爱吱声

标题: 爱国者为什么要上舰 [打印本页]
作者: 晨枫    时间: 2024-10-27 13:11
标题: 爱国者为什么要上舰
本帖最后由 晨枫 于 2024-10-26 23:29 编辑 % U- Q; x9 d1 {# J' z
8 w2 Z3 P1 {/ g$ X7 h  V
据报道，美国海军有意把“爱国者”防空导弹上舰，具体型号是PAC-3 MSE。这要与“宙斯盾”系统的火控和垂发适配，洛克希德已经用Mk70垂发验证过垂发的适配性，接下来还要与火控系统适配。Mk70是“陆上机动宙斯盾”，就是部署到菲律宾用于发射“伪中程导弹”的那个系统。
+ Z5 B6 o7 T/ ~2 n6 R% J1 x4 W' V7 B

4 v0 ~6 A4 e$ _( L% I: M: BMk70垂发3 _% O2 D  a+ A  d% `, Q) U
2 s+ B5 o8 [+ w; O% E. Y% \: P

; r4 h; d- C3 i3 \3 a8 X7 LMk70装上“独立”级濒海战斗舰上，连陆军的“爱国者”火控雷达拖车都拉上去了* i' u0 Q! D1 \& q2 \' Q) E
. _5 h; E% `  S: M% \+ f. E. Y

7 h( e1 l/ \1 fMk70可发射的导弹与Mk41相同
7 _0 A3 w" m0 t! Y
' O% d. l! [: i6 b  d* gMk70是四联装的，自带排焰系统，装在战术拖车上。原本是用于发射陆攻SM-6和“战斧”巡航导弹的，但“宙斯盾”就是“宙斯盾”，所有Mk41能发射的导弹，Mk70都能发射。实际上，美国海军有意把Mk70装到濒海战斗舰或者其他不具备条件安装Mk41的战舰，这样，只要甲板上有地方，重心和稳定性不是问题，火控能解决，什么舰都可以装上这样的“简易宙斯盾”。) g. ?4 o/ X0 k7 O" B- o

- h- N( a; g7 n0 b( l
% g6 L6 B  D$ {* W与“经典”型“爱国者”相比，PAC-3的弹径较小，PAC-3 MSE相比于PAC-3 CRI，助推器加大加长，战斗部大大缩小，改为KKV$ ]& e( e0 S3 Y! P  ^/ b# C' _6 T

- h7 o, u0 D& S7 B+ g. b2 z5 k" V2 Q
由于直径较小，可以一坑四弹# ]4 V, W" q8 z& e: @! P/ W+ |  F
) @2 e8 ?9 _+ v7 ?
0 k! P% [7 |  U# A
导弹本身也采用了诸多先进技术
* E/ w' ^3 t- C4 j0 P2 q
  m( f2 z/ G6 o) ^! c“爱国者”早在1984年就达到IOC，海湾战争时就投入了战斗。美国尽管吹嘘，其实很明白，“爱国者”拦截“飞毛腿”不可靠，实际上在海湾战争前已经推出软件更新，这就是PAC（Patriot Advanced Capability），后续型推出了，PAC追溯为PAC-1。根据海湾战争的经验，接下来推出PAC-2，进一步提高反导能力。" p/ E# i! y# _$ ^& S; e' h
% V" h7 N2 ]  S! X6 G
但PAC-3是大改。“爱国者”和PAC-1用的是TVM制导（Track Via Missile）。这是一种特殊的半主动雷达制导，雷达发射机在地面，接收机在导弹上，但接收到的回波信号通过数据链发挥地面，由地面火控中心解算后，再把控制指令发回到导弹。与传统半主动雷达制导相比，TVM的弹上设备简单，地面火控站的数据处理能力强，抗干扰能力强。0 J" O1 ~, r8 B' w

  y. x( I. I9 B( H& V但TVM的信号延迟较大，对电光石火的反导来说，反应太慢。PAC-3改为主动雷达制导。
% \3 Z* w) g# d3 g( |  I
; J0 d" `4 S- F8 }$ L: A: w另一个问题是破片杀伤。传统防空导弹用爆炸和破片杀伤，但海湾战争经验表明，破片即使击中来袭导弹，损坏也不一定足够摧毁，残骸依然在原定落点附近造成严重破坏。需要用直接碰撞杀伤（KKV）。+ f* l, {$ j  y+ j# Q" s  I
+ N, E+ {+ d; ~! K  H- h' j
KKV可以看作一整块大得多、重得多的弹片，在高速中直接碰撞可以保证彻底粉碎来袭导弹的战斗部。更重要的是，不需要装药和破片后，战斗部非常轻小，使得整个导弹的尺寸、重量大大减小。PAC-3实际上还不是彻底的KKV，还有8公斤装药。爆炸破片是扇形展开的，制导精度高，破片还没有散开就击中目标了；制导精度低，破片散开很多才击中目标，需要装药够大、破片够多，否则破片密度不够，能量不够，容易错过目标。' q3 C0 M- S& T/ D, ~3 L

