爱吱声

标题: 爱国者为什么要上舰 [打印本页]
作者: 晨枫    时间: 2024-10-27 13:11
标题: 爱国者为什么要上舰
本帖最后由 晨枫 于 2024-10-26 23:29 编辑 8 N: N& s* Z, o7 F" i7 J9 D
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据报道，美国海军有意把“爱国者”防空导弹上舰，具体型号是PAC-3 MSE。这要与“宙斯盾”系统的火控和垂发适配，洛克希德已经用Mk70垂发验证过垂发的适配性，接下来还要与火控系统适配。Mk70是“陆上机动宙斯盾”，就是部署到菲律宾用于发射“伪中程导弹”的那个系统。6 ?& a9 A6 D! i7 ?8 ~/ T
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8 a$ H8 t4 e) F1 _  A  `8 R9 gMk70垂发* v( J% C/ W8 q. J: W* q$ @
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1 g6 N/ t* l4 tMk70装上“独立”级濒海战斗舰上，连陆军的“爱国者”火控雷达拖车都拉上去了
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Mk70可发射的导弹与Mk41相同
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Mk70是四联装的，自带排焰系统，装在战术拖车上。原本是用于发射陆攻SM-6和“战斧”巡航导弹的，但“宙斯盾”就是“宙斯盾”，所有Mk41能发射的导弹，Mk70都能发射。实际上，美国海军有意把Mk70装到濒海战斗舰或者其他不具备条件安装Mk41的战舰，这样，只要甲板上有地方，重心和稳定性不是问题，火控能解决，什么舰都可以装上这样的“简易宙斯盾”。
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* Y/ X  b  E) o( U与“经典”型“爱国者”相比，PAC-3的弹径较小，PAC-3 MSE相比于PAC-3 CRI，助推器加大加长，战斗部大大缩小，改为KKV
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由于直径较小，可以一坑四弹$ N$ w5 |0 s7 D, K, O
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导弹本身也采用了诸多先进技术
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6 _2 @1 O; Y  E* k: ?! o“爱国者”早在1984年就达到IOC，海湾战争时就投入了战斗。美国尽管吹嘘，其实很明白，“爱国者”拦截“飞毛腿”不可靠，实际上在海湾战争前已经推出软件更新，这就是PAC（Patriot Advanced Capability），后续型推出了，PAC追溯为PAC-1。根据海湾战争的经验，接下来推出PAC-2，进一步提高反导能力。, \& x+ n( ^; R# d$ n4 E: R

( o1 D) F$ @4 e但PAC-3是大改。“爱国者”和PAC-1用的是TVM制导（Track Via Missile）。这是一种特殊的半主动雷达制导，雷达发射机在地面，接收机在导弹上，但接收到的回波信号通过数据链发挥地面，由地面火控中心解算后，再把控制指令发回到导弹。与传统半主动雷达制导相比，TVM的弹上设备简单，地面火控站的数据处理能力强，抗干扰能力强。; G& S* S0 l. o; P# D- {
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但TVM的信号延迟较大，对电光石火的反导来说，反应太慢。PAC-3改为主动雷达制导。" l( F$ x0 \1 y+ Y4 m

3 |9 B4 D' q2 c' {" z+ u( I0 J另一个问题是破片杀伤。传统防空导弹用爆炸和破片杀伤，但海湾战争经验表明，破片即使击中来袭导弹，损坏也不一定足够摧毁，残骸依然在原定落点附近造成严重破坏。需要用直接碰撞杀伤（KKV）。5 R( e  N* b; M  {2 _; l' d% \

, o; c% W- f- B* m* x  RKKV可以看作一整块大得多、重得多的弹片，在高速中直接碰撞可以保证彻底粉碎来袭导弹的战斗部。更重要的是，不需要装药和破片后，战斗部非常轻小，使得整个导弹的尺寸、重量大大减小。PAC-3实际上还不是彻底的KKV，还有8公斤装药。爆炸破片是扇形展开的，制导精度高，破片还没有散开就击中目标了；制导精度低，破片散开很多才击中目标，需要装药够大、破片够多，否则破片密度不够，能量不够，容易错过目标。
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PAC-1/2的弹径为16英寸（410毫米），PAC-3只有10英寸（250毫米），PAC-3 MSE是11英寸（290毫米）。这使得原来四联装的PAC-1/2发射架可以容纳16枚PAC-3/MSE。/ m; N, P: B" b% x2 J+ q

