爱吱声

标题: 爱国者为什么要上舰 [打印本页]
作者: 晨枫    时间: 2024-10-27 13:11
标题: 爱国者为什么要上舰
本帖最后由 晨枫 于 2024-10-26 23:29 编辑 7 I1 V' E5 T$ b" }+ d; F$ `

3 u9 w2 a4 Y9 u/ j7 W3 V" p' q据报道，美国海军有意把“爱国者”防空导弹上舰，具体型号是PAC-3 MSE。这要与“宙斯盾”系统的火控和垂发适配，洛克希德已经用Mk70垂发验证过垂发的适配性，接下来还要与火控系统适配。Mk70是“陆上机动宙斯盾”，就是部署到菲律宾用于发射“伪中程导弹”的那个系统。
5 u7 Q8 b; @% B& g9 v$ E% ]1 ?9 a- j6 t6 `2 M, b
6 F$ M1 b, T9 ~! J
Mk70垂发6 l  W# m8 T; _- R5 c) ]( G5 V! |
# V! j8 m  r  ^9 g. A- G6 O& O

& D+ o% r# a" TMk70装上“独立”级濒海战斗舰上，连陆军的“爱国者”火控雷达拖车都拉上去了
# K* w0 j% B) ]& E% \  T! b  W0 q$ T, f5 I7 z

- ~. @: R- l( F/ F3 kMk70可发射的导弹与Mk41相同. Y" [$ H( k4 \2 q) V
( w; t7 F# d: I& W- n
Mk70是四联装的，自带排焰系统，装在战术拖车上。原本是用于发射陆攻SM-6和“战斧”巡航导弹的，但“宙斯盾”就是“宙斯盾”，所有Mk41能发射的导弹，Mk70都能发射。实际上，美国海军有意把Mk70装到濒海战斗舰或者其他不具备条件安装Mk41的战舰，这样，只要甲板上有地方，重心和稳定性不是问题，火控能解决，什么舰都可以装上这样的“简易宙斯盾”。1 t* R2 x7 h* L4 n9 V$ k, y, J

& E- e. _4 Z, C: r* G
! F, b# g; F8 P, x8 P) I与“经典”型“爱国者”相比，PAC-3的弹径较小，PAC-3 MSE相比于PAC-3 CRI，助推器加大加长，战斗部大大缩小，改为KKV' V: W$ \, A: E3 v& y% U/ m

, N! z0 M' U! `$ F
5 t# `" t1 |* Q* ]1 i* t由于直径较小，可以一坑四弹6 F- j- S6 d/ I1 h# P. ^0 e1 j( V

5 p6 I$ J3 j9 m; a  m$ ~! @* _0 C9 [- X# E( q
导弹本身也采用了诸多先进技术
. a# d: F$ |$ E5 ^+ h& G5 X, X2 R
$ ^: O$ i6 x" E, A“爱国者”早在1984年就达到IOC，海湾战争时就投入了战斗。美国尽管吹嘘，其实很明白，“爱国者”拦截“飞毛腿”不可靠，实际上在海湾战争前已经推出软件更新，这就是PAC（Patriot Advanced Capability），后续型推出了，PAC追溯为PAC-1。根据海湾战争的经验，接下来推出PAC-2，进一步提高反导能力。3 i. J/ {4 j& ^# u  B0 T) v/ a. Q2 {7 `
0 U# B! [' G' ~! E% h) k. ^
但PAC-3是大改。“爱国者”和PAC-1用的是TVM制导（Track Via Missile）。这是一种特殊的半主动雷达制导，雷达发射机在地面，接收机在导弹上，但接收到的回波信号通过数据链发挥地面，由地面火控中心解算后，再把控制指令发回到导弹。与传统半主动雷达制导相比，TVM的弹上设备简单，地面火控站的数据处理能力强，抗干扰能力强。
! Q0 F* f. A1 ]
# a- |5 g0 M' t7 w4 e7 X8 ~但TVM的信号延迟较大，对电光石火的反导来说，反应太慢。PAC-3改为主动雷达制导。
) @# C0 r( p# G% a& g# F; M3 X( V3 a
0 _) H; j# w) j% ], M另一个问题是破片杀伤。传统防空导弹用爆炸和破片杀伤，但海湾战争经验表明，破片即使击中来袭导弹，损坏也不一定足够摧毁，残骸依然在原定落点附近造成严重破坏。需要用直接碰撞杀伤（KKV）。. ~0 g. c) F, v9 [# d

