爱吱声

标题: 爱国者为什么要上舰 [打印本页]
作者: 晨枫    时间: 2024-10-27 13:11
标题: 爱国者为什么要上舰
本帖最后由 晨枫 于 2024-10-26 23:29 编辑
# I. F) b+ Z7 g; Q3 _0 b6 O; M
/ Z. s/ W- \4 R2 F: \: b据报道，美国海军有意把“爱国者”防空导弹上舰，具体型号是PAC-3 MSE。这要与“宙斯盾”系统的火控和垂发适配，洛克希德已经用Mk70垂发验证过垂发的适配性，接下来还要与火控系统适配。Mk70是“陆上机动宙斯盾”，就是部署到菲律宾用于发射“伪中程导弹”的那个系统。% ]( z) Q# ~. c  V4 K
, g6 ?* T# b3 z+ g

  o$ Q& V( i1 `1 T3 XMk70垂发# n8 t( I+ Z2 N- k
! l9 y. [6 J3 m2 q
; L" e* Z! `0 _- O" l6 C' M
Mk70装上“独立”级濒海战斗舰上，连陆军的“爱国者”火控雷达拖车都拉上去了
/ Q7 S1 [1 s6 u) l; w5 Z2 q) f. b6 o
" |& C6 ?- v7 O% |  ~+ W. X% A
/ k4 D- n! Q9 K5 _" `6 O8 BMk70可发射的导弹与Mk41相同* K7 r1 [7 Z+ n* y# D0 g5 B
2 \* J9 o5 D! Y8 r
Mk70是四联装的，自带排焰系统，装在战术拖车上。原本是用于发射陆攻SM-6和“战斧”巡航导弹的，但“宙斯盾”就是“宙斯盾”，所有Mk41能发射的导弹，Mk70都能发射。实际上，美国海军有意把Mk70装到濒海战斗舰或者其他不具备条件安装Mk41的战舰，这样，只要甲板上有地方，重心和稳定性不是问题，火控能解决，什么舰都可以装上这样的“简易宙斯盾”。8 |+ t$ k5 k/ B9 Y
, G5 c' G7 p# k2 |$ [2 v0 l
# L9 N! v; p4 }& s
与“经典”型“爱国者”相比，PAC-3的弹径较小，PAC-3 MSE相比于PAC-3 CRI，助推器加大加长，战斗部大大缩小，改为KKV
* O4 T. A% w. G& H/ W1 b$ O" A8 e* \4 C  c/ x

' ^0 j- O# G4 {* o& i2 @: w/ L由于直径较小，可以一坑四弹
* N8 T) q2 z$ S/ [! g; S& c' w
0 F0 ]) g# b% z, x
1 U9 k: L5 o8 w% \! q( f导弹本身也采用了诸多先进技术8 J: X& Y/ ^( f! w4 m

  Z8 x. X, s9 I8 e! ]“爱国者”早在1984年就达到IOC，海湾战争时就投入了战斗。美国尽管吹嘘，其实很明白，“爱国者”拦截“飞毛腿”不可靠，实际上在海湾战争前已经推出软件更新，这就是PAC（Patriot Advanced Capability），后续型推出了，PAC追溯为PAC-1。根据海湾战争的经验，接下来推出PAC-2，进一步提高反导能力。6 R) {: `5 j* L; ~* t

/ c5 U. \9 s, X& T0 L7 _但PAC-3是大改。“爱国者”和PAC-1用的是TVM制导（Track Via Missile）。这是一种特殊的半主动雷达制导，雷达发射机在地面，接收机在导弹上，但接收到的回波信号通过数据链发挥地面，由地面火控中心解算后，再把控制指令发回到导弹。与传统半主动雷达制导相比，TVM的弹上设备简单，地面火控站的数据处理能力强，抗干扰能力强。4 B  q$ }2 P7 r" l
4 j/ s. N3 V* X8 |0 ]- u
但TVM的信号延迟较大，对电光石火的反导来说，反应太慢。PAC-3改为主动雷达制导。# d- y: ]! `  b
9 r) A! W. }: m' e# L# I, @
另一个问题是破片杀伤。传统防空导弹用爆炸和破片杀伤，但海湾战争经验表明，破片即使击中来袭导弹，损坏也不一定足够摧毁，残骸依然在原定落点附近造成严重破坏。需要用直接碰撞杀伤（KKV）。4 X1 I. K9 T! J2 G% x) L