( A0 V: d0 t: A0 ?9 q' z, M+ q6 b1 jMSE（Missile Segment Enhancement）是最新改型，这回精度足够保证直接碰撞杀伤了，不再有任何装药。增加的弹径意味着加大的发动机和更加充沛的能量，有利于拦截更加高速的目标。这恰好是准备上舰的型号。
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9 D" L% f& z- x. f% d" z在美国陆军，PAC-3 MSE是与THAAD配对的，THAAD负责外大气层的中段反导（实际上只有对短程弹道导弹算中段，对中程导弹已经是末段了），PAC-3 MSE负责大气层内的末段反导。上舰后，估计SM-3担任对标THAAD的任务，PAC-3 MSE担任末段反导。" C* _) {7 F. m

9 ^6 s2 J" @/ q' d) z' w" m有意思的是，美国海军用SM-6作为防空反导的通用导弹，这是用SM-2 ER Block 4的弹体加上AIM-120C的主动雷达制导拼成的，射程号称达到400公里。问题是这更加适合打飞机，反导嫌笨重，重量达1500公斤，在Mk41垂发里一坑一弹。
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据报道，在乌克兰，需要32枚PAC-3 MSE齐射，才能击落一枚“匕首”高超音速导弹。1 B- i1 {2 [2 S6 o3 T; h: }2 B

3 ?; ?7 y9 i7 R" Z/ P“匕首”其实更应该看成具有一定机动滑翔能力的空射弹道导弹，与东风-17那样的“真正高超音速导弹”还有差距。绕是如此，已经需要如此兴师动众的密集拦射，美国海军自然要琢磨极大增加弹舱容量的问题。
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这才是PAC-3 MSE上舰的原因。美国海军需要“反导霰弹枪”，SM-6的火力密度不够，需要一坑四弹的PAC-3 MSE才行。一坑四弹的ESSM打飞机没问题，打导弹就嫌速度和机动性不足了。
作者: 料理鼠王    时间: 2024-10-28 08:18
看来帝国也没足够的预算来更新装备，这时候缝合怪就闪亮登场。
+ h) |: E* {6 |# r4 m这不正好暴露帝国的软肋么？
作者: 晨枫    时间: 2024-10-28 08:53
料理鼠王 发表于 2024-10-27 18:18  J& B. M; P2 |7 H
看来帝国也没足够的预算来更新装备，这时候缝合怪就闪亮登场。9 o# l# n+ t2 Z0 c) Y3 h5 i$ n, U
这不正好暴露帝国的软肋么？ ...
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海军已经两个缝合怪了，都是因为中国：
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1、SM-6上战斗机，充作超远程空空导弹: p: |+ N) g' c$ C/ ~( W! \+ l
2、爱国者上舰，充作反导弹* U  N: h+ h9 b! m% J( H% G% H

+ A/ e' ^- Q! C* L- u, x一等人都这样，帝国是越来越拉胯了。
作者: 五月    时间: 2024-10-28 09:37
  h% i* b0 R; Y0 p
看来帝国不加派辽饷不行啊。
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作者: sleepyr    时间: 2024-10-28 10:55
需要32枚PAC-3 MSE齐射，才能击落一枚“匕首”高超音速导弹。
: `5 Q3 h* O1 T( N
这确定不是在洗钱吗？
作者: 晨枫    时间: 2024-10-28 11:35
sleepyr 发表于 2024-10-27 20:55
. b% d5 n3 c& P) K% `这确定不是在洗钱吗？
$ i9 @) s5 n! l
哈，这个就说不好啦
作者: 国林风    时间: 2024-10-28 15:34
晨大，这篇是军事杂志或观察者投稿文章吗？! F6 y$ H) ^1 Z1 N: Q: O+ N