2 C8 j7 C+ X# _7 Z) h- d* RKKV可以看作一整块大得多、重得多的弹片，在高速中直接碰撞可以保证彻底粉碎来袭导弹的战斗部。更重要的是，不需要装药和破片后，战斗部非常轻小，使得整个导弹的尺寸、重量大大减小。PAC-3实际上还不是彻底的KKV，还有8公斤装药。爆炸破片是扇形展开的，制导精度高，破片还没有散开就击中目标了；制导精度低，破片散开很多才击中目标，需要装药够大、破片够多，否则破片密度不够，能量不够，容易错过目标。
9 Z, ^+ D; E+ H
* X# ]9 j) \1 \: i  Q9 A" k$ y: E  ~PAC-1/2的弹径为16英寸（410毫米），PAC-3只有10英寸（250毫米），PAC-3 MSE是11英寸（290毫米）。这使得原来四联装的PAC-1/2发射架可以容纳16枚PAC-3/MSE。3 ]  `" Y  |" g8 p- f: V
  E6 Y0 S% ?2 a$ D
MSE（Missile Segment Enhancement）是最新改型，这回精度足够保证直接碰撞杀伤了，不再有任何装药。增加的弹径意味着加大的发动机和更加充沛的能量，有利于拦截更加高速的目标。这恰好是准备上舰的型号。
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/ d# b: s/ m8 _; D在美国陆军，PAC-3 MSE是与THAAD配对的，THAAD负责外大气层的中段反导（实际上只有对短程弹道导弹算中段，对中程导弹已经是末段了），PAC-3 MSE负责大气层内的末段反导。上舰后，估计SM-3担任对标THAAD的任务，PAC-3 MSE担任末段反导。
0 Y+ N4 j5 R% x8 u  x) H" [" P$ ^# \
有意思的是，美国海军用SM-6作为防空反导的通用导弹，这是用SM-2 ER Block 4的弹体加上AIM-120C的主动雷达制导拼成的，射程号称达到400公里。问题是这更加适合打飞机，反导嫌笨重，重量达1500公斤，在Mk41垂发里一坑一弹。
3 T* I$ ^* _+ {1 h: ^) {8 w; C  B/ ]- |7 q
据报道，在乌克兰，需要32枚PAC-3 MSE齐射，才能击落一枚“匕首”高超音速导弹。
7 y8 E' K- K" x4 ?7 ^( r* m
  u5 |/ H  @% j! J1 g“匕首”其实更应该看成具有一定机动滑翔能力的空射弹道导弹，与东风-17那样的“真正高超音速导弹”还有差距。绕是如此，已经需要如此兴师动众的密集拦射，美国海军自然要琢磨极大增加弹舱容量的问题。
3 ?6 O: R) ~# t; Y& f; N: ~  m( }5 |
这才是PAC-3 MSE上舰的原因。美国海军需要“反导霰弹枪”，SM-6的火力密度不够，需要一坑四弹的PAC-3 MSE才行。一坑四弹的ESSM打飞机没问题，打导弹就嫌速度和机动性不足了。
作者: 料理鼠王    时间: 2024-10-28 08:18
看来帝国也没足够的预算来更新装备，这时候缝合怪就闪亮登场。
+ n+ L# p/ [: ]7 @- v这不正好暴露帝国的软肋么？
作者: 晨枫    时间: 2024-10-28 08:53
料理鼠王 发表于 2024-10-27 18:183 G# _: p. B2 ]. q6 ?  a! |0 B% E
看来帝国也没足够的预算来更新装备，这时候缝合怪就闪亮登场。
/ `/ q- _6 b6 b4 \7 o这不正好暴露帝国的软肋么？ ...
. Q  p- p# S3 o) M, H) W. J% Y
海军已经两个缝合怪了，都是因为中国：
, Z/ E1 Y" f5 m* o; k
% x1 W; h7 J; a3 Z! b1、SM-6上战斗机，充作超远程空空导弹) `& E6 P* r; h; U
2、爱国者上舰，充作反导弹
. g: f2 G$ ?- w+ t3 E0 N( p
! a, c. d2 T* i/ j1 |* w$ ?一等人都这样，帝国是越来越拉胯了。
作者: 五月    时间: 2024-10-28 09:37

4 O' a: {8 O6 X8 ~9 b看来帝国不加派辽饷不行啊。/ o# h1 _5 i1 M0 c) w

. x- V0 ~- m" ]) r+ p& \
作者: sleepyr    时间: 2024-10-28 10:55
需要32枚PAC-3 MSE齐射，才能击落一枚“匕首”高超音速导弹。