/ B/ K, G8 x; N1 V6 w% MPAC-1/2的弹径为16英寸（410毫米），PAC-3只有10英寸（250毫米），PAC-3 MSE是11英寸（290毫米）。这使得原来四联装的PAC-1/2发射架可以容纳16枚PAC-3/MSE。
& N! R4 v. X, a2 ?! W) f7 K$ {8 @" ^
9 b1 ~/ k. X/ O) yMSE（Missile Segment Enhancement）是最新改型，这回精度足够保证直接碰撞杀伤了，不再有任何装药。增加的弹径意味着加大的发动机和更加充沛的能量，有利于拦截更加高速的目标。这恰好是准备上舰的型号。# ?" Y* ^! L- b6 b

1 ^0 y' X3 k+ F/ I# V在美国陆军，PAC-3 MSE是与THAAD配对的，THAAD负责外大气层的中段反导（实际上只有对短程弹道导弹算中段，对中程导弹已经是末段了），PAC-3 MSE负责大气层内的末段反导。上舰后，估计SM-3担任对标THAAD的任务，PAC-3 MSE担任末段反导。+ @& {9 V( Z% b

+ s' y" v; v- a/ l: l! S. z* Z有意思的是，美国海军用SM-6作为防空反导的通用导弹，这是用SM-2 ER Block 4的弹体加上AIM-120C的主动雷达制导拼成的，射程号称达到400公里。问题是这更加适合打飞机，反导嫌笨重，重量达1500公斤，在Mk41垂发里一坑一弹。2 c5 g4 W, P; R2 M1 [/ K
, ^+ x9 l( p& |$ A+ S0 m
据报道，在乌克兰，需要32枚PAC-3 MSE齐射，才能击落一枚“匕首”高超音速导弹。
4 |4 s; P7 f  E" |5 w0 y  B7 m1 s: u- G7 A: Y" |5 U% D0 C  G6 F4 u
“匕首”其实更应该看成具有一定机动滑翔能力的空射弹道导弹，与东风-17那样的“真正高超音速导弹”还有差距。绕是如此，已经需要如此兴师动众的密集拦射，美国海军自然要琢磨极大增加弹舱容量的问题。
% `; e9 M. V' N9 Y8 K: s- q: r; z- ~" q# K
这才是PAC-3 MSE上舰的原因。美国海军需要“反导霰弹枪”，SM-6的火力密度不够，需要一坑四弹的PAC-3 MSE才行。一坑四弹的ESSM打飞机没问题，打导弹就嫌速度和机动性不足了。
作者: 料理鼠王    时间: 2024-10-28 08:18
看来帝国也没足够的预算来更新装备，这时候缝合怪就闪亮登场。# h) Q, O& M' h
这不正好暴露帝国的软肋么？
作者: 晨枫    时间: 2024-10-28 08:53
料理鼠王 发表于 2024-10-27 18:18* O. L( U/ u# N  ?
看来帝国也没足够的预算来更新装备，这时候缝合怪就闪亮登场。/ f4 n$ D- K, f- v; f5 Q
这不正好暴露帝国的软肋么？ ...
( k  Z! c& j+ o$ [7 F5 \5 \
海军已经两个缝合怪了，都是因为中国：
; i. `, s! B8 t3 _- u( k
$ B7 N4 v( r8 ]! ?( A+ O3 g) u1、SM-6上战斗机，充作超远程空空导弹9 \. Z( j0 d" }1 z6 G2 x# `
2、爱国者上舰，充作反导弹
/ w! S( H) g8 n9 I
. q9 S4 L7 ^* Y* M% J; s( l6 N; |一等人都这样，帝国是越来越拉胯了。
作者: 五月    时间: 2024-10-28 09:37
. r4 d$ X! v: s, V
看来帝国不加派辽饷不行啊。
6 o/ [  \  o0 h" g2 T
+ G) O; Q8 C4 Z5 Q) J6 w8 B
作者: sleepyr    时间: 2024-10-28 10:55
需要32枚PAC-3 MSE齐射，才能击落一枚“匕首”高超音速导弹。
! N4 l- q7 ?! e& ]
这确定不是在洗钱吗？
作者: 晨枫    时间: 2024-10-28 11:35
sleepyr 发表于 2024-10-27 20:55
, ]) {% I6 F9 `+ P* d- y$ E这确定不是在洗钱吗？

