爱吱声

标题: 爱国者为什么要上舰 [打印本页]
作者: 晨枫    时间: 2024-10-27 13:11
标题: 爱国者为什么要上舰
本帖最后由 晨枫 于 2024-10-26 23:29 编辑 / M5 Z2 J8 u" P# m: D: r, y

- X6 p% Z* S/ d% ~) ?9 \' |& P: g. {据报道，美国海军有意把“爱国者”防空导弹上舰，具体型号是PAC-3 MSE。这要与“宙斯盾”系统的火控和垂发适配，洛克希德已经用Mk70垂发验证过垂发的适配性，接下来还要与火控系统适配。Mk70是“陆上机动宙斯盾”，就是部署到菲律宾用于发射“伪中程导弹”的那个系统。
7 I' h7 f. z  F. B( K5 w+ u6 r
7 F$ b1 |) Z8 Z$ k* A+ l# j* q3 E4 ^8 ~0 _0 @/ H# S
Mk70垂发
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Mk70装上“独立”级濒海战斗舰上，连陆军的“爱国者”火控雷达拖车都拉上去了/ Q9 [  |* q9 W3 l( p$ R* j

8 C: ^, U& V8 `: v  e) D0 r! |! U: a" R
Mk70可发射的导弹与Mk41相同
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Mk70是四联装的，自带排焰系统，装在战术拖车上。原本是用于发射陆攻SM-6和“战斧”巡航导弹的，但“宙斯盾”就是“宙斯盾”，所有Mk41能发射的导弹，Mk70都能发射。实际上，美国海军有意把Mk70装到濒海战斗舰或者其他不具备条件安装Mk41的战舰，这样，只要甲板上有地方，重心和稳定性不是问题，火控能解决，什么舰都可以装上这样的“简易宙斯盾”。% X7 C4 x; u' T+ l" X: ]5 ^

# ?4 W7 W9 V/ A- [. s, H8 Q' J  u" m$ s& i& ?
与“经典”型“爱国者”相比，PAC-3的弹径较小，PAC-3 MSE相比于PAC-3 CRI，助推器加大加长，战斗部大大缩小，改为KKV( h5 k+ F- D2 X- u; a) W. x

3 h0 Q# v0 D7 j9 D! @9 ~
1 g4 |8 f7 I3 j1 Z* n6 q$ ^/ V由于直径较小，可以一坑四弹( J; l! s$ g7 v  R$ A" ?1 i3 d

! Q# @$ v  t8 w. Q7 `* P& S; B9 v3 P: m$ w3 k5 k3 I. F! \
导弹本身也采用了诸多先进技术
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+ \/ e/ {& O( a! g9 L, f# u“爱国者”早在1984年就达到IOC，海湾战争时就投入了战斗。美国尽管吹嘘，其实很明白，“爱国者”拦截“飞毛腿”不可靠，实际上在海湾战争前已经推出软件更新，这就是PAC（Patriot Advanced Capability），后续型推出了，PAC追溯为PAC-1。根据海湾战争的经验，接下来推出PAC-2，进一步提高反导能力。2 b+ }& \* |0 D- |+ Z
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但PAC-3是大改。“爱国者”和PAC-1用的是TVM制导（Track Via Missile）。这是一种特殊的半主动雷达制导，雷达发射机在地面，接收机在导弹上，但接收到的回波信号通过数据链发挥地面，由地面火控中心解算后，再把控制指令发回到导弹。与传统半主动雷达制导相比，TVM的弹上设备简单，地面火控站的数据处理能力强，抗干扰能力强。2 a- k0 a7 x) G
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但TVM的信号延迟较大，对电光石火的反导来说，反应太慢。PAC-3改为主动雷达制导。
. @3 C5 v) m$ k. @5 a1 H4 W2 p1 S9 h( e% q* D# m. N
另一个问题是破片杀伤。传统防空导弹用爆炸和破片杀伤，但海湾战争经验表明，破片即使击中来袭导弹，损坏也不一定足够摧毁，残骸依然在原定落点附近造成严重破坏。需要用直接碰撞杀伤（KKV）。3 p: S$ r" \* |- y& Z