7 @. C0 b. i) K( u+ Z' Y; g" R32枚爱国者导弹拦截一枚匕首是不可能的。
0 C" d$ F& Q' p) W; W- H: K, e2 [! p4 @, l
俄罗斯不是傻子，一个爱国者导弹连一次齐射一共有几枚导弹？如果是真的，几枚匕首就能达到饱和攻击的效果，然后整个导弹连会被后续攻击完全击毁。这样乌克兰很快就没有爱国者系统了。; Q" P! `- d8 @1 ^7 s9 O9 w: `

: C5 n6 m% W2 T到目前为止我能查到的爱国者导弹损失记录只有一次，载具未展开状态情况下被击毁发射器。也就是说爱国者一旦处于完全工作状态还没有确切的毁损记录。如有请各位DX提供链接。
1 _' s! A: u+ \' |% o
作者: 晨枫    时间: 2024-10-28 23:26
国林风 发表于 2024-10-28 01:341 [8 H2 E' ^1 B, b4 D; B
晨大，这篇是军事杂志或观察者投稿文章吗？) [2 ]& S( Z6 M7 w7 o2 s5 q

. r3 a$ T# }# v$ R3 V32枚爱国者导弹拦截一枚匕首是不可能的。

  I' H9 r- N) e! N% nhttps://www.ifw-kiel.de/fileadmi ... mp;utm_medium=email
) F! X, ]& x! h/ u2 r3 U
* L, b$ J; C. Y3 R; J第25页注解
作者: 国林风    时间: 2024-10-29 09:17
晨枫 发表于 2024-10-28 23:26
& R) F3 G& U. M1 x$ Uhttps://www.ifw-kiel.de/fileadmin/Dateiverwaltung/IfW-Publications/fis-import/1f9c7f5f-15d2-45c4-8 ...

; Q' d+ ^8 m7 A0 m8 @16 Sample interception rates for commonly used Russian missiles in 2024: 50% for the older Kalibr sub-
6 H! B0 L1 N5 A) B: E  Dsonic cruise missiles, 22% for modern subsonic cruise missiles (e.g. Kh-69), 4% for modern ballistic mis-
! [/ }+ ?4 i; i' k  xsiles (e.g. Iskander-M), 0.6% for S-300/400 supersonic long-range SAM, and 0.55% for the Kh-22 super-, L6 {& P6 j: M; c' \5 a
sonic anti-ship missile. Data on interception rates of hypersonic missiles is scarce: Ukraine claims a 25%
3 M4 F% c4 A5 I, B' {5 Ainterception rate for hypersonic Kinzhal and Zircon missiles, but Ukrainian sources also indicate such
- D) J" v# ?$ [. [- Vinterceptions require salvo firing all 32 launchers in a US-style Patriot battery to have any chance to/ A8 x9 V, q6 V- f7 @
shoot down a single hypersonic missile. By comparison, German Patriot batteries have 16 launchers,7 @7 R. q- O; b9 x2 Y# M: ^: x8 H; z
and Germany has 72 launchers in total.
4 q8 r( e4 }8 k+ X# x
3 s' J% Q# j/ a2 `3 |看不懂这些数据之后的逻辑？KH-22导弹的拦截成功率是0.55%，爱国者系统刚入乌时部署在基辅的那个导弹连曾经被攻击过，也就是说俄罗斯在那次作战中掌握了具体坐标，如果这些超音速导弹拦截成功率如此之低，5-10枚齐射交换一个爱国者系统显然是划算的买卖。但是两年过去了，俄罗斯从未完成这一目标。看起来非常自相矛盾。
作者: 晨枫    时间: 2024-10-29 09:20
国林风 发表于 2024-10-28 19:17+ I3 N4 q2 t, j9 Z9 B$ m
16 Sample interception rates for commonly used Russian missiles in 2024: 50% for the older Kalibr  ...

