5 C9 B* H
导弹不能打机动目标，听起来有点不对劲。。。
5 |+ E& C, h8 x, r改名叫傻导弹，或者死导弹吧。。。
9 A( j% P9 f% P ...
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应该说是，现在情况下，导弹还无法有效攻击运动中的目标。。。俺感觉兔子应该接近突破了，甚至已经突破了。当然，现在大鹅和秃头鹰应该都不具备这个能力。
作者: 白玉老虎    时间: 2024-11-4 10:35
本帖最后由 白玉老虎 于 2024-11-4 11:47 编辑
1 f( O/ L( J8 u
赫然 发表于 2024-11-4 05:148 s/ S0 ~; T6 C9 r8 {6 s! Q
应该说是，现在情况下，导弹还无法有效攻击运动中的目标。。。俺感觉兔子应该接近突破了，甚至已经突破了 ...

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有可能，上次有人说突破了黑障通信，这个估计有点儿吹了。但是水漂弹打得次数多了，从中发现了什么秘密也是很有可能的，如果是卫星实时不断向导弹发射数据修正最终目标，导弹机动跟上地面物体的移动，大概也能做到。速度差别太大，地面目标机动相对导弹跟静止也差不多了吧。而且值得水漂蛋去打的目标，体积都不可能小: L( R' h1 h2 e9 l
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而且最近官泄的远火制导部队官兵的炫耀，居然已经把偏个三五米都已经当作鄙夷的理由了。严重怀疑这是向外方声明：莫挨老子。
作者: 四处张望    时间: 2024-11-4 16:37
国林风 发表于 2024-11-2 06:53% p0 f5 g4 T7 m3 \7 N. l( L
我觉得按照常理或者普通逻辑推断，这些超音速导弹的低拦截率但没有显著的实战效果很不合理。
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爱国者是可 ...
乌军现在是用什么方法在前线抵御这些导弹或者滑翔制导炸弹的？

! }5 Y- Y( g9 R0 N4 @( o6 Q就是肉身拦截啊。
作者: 国林风    时间: 2024-11-5 04:33
李根 发表于 2024-11-4 00:26
  ?/ v  A6 _/ u$ w, u2 c& o6 P高超太贵了，毛子能搞出来，但是玩不起。十万美元级别的滑翔制导炸弹不香吗？
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5 ~0 S3 L" v3 T% v4 b乌军其实没啥好办法抵御滑 ...

4 O/ ?/ Q0 d) x4 P& x* M& x乌克兰在库尔斯克从8月6日开始盘踞以来，占领土地大约600-800平方公里。算推进20公里，面宽不超过40公里。据说乌军人数约1万人。
. `/ N0 O8 K/ [$ S. I6 D
( {" H, _0 g& {: k" ]; u这是俄罗斯领土，已经打了三个月。对俄空军导弹军而言不存在远距离侦查攻击的问题。
* Y0 h2 {% g( `& v7 f& e2 R# B/ K6 K8 g% s; Y
如果乌军没有很好的野战防空，是怎么做到抵御有人/无人飞机/导弹的轮番进攻的？" |$ k/ L7 d1 X3 c
4 b: [/ y- P1 a1 @9 M0 {
我就是好奇双方的战术和武器应用。俄军在8月初的战报是用伊斯坎德尔击中过乌军的连级指挥部。
作者: 国林风    时间: 2024-11-5 04:35
四处张望 发表于 2024-11-4 16:37- I- |4 R8 n0 d1 m: A
就是肉身拦截啊。

+ U* ?6 f* m6 v& X0 a# s2 u肉身拦截三个月还能留在库尔斯克？
作者: 国林风    时间: 2024-11-5 04:42
鳕鱼邪恶 发表于 2024-11-4 03:43- K; A6 q0 f8 c  U6 r1 ^; c# h
俺也来纸上谈兵一下：
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" d. C$ e4 q  i7 i+ K8 h/ \) S逻辑要讲，但是要符合实际情况。对于爱国者和匕首的第一次交锋，俺当初的猜测是匕 ...