& a( K# \. C. t& oKKV可以看作一整块大得多、重得多的弹片，在高速中直接碰撞可以保证彻底粉碎来袭导弹的战斗部。更重要的是，不需要装药和破片后，战斗部非常轻小，使得整个导弹的尺寸、重量大大减小。PAC-3实际上还不是彻底的KKV，还有8公斤装药。爆炸破片是扇形展开的，制导精度高，破片还没有散开就击中目标了；制导精度低，破片散开很多才击中目标，需要装药够大、破片够多，否则破片密度不够，能量不够，容易错过目标。
& B4 u2 E/ t  Z. ?  c4 Q& w% l. K. R, W* ?' x
PAC-1/2的弹径为16英寸（410毫米），PAC-3只有10英寸（250毫米），PAC-3 MSE是11英寸（290毫米）。这使得原来四联装的PAC-1/2发射架可以容纳16枚PAC-3/MSE。
1 M( ^# N; y: y, l
4 O* X% S0 h7 O) o! H) CMSE（Missile Segment Enhancement）是最新改型，这回精度足够保证直接碰撞杀伤了，不再有任何装药。增加的弹径意味着加大的发动机和更加充沛的能量，有利于拦截更加高速的目标。这恰好是准备上舰的型号。
: @$ R5 E* g+ M1 i0 [( ]% p
, M7 ?7 R* [! ?) T% c在美国陆军，PAC-3 MSE是与THAAD配对的，THAAD负责外大气层的中段反导（实际上只有对短程弹道导弹算中段，对中程导弹已经是末段了），PAC-3 MSE负责大气层内的末段反导。上舰后，估计SM-3担任对标THAAD的任务，PAC-3 MSE担任末段反导。
) Q' j+ _- x# y
9 Q# s% D7 y6 I7 P3 ^有意思的是，美国海军用SM-6作为防空反导的通用导弹，这是用SM-2 ER Block 4的弹体加上AIM-120C的主动雷达制导拼成的，射程号称达到400公里。问题是这更加适合打飞机，反导嫌笨重，重量达1500公斤，在Mk41垂发里一坑一弹。
& U9 W& `$ y+ W3 z# @+ @4 P3 D( g4 t! f8 D
据报道，在乌克兰，需要32枚PAC-3 MSE齐射，才能击落一枚“匕首”高超音速导弹。
* \  A% l: I7 [; |0 t$ U4 H. W+ K( O8 @$ [7 K
“匕首”其实更应该看成具有一定机动滑翔能力的空射弹道导弹，与东风-17那样的“真正高超音速导弹”还有差距。绕是如此，已经需要如此兴师动众的密集拦射，美国海军自然要琢磨极大增加弹舱容量的问题。
! Z- E) K, K& n4 K4 l! k6 P' W9 H2 G, b1 G7 ~, l
这才是PAC-3 MSE上舰的原因。美国海军需要“反导霰弹枪”，SM-6的火力密度不够，需要一坑四弹的PAC-3 MSE才行。一坑四弹的ESSM打飞机没问题，打导弹就嫌速度和机动性不足了。
作者: 料理鼠王    时间: 2024-10-28 08:18
看来帝国也没足够的预算来更新装备，这时候缝合怪就闪亮登场。
$ z8 h% c/ T5 c  R这不正好暴露帝国的软肋么？
作者: 晨枫    时间: 2024-10-28 08:53
料理鼠王 发表于 2024-10-27 18:184 v& B8 s  L; ~% k  A' q% X; N
看来帝国也没足够的预算来更新装备，这时候缝合怪就闪亮登场。" P. q, v" P0 ^" `& j
这不正好暴露帝国的软肋么？ ...
3 X  T/ O2 g( c' k6 j) \
海军已经两个缝合怪了，都是因为中国：
8 h% d" L! f# D- G1 e% [/ e/ Q
; g1 |# p1 X" ^% {9 ^8 l1、SM-6上战斗机，充作超远程空空导弹
6 f. p$ K& q  d( j( Y2、爱国者上舰，充作反导弹
% @* p) b2 c+ t) D- e' K# R$ i1 h
( p: `. r8 D& j/ D7 [4 z一等人都这样，帝国是越来越拉胯了。
作者: 五月    时间: 2024-10-28 09:37
$ p# s# b3 j. a3 W) s) c+ b5 e4 Z
看来帝国不加派辽饷不行啊。  b3 n* J: }# H- X

: F8 H. @7 J' a! w0 D
作者: sleepyr    时间: 2024-10-28 10:55
需要32枚PAC-3 MSE齐射，才能击落一枚“匕首”高超音速导弹。
5 u% y7 _7 d- K' [3 u  B1 T4 ?
这确定不是在洗钱吗？
作者: 晨枫    时间: 2024-10-28 11:35
sleepyr 发表于 2024-10-27 20:55
  ^+ N3 F+ ^' M  }, Y3 k, a7 G这确定不是在洗钱吗？
+ s, a& B, {2 |6 K% p! X
哈，这个就说不好啦
作者: 国林风    时间: 2024-10-28 15:34
晨大，这篇是军事杂志或观察者投稿文章吗？; s: E3 ~, }  p6 W! S, Y