& B% v6 L& L  M爱国者是可以机动部署的。
作者: 国林风    时间: 2024-11-2 06:53
晨枫 发表于 2024-10-29 09:20  O. n1 \* w. ^4 h. t! Z6 f
爱国者是可以机动部署的。
" b4 ?2 `# [) u9 k; u4 U, t
我觉得按照常理或者普通逻辑推断，这些超音速导弹的低拦截率但没有显著的实战效果很不合理。" @: X# Y0 n5 K5 W3 o
. U1 I, [( b5 R' [% i2 v$ _
爱国者是可以机动部署的，所以我举的例子是俄对基辅爱国者导弹阵地的第一次攻击。美方说有轻微战损，但不影响战斗值班。按常理推测，如果需要大量齐射才能击落匕首，俄方继续发射两道三枚匕首不就可以摧毁阵地了吗？这么短的时间爱国者来不及转移阵地机动部署或重新装填。
' E6 u5 f) p- g' C# y
- ^. p4 N: F& [6 ?! p  R俄方不继续立即使用匕首打击会有两个可能，第一是得知或推断首波攻击被轻易拦截，所以放弃；这和目前已知唯一战绩是在爱国者导弹发射具未展开前取得相吻合。第二是俄方没有匕首的储备。4 G% p6 j: L" _" X- F: k2 a8 p
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另外我比较疑惑的是如果超音速或高超音速导弹如此有效，在库尔斯克的乌军应该很快被各个点名击溃。但是似乎大家的野战防空都做的不错。乌军现在是用什么方法在前线抵御这些导弹或者滑翔制导炸弹的？
作者: 隧道    时间: 2024-11-3 23:57
晨枫 发表于 2024-10-29 09:20
+ b- M1 x" o9 g6 G+ D# _爱国者是可以机动部署的。
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导弹不能打机动目标，听起来有点不对劲。。。
. \# P6 E. i# h  d改名叫傻导弹，或者死导弹吧。。。
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作者: 李根    时间: 2024-11-4 00:26
国林风 发表于 2024-11-1 17:534 {1 }0 [  I2 U( b
我觉得按照常理或者普通逻辑推断，这些超音速导弹的低拦截率但没有显著的实战效果很不合理。$ F. N, E8 G( ^2 }7 I

& P& ~7 ]/ B' z3 H爱国者是可 ...

- f% w# _, o7 G  L高超太贵了，毛子能搞出来，但是玩不起。十万美元级别的滑翔制导炸弹不香吗？1 ^, r9 N+ E5 ^+ _

' W& b% Y9 z" S1 l: _乌军其实没啥好办法抵御滑翔制导炸弹。跑到库尔斯克打野战，似乎有助于避免被炸弹炸，毕竟旷野里乌军分散，有可能毛子不知道往哪里丢7 p1 T0 l/ W0 m/ n; q

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作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2024-11-4 03:43
本帖最后由 鳕鱼邪恶 于 2024-11-4 04:52 编辑
6 `; }0 e/ T. I) C1 @; [
国林风 发表于 2024-11-2 06:53! h7 i6 ]: S8 |/ T% F% `
我觉得按照常理或者普通逻辑推断，这些超音速导弹的低拦截率但没有显著的实战效果很不合理。
. S& W" I/ O' M3 S! C; m
  m5 }* I$ f1 l$ P爱国者是可 ...

* W$ V8 O7 x& V9 n( c7 X  l$ p5 k
4 P( d/ N" v- X# O1 V5 X# d/ S俺也来纸上谈兵一下：) z6 Z! Q- H" g+ u8 B9 Z# l
+ c+ k! j! ]) g8 t. [4 p
逻辑要讲，但是要符合实际情况。对于爱国者和匕首的第一次交锋，俺当初的猜测是匕首的技术泄密了：早期匕首俺猜并不能自主变轨，所谓的变轨是固定的；美国通过间谍或技术手段获取了匕首的轨道方式，才取得的一点战绩。
) n3 V( d+ H# ~" v7 }- W. K$ s. x) R: G+ }0 F
后来大毛改进了匕首，所以后来只见匕首肆虐而不见爱国者露面，如果你有不同情况欢迎告诉我。( Z+ K+ O( y0 ^6 P7 \
' j& d6 B* \* Z) A# L
尤其是近一年来，基辅不停挨炸也没听说爱国者起了啥作用。我觉着现在是乌方玩不起爱国者了，而不一定是爱国者完全不起作用。
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9 v: X7 _2 ^* f+ E7 ^- V2 q% J至于库尔斯克的野战防空，你见过乌军拦截俄军导弹或炸弹的视频或报道吗？我可能最近关注不够没有见到。
作者: 赫然    时间: 2024-11-4 05:14
隧道 发表于 2024-11-3 10:57
: D# G8 I; i! J7 z导弹不能打机动目标，听起来有点不对劲。。。
* p9 D  l, F! {2 t0 ~$ R改名叫傻导弹，或者死导弹吧。。。
9 p- p1 ~0 c8 ]. z ...
- D9 k+ u9 |. y+ _: K& o# N$ d
应该说是，现在情况下，导弹还无法有效攻击运动中的目标。。。俺感觉兔子应该接近突破了，甚至已经突破了。当然，现在大鹅和秃头鹰应该都不具备这个能力。
作者: 白玉老虎    时间: 2024-11-4 10:35
本帖最后由 白玉老虎 于 2024-11-4 11:47 编辑
+ D0 v3 S9 X% N7 g- A) j
赫然 发表于 2024-11-4 05:14; \5 ]4 k) a$ E0 K+ c4 f9 J* u$ G
应该说是，现在情况下，导弹还无法有效攻击运动中的目标。。。俺感觉兔子应该接近突破了，甚至已经突破了 ...