1 ^, y3 R% t1 y# W" M6 [/ w我只看战线变化，三个月了，乌军还在库尔斯克据守，战线变动很小。$ i4 M  w; U+ ~5 U) R
5 D& x: _8 I% G+ m" z6 `
现在处于翻浆期，但不会影响空军及无人机出动。
作者: 北京阿新    时间: 2024-11-5 04:47
李根 发表于 2024-11-4 00:26
2 U  ?4 U4 W/ r1 R! c2 c& B高超太贵了，毛子能搞出来，但是玩不起。十万美元级别的滑翔制导炸弹不香吗？& d+ W9 o  H( h" m# G, W6 `- N/ ^* X

) T: S$ b( ]; g1 ?- }, h乌军其实没啥好办法抵御滑 ...

: v' ?; z, F. k5 K, Z“你有狼牙棒，我有天灵盖”
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2024-11-5 06:52
国林风 发表于 2024-11-5 04:42
1 ~- @1 ?% F& w" r8 P) a! i8 Z我只看战线变化，三个月了，乌军还在库尔斯克据守，战线变动很小。
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( b6 d" h" R: ~' K现在处于翻浆期，但不会影响空军及无 ...
$ ~8 G/ Y* v$ S1 r/ b3 Y& @
原来都是猜的～
作者: 李根    时间: 2024-11-5 08:59
国林风 发表于 2024-11-4 15:33* c6 u3 b! A( M1 }
乌克兰在库尔斯克从8月6日开始盘踞以来，占领土地大约600-800平方公里。算推进20公里，面宽不超过40公里 ...
, D/ J6 e6 m9 k2 g) ?" a
乌军把相当的精锐机动力量和防空武器调到库尔斯克，好保住这个具备军事新闻学价值的的角落。
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如你所说，毛子用弹道导弹命中连级指挥部，事后那肯定是大呼亏本。5 |0 W8 h6 {- F" Z6 ?8 W* P
1 c- y& x: R& A) c! f8 a* v' N* S9 ~
我看毛子对与库尔斯克一点不着急，不停施加压力，逼着乌克兰为了新闻价值国际观瞻继续调人过来。和乌军在野地里打，比在乌东的城镇里面打，对毛子要划算得多。这两个月在乌东拿下的城镇，完整程度越来越高。
" \$ z2 @: ~3 T* Q2 L2 D1 H7 ]' O8 b) K- E, m) U5 Y% {3 v  q% E
作者: 国林风    时间: 2024-11-5 09:21
李根 发表于 2024-11-5 08:596 u, u1 q* U+ G5 A
乌军把相当的精锐机动力量和防空武器调到库尔斯克，好保住这个具备军事新闻学价值的的角落。0 {5 }' L* U+ _! C& B" ?0 {

+ J; [2 W- g0 E; z5 ?3 g如你所说， ...
; @% j* Q! f+ H/ a- H
我的关注点在于，既然乌军调集了大量的防空系统来保护库尔斯克的万人部队，那么这些防空系统是如何在这几个月的战斗中仍能继续运作的？如果按照前文所述，俄方的超音速导弹或者高超的拦截率如此之低，这些系统应该早就被击毁了才对。
. Y5 i0 W7 j9 K- l! B" }: s) E3 {' t6 B% ^$ W0 V& O% R
作者: 李根    时间: 2024-11-5 10:33
国林风 发表于 2024-11-4 20:21
, W  h- m+ M9 H0 ~3 f我的关注点在于，既然乌军调集了大量的防空系统来保护库尔斯克的万人部队，那么这些防空系统是如何在这几 ...