. F; g0 ^0 w* h4 p; K( m* l. e32枚爱国者导弹拦截一枚匕首是不可能的。# I# x% s. O( B8 s& P+ S
4 D5 X& m+ H3 }
俄罗斯不是傻子，一个爱国者导弹连一次齐射一共有几枚导弹？如果是真的，几枚匕首就能达到饱和攻击的效果，然后整个导弹连会被后续攻击完全击毁。这样乌克兰很快就没有爱国者系统了。3 P  I, V3 c' g- J; \

& f, q1 p) ~6 t& A' m到目前为止我能查到的爱国者导弹损失记录只有一次，载具未展开状态情况下被击毁发射器。也就是说爱国者一旦处于完全工作状态还没有确切的毁损记录。如有请各位DX提供链接。4 a6 v8 v2 E; q$ z) K. Q
作者: 晨枫    时间: 2024-10-28 23:26
国林风 发表于 2024-10-28 01:34
  w+ h  C$ c$ w; [晨大，这篇是军事杂志或观察者投稿文章吗？, j, D' A8 @* l/ D3 c- u$ K8 ]

4 B5 K% {0 ^9 T+ C7 n32枚爱国者导弹拦截一枚匕首是不可能的。

: ?$ c$ X$ \( h1 ^https://www.ifw-kiel.de/fileadmi ... mp;utm_medium=email. O- C! B2 r3 n5 R" _' I
, t. V- u: M/ I% p; N- F
第25页注解
作者: 国林风    时间: 2024-10-29 09:17
晨枫 发表于 2024-10-28 23:26
& L& ^, }$ p9 Z* G7 Khttps://www.ifw-kiel.de/fileadmin/Dateiverwaltung/IfW-Publications/fis-import/1f9c7f5f-15d2-45c4-8 ...
# }0 R8 M3 Z. y2 j# F& L
16 Sample interception rates for commonly used Russian missiles in 2024: 50% for the older Kalibr sub-
* S1 A* E/ q: I; |5 ]0 P/ isonic cruise missiles, 22% for modern subsonic cruise missiles (e.g. Kh-69), 4% for modern ballistic mis-
3 m& t1 Y! P# L  ]siles (e.g. Iskander-M), 0.6% for S-300/400 supersonic long-range SAM, and 0.55% for the Kh-22 super-1 }, w7 y2 V9 t+ u( M) ~
sonic anti-ship missile. Data on interception rates of hypersonic missiles is scarce: Ukraine claims a 25%6 C7 e/ ]! C" O# B
interception rate for hypersonic Kinzhal and Zircon missiles, but Ukrainian sources also indicate such
; \. T2 f+ l. M. T2 k: Ninterceptions require salvo firing all 32 launchers in a US-style Patriot battery to have any chance to
% Z' y+ D0 a0 n/ i7 F8 P7 S; cshoot down a single hypersonic missile. By comparison, German Patriot batteries have 16 launchers,9 U, p* Z- [* z, B4 p
and Germany has 72 launchers in total.
0 c1 `6 V7 B1 u4 z+ @; [6 B' O; E( x! \* w7 t- W
看不懂这些数据之后的逻辑？KH-22导弹的拦截成功率是0.55%，爱国者系统刚入乌时部署在基辅的那个导弹连曾经被攻击过，也就是说俄罗斯在那次作战中掌握了具体坐标，如果这些超音速导弹拦截成功率如此之低，5-10枚齐射交换一个爱国者系统显然是划算的买卖。但是两年过去了，俄罗斯从未完成这一目标。看起来非常自相矛盾。
作者: 晨枫    时间: 2024-10-29 09:20
国林风 发表于 2024-10-28 19:17
9 b* ~2 H3 A6 b- Y5 m& T3 W16 Sample interception rates for commonly used Russian missiles in 2024: 50% for the older Kalibr  ...

( u5 c5 [' H* s: c- n爱国者是可以机动部署的。
作者: 国林风    时间: 2024-11-2 06:53
晨枫 发表于 2024-10-29 09:20
: E* r% l& B) J爱国者是可以机动部署的。
' k  e. {. n% c2 l/ o
我觉得按照常理或者普通逻辑推断，这些超音速导弹的低拦截率但没有显著的实战效果很不合理。4 J; E. _& |( o1 z; _

; k& b$ G" m( ~! U" a/ m% Q/ I% @爱国者是可以机动部署的，所以我举的例子是俄对基辅爱国者导弹阵地的第一