+ l4 H; i5 C, Y$ g5 `- {这确定不是在洗钱吗？
作者: 晨枫    时间: 2024-10-28 11:35
sleepyr 发表于 2024-10-27 20:55
+ T7 Z. C7 G* G/ _  p; E) E; W这确定不是在洗钱吗？

+ X3 `8 ~4 K! s哈，这个就说不好啦
作者: 国林风    时间: 2024-10-28 15:34
晨大，这篇是军事杂志或观察者投稿文章吗？
8 b* b7 G" I! N9 w
: ~( c' P% }9 [$ m4 }: G) e32枚爱国者导弹拦截一枚匕首是不可能的。3 W1 R/ m, z0 {

/ H  `; B5 X) x! U7 n0 H俄罗斯不是傻子，一个爱国者导弹连一次齐射一共有几枚导弹？如果是真的，几枚匕首就能达到饱和攻击的效果，然后整个导弹连会被后续攻击完全击毁。这样乌克兰很快就没有爱国者系统了。
. e4 S0 p% p: Q2 a
, \$ a& @. R" B7 l! ^3 L7 p到目前为止我能查到的爱国者导弹损失记录只有一次，载具未展开状态情况下被击毁发射器。也就是说爱国者一旦处于完全工作状态还没有确切的毁损记录。如有请各位DX提供链接。
2 {0 s$ Q. I' z, d5 f$ Q
作者: 晨枫    时间: 2024-10-28 23:26
国林风 发表于 2024-10-28 01:34/ {0 @- a7 q8 r  z+ j  w/ b
晨大，这篇是军事杂志或观察者投稿文章吗？& V9 B) k3 F: w4 d1 c& w  i

# v" ^# a. Z- |8 F5 p32枚爱国者导弹拦截一枚匕首是不可能的。
$ K5 ]/ \* ^- y' w" q* I$ G
https://www.ifw-kiel.de/fileadmi ... mp;utm_medium=email: x  c. O- h0 [/ p

( o/ \$ T1 {$ q! y5 j& n第25页注解
作者: 国林风    时间: 2024-10-29 09:17
晨枫 发表于 2024-10-28 23:26
, i- k; c9 u+ }& z; j( S$ Fhttps://www.ifw-kiel.de/fileadmin/Dateiverwaltung/IfW-Publications/fis-import/1f9c7f5f-15d2-45c4-8 ...
: c4 N7 ?. z9 ^% E
16 Sample interception rates for commonly used Russian missiles in 2024: 50% for the older Kalibr sub-, j' c! A- l: P  ^( w5 H
sonic cruise missiles, 22% for modern subsonic cruise missiles (e.g. Kh-69), 4% for modern ballistic mis-. t5 [) _' H9 s0 O' d) t0 P' j7 |
siles (e.g. Iskander-M), 0.6% for S-300/400 supersonic long-range SAM, and 0.55% for the Kh-22 super-
. w4 ?2 Z! j/ O3 Vsonic anti-ship missile. Data on interception rates of hypersonic missiles is scarce: Ukraine claims a 25%
. z5 x  V; d6 c0 r2 C( G) kinterception rate for hypersonic Kinzhal and Zircon missiles, but Ukrainian sources also indicate such1 r& T& i0 W. x6 U( V" I
interceptions require salvo firing all 32 launchers in a US-style Patriot battery to have any chance to- k' J8 D& Z% {$ U8 n' Y
shoot down a single hypersonic missile. By comparison, German Patriot batteries have 16 launchers,5 _5 z. g" L0 b' C
and Germany has 72 launchers in total.$ D9 ~* `) N7 [
" F$ G" ~1 J8 C, d, E
看不懂这些数据之后的逻辑？KH-22导弹的拦截成功率是0.55%，爱国者系统刚入乌时部署在基辅的那个导弹连曾经被攻击过，也就是说俄罗斯在那次作战中掌握了具体坐标，如果这些超音速导弹拦截成功率如此之低，5-10枚齐射交换一个爱国者系统显然是划算的买卖。但是两年过去了，俄罗斯从未完成这一目标。看起来非常自相矛盾。
作者: 晨枫    时间: 2024-10-29 09:20
国林风 发表于 2024-10-28 19:173 ^2 r3 a3 t, j+ Z$ H
16 Sample interception rates for commonly used Russian missiles in 2024: 50% for the older Kalibr  ...