( z5 Z% B+ r# `8 e几个可能：0 \, O3 ]+ _% H
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毛子没钱，根本没有打几个高超  w. [1 o' ~: t2 N
+ F( g1 S* U/ Z; C0 j$ M
毛子舍不得拿高超打乌军缺乏固定防御的机动部队，因为他们容易移动，不集中
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毛子继续用便宜的制导炸弹炸乌军，变成了乌克兰的防空系统和毛子的制导炸弹对耗的局面。* V9 D) d4 A. s; k9 N! h# W

4 ?% V5 v' o" |) g! }三种情况恐怕都是真的，现状是三种的混合。
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作者: 国林风    时间: 2024-11-5 10:39
李根 发表于 2024-11-5 10:33& B1 e! j$ A0 A: }$ [* |: h
几个可能：3 v7 ?' Q+ h) i  u% F& j
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毛子没钱，根本没有打几个高超

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# Y; Z- F/ b, e: Y+ g$ g( i我指的是防空系统这一类的高价值目标。乌军肯定带了高中低搭配的野战防空，俄军为什么不能有效发现并击毁这些目标？这些目标足够高价值了。) P7 d/ k# G% w/ X. A7 C$ w& V2 O

8 `5 P# J( X( A, ]  J同理，乌军虽然之前击毁了克里米亚不少俄军S-300/S-400系统，但似乎俄军目前找到了应对的方法，很久没有类似新闻了，不知道他们是如何互相防范的。
作者: 四处张望    时间: 2024-11-5 13:00
国林风 发表于 2024-11-5 04:35. \, v" x% \$ a) E+ w3 \, r8 [. _: Z
肉身拦截三个月还能留在库尔斯克？

' M# k) o1 J, C& V8 k( r你这话说得，拦截不了有损失就不能打仗了？
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2024-11-5 14:15
国林风 发表于 2024-11-5 09:21
# o, I2 Z+ M& ?我的关注点在于，既然乌军调集了大量的防空系统来保护库尔斯克的万人部队，那么这些防空系统是如何在这几 ...

! K3 a& P* q* _  N别乱猜，乌军在库尔斯克哪儿来的防空系统？还大量？连肩扛的都少见。) Y! N7 w9 L4 V. l* s) T3 K# v4 w

' F  D; P, Q. X; g5 [" F乌军现在的防空措施就是尽量的分散人员，二、三十为一拨，分散作战，各点死战不退，以命换命。2 |& P* u) B8 z. k3 f& e4 Y3 ]

2 I# U$ f8 q* P7 _# h& K即使整个俄乌战场，双方都少见“野战防空”，而最有效的“空军”是双方的无人机；对于这个新的空军，双方根本就没有有效的防空系统。
作者: 三力思    时间: 2024-11-5 22:49
国林风 发表于 2024-11-5 09:21+ D, v) d' v; t% p7 n: N
我的关注点在于，既然乌军调集了大量的防空系统来保护库尔斯克的万人部队，那么这些防空系统是如何在这几 ...

# |. F' D" @5 a8 z# I) N  L+ X高超又不是用来打步兵和机动车辆的。爱国者是机动车辆，俄军当然想打，但目前手上的家伙不行。库尔斯克的乌军挨的铁炸弹不少，乌军的防空系统的保护力显然不够。俄军的基础设施也被乌克兰无人机炸，俄军的也不行。防空防空，十防九空。
作者: 国林风    时间: 2024-11-6 09:23
楼上的我就不一一回复了。
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俄军攻坚的方法之一是使用制导炸弹，最近没有看到战果使战线推进。
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6 [6 x# u0 f/ k0 q+ F制导炸弹需要飞机投送，如果乌军没有野战防空或者抵近防空，则乌军很难抵御这种轰炸。
作者: xiejin77    时间: 2024-11-8 10:46
晨大好。
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" ]5 G! Y5 _5 L感觉这个方案不像是拦截匕首的，以当前的参数，拦截匕首还是有点困难的。
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更像是对于类似于胡赛甚至是伊朗的反舰弹道导弹做的应对策略，拦这些可能还算是有点儿戏。但效费比又很难说。
作者: 晨枫    时间: 2024-11-30 19:29
国林风 发表于 2024-11-4 20:39
4 Z) {: ^% }; B& X我指的是防空系统这一类的高价值目标。乌军肯定带了高中低搭配的野战防空，俄军为什么不能有效发现并击毁 ...
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防空导弹哪那么容易击毁？克里米亚的S300、S400是托大了，老是宅家不动地方，那就挨打了
作者: 晨枫    时间: 2024-11-30 19:30
xiejin77 发表于 2024-11-7 20:468 K; e4 Z) V- g. {3 d  X" @; w
晨大好。
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感觉这个方案不像是拦截匕首的，以当前的参数，拦截匕首还是有点困难的。
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可能都有吧，美国消息是说拦截匕首的。拦截胡塞导弹可能斜距不够？
作者: 晨枫    时间: 2024-11-30 19:36
国林风 发表于 2024-11-1 16:53( f! |0 H7 }& Q( H/ X$ u9 i
我觉得按照常理或者普通逻辑推断，这些超音速导弹的低拦截率但没有显著的实战效果很不合理。& m; {+ V! G/ V