# J3 S8 L6 \: ~, j7 o哈，这个就说不好啦
作者: 国林风    时间: 2024-10-28 15:34
晨大，这篇是军事杂志或观察者投稿文章吗？
8 n5 h% ]  t, A' v7 Y
. o9 y5 [% E  v32枚爱国者导弹拦截一枚匕首是不可能的。3 `, a) p, j9 }6 d" M5 g

1 A# N5 w& ~8 n  e( j4 B6 f* @俄罗斯不是傻子，一个爱国者导弹连一次齐射一共有几枚导弹？如果是真的，几枚匕首就能达到饱和攻击的效果，然后整个导弹连会被后续攻击完全击毁。这样乌克兰很快就没有爱国者系统了。
2 R' p0 x9 ^% b
# V6 t0 a' g  E( p到目前为止我能查到的爱国者导弹损失记录只有一次，载具未展开状态情况下被击毁发射器。也就是说爱国者一旦处于完全工作状态还没有确切的毁损记录。如有请各位DX提供链接。% o, }7 J+ P9 J# O
作者: 晨枫    时间: 2024-10-28 23:26
国林风 发表于 2024-10-28 01:34( l0 U" d( K2 o; R
晨大，这篇是军事杂志或观察者投稿文章吗？
  T* ]( D( D& r9 E$ y  ^8 H, @) }( ?3 K. _8 ~0 V' C2 k4 B
32枚爱国者导弹拦截一枚匕首是不可能的。

, L9 r, W; q2 Yhttps://www.ifw-kiel.de/fileadmi ... mp;utm_medium=email- ]6 N# |" e! |
) W/ U; z1 u6 t; i
第25页注解
作者: 国林风    时间: 2024-10-29 09:17
晨枫 发表于 2024-10-28 23:26, }* S0 p, V* ^7 v, d4 [% c
https://www.ifw-kiel.de/fileadmin/Dateiverwaltung/IfW-Publications/fis-import/1f9c7f5f-15d2-45c4-8 ...

& m2 y% @6 \0 w/ P. i/ i) ?# t16 Sample interception rates for commonly used Russian missiles in 2024: 50% for the older Kalibr sub-
( K* R5 {, d  n, _: `$ \sonic cruise missiles, 22% for modern subsonic cruise missiles (e.g. Kh-69), 4% for modern ballistic mis-
/ k& T6 c( u$ Q/ ?siles (e.g. Iskander-M), 0.6% for S-300/400 supersonic long-range SAM, and 0.55% for the Kh-22 super-
0 M) |) E2 ?6 x5 a7 C( C! U9 f. Wsonic anti-ship missile. Data on interception rates of hypersonic missiles is scarce: Ukraine claims a 25%
7 ~: B& o$ ]" b- C( P2 v+ t! ]! ginterception rate for hypersonic Kinzhal and Zircon missiles, but Ukrainian sources also indicate such& W. |1 T) q: R1 L
interceptions require salvo firing all 32 launchers in a US-style Patriot battery to have any chance to, Z0 X: p* L6 s! y) `
shoot down a single hypersonic missile. By comparison, German Patriot batteries have 16 launchers,1 O# n1 s( w  D2 f( U0 Q
and Germany has 72 launchers in total.7 p& q# T; o* l$ C
% j6 }, `" p/ j0 H
看不懂这些数据之后的逻辑？KH-22导弹的拦截成功率是0.55%，爱国者系统刚入乌时部署在基辅的那个导弹连曾经被攻击过，也就是说俄罗斯在那次作战中掌握了具体坐标，如果这些超音速导弹拦截成功率如此之低，5-10枚齐射交换一个爱国者系统显然是划算的买卖。但是两年过去了，俄罗斯从未完成这一目标。看起来非常自相矛盾。
作者: 晨枫    时间: 2024-10-29 09:20
国林风 发表于 2024-10-28 19:17
! ^. O0 F; V  p; V; i, g4 M16 Sample interception rates for commonly used Russian missiles in 2024: 50% for the older Kalibr  ...
2 c" ^0 k  F5 O$ H+ @
爱国者是可以机动部署的。
作者: 国林风    时间: 2024-11-2 06:53
晨枫 发表于 2024-10-29 09:20: ^7 X  \; f7 b% U6 O: {
爱国者是可以机动部署的。
4 Z$ u7 }: `) U$ y% V( s
我觉得按照常理或者普通逻辑推断，这些超音速导弹的低拦截率但没有显著的实战效果很不合理。9 s# _& V2 c, K/ S6 n6 M4 M! m
+ m4 O0 Y8 v* E; x2 l  x
爱国者是可以机动部署的，所以我举的例子是俄对基辅爱国者导弹阵地的第一次攻击。美方说有轻微战损，但不影响战斗值班。按常理推测，如果需要大量齐射才能击落匕首，俄方继续发射两道三枚匕首不就可以摧毁阵地了吗？这么短的时间爱国者来不及转移阵地机动部署或重新装填。
/ ]8 \1 u7 x6 _) P
5 ?# X3 U+ q! }9 u8 @  M俄方不继续立即使用匕首打击会有两个可能，第一是得知或推断首波攻击被轻易拦截，所以放弃；这和目前已知唯一战绩是在爱国者导弹发射具未展开前取得相吻合。第二是俄方没有匕首的储备。0 Z& A; }: c2 V$ D3 \( [