! D7 B) r2 L" G; a# wKKV可以看作一整块大得多、重得多的弹片，在高速中直接碰撞可以保证彻底粉碎来袭导弹的战斗部。更重要的是，不需要装药和破片后，战斗部非常轻小，使得整个导弹的尺寸、重量大大减小。PAC-3实际上还不是彻底的KKV，还有8公斤装药。爆炸破片是扇形展开的，制导精度高，破片还没有散开就击中目标了；制导精度低，破片散开很多才击中目标，需要装药够大、破片够多，否则破片密度不够，能量不够，容易错过目标。& q% L" s( v$ u# A  ^
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PAC-1/2的弹径为16英寸（410毫米），PAC-3只有10英寸（250毫米），PAC-3 MSE是11英寸（290毫米）。这使得原来四联装的PAC-1/2发射架可以容纳16枚PAC-3/MSE。- ~4 ?# `- a+ a# A$ B
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MSE（Missile Segment Enhancement）是最新改型，这回精度足够保证直接碰撞杀伤了，不再有任何装药。增加的弹径意味着加大的发动机和更加充沛的能量，有利于拦截更加高速的目标。这恰好是准备上舰的型号。1 x% U* Z1 G0 \# t( v/ V

9 c; }" H( L& N在美国陆军，PAC-3 MSE是与THAAD配对的，THAAD负责外大气层的中段反导（实际上只有对短程弹道导弹算中段，对中程导弹已经是末段了），PAC-3 MSE负责大气层内的末段反导。上舰后，估计SM-3担任对标THAAD的任务，PAC-3 MSE担任末段反导。
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有意思的是，美国海军用SM-6作为防空反导的通用导弹，这是用SM-2 ER Block 4的弹体加上AIM-120C的主动雷达制导拼成的，射程号称达到400公里。问题是这更加适合打飞机，反导嫌笨重，重量达1500公斤，在Mk41垂发里一坑一弹。% {7 o) m; _6 p7 A) C

. r4 ~! H  |  c' W8 I. A据报道，在乌克兰，需要32枚PAC-3 MSE齐射，才能击落一枚“匕首”高超音速导弹。
* [3 L: b+ `" z* O$ s
& x/ Y2 G8 \/ z“匕首”其实更应该看成具有一定机动滑翔能力的空射弹道导弹，与东风-17那样的“真正高超音速导弹”还有差距。绕是如此，已经需要如此兴师动众的密集拦射，美国海军自然要琢磨极大增加弹舱容量的问题。
0 v: v7 e% `6 _) \+ U
( L5 P- n: r6 [. f这才是PAC-3 MSE上舰的原因。美国海军需要“反导霰弹枪”，SM-6的火力密度不够，需要一坑四弹的PAC-3 MSE才行。一坑四弹的ESSM打飞机没问题，打导弹就嫌速度和机动性不足了。
作者: 料理鼠王    时间: 2024-10-28 08:18
看来帝国也没足够的预算来更新装备，这时候缝合怪就闪亮登场。
/ s0 Q6 p6 r2 V/ i  B这不正好暴露帝国的软肋么？
作者: 晨枫    时间: 2024-10-28 08:53
料理鼠王 发表于 2024-10-27 18:18
2 `! g, {; {8 U看来帝国也没足够的预算来更新装备，这时候缝合怪就闪亮登场。! F. V5 e' Z5 o4 p3 D- h
这不正好暴露帝国的软肋么？ ...
" [7 @- ^6 Z$ n1 a) m# f2 j
海军已经两个缝合怪了，都是因为中国：" Y3 u" d! f" M- `; w
4 s: X' {1 @0 V
1、SM-6上战斗机，充作超远程空空导弹
) c( a- X  l) {& F" T% ?2、爱国者上舰，充作反导弹
$ w/ I! g) K# x7 o% P5 Z: O0 L; Y( ~9 J
一等人都这样，帝国是越来越拉胯了。
作者: 五月    时间: 2024-10-28 09:37
8 A0 J# a4 ]: j  E
看来帝国不加派辽饷不行啊。! E) @% h$ X/ B  i: d

, T( Y# j  L% g9 M5 \$ {
作者: sleepyr    时间: 2024-10-28 10:55
需要32枚PAC-3 MSE齐射，才能击落一枚“匕首”高超音速导弹。