/ w7 ^, M, Y5 u0 A9 r8 X' ]1 j爱国者是可以机动部署的。
作者: 国林风    时间: 2024-11-2 06:53
晨枫 发表于 2024-10-29 09:209 L, ~% d7 L7 Y! x9 ^& M
爱国者是可以机动部署的。
% ^* J/ p3 b3 L2 o6 i
我觉得按照常理或者普通逻辑推断，这些超音速导弹的低拦截率但没有显著的实战效果很不合理。( U: k# s# O' i4 M1 x) T
( ^8 H8 G- _1 c: L) u% t6 e7 {' g
爱国者是可以机动部署的，所以我举的例子是俄对基辅爱国者导弹阵地的第一次攻击。美方说有轻微战损，但不影响战斗值班。按常理推测，如果需要大量齐射才能击落匕首，俄方继续发射两道三枚匕首不就可以摧毁阵地了吗？这么短的时间爱国者来不及转移阵地机动部署或重新装填。
, O* ?) o) ^% I4 S# T4 G5 Y
1 w) i& x1 z2 |俄方不继续立即使用匕首打击会有两个可能，第一是得知或推断首波攻击被轻易拦截，所以放弃；这和目前已知唯一战绩是在爱国者导弹发射具未展开前取得相吻合。第二是俄方没有匕首的储备。& g8 ?9 A: |2 U
- O- B9 l8 y" J4 M" _9 {/ e
3 F7 S! n* o( }! V7 H9 a
另外我比较疑惑的是如果超音速或高超音速导弹如此有效，在库尔斯克的乌军应该很快被各个点名击溃。但是似乎大家的野战防空都做的不错。乌军现在是用什么方法在前线抵御这些导弹或者滑翔制导炸弹的？
作者: 隧道    时间: 2024-11-3 23:57
晨枫 发表于 2024-10-29 09:20
. }7 J0 C% H1 _1 A0 Y* ~爱国者是可以机动部署的。
4 p* O$ p0 A9 P5 f7 h8 {2 w1 ]
导弹不能打机动目标，听起来有点不对劲。。。
/ o2 _, i3 i. l: j7 c; M改名叫傻导弹，或者死导弹吧。。。
. y# w" R% {/ S) [! X$ p, l
作者: 李根    时间: 2024-11-4 00:26
国林风 发表于 2024-11-1 17:53
# o( S0 o  N; d4 G% M. u5 C我觉得按照常理或者普通逻辑推断，这些超音速导弹的低拦截率但没有显著的实战效果很不合理。
% w! v9 [0 m* D. B9 k. v2 U1 t5 n$ x3 J6 j' v0 r& U% h9 V
爱国者是可 ...

2 N+ s* {- ?) ^" m% U2 S! |4 k# q+ a高超太贵了，毛子能搞出来，但是玩不起。十万美元级别的滑翔制导炸弹不香吗？
3 k$ l8 ?2 i# L: a3 t0 Z5 T" g$ o# O, [$ N
乌军其实没啥好办法抵御滑翔制导炸弹。跑到库尔斯克打野战，似乎有助于避免被炸弹炸，毕竟旷野里乌军分散，有可能毛子不知道往哪里丢
( T$ M+ H8 E  D5 Q0 t+ I. ?7 p7 _/ d4 e9 \1 m" [
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2024-11-4 03:43
本帖最后由 鳕鱼邪恶 于 2024-11-4 04:52 编辑
' y. m, |2 R5 p7 t$ ~) r
国林风 发表于 2024-11-2 06:53+ f% d+ d6 Z1 ?; g8 a7 W
我觉得按照常理或者普通逻辑推断，这些超音速导弹的低拦截率但没有显著的实战效果很不合理。# U* g$ U2 j) K3 A; ~
( p( D/ R9 G! p" i) o. f3 Y
爱国者是可 ...