8 g. o# V4 d& ^  o6 X! T* d$ Z: k) a; X8 k; t; ]# ^
有可能，上次有人说突破了黑障通信，这个估计有点儿吹了。但是水漂弹打得次数多了，从中发现了什么秘密也是很有可能的，如果是卫星实时不断向导弹发射数据修正最终目标，导弹机动跟上地面物体的移动，大概也能做到。速度差别太大，地面目标机动相对导弹跟静止也差不多了吧。而且值得水漂蛋去打的目标，体积都不可能小1 T0 i& X! ?1 w' P0 T& b

8 U* B8 V) S% K$ d3 d, M1 p而且最近官泄的远火制导部队官兵的炫耀，居然已经把偏个三五米都已经当作鄙夷的理由了。严重怀疑这是向外方声明：莫挨老子。
作者: 四处张望    时间: 2024-11-4 16:37
国林风 发表于 2024-11-2 06:53
  h8 t( a' q" [- Y; ?( \我觉得按照常理或者普通逻辑推断，这些超音速导弹的低拦截率但没有显著的实战效果很不合理。
% N# ?( u( H9 a5 W6 _, P# }+ s/ z/ Q& }* [! t% v1 L  d  Y
爱国者是可 ...
乌军现在是用什么方法在前线抵御这些导弹或者滑翔制导炸弹的？

  k' l& k, u* f  _6 {就是肉身拦截啊。
作者: 国林风    时间: 2024-11-5 04:33
李根 发表于 2024-11-4 00:26# _" j5 i: h( Y# T- f2 C7 g
高超太贵了，毛子能搞出来，但是玩不起。十万美元级别的滑翔制导炸弹不香吗？9 R" ?, q0 E0 C8 u0 G
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乌军其实没啥好办法抵御滑 ...

& y/ Y# u5 s& E. q乌克兰在库尔斯克从8月6日开始盘踞以来，占领土地大约600-800平方公里。算推进20公里，面宽不超过40公里。据说乌军人数约1万人。
; ?' m; y- d  d
. s8 _5 m: m/ L2 |& ~* W' g% X这是俄罗斯领土，已经打了三个月。对俄空军导弹军而言不存在远距离侦查攻击的问题。+ F2 i5 d% {: v) J. ~8 I5 g6 o1 C' t

& ?1 n* `) M( ^! P如果乌军没有很好的野战防空，是怎么做到抵御有人/无人飞机/导弹的轮番进攻的？
3 A; _- e, \1 N! n7 r, V9 p0 m  D/ @$ u! O5 A' q
我就是好奇双方的战术和武器应用。俄军在8月初的战报是用伊斯坎德尔击中过乌军的连级指挥部。
作者: 国林风    时间: 2024-11-5 04:35
四处张望 发表于 2024-11-4 16:376 I! E7 K. n  l
就是肉身拦截啊。

9 d3 w* q& q% R$ C0 ^2 W7 T肉身拦截三个月还能留在库尔斯克？
作者: 国林风    时间: 2024-11-5 04:42
鳕鱼邪恶 发表于 2024-11-4 03:43
3 b0 k) C6 @- @* j2 b; p俺也来纸上谈兵一下：5 d; B& t$ P- `6 H. F& g- v

; C) \4 }! @$ f' a( A' h8 l逻辑要讲，但是要符合实际情况。对于爱国者和匕首的第一次交锋，俺当初的猜测是匕 ...