' }& t# F0 F% J% Q7 k. V& [. ]7 _) F+ d$ c' k
另外我比较疑惑的是如果超音速或高超音速导弹如此有效，在库尔斯克的乌军应该很快被各个点名击溃。但是似乎大家的野战防空都做的不错。乌军现在是用什么方法在前线抵御这些导弹或者滑翔制导炸弹的？
作者: 隧道    时间: 2024-11-3 23:57
晨枫 发表于 2024-10-29 09:20* t# K# Q! E' q! c: w" D
爱国者是可以机动部署的。
6 Z' ~2 Z% Y$ [# [3 q$ a* _- J/ ?
导弹不能打机动目标，听起来有点不对劲。。。6 B- x8 S, ?. ~' k" R
改名叫傻导弹，或者死导弹吧。。。
. x9 N+ W% s; W& V( _. c
作者: 李根    时间: 2024-11-4 00:26
国林风 发表于 2024-11-1 17:53
1 B$ R: r; L4 D2 I& K" F我觉得按照常理或者普通逻辑推断，这些超音速导弹的低拦截率但没有显著的实战效果很不合理。' y* x6 H! I: L$ D; W
9 x) }; I2 Y8 d+ l1 I9 v/ w
爱国者是可 ...

5 A2 n; k8 I  Z$ |) I/ r! P高超太贵了，毛子能搞出来，但是玩不起。十万美元级别的滑翔制导炸弹不香吗？
7 l! i7 D, r; W% U! M6 D
& u" [5 c* @8 k乌军其实没啥好办法抵御滑翔制导炸弹。跑到库尔斯克打野战，似乎有助于避免被炸弹炸，毕竟旷野里乌军分散，有可能毛子不知道往哪里丢" _  J* e2 @; A' n* y* h% H
; R6 q: r2 j3 w9 t/ ~5 Y5 D$ ~
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2024-11-4 03:43
本帖最后由 鳕鱼邪恶 于 2024-11-4 04:52 编辑
+ [- l  h4 \. B
国林风 发表于 2024-11-2 06:53
+ Q* w, N, B2 D我觉得按照常理或者普通逻辑推断，这些超音速导弹的低拦截率但没有显著的实战效果很不合理。0 t8 A, E0 @9 _* n. Z3 z- b% v; B

9 ^- K3 g2 x4 V' Y) f4 N爱国者是可 ...

% F! ]  o+ Q% @, e0 z" A6 E
6 g0 d" E5 ^8 k9 {$ \俺也来纸上谈兵一下：
- D% V0 Y2 R  N5 P& F( L
5 y  v* F2 S7 o! ^* L逻辑要讲，但是要符合实际情况。对于爱国者和匕首的第一次交锋，俺当初的猜测是匕首的技术泄密了：早期匕首俺猜并不能自主变轨，所谓的变轨是固定的；美国通过间谍或技术手段获取了匕首的轨道方式，才取得的一点战绩。
% u, ]2 P6 R6 j: Y: [- T" B6 B  A0 N
后来大毛改进了匕首，所以后来只见匕首肆虐而不见爱国者露面，如果你有不同情况欢迎告诉我。. {' k0 ]- z) Q0 A0 H8 n# ]