, z) w& c6 X1 z' J' y: z6 q这确定不是在洗钱吗？
作者: 晨枫    时间: 2024-10-28 11:35
sleepyr 发表于 2024-10-27 20:55
0 O( O: h4 ?. C$ o3 r这确定不是在洗钱吗？
7 k' C+ U+ j$ d& d. _$ z4 o6 t
哈，这个就说不好啦
作者: 国林风    时间: 2024-10-28 15:34
晨大，这篇是军事杂志或观察者投稿文章吗？8 z, k& V: N" S  D' h1 b3 O

* e0 l! @- H' R32枚爱国者导弹拦截一枚匕首是不可能的。/ X+ e3 B& V7 c0 M6 @* \0 J

  L0 M- [6 P% ~  C( N% H" i- \4 l俄罗斯不是傻子，一个爱国者导弹连一次齐射一共有几枚导弹？如果是真的，几枚匕首就能达到饱和攻击的效果，然后整个导弹连会被后续攻击完全击毁。这样乌克兰很快就没有爱国者系统了。
: c. H% d  _! D: `+ ~% F0 w* l- M5 ~1 b0 S+ J$ o
到目前为止我能查到的爱国者导弹损失记录只有一次，载具未展开状态情况下被击毁发射器。也就是说爱国者一旦处于完全工作状态还没有确切的毁损记录。如有请各位DX提供链接。
" T: u8 g7 Y$ [) B: z, K" \0 r
作者: 晨枫    时间: 2024-10-28 23:26
国林风 发表于 2024-10-28 01:34
! M% q* a. j* n" `' O晨大，这篇是军事杂志或观察者投稿文章吗？
4 E1 ]3 e" n4 I$ e% g- D: [2 H$ ?! ?" m6 @7 h- R8 d* v9 W4 [
32枚爱国者导弹拦截一枚匕首是不可能的。

* x, D# E2 t, L! Ahttps://www.ifw-kiel.de/fileadmi ... mp;utm_medium=email
! `" u1 T: k( V( N1 ?
/ v8 n' f/ D' `* u. G* c第25页注解
作者: 国林风    时间: 2024-10-29 09:17
晨枫 发表于 2024-10-28 23:26; i) V( B0 l1 i2 k2 w2 {
https://www.ifw-kiel.de/fileadmin/Dateiverwaltung/IfW-Publications/fis-import/1f9c7f5f-15d2-45c4-8 ...
% z" C' f+ J" O3 x; c9 V
16 Sample interception rates for commonly used Russian missiles in 2024: 50% for the older Kalibr sub-  x+ `6 L0 X6 _( X0 ]
sonic cruise missiles, 22% for modern subsonic cruise missiles (e.g. Kh-69), 4% for modern ballistic mis-& g5 L# f8 E) `
siles (e.g. Iskander-M), 0.6% for S-300/400 supersonic long-range SAM, and 0.55% for the Kh-22 super-
2 U: S$ g% G" I" w/ \( B+ q1 Hsonic anti-ship missile. Data on interception rates of hypersonic missiles is scarce: Ukraine claims a 25%
9 ?4 J  w) i8 tinterception rate for hypersonic Kinzhal and Zircon missiles, but Ukrainian sources also indicate such
6 J- G9 o: x: Q  E0 E* _! Einterceptions require salvo firing all 32 launchers in a US-style Patriot battery to have any chance to
: P, K. w) e% Z& ]shoot down a single hypersonic missile. By comparison, German Patriot batteries have 16 launchers,
6 Z. z. g: n! |and Germany has 72 launchers in total.
* U, @3 A9 M8 B7 s8 h! s8 q8 W, {% |8 y+ v
看不懂这些数据之后的逻辑？KH-22导弹的拦截成功率是0.55%，爱国者系统刚入乌时部署在基辅的那个导弹连曾经被攻击过，也就是说俄罗斯在那次作战中掌握了具体坐标，如果这些超音速导弹拦截成功率如此之低，5-10枚齐射交换一个爱国者系统显然是划算的买卖。但是两年过去了，俄罗斯从未完成这一目标。看起来非常自相矛盾。
作者: 晨枫    时间: 2024-10-29 09:20
国林风 发表于 2024-10-28 19:17
7 B+ C! E3 A6 P) X0 n7 d$ T; S16 Sample interception rates for commonly used Russian missiles in 2024: 50% for the older Kalibr  ...
8 a' }$ v$ I8 Z0 G
爱国者是可以机动部署的。
作者: 国林风    时间: 2024-11-2 06:53
晨枫 发表于 2024-10-29 09:200 k) k. F7 [! k" U- G
爱国者是可以机动部署的。
/ `- q) K% p6 J/ u& P8 |
我觉得按照常理或者普通逻辑推断，这些超音速导弹的低拦截率但没有显著的实战效果很不合理。. K8 n* E" z4 A% _; _