! e6 c  L2 b, r; K2 n0 `我只看战线变化，三个月了，乌军还在库尔斯克据守，战线变动很小。
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3 ~) z5 c9 e9 B( V现在处于翻浆期，但不会影响空军及无人机出动。
作者: 北京阿新    时间: 2024-11-5 04:47
李根 发表于 2024-11-4 00:26" c& W0 f* R0 t8 b7 @
高超太贵了，毛子能搞出来，但是玩不起。十万美元级别的滑翔制导炸弹不香吗？
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. i- x# [, w3 r" g! J  r乌军其实没啥好办法抵御滑 ...

1 d: w* [$ ^9 q1 U* |$ V“你有狼牙棒，我有天灵盖”
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2024-11-5 06:52
国林风 发表于 2024-11-5 04:42
( c! E. J# }+ n* M7 |& }5 ~/ m2 V6 D我只看战线变化，三个月了，乌军还在库尔斯克据守，战线变动很小。# [( z: h# H- K! e' R6 E) t" o9 l* h

, E2 K3 H+ g+ c4 R现在处于翻浆期，但不会影响空军及无 ...
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原来都是猜的～
作者: 李根    时间: 2024-11-5 08:59
国林风 发表于 2024-11-4 15:335 b$ S; p# E% }! B
乌克兰在库尔斯克从8月6日开始盘踞以来，占领土地大约600-800平方公里。算推进20公里，面宽不超过40公里 ...

% v, H9 G6 \2 ^5 r. z! f乌军把相当的精锐机动力量和防空武器调到库尔斯克，好保住这个具备军事新闻学价值的的角落。& u, h( w  d: b4 ^
8 R# a# h7 |! D; S8 o
如你所说，毛子用弹道导弹命中连级指挥部，事后那肯定是大呼亏本。+ c* U2 q* P, {' V. A' p* {

1 g/ t9 V- U6 I我看毛子对与库尔斯克一点不着急，不停施加压力，逼着乌克兰为了新闻价值国际观瞻继续调人过来。和乌军在野地里打，比在乌东的城镇里面打，对毛子要划算得多。这两个月在乌东拿下的城镇，完整程度越来越高。
5 d; {" D0 n" F! y$ p  X" {) U! R" Y. j6 {) w
作者: 国林风    时间: 2024-11-5 09:21
李根 发表于 2024-11-5 08:59
7 y6 A( e" P9 J' n  ?乌军把相当的精锐机动力量和防空武器调到库尔斯克，好保住这个具备军事新闻学价值的的角落。
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" q- H0 [4 ~0 ^, c6 ?; Z4 S4 Q% z  t如你所说， ...
( v& m- Q; x# V- J7 k# i
我的关注点在于，既然乌军调集了大量的防空系统来保护库尔斯克的万人部队，那么这些防空系统是如何在这几个月的战斗中仍能继续运作的？如果按照前文所述，俄方的超音速导弹或者高超的拦截率如此之低，这些系统应该早就被击毁了才对。
9 N  Y" \0 x4 ~2 L* \  g! b5 M% r1 _: {1 X; c4 `% X' }
作者: 李根    时间: 2024-11-5 10:33
国林风 发表于 2024-11-4 20:21
2 r( \0 W- I; D% ^我的关注点在于，既然乌军调集了大量的防空系统来保护库尔斯克的万人部队，那么这些防空系统是如何在这几 ...
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几个可能：( T. |$ S* v- J; z

$ f+ A% Z) \2 p0 q1 Q) ~& G- m毛子没钱，根本没有打几个高超6 W3 I3 u$ K9 w$ i

: A# `. N  r0 H毛子舍不得拿高超打乌军缺乏固定防御的机动部队，因为他们容易移动，不集中
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毛子继续用便宜的制导炸弹炸乌军，变成了乌克兰的防空系统和毛子的制导炸弹对耗的局面。' O( S& {# T0 Y0 ~- ^
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三种情况恐怕都是真的，现状是三种的混合。3 I& X. \, v" @' G
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作者: 国林风    时间: 2024-11-5 10:39
李根 发表于 2024-11-5 10:33
) a2 l! h+ N' |几个可能：
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9 [& P* ^4 h5 M) D* ^3 R毛子没钱，根本没有打几个高超