1 A6 W& O$ J4 T! a# B3 v尤其是近一年来，基辅不停挨炸也没听说爱国者起了啥作用。我觉着现在是乌方玩不起爱国者了，而不一定是爱国者完全不起作用。
; u9 Y. r4 M, j) ]* ?$ y" I7 c
/ T/ o" u; D3 A至于库尔斯克的野战防空，你见过乌军拦截俄军导弹或炸弹的视频或报道吗？我可能最近关注不够没有见到。
作者: 赫然    时间: 2024-11-4 05:14
隧道 发表于 2024-11-3 10:57
1 W$ u6 u3 ~6 C3 k. }& E! Q导弹不能打机动目标，听起来有点不对劲。。。8 |0 ?& t' m& g" L6 I6 Q
改名叫傻导弹，或者死导弹吧。。。$ P& Z( E% B2 ?$ \* \! K" [: }
...

" C3 h( ~0 Z8 b: z, }( s9 X应该说是，现在情况下，导弹还无法有效攻击运动中的目标。。。俺感觉兔子应该接近突破了，甚至已经突破了。当然，现在大鹅和秃头鹰应该都不具备这个能力。
作者: 白玉老虎    时间: 2024-11-4 10:35
本帖最后由 白玉老虎 于 2024-11-4 11:47 编辑
, N# a; C- f  i' e. c
赫然 发表于 2024-11-4 05:14
5 B, T  s  o, H; c应该说是，现在情况下，导弹还无法有效攻击运动中的目标。。。俺感觉兔子应该接近突破了，甚至已经突破了 ...
: N5 l  ^& ^, _2 P
! W! S, q% S" b9 J) g7 s0 {3 K5 @
有可能，上次有人说突破了黑障通信，这个估计有点儿吹了。但是水漂弹打得次数多了，从中发现了什么秘密也是很有可能的，如果是卫星实时不断向导弹发射数据修正最终目标，导弹机动跟上地面物体的移动，大概也能做到。速度差别太大，地面目标机动相对导弹跟静止也差不多了吧。而且值得水漂蛋去打的目标，体积都不可能小
( o& c# y) j& b2 R
) _+ [1 z2 S1 ?2 E3 E  L8 N( i而且最近官泄的远火制导部队官兵的炫耀，居然已经把偏个三五米都已经当作鄙夷的理由了。严重怀疑这是向外方声明：莫挨老子。
作者: 四处张望    时间: 2024-11-4 16:37
国林风 发表于 2024-11-2 06:53
* c6 u* M" l1 y; o! p! K我觉得按照常理或者普通逻辑推断，这些超音速导弹的低拦截率但没有显著的实战效果很不合理。9 K7 @  ?3 i2 \* q# F, c% L
  o' n% q; s6 D( h' G
爱国者是可 ...
乌军现在是用什么方法在前线抵御这些导弹或者滑翔制导炸弹的？

2 l) H, A- t4 \# T. @3 N# A, G$ Y! {就是肉身拦截啊。
作者: 国林风    时间: 2024-11-5 04:33
李根 发表于 2024-11-4 00:26: K6 O0 W2 U' }
高超太贵了，毛子能搞出来，但是玩不起。十万美元级别的滑翔制导炸弹不香吗？
) H; h* U2 Q$ D- M6 U% Z! \8 }0 h; y% D8 @! i) K
乌军其实没啥好办法抵御滑 ...
: O. L. x1 S8 _+ P  M7 X
乌克兰在库尔斯克从8月6日开始盘踞以来，占领土地大约600-800平方公里。算推进20公里，面宽不超过40公里。据说乌军人数约1万人。! d' s1 @/ T" y* i; G
. X( H# G5 M5 g
这是俄罗斯领土，已经打了三个月。对俄空军导弹军而言不存在远距离侦查攻击的问题。
& T+ i. I$ X' J7 C' Z; r
/ ]1 S3 G/ Z) e' q如果乌军没有很好的野战防空，是怎么做到抵御有人/无人飞机/导弹的轮番进攻的？
% y' N. s1 h+ f' {  [5 {
# o% r' B, ]3 g我就是好奇双方的战术和武器应用。俄军在8月初的战报是用伊斯坎德尔击中过乌军的连级指挥部。
作者: 国林风    时间: 2024-11-5 04:35
四处张望 发表于 2024-11-4 16:378 B8 Y" l) D! [' w
就是肉身拦截啊。
4 K* q7 I# l# ^& q3 b, U
肉身拦截三个月还能留在库尔斯克？
作者: 国林风    时间: 2024-11-5 04:42
鳕鱼邪恶 发表于 2024-11-4 03:43
( O5 y8 S2 Y5 O. v3 X( g( b( z4 g俺也来纸上谈兵一下：: e& W( J, P. K* m( G
- D1 K4 E6 h3 l
逻辑要讲，但是要符合实际情况。对于爱国者和匕首的第一次交锋，俺当初的猜测是匕 ...