2 N* J- v8 c7 h爱国者是可 ...
7 Z& c: [7 j- q  b9 N6 G
匕首的战果肯定夸张了，爱国者的战果同样夸张。这在战争年代很常见。4 f4 u+ t6 A* r" Y8 J2 X

7 i' W3 E, l; Z+ c2 y5 E' W爱国者的阵地也是按照抗打击分散部署的，没有精确定位，匕首靠近失是打不掉的。+ i  T" L6 U- A. Z

6 ]1 k% s6 t7 i; o. z爱国者的阵地转移也很快，实际上不比S300慢，卡车拖上就能走。慢的是重新展开。+ C4 }7 B. r; \6 W' B" f& x

" M6 V: z- E" Y8 \库尔斯克乌军阵地已经收缩40%了。
作者: 晨枫    时间: 2024-11-30 19:42
隧道 发表于 2024-11-3 09:57
' l6 z& d# c6 w& _: x# U导弹不能打机动目标，听起来有点不对劲。。。7 ?3 C$ {6 f; u7 Y( i
改名叫傻导弹，或者死导弹吧。。。
* A5 }+ q% U- E0 D ...

, F: D% o; C2 B5 p: T听起来匪夷所思的事情多了。普通控制律对定向恒速移动目标有本质的相位滞后，必然落后于目标运动。美军在阿富汗用GPS炸弹追着皮卡炸，就是永远落后一拍，也是事后才明白这道理的。
  ~" i" S' P7 f; T1 R
" H7 ?5 @8 X# q/ O* k* j, N你别说，大部分干自控的人都是阶跃输入思维，对于斜坡输入陌生得很。我也是工作中碰到这个问题才琢磨出这个道理的。
作者: 隧道    时间: 2024-11-30 23:23
晨枫 发表于 2024-11-30 19:42
7 c6 J8 C/ |$ n8 F9 e听起来匪夷所思的事情多了。普通控制律对定向恒速移动目标有本质的相位滞后，必然落后于目标运动。美军在 ...
6 r; i, ~' ?' Z  z% {2 s
现在感觉弹道导弹不应该叫导弹，都弹道了，末端还不能跟踪目标。
8 P5 ~' @" Y5 j就是大号火箭炮。
作者: 晨枫    时间: 2024-12-1 00:53
隧道 发表于 2024-11-30 09:230 I8 W; X+ D8 z1 {9 B1 `
现在感觉弹道导弹不应该叫导弹，都弹道了，末端还不能跟踪目标。
& y" }8 f5 }; j就是大号火箭炮。 ...

( W! O+ Z! ^9 Q# C但这是弹道全程根据实际路径与理论路径偏差进行弹道修正的导弹，还是导弹嘛。最主要的修正是在上升段，后来还有一点返回段，中间段在大气层外，就是真弹道了。
作者: 隧道    时间: 2024-12-1 02:08
晨枫 发表于 2024-12-1 00:533 Z$ W, q) e6 R( x" J
但这是弹道全程根据实际路径与理论路径偏差进行弹道修正的导弹，还是导弹嘛。最主要的修正是在上升段，后 ...
; t$ S2 F# w- w  K
实时校炮而已，不能打移动目标的都应该叫炮。。。5 i- i- w2 J. [# s5 u




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