7 Q6 D/ T  x" M8 c0 g* k
1 Y/ x: o8 U( k% g4 r6 i2 f' a* o俺也来纸上谈兵一下：! f, O# U! H$ Z% n) L% @2 `- C' N

  c. L9 _. _1 z* k4 D逻辑要讲，但是要符合实际情况。对于爱国者和匕首的第一次交锋，俺当初的猜测是匕首的技术泄密了：早期匕首俺猜并不能自主变轨，所谓的变轨是固定的；美国通过间谍或技术手段获取了匕首的轨道方式，才取得的一点战绩。) T; o- F2 R/ D' G
8 R# o- e& b8 y6 {/ ?
后来大毛改进了匕首，所以后来只见匕首肆虐而不见爱国者露面，如果你有不同情况欢迎告诉我。
# c' x# ?, K8 X/ n/ P& w! i8 K" q4 U+ d8 Y
尤其是近一年来，基辅不停挨炸也没听说爱国者起了啥作用。我觉着现在是乌方玩不起爱国者了，而不一定是爱国者完全不起作用。+ ?; O. N3 S& S& Z
/ \/ A* [% e+ a! e5 v# K
至于库尔斯克的野战防空，你见过乌军拦截俄军导弹或炸弹的视频或报道吗？我可能最近关注不够没有见到。
作者: 赫然    时间: 2024-11-4 05:14
隧道 发表于 2024-11-3 10:57
; w; W1 u% \3 w9 p5 p$ N( h导弹不能打机动目标，听起来有点不对劲。。。
; U' q* Z- @- k+ ?& B1 b改名叫傻导弹，或者死导弹吧。。。) R* y+ A9 r# ]/ G
...

5 K, M: h0 R; Z& J4 ^: P  H应该说是，现在情况下，导弹还无法有效攻击运动中的目标。。。俺感觉兔子应该接近突破了，甚至已经突破了。当然，现在大鹅和秃头鹰应该都不具备这个能力。
作者: 白玉老虎    时间: 2024-11-4 10:35
本帖最后由 白玉老虎 于 2024-11-4 11:47 编辑
5 M6 |" r. s9 W5 [
赫然 发表于 2024-11-4 05:143 ]3 ]6 @  t/ f, {% g+ O+ r
应该说是，现在情况下，导弹还无法有效攻击运动中的目标。。。俺感觉兔子应该接近突破了，甚至已经突破了 ...

: D7 v4 ]# B& z( P7 J, g/ A1 B4 t9 G; ~$ K0 Y4 m
有可能，上次有人说突破了黑障通信，这个估计有点儿吹了。但是水漂弹打得次数多了，从中发现了什么秘密也是很有可能的，如果是卫星实时不断向导弹发射数据修正最终目标，导弹机动跟上地面物体的移动，大概也能做到。速度差别太大，地面目标机动相对导弹跟静止也差不多了吧。而且值得水漂蛋去打的目标，体积都不可能小  }! |* v2 \$ m- r4 H
) q6 G+ w- F% p3 e; L4 ^% ?
而且最近官泄的远火制导部队官兵的炫耀，居然已经把偏个三五米都已经当作鄙夷的理由了。严重怀疑这是向外方声明：莫挨老子。
作者: 四处张望    时间: 2024-11-4 16:37
国林风 发表于 2024-11-2 06:53
% Q+ Z4 f2 @# w: g我觉得按照常理或者普通逻辑推断，这些超音速导弹的低拦截率但没有显著的实战效果很不合理。
: i+ i2 L& M* V6 h
$ x, }( q/ }+ ~- N/ E7 o爱国者是可 ...
乌军现在是用什么方法在前线抵御这些导弹或者滑翔制导炸弹的？
5 V; D' z2 o9 W, w8 B  c
就是肉身拦截啊。
作者: 国林风    时间: 2024-11-5 04:33
李根 发表于 2024-11-4 00:26
: N* F5 T! S, D# \+ E: J) M高超太贵了，毛子能搞出来，但是玩不起。十万美元级别的滑翔制导炸弹不香吗？/ u, F$ F8 |6 F
, N4 X3 a+ w. X) Q1 g; b% P' l% f: N
乌军其实没啥好办法抵御滑 ...

( f4 S9 t. l, d- B( B; K! U乌克兰在库尔斯克从8月6日开始盘踞以来，占领土地大约600-800平方公里。算推进20公里，面宽不超过40公里。据说乌军人数约1万人。
$ Z; k1 Z+ Q" k6 m8 J. E  D/ k1 e& Y7 E; E2 T2 e4 P1 H+ F* T+ c1 z
这是俄罗斯领土，已经打了三个月。对俄空军导弹军而言不存在远距离侦查攻击的问题。
$ C; G3 c3 F1 a5 a; z; u
. X. P  x& l0 k5 x7 P5 _+ [如果乌军没有很好的野战防空，是怎么做到抵御有人/无人飞机/导弹的轮番进攻的？
/ k. k+ R, Y8 n- u' i+ r
" a9 T6 M. \% c0 Q9 w4 [: Z4 X我就是好奇双方的战术和武器应用。俄军在8月初的战报是用伊斯坎德尔击中过乌军的连级指挥部。
作者: 国林风    时间: 2024-11-5 04:35
四处张望 发表于 2024-11-4 16:37
' ]8 p) G$ F# N1 i8 X8 M! V就是肉身拦截啊。