& ^+ {# J' \) O% y8 T我只看战线变化，三个月了，乌军还在库尔斯克据守，战线变动很小。
# g) N4 ^# P( \6 d' Z* n( _9 R' I6 K, V  f$ ?
现在处于翻浆期，但不会影响空军及无人机出动。
作者: 北京阿新    时间: 2024-11-5 04:47
李根 发表于 2024-11-4 00:26
0 `4 ~% b9 k; B$ y, z+ j高超太贵了，毛子能搞出来，但是玩不起。十万美元级别的滑翔制导炸弹不香吗？* p/ F( i  o+ s* {9 P! Z
/ ^5 \+ h0 m/ Q( ]: Q
乌军其实没啥好办法抵御滑 ...
/ U: q' p0 @5 a/ N
“你有狼牙棒，我有天灵盖”
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2024-11-5 06:52
国林风 发表于 2024-11-5 04:42
9 C" ^7 _% q6 e# d! W我只看战线变化，三个月了，乌军还在库尔斯克据守，战线变动很小。8 h6 Z% x7 i# o+ G7 w5 ~% U

& _6 c( f% H: [* o( ?' {现在处于翻浆期，但不会影响空军及无 ...
) G* I0 L) |, s4 q) P2 W
原来都是猜的～
作者: 李根    时间: 2024-11-5 08:59
国林风 发表于 2024-11-4 15:33
' U! p, N  ], Z( ^+ s8 {  K乌克兰在库尔斯克从8月6日开始盘踞以来，占领土地大约600-800平方公里。算推进20公里，面宽不超过40公里 ...
! {# n5 V( [9 g9 n
乌军把相当的精锐机动力量和防空武器调到库尔斯克，好保住这个具备军事新闻学价值的的角落。  B# w; P$ h6 g! i
; q. i  g  L  T6 d$ Z
如你所说，毛子用弹道导弹命中连级指挥部，事后那肯定是大呼亏本。' l, v& x7 j1 ~8 R
/ G  v$ |9 ]) o
我看毛子对与库尔斯克一点不着急，不停施加压力，逼着乌克兰为了新闻价值国际观瞻继续调人过来。和乌军在野地里打，比在乌东的城镇里面打，对毛子要划算得多。这两个月在乌东拿下的城镇，完整程度越来越高。+ V0 \% I- Y6 `" [

- `9 H  X# l3 m& v3 i% Q
作者: 国林风    时间: 2024-11-5 09:21
李根 发表于 2024-11-5 08:59* P5 B5 ?, N; d# t# q
乌军把相当的精锐机动力量和防空武器调到库尔斯克，好保住这个具备军事新闻学价值的的角落。( H8 b2 [* s& ~. x* w

/ ]- \! U3 S% u! N. F  A如你所说， ...

% z! v+ y. y0 I& e1 a& E; Y: Z6 y我的关注点在于，既然乌军调集了大量的防空系统来保护库尔斯克的万人部队，那么这些防空系统是如何在这几个月的战斗中仍能继续运作的？如果按照前文所述，俄方的超音速导弹或者高超的拦截率如此之低，这些系统应该早就被击毁了才对。
  y- K0 O7 D3 E& t/ r
2 q* u) }8 ?7 G2 V! ~% k3 U) I6 Y9 c( v
作者: 李根    时间: 2024-11-5 10:33
国林风 发表于 2024-11-4 20:21
+ W( r$ M5 p( ]我的关注点在于，既然乌军调集了大量的防空系统来保护库尔斯克的万人部队，那么这些防空系统是如何在这几 ...