4 J; r& s# O7 n0 v* ~" ~! P- \爱国者是可以机动部署的，所以我举的例子是俄对基辅爱国者导弹阵地的第一次攻击。美方说有轻微战损，但不影响战斗值班。按常理推测，如果需要大量齐射才能击落匕首，俄方继续发射两道三枚匕首不就可以摧毁阵地了吗？这么短的时间爱国者来不及转移阵地机动部署或重新装填。
) x) T& W' s- d) ^
- p, r3 F5 k( H: A) E, \俄方不继续立即使用匕首打击会有两个可能，第一是得知或推断首波攻击被轻易拦截，所以放弃；这和目前已知唯一战绩是在爱国者导弹发射具未展开前取得相吻合。第二是俄方没有匕首的储备。
+ Z3 C' n. w+ ?8 F, e: a4 r# i+ n& S& w1 [  P

* F6 P9 t' o% G/ f% b另外我比较疑惑的是如果超音速或高超音速导弹如此有效，在库尔斯克的乌军应该很快被各个点名击溃。但是似乎大家的野战防空都做的不错。乌军现在是用什么方法在前线抵御这些导弹或者滑翔制导炸弹的？
作者: 隧道    时间: 2024-11-3 23:57
晨枫 发表于 2024-10-29 09:20
2 y0 C1 W1 Z* `爱国者是可以机动部署的。

/ V% V7 N. ^4 X导弹不能打机动目标，听起来有点不对劲。。。
) N5 ?( s( ]& f: @  {改名叫傻导弹，或者死导弹吧。。。! K0 h$ t' \( u. y7 m
作者: 李根    时间: 2024-11-4 00:26
国林风 发表于 2024-11-1 17:530 I! |3 f* A+ ?6 _* |0 k
我觉得按照常理或者普通逻辑推断，这些超音速导弹的低拦截率但没有显著的实战效果很不合理。5 P) I% g! k& U% X, h

% m  H( x" ^7 F/ V" Q. M+ O+ Y爱国者是可 ...
& ?9 p! c+ Y% }5 e3 s" Z
高超太贵了，毛子能搞出来，但是玩不起。十万美元级别的滑翔制导炸弹不香吗？
, p4 J3 f" U- F$ T
# z0 }& u- T7 p: W: E8 r乌军其实没啥好办法抵御滑翔制导炸弹。跑到库尔斯克打野战，似乎有助于避免被炸弹炸，毕竟旷野里乌军分散，有可能毛子不知道往哪里丢
# z3 g* X3 S5 g3 F2 h
; o2 B) k5 W% C. [* K' s9 K
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2024-11-4 03:43
本帖最后由 鳕鱼邪恶 于 2024-11-4 04:52 编辑
( J1 n3 W1 N/ j0 h7 O' z
国林风 发表于 2024-11-2 06:53
* U* F0 R# z, F6 @8 W) z( z1 ?我觉得按照常理或者普通逻辑推断，这些超音速导弹的低拦截率但没有显著的实战效果很不合理。
) _; w/ \1 E) k
; O0 `( `! b7 x) v1 ^爱国者是可 ...
: Z2 D) s; c( `7 w

- ?4 ?% k8 i3 Q2 d' X3 X$ i俺也来纸上谈兵一下：
7 f" c( h7 W# h5 v* b4 G% L
0 Y9 c0 {- s  f- i' r' N逻辑要讲，但是要符合实际情况。对于爱国者和匕首的第一次交锋，俺当初的猜测是匕首的技术泄密了：早期匕首俺猜并不能自主变轨，所谓的变轨是固定的；美国通过间谍或技术手段获取了匕首的轨道方式，才取得的一点战绩。6 x+ D) [$ R- @7 F: C