, G- ]9 r7 ~* C$ I1 r  p# t
/ ^1 L+ ]5 o/ r, _0 u5 K" m" v& s$ M我指的是防空系统这一类的高价值目标。乌军肯定带了高中低搭配的野战防空，俄军为什么不能有效发现并击毁这些目标？这些目标足够高价值了。
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& U6 ~! E9 O$ e8 k7 v同理，乌军虽然之前击毁了克里米亚不少俄军S-300/S-400系统，但似乎俄军目前找到了应对的方法，很久没有类似新闻了，不知道他们是如何互相防范的。
作者: 四处张望    时间: 2024-11-5 13:00
国林风 发表于 2024-11-5 04:35
4 x! H- O7 }) b9 Y4 X( u肉身拦截三个月还能留在库尔斯克？

8 x) ^; B- U2 Y, n! n% q$ n0 H你这话说得，拦截不了有损失就不能打仗了？
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2024-11-5 14:15
国林风 发表于 2024-11-5 09:21
/ b* w) W* [$ ^. h# T9 b我的关注点在于，既然乌军调集了大量的防空系统来保护库尔斯克的万人部队，那么这些防空系统是如何在这几 ...

) n! k  H5 W" f. T* Y( H7 d别乱猜，乌军在库尔斯克哪儿来的防空系统？还大量？连肩扛的都少见。
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乌军现在的防空措施就是尽量的分散人员，二、三十为一拨，分散作战，各点死战不退，以命换命。
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6 b& M0 ^! j5 f1 _  W6 Y2 t即使整个俄乌战场，双方都少见“野战防空”，而最有效的“空军”是双方的无人机；对于这个新的空军，双方根本就没有有效的防空系统。
作者: 三力思    时间: 2024-11-5 22:49
国林风 发表于 2024-11-5 09:21
& M' v) m% B( Q6 M/ w: E6 n. y我的关注点在于，既然乌军调集了大量的防空系统来保护库尔斯克的万人部队，那么这些防空系统是如何在这几 ...

/ i( j' n) j5 s& ?高超又不是用来打步兵和机动车辆的。爱国者是机动车辆，俄军当然想打，但目前手上的家伙不行。库尔斯克的乌军挨的铁炸弹不少，乌军的防空系统的保护力显然不够。俄军的基础设施也被乌克兰无人机炸，俄军的也不行。防空防空，十防九空。
作者: 国林风    时间: 2024-11-6 09:23
楼上的我就不一一回复了。) T' a* U( ], J

/ e+ t: w) d" r& P2 s俄军攻坚的方法之一是使用制导炸弹，最近没有看到战果使战线推进。
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' s) }; Q2 I4 y. `* P$ w制导炸弹需要飞机投送，如果乌军没有野战防空或者抵近防空，则乌军很难抵御这种轰炸。
作者: xiejin77    时间: 2024-11-8 10:46
晨大好。4 n: \' u0 @* U$ D: [+ m
) f5 U$ k) o' p2 G6 B- e1 O
感觉这个方案不像是拦截匕首的，以当前的参数，拦截匕首还是有点困难的。- y5 M1 k& J4 i" k/ \1 ]( `/ Z/ r6 ]

/ p4 v0 l2 J  e' {, `更像是对于类似于胡赛甚至是伊朗的反舰弹道导弹做的应对策略，拦这些可能还算是有点儿戏。但效费比又很难说。
作者: 晨枫    时间: 2024-11-30 19:29
国林风 发表于 2024-11-4 20:39* D- |7 ^* }' c9 a/ M6 Y
我指的是防空系统这一类的高价值目标。乌军肯定带了高中低搭配的野战防空，俄军为什么不能有效发现并击毁 ...