0 ~! U8 f9 p) P- L2 ]+ p9 }! P* [* j9 M肉身拦截三个月还能留在库尔斯克？
作者: 国林风    时间: 2024-11-5 04:42
鳕鱼邪恶 发表于 2024-11-4 03:43
6 m' d. w0 p: ]5 S# w7 {. O俺也来纸上谈兵一下：
0 {  `! e- r7 c7 d0 ^0 g1 n: \1 `6 y! c5 H" k1 U0 j3 A# V/ B5 M
逻辑要讲，但是要符合实际情况。对于爱国者和匕首的第一次交锋，俺当初的猜测是匕 ...
/ l3 S  y6 ?" J) h6 L3 V
我只看战线变化，三个月了，乌军还在库尔斯克据守，战线变动很小。( T: `2 t9 M, M7 E* L3 ]
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现在处于翻浆期，但不会影响空军及无人机出动。
作者: 北京阿新    时间: 2024-11-5 04:47
李根 发表于 2024-11-4 00:26( f  x4 z8 x3 B/ T4 z: k2 Q
高超太贵了，毛子能搞出来，但是玩不起。十万美元级别的滑翔制导炸弹不香吗？# a4 V' f: Q6 h  D0 C

3 s4 {& ~3 W# @9 {9 f乌军其实没啥好办法抵御滑 ...

, O  Q$ B/ D; ]3 x0 b$ G“你有狼牙棒，我有天灵盖”
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2024-11-5 06:52
国林风 发表于 2024-11-5 04:42
, q6 N/ g, c, ?2 a7 w9 _# P我只看战线变化，三个月了，乌军还在库尔斯克据守，战线变动很小。
3 d9 q% D! R$ E
& [9 c3 M& ~8 }+ Q5 [现在处于翻浆期，但不会影响空军及无 ...

$ [1 ]0 W5 d  t% k6 v  O原来都是猜的～
作者: 李根    时间: 2024-11-5 08:59
国林风 发表于 2024-11-4 15:33
+ S- d! q" X) y4 _乌克兰在库尔斯克从8月6日开始盘踞以来，占领土地大约600-800平方公里。算推进20公里，面宽不超过40公里 ...
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乌军把相当的精锐机动力量和防空武器调到库尔斯克，好保住这个具备军事新闻学价值的的角落。" A3 I3 |5 v# }1 U# X

  I+ v/ D, O) |) U' a- H5 L1 T. a如你所说，毛子用弹道导弹命中连级指挥部，事后那肯定是大呼亏本。
3 ]' A+ {" w3 R9 n% _! W1 k5 l2 q/ a/ M! _) S
我看毛子对与库尔斯克一点不着急，不停施加压力，逼着乌克兰为了新闻价值国际观瞻继续调人过来。和乌军在野地里打，比在乌东的城镇里面打，对毛子要划算得多。这两个月在乌东拿下的城镇，完整程度越来越高。
& Z6 m, Z2 f  r' P% y
8 A3 k7 W" K- e
作者: 国林风    时间: 2024-11-5 09:21
李根 发表于 2024-11-5 08:59
7 [" J; M9 {$ Y0 A乌军把相当的精锐机动力量和防空武器调到库尔斯克，好保住这个具备军事新闻学价值的的角落。
' x. g- S3 d4 t$ g$ ]2 w( h! q
8 p" ?+ X3 y( s9 z, O/ G/ k; u如你所说， ...