' k/ |- M4 t) i2 E后来大毛改进了匕首，所以后来只见匕首肆虐而不见爱国者露面，如果你有不同情况欢迎告诉我。
) |$ K* D- M5 J* }: M0 S
( ]+ D8 P7 V/ s$ P尤其是近一年来，基辅不停挨炸也没听说爱国者起了啥作用。我觉着现在是乌方玩不起爱国者了，而不一定是爱国者完全不起作用。
1 F5 l" A7 a8 _. T% g1 t( {. P* g6 B4 H# M( a
至于库尔斯克的野战防空，你见过乌军拦截俄军导弹或炸弹的视频或报道吗？我可能最近关注不够没有见到。
作者: 赫然    时间: 2024-11-4 05:14
隧道 发表于 2024-11-3 10:57
% T6 L. E. f' b' a$ M导弹不能打机动目标，听起来有点不对劲。。。  o' e6 D  b0 f# p. w9 T0 h
改名叫傻导弹，或者死导弹吧。。。
% ?8 \- B, v/ B+ o( i. C ...

1 X$ b8 F8 P. i9 f; `3 \9 L. r应该说是，现在情况下，导弹还无法有效攻击运动中的目标。。。俺感觉兔子应该接近突破了，甚至已经突破了。当然，现在大鹅和秃头鹰应该都不具备这个能力。
作者: 白玉老虎    时间: 2024-11-4 10:35
本帖最后由 白玉老虎 于 2024-11-4 11:47 编辑
  b! @% m* Q1 R8 \, s. L
赫然 发表于 2024-11-4 05:14
: u* j( F7 {5 }5 i应该说是，现在情况下，导弹还无法有效攻击运动中的目标。。。俺感觉兔子应该接近突破了，甚至已经突破了 ...

) C0 w( I( _2 k$ ]6 Y* v" D/ k/ M8 B3 Z8 F8 A
有可能，上次有人说突破了黑障通信，这个估计有点儿吹了。但是水漂弹打得次数多了，从中发现了什么秘密也是很有可能的，如果是卫星实时不断向导弹发射数据修正最终目标，导弹机动跟上地面物体的移动，大概也能做到。速度差别太大，地面目标机动相对导弹跟静止也差不多了吧。而且值得水漂蛋去打的目标，体积都不可能小
( e2 i2 _1 T4 K
1 c& J2 x' l% g  N- f4 w0 C而且最近官泄的远火制导部队官兵的炫耀，居然已经把偏个三五米都已经当作鄙夷的理由了。严重怀疑这是向外方声明：莫挨老子。
作者: 四处张望    时间: 2024-11-4 16:37
国林风 发表于 2024-11-2 06:53
6 _! H2 ]: x6 @+ B6 v' w. O我觉得按照常理或者普通逻辑推断，这些超音速导弹的低拦截率但没有显著的实战效果很不合理。
+ B/ J- a) q7 @6 x, W0 m7 Y" |8 }' n/ ?
爱国者是可 ...
乌军现在是用什么方法在前线抵御这些导弹或者滑翔制导炸弹的？

& p& g2 \! w8 Q3 J$ i  w$ k' s+ m0 u就是肉身拦截啊。
作者: 国林风    时间: 2024-11-5 04:33
李根 发表于 2024-11-4 00:267 l, Y0 i* o6 e7 X  f$ \
高超太贵了，毛子能搞出来，但是玩不起。十万美元级别的滑翔制导炸弹不香吗？4 k- K6 G8 |) c3 O
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乌军其实没啥好办法抵御滑 ...