: E# y( F" E, B- S# H防空导弹哪那么容易击毁？克里米亚的S300、S400是托大了，老是宅家不动地方，那就挨打了
作者: 晨枫    时间: 2024-11-30 19:30
xiejin77 发表于 2024-11-7 20:46
0 j" J' v5 B, j晨大好。
2 _+ u  j4 D8 e: m' B5 S, C  h" L# \' d1 t5 R/ y: T) h
感觉这个方案不像是拦截匕首的，以当前的参数，拦截匕首还是有点困难的。

# m! S+ S: S( ^) W可能都有吧，美国消息是说拦截匕首的。拦截胡塞导弹可能斜距不够？
作者: 晨枫    时间: 2024-11-30 19:36
国林风 发表于 2024-11-1 16:531 W- P8 Y+ N* h( C3 Q5 ]
我觉得按照常理或者普通逻辑推断，这些超音速导弹的低拦截率但没有显著的实战效果很不合理。# t; x3 i: F% [
# K$ Z* H6 E8 L( X" U
爱国者是可 ...

# t7 M4 N1 e$ f1 p9 b' v' a+ {匕首的战果肯定夸张了，爱国者的战果同样夸张。这在战争年代很常见。
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0 X0 f! b  }/ A, L* X6 ~' k* ?9 w爱国者的阵地也是按照抗打击分散部署的，没有精确定位，匕首靠近失是打不掉的。
1 P* U; B( s) B, X* M! O! u1 b" G0 F. j% [; I4 l+ v2 b1 G! K. ?
爱国者的阵地转移也很快，实际上不比S300慢，卡车拖上就能走。慢的是重新展开。
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库尔斯克乌军阵地已经收缩40%了。
作者: 晨枫    时间: 2024-11-30 19:42
隧道 发表于 2024-11-3 09:57' F1 V  o; Q: e7 p
导弹不能打机动目标，听起来有点不对劲。。。0 {" P% X5 G1 ]; I* r
改名叫傻导弹，或者死导弹吧。。。; H+ {! ]1 E6 n% i0 e
...
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听起来匪夷所思的事情多了。普通控制律对定向恒速移动目标有本质的相位滞后，必然落后于目标运动。美军在阿富汗用GPS炸弹追着皮卡炸，就是永远落后一拍，也是事后才明白这道理的。4 s7 w8 d9 S1 J$ u4 H

) u. j5 @  h, R$ P! _0 m/ q你别说，大部分干自控的人都是阶跃输入思维，对于斜坡输入陌生得很。我也是工作中碰到这个问题才琢磨出这个道理的。
作者: 隧道    时间: 2024-11-30 23:23
晨枫 发表于 2024-11-30 19:42+ G; q5 J7 j4 I+ `+ v
听起来匪夷所思的事情多了。普通控制律对定向恒速移动目标有本质的相位滞后，必然落后于目标运动。美军在 ...

3 A5 [! b3 F, `' M现在感觉弹道导弹不应该叫导弹，都弹道了，末端还不能跟踪目标。
- z6 l$ |- D1 h- Y" o1 v8 k( G$ L就是大号火箭炮。
作者: 晨枫    时间: 2024-12-1 00:53
隧道 发表于 2024-11-30 09:23, ~$ _' r4 U) T. ~& W
现在感觉弹道导弹不应该叫导弹，都弹道了，末端还不能跟踪目标。. s/ }# ^2 J+ d$ t9 N4 Z1 ?+ A6 Q8 q
就是大号火箭炮。 ...

, {. r- f4 x# o! f  m4 ^  g但这是弹道全程根据实际路径与理论路径偏差进行弹道修正的导弹，还是导弹嘛。最主要的修正是在上升段，后来还有一点返回段，中间段在大气层外，就是真弹道了。
作者: 隧道    时间: 2024-12-1 02:08
晨枫 发表于 2024-12-1 00:53; o1 P# j( Y. l, P3 n0 q
但这是弹道全程根据实际路径与理论路径偏差进行弹道修正的导弹，还是导弹嘛。最主要的修正是在上升段，后 ...
6 d( x: e9 J+ t- \( S: D, x; a
实时校炮而已，不能打移动目标的都应该叫炮。。。# c6 ?* z& C& ~1 M0 }- n- p1 o# S




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