% R8 d* R. O8 O% I我的关注点在于，既然乌军调集了大量的防空系统来保护库尔斯克的万人部队，那么这些防空系统是如何在这几个月的战斗中仍能继续运作的？如果按照前文所述，俄方的超音速导弹或者高超的拦截率如此之低，这些系统应该早就被击毁了才对。: h0 D( u: K; Z- P8 w. p  ~
- x5 c& Y- @( L  P# l8 q9 B
作者: 李根    时间: 2024-11-5 10:33
国林风 发表于 2024-11-4 20:21
9 a( s  n  ]# U6 v- D* O$ i  p4 `9 \我的关注点在于，既然乌军调集了大量的防空系统来保护库尔斯克的万人部队，那么这些防空系统是如何在这几 ...
. K$ ^2 a+ h' Y+ T0 L) V
几个可能：
: e0 d6 M  d& ]( H& ]5 I% w7 _. u  ?; a. C; U, T  r- W* P
毛子没钱，根本没有打几个高超) y& n; a& V+ `" j1 p/ O8 z) s
: w5 C0 P" A, d! a
毛子舍不得拿高超打乌军缺乏固定防御的机动部队，因为他们容易移动，不集中& n# ]  ~: a# W
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毛子继续用便宜的制导炸弹炸乌军，变成了乌克兰的防空系统和毛子的制导炸弹对耗的局面。) ?6 k& A3 S1 x5 f* A6 F. S8 `' {
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三种情况恐怕都是真的，现状是三种的混合。7 a; |+ [' J7 K# U
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作者: 国林风    时间: 2024-11-5 10:39
李根 发表于 2024-11-5 10:33
' T! q* O8 o2 D1 s9 q; D, f7 ]! U0 x几个可能：, L: z- \  A2 L, H

8 e+ o; w. n8 E+ y( A毛子没钱，根本没有打几个高超
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9 N4 i0 R- L# `+ I我指的是防空系统这一类的高价值目标。乌军肯定带了高中低搭配的野战防空，俄军为什么不能有效发现并击毁这些目标？这些目标足够高价值了。
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同理，乌军虽然之前击毁了克里米亚不少俄军S-300/S-400系统，但似乎俄军目前找到了应对的方法，很久没有类似新闻了，不知道他们是如何互相防范的。
作者: 四处张望    时间: 2024-11-5 13:00
国林风 发表于 2024-11-5 04:35
% _. [7 t" D! H1 n  ?- X: K) Q肉身拦截三个月还能留在库尔斯克？

# d; @$ r# U) a- L* q3 m' J  ?你这话说得，拦截不了有损失就不能打仗了？
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2024-11-5 14:15
国林风 发表于 2024-11-5 09:21+ y+ e; I; a5 i1 ]0 V* r5 `
我的关注点在于，既然乌军调集了大量的防空系统来保护库尔斯克的万人部队，那么这些防空系统是如何在这几 ...

! k8 \$ V1 T* s- r4 y" y6 o' P  q别乱猜，乌军在库尔斯克哪儿来的防空系统？还大量？连肩扛的都少见。, h$ e" p! F, t; Y+ P
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乌军现在的防空措施就是尽量的分散人员，二、三十为一拨，分散作战，各点死战不退，以命换命。
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即使整个俄乌战场，双方都少见“野战防空”，而最有效的“空军”是双方的无人机；对于这个新的空军，双方根本就没有有效的防空系统。
作者: 三力思    时间: 2024-11-5 22:49
国林风 发表于 2024-11-5 09:21# ], P! d% O4 V  T! s# ~& e4 Q! O
我的关注点在于，既然乌军调集了大量的防空系统来保护库尔斯克的万人部队，那么这些防空系统是如何在这几 ...

6 ?/ P4 m6 ^9 O* z$ d3 b# g高超又不是用来打步兵和机动车辆的。爱国者是机动车辆，俄军当然想打，但目前手上的家伙不行。库尔斯克的乌军挨的铁炸弹不少，乌军的防空系统的保护力显然不够。俄军的基础设施也被乌克兰无人机炸，俄军的也不行。防空防空，十防九空。
作者: 国林风    时间: 2024-11-6 09:23
楼上的我就不一一回复了。
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+ h& B' n1 O* ?2 j0 V# N# X: T俄军攻坚的方法之一是使用制导炸弹，最近没有看到战果使战线推进。- ]$ _2 r* ~) o) k

4 {- l, v- s" ~. S  E3 Q; w制导炸弹需要飞机投送，如果乌军没有野战防空或者抵近防空，则乌军很难抵御这种轰炸。
作者: xiejin77    时间: 2024-11-8 10:46
晨大好。: C' Y) `) t4 v) K9 J4 O8 z

( B! n' U: W8 k0 i6 s感觉这个方案不像是拦截匕首的，以当前的参数，拦截匕首还是有点困难的。
0 S7 i5 a% t) e7 w" D+ p; M7 v6 u$ i0 e! c6 C1 o3 W
更像是对于类似于胡赛甚至是伊朗的反舰弹道导弹做的应对策略，拦这些可能还算是有点儿戏。但效费比又很难说。
作者: 晨枫    时间: 2024-11-30 19:29
国林风 发表于 2024-11-4 20:391 v/ q+ f7 w4 p' z$ ~; S" {
我指的是防空系统这一类的高价值目标。乌军肯定带了高中低搭配的野战防空，俄军为什么不能有效发现并击毁 ...