% l( J3 N/ I9 }乌克兰在库尔斯克从8月6日开始盘踞以来，占领土地大约600-800平方公里。算推进20公里，面宽不超过40公里。据说乌军人数约1万人。
0 _! c$ ~" N) f) v8 [; g
$ Y) b- r3 s% H这是俄罗斯领土，已经打了三个月。对俄空军导弹军而言不存在远距离侦查攻击的问题。* G* A5 v0 t4 D' H5 P7 a
* k0 I3 f. F/ c4 s/ ^
如果乌军没有很好的野战防空，是怎么做到抵御有人/无人飞机/导弹的轮番进攻的？3 O3 y: \+ m0 ^9 ~! A
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我就是好奇双方的战术和武器应用。俄军在8月初的战报是用伊斯坎德尔击中过乌军的连级指挥部。
作者: 国林风    时间: 2024-11-5 04:35
四处张望 发表于 2024-11-4 16:37
( c- D0 h5 @" q2 [, p# Q* \& D就是肉身拦截啊。
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肉身拦截三个月还能留在库尔斯克？
作者: 国林风    时间: 2024-11-5 04:42
鳕鱼邪恶 发表于 2024-11-4 03:43
7 U; d. D& ]+ c9 {' ]3 Y# r俺也来纸上谈兵一下：5 C# j; Y6 _( z/ r
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逻辑要讲，但是要符合实际情况。对于爱国者和匕首的第一次交锋，俺当初的猜测是匕 ...
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我只看战线变化，三个月了，乌军还在库尔斯克据守，战线变动很小。& x% }7 C2 y4 Y% B& Z
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现在处于翻浆期，但不会影响空军及无人机出动。
作者: 北京阿新    时间: 2024-11-5 04:47
李根 发表于 2024-11-4 00:26& l0 O5 m  n+ j! l1 M6 ~" g) ?
高超太贵了，毛子能搞出来，但是玩不起。十万美元级别的滑翔制导炸弹不香吗？
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+ p( }; \7 ~- `; C  I  H' E乌军其实没啥好办法抵御滑 ...

( n1 b1 Y: |: L2 e/ D9 p7 z“你有狼牙棒，我有天灵盖”
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2024-11-5 06:52
国林风 发表于 2024-11-5 04:42
6 j' W* T/ G" P: e3 {我只看战线变化，三个月了，乌军还在库尔斯克据守，战线变动很小。) t. S5 z9 G6 M5 H
4 X8 B8 r7 R& _* y0 t# [
现在处于翻浆期，但不会影响空军及无 ...

$ y+ Y- o, y2 `! R6 k4 g" z$ S原来都是猜的～
作者: 李根    时间: 2024-11-5 08:59
国林风 发表于 2024-11-4 15:338 q; O2 w; I" s- Q$ [) ?: u( U
乌克兰在库尔斯克从8月6日开始盘踞以来，占领土地大约600-800平方公里。算推进20公里，面宽不超过40公里 ...

+ u( K# k' [; ^4 O2 ~  f乌军把相当的精锐机动力量和防空武器调到库尔斯克，好保住这个具备军事新闻学价值的的角落。
0 N6 S5 n3 ?1 v; H3 ?2 {4 [' e" f3 F7 g% F, @7 T) ^2 l
如你所说，毛子用弹道导弹命中连级指挥部，事后那肯定是大呼亏本。
$ N3 [  U' A9 p) v9 I
! j( w; Y' q' j我看毛子对与库尔斯克一点不着急，不停施加压力，逼着乌克兰为了新闻价值国际观瞻继续调人过来。和乌军在野地里打，比在乌东的城镇里面打，对毛子要划算得多。这两个月在乌东拿下的城镇，完整程度越来越高。
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作者: 国林风    时间: 2024-11-5 09:21
李根 发表于 2024-11-5 08:59
. w+ c4 }% R. e6 w9 m乌军把相当的精锐机动力量和防空武器调到库尔斯克，好保住这个具备军事新闻学价值的的角落。
- @' G. |1 V/ K
3 {7 K$ J0 s# q. i0 a+ ~* R如你所说， ...