  B% o# _! S$ I$ I几个可能：" p+ X  C) n0 ]$ z1 G5 h5 m6 a- t
3 ~4 s1 u# V/ [* ?  f2 x
毛子没钱，根本没有打几个高超
! ]) w4 {/ \; |$ \: @- j* e+ W3 h& \" P' f
毛子舍不得拿高超打乌军缺乏固定防御的机动部队，因为他们容易移动，不集中7 h$ n! K+ a  F

$ w1 r; w, e, x毛子继续用便宜的制导炸弹炸乌军，变成了乌克兰的防空系统和毛子的制导炸弹对耗的局面。
" D. n" `1 O, U' x$ }. _3 e- x4 [. C: A" ~* E, l, w
三种情况恐怕都是真的，现状是三种的混合。
) I+ {: V$ A1 ?6 l3 A3 r
, D4 Q6 `1 t- ?* o! Z
作者: 国林风    时间: 2024-11-5 10:39
李根 发表于 2024-11-5 10:33
. F# G( L' n. v0 W3 W, d几个可能：
/ [8 b( C8 k2 N8 t5 r1 z9 k; s3 Y
' J% x0 a) }3 L7 F9 O毛子没钱，根本没有打几个高超

  E# @7 f' j6 M& h% c* e' |% m4 R" P/ z# W- c
我指的是防空系统这一类的高价值目标。乌军肯定带了高中低搭配的野战防空，俄军为什么不能有效发现并击毁这些目标？这些目标足够高价值了。
" W# {" A( D0 W( Y* |! _9 H( L' ?( t
同理，乌军虽然之前击毁了克里米亚不少俄军S-300/S-400系统，但似乎俄军目前找到了应对的方法，很久没有类似新闻了，不知道他们是如何互相防范的。
作者: 四处张望    时间: 2024-11-5 13:00
国林风 发表于 2024-11-5 04:35
# B) x  u1 c5 C) a! g5 ^肉身拦截三个月还能留在库尔斯克？
, B* `/ g& v5 E) P# K1 t' L
你这话说得，拦截不了有损失就不能打仗了？
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2024-11-5 14:15
国林风 发表于 2024-11-5 09:218 i2 m$ J; Z% Q: p+ k1 |) D
我的关注点在于，既然乌军调集了大量的防空系统来保护库尔斯克的万人部队，那么这些防空系统是如何在这几 ...

. E& B- p: l) r4 Y3 f3 w% n$ _" }0 j别乱猜，乌军在库尔斯克哪儿来的防空系统？还大量？连肩扛的都少见。
1 [* l( ]- U! Q2 y3 B2 O, D1 o2 z6 @
乌军现在的防空措施就是尽量的分散人员，二、三十为一拨，分散作战，各点死战不退，以命换命。. S9 h% T7 o- S" ^" \

& p4 {& t9 n5 C" W3 s) ~即使整个俄乌战场，双方都少见“野战防空”，而最有效的“空军”是双方的无人机；对于这个新的空军，双方根本就没有有效的防空系统。
作者: 三力思    时间: 2024-11-5 22:49
国林风 发表于 2024-11-5 09:21) ]( K( ]8 W6 b5 A9 X, z+ ~
我的关注点在于，既然乌军调集了大量的防空系统来保护库尔斯克的万人部队，那么这些防空系统是如何在这几 ...

4 J  n( F! l4 I( y' |高超又不是用来打步兵和机动车辆的。爱国者是机动车辆，俄军当然想打，但目前手上的家伙不行。库尔斯克的乌军挨的铁炸弹不少，乌军的防空系统的保护力显然不够。俄军的基础设施也被乌克兰无人机炸，俄军的也不行。防空防空，十防九空。
作者: 国林风    时间: 2024-11-6 09:23
楼上的我就不一一回复了。, H0 r; [  u/ b' X" A' [
: g% F1 L- @& F' s0 g- r+ |
俄军攻坚的方法之一是使用制导炸弹，最近没有看到战果使战线推进。
6 H, W  w* f+ @; X  u1 @! K, h1 P2 }: T( L
制导炸弹需要飞机投送，如果乌军没有野战防空或者抵近防空，则乌军很难抵御这种轰炸。
作者: xiejin77    时间: 2024-11-8 10:46
晨大好。
# q$ h" H% f  m. l: |9 v6 j
# c% U/ i2 c6 Q0 t0 t& b, N; f- f  `3 K感觉这个方案不像是拦截匕首的，以当前的参数，拦截匕首还是有点困难的。
2 F+ Q" p. i$ Q1 O+ J2 \
1 S+ M% X) b7 \5 ]. Y$ J更像是对于类似于胡赛甚至是伊朗的反舰弹道导弹做的应对策略，拦这些可能还算是有点儿戏。但效费比又很难说。
作者: 晨枫    时间: 2024-11-30 19:29
国林风 发表于 2024-11-4 20:39
& y4 [" A: ]% M2 Y5 d我指的是防空系统这一类的高价值目标。乌军肯定带了高中低搭配的野战防空，俄军为什么不能有效发现并击毁 ...
% Q+ N" j1 @. Z) W+ ]
防空导弹哪那么容易击毁？克里米亚的S300、S400是托大了，老是宅家不动地方，那就挨打了
作者: 晨枫    时间: 2024-11-30 19:30
xiejin77 发表于 2024-11-7 20:46/ {' G+ z; X- U' Q$ |4 S) Q
晨大好。; A0 t. ^: C. A1 ^5 z  Z
2 m! x' g5 }, F2 O  E
感觉这个方案不像是拦截匕首的，以当前的参数，拦截匕首还是有点困难的。
$ R0 x4 Q# Y. ^& x5 G# n& e3 [6 z
可能都有吧，美国消息是说拦截匕首的。拦截胡塞导弹可能斜距不够？
作者: 晨枫    时间: 2024-11-30 19:36
国林风 发表于 2024-11-1 16:531 ~4 f$ ^! @5 ]& O1 r3 f
我觉得按照常理或者普通逻辑推断，这些超音速导弹的低拦截率但没有显著的实战效果很不合理。
6 P0 J. o" M5 ?" {9 Q+ j( C7 m$ C9 ?; P! Q
爱国者是可 ...
" D. P9 r" n7 k
匕首的战果肯定夸张了，爱国者的战果同样夸张。这在战争年代很常见。
' J. F# E& g8 E) j: ^$ p2 E  Q6 ?4 _4 l7 a
爱国者的阵地也是按照抗打击分散部署的，没有精确定位，匕首靠近失是打不掉的。. Q4 G, p/ e1 I1 f, F
/ G, w0 g' A% m( }) o, \
爱国者的阵地转移也很快，实际上不比S300慢，卡车拖上就能走。慢的是重新展开。& Q7 _& p3 A# z' Q- v, [