% z+ j1 w' j9 }+ L: ^" t: H$ |2 e防空导弹哪那么容易击毁？克里米亚的S300、S400是托大了，老是宅家不动地方，那就挨打了
作者: 晨枫    时间: 2024-11-30 19:30
xiejin77 发表于 2024-11-7 20:46
' s  t. [9 y* _1 w晨大好。1 C* E# Y0 K7 m- P9 ^8 i# ]0 t+ r

  p0 \2 Z' }, ^' a; Y0 A感觉这个方案不像是拦截匕首的，以当前的参数，拦截匕首还是有点困难的。
6 e) ]- S) I% j7 d5 B$ S
可能都有吧，美国消息是说拦截匕首的。拦截胡塞导弹可能斜距不够？
作者: 晨枫    时间: 2024-11-30 19:36
国林风 发表于 2024-11-1 16:53' Y# ]: E; W, s8 t; q& Y9 e
我觉得按照常理或者普通逻辑推断，这些超音速导弹的低拦截率但没有显著的实战效果很不合理。
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爱国者是可 ...

! n: ^( A- G! Z8 t匕首的战果肯定夸张了，爱国者的战果同样夸张。这在战争年代很常见。
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" ~3 @" s9 e3 D. C! I$ H爱国者的阵地也是按照抗打击分散部署的，没有精确定位，匕首靠近失是打不掉的。9 i  L/ f' I1 X; d) u

5 a1 Y& E) a7 u3 O& e爱国者的阵地转移也很快，实际上不比S300慢，卡车拖上就能走。慢的是重新展开。! ?& n, F  d6 B# ~0 I' G9 ^0 }; J

7 e3 _+ O3 J$ K2 B8 Q库尔斯克乌军阵地已经收缩40%了。
作者: 晨枫    时间: 2024-11-30 19:42
隧道 发表于 2024-11-3 09:57
! r# Y! F8 Y4 i* C导弹不能打机动目标，听起来有点不对劲。。。
( g% }* L  r- \9 w& e改名叫傻导弹，或者死导弹吧。。。
- X0 `5 ]* i3 z5 B1 L3 w1 V& \# ~1 W ...

& q( n& k  {4 Z( ]) W6 @听起来匪夷所思的事情多了。普通控制律对定向恒速移动目标有本质的相位滞后，必然落后于目标运动。美军在阿富汗用GPS炸弹追着皮卡炸，就是永远落后一拍，也是事后才明白这道理的。$ G0 b( k4 A- z0 q/ D% `# z; O

! F$ y( j  t) C1 F你别说，大部分干自控的人都是阶跃输入思维，对于斜坡输入陌生得很。我也是工作中碰到这个问题才琢磨出这个道理的。
作者: 隧道    时间: 2024-11-30 23:23
晨枫 发表于 2024-11-30 19:420 V3 x4 j2 u5 E: d+ }: s
听起来匪夷所思的事情多了。普通控制律对定向恒速移动目标有本质的相位滞后，必然落后于目标运动。美军在 ...

: O9 i8 d1 l( [现在感觉弹道导弹不应该叫导弹，都弹道了，末端还不能跟踪目标。0 [. ?3 S( I5 E* t, y. n
就是大号火箭炮。
作者: 晨枫    时间: 2024-12-1 00:53
隧道 发表于 2024-11-30 09:23
, m6 C( j4 T+ n# k( y; o现在感觉弹道导弹不应该叫导弹，都弹道了，末端还不能跟踪目标。
, p9 l. }/ ?3 M& q6 C* L就是大号火箭炮。 ...
( X0 E  i* R! d. o1 g
但这是弹道全程根据实际路径与理论路径偏差进行弹道修正的导弹，还是导弹嘛。最主要的修正是在上升段，后来还有一点返回段，中间段在大气层外，就是真弹道了。
作者: 隧道    时间: 2024-12-1 02:08
晨枫 发表于 2024-12-1 00:53
- @* ?8 K! P, z, ^& S* E+ |1 \/ a8 P但这是弹道全程根据实际路径与理论路径偏差进行弹道修正的导弹，还是导弹嘛。最主要的修正是在上升段，后 ...

& }) l2 Y: C2 s( H6 t1 p: D0 U实时校炮而已，不能打移动目标的都应该叫炮。。。2 J  W! n" }# k8 {2 q) u* K




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