8 o4 E9 [2 O8 l我的关注点在于，既然乌军调集了大量的防空系统来保护库尔斯克的万人部队，那么这些防空系统是如何在这几个月的战斗中仍能继续运作的？如果按照前文所述，俄方的超音速导弹或者高超的拦截率如此之低，这些系统应该早就被击毁了才对。: T; p% J% x: @2 K" P
7 U1 P" W- g7 M' H
作者: 李根    时间: 2024-11-5 10:33
国林风 发表于 2024-11-4 20:21
( h% w+ F5 X+ n: N2 a" m+ V5 ^3 D) g! x我的关注点在于，既然乌军调集了大量的防空系统来保护库尔斯克的万人部队，那么这些防空系统是如何在这几 ...
: ?' T1 o$ g# {! P) n' P
几个可能：
( K7 t' h6 h; e
+ L8 u3 j& o4 j2 [0 Z! g毛子没钱，根本没有打几个高超; `7 q  s% X% m5 i
  C0 C: n% U1 Y( e6 ^
毛子舍不得拿高超打乌军缺乏固定防御的机动部队，因为他们容易移动，不集中0 ~; m" q: P3 t" E( `' v9 x5 C
3 D+ b( b: @  m, }
毛子继续用便宜的制导炸弹炸乌军，变成了乌克兰的防空系统和毛子的制导炸弹对耗的局面。
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8 _% H3 T! T* r: ?; W3 q) y- _6 ?$ T三种情况恐怕都是真的，现状是三种的混合。3 Y4 y9 t# \% Q+ \. y7 |
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作者: 国林风    时间: 2024-11-5 10:39
李根 发表于 2024-11-5 10:335 f# b3 t$ N- f) e3 L; ?
几个可能：8 v4 R# ~0 A) B$ F4 }
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毛子没钱，根本没有打几个高超

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我指的是防空系统这一类的高价值目标。乌军肯定带了高中低搭配的野战防空，俄军为什么不能有效发现并击毁这些目标？这些目标足够高价值了。
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同理，乌军虽然之前击毁了克里米亚不少俄军S-300/S-400系统，但似乎俄军目前找到了应对的方法，很久没有类似新闻了，不知道他们是如何互相防范的。
作者: 四处张望    时间: 2024-11-5 13:00
国林风 发表于 2024-11-5 04:358 q6 l5 c) ?" V+ ~! {8 |
肉身拦截三个月还能留在库尔斯克？

! C( x- e. c) i3 w3 f你这话说得，拦截不了有损失就不能打仗了？
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2024-11-5 14:15
国林风 发表于 2024-11-5 09:21) X: P( M2 b7 m, q3 a, T% D& i
我的关注点在于，既然乌军调集了大量的防空系统来保护库尔斯克的万人部队，那么这些防空系统是如何在这几 ...

! C* p: Z* L! G* e. d1 n别乱猜，乌军在库尔斯克哪儿来的防空系统？还大量？连肩扛的都少见。7 t$ y' V% _9 z1 }+ R/ p
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乌军现在的防空措施就是尽量的分散人员，二、三十为一拨，分散作战，各点死战不退，以命换命。; d( {; }1 c$ G$ S! A

  I; u& }$ Q8 a9 D% u$ e8 _+ {即使整个俄乌战场，双方都少见“野战防空”，而最有效的“空军”是双方的无人机；对于这个新的空军，双方根本就没有有效的防空系统。
作者: 三力思    时间: 2024-11-5 22:49
国林风 发表于 2024-11-5 09:21
' m, ]0 t( j; G" e% E) v我的关注点在于，既然乌军调集了大量的防空系统来保护库尔斯克的万人部队，那么这些防空系统是如何在这几 ...
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高超又不是用来打步兵和机动车辆的。爱国者是机动车辆，俄军当然想打，但目前手上的家伙不行。库尔斯克的乌军挨的铁炸弹不少，乌军的防空系统的保护力显然不够。俄军的基础设施也被乌克兰无人机炸，俄军的也不行。防空防空，十防九空。
作者: 国林风    时间: 2024-11-6 09:23
楼上的我就不一一回复了。
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" _( g) P0 R* I3 x' @俄军攻坚的方法之一是使用制导炸弹，最近没有看到战果使战线推进。# L: V: K. j- J: ?  _' z3 x

1 @1 [9 J: V( i  a$ ^* e* q- e& \' I制导炸弹需要飞机投送，如果乌军没有野战防空或者抵近防空，则乌军很难抵御这种轰炸。
作者: xiejin77    时间: 2024-11-8 10:46
晨大好。; T3 J) n  b. b. ]/ b$ z$ t
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感觉这个方案不像是拦截匕首的，以当前的参数，拦截匕首还是有点困难的。
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更像是对于类似于胡赛甚至是伊朗的反舰弹道导弹做的应对策略，拦这些可能还算是有点儿戏。但效费比又很难说。



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