6 y9 d) ]: P$ m5 W7 L库尔斯克乌军阵地已经收缩40%了。
作者: 晨枫    时间: 2024-11-30 19:42
隧道 发表于 2024-11-3 09:57
: \2 _6 D4 v( m" Q. t# X导弹不能打机动目标，听起来有点不对劲。。。
) d( {- g3 M* t7 V# j改名叫傻导弹，或者死导弹吧。。。& r3 z: l4 x/ B1 R8 [" a$ d
...
. F) D5 w, c: {" ~9 r( z! `9 @
听起来匪夷所思的事情多了。普通控制律对定向恒速移动目标有本质的相位滞后，必然落后于目标运动。美军在阿富汗用GPS炸弹追着皮卡炸，就是永远落后一拍，也是事后才明白这道理的。
2 B. D8 e8 K9 `& s
8 j) {6 ?+ _& m$ d6 d你别说，大部分干自控的人都是阶跃输入思维，对于斜坡输入陌生得很。我也是工作中碰到这个问题才琢磨出这个道理的。
作者: 隧道    时间: 2024-11-30 23:23
晨枫 发表于 2024-11-30 19:42
6 d/ x/ q+ y4 D5 e/ [% x" m听起来匪夷所思的事情多了。普通控制律对定向恒速移动目标有本质的相位滞后，必然落后于目标运动。美军在 ...
4 u/ C, L# s2 h0 ]$ {7 b  s
现在感觉弹道导弹不应该叫导弹，都弹道了，末端还不能跟踪目标。& {6 T. D/ X6 B, i- J! t  b
就是大号火箭炮。
作者: 晨枫    时间: 2024-12-1 00:53
隧道 发表于 2024-11-30 09:23. _2 k7 F0 N: Z; R
现在感觉弹道导弹不应该叫导弹，都弹道了，末端还不能跟踪目标。
: D4 v4 P3 N4 |  O& z& `就是大号火箭炮。 ...

* d/ ]7 ?0 R4 H/ h4 ^但这是弹道全程根据实际路径与理论路径偏差进行弹道修正的导弹，还是导弹嘛。最主要的修正是在上升段，后来还有一点返回段，中间段在大气层外，就是真弹道了。
作者: 隧道    时间: 2024-12-1 02:08
晨枫 发表于 2024-12-1 00:53
( ]- h& B! i& G* E9 x但这是弹道全程根据实际路径与理论路径偏差进行弹道修正的导弹，还是导弹嘛。最主要的修正是在上升段，后 ...
  c: n% t' _+ m
实时校炮而已，不能打移动目标的都应该叫炮。。。
4 H* }) R8 S$ P* Z- R3 |



欢迎光临 爱吱声 (http://129.226.69.186/bbs/) Powered by Discuz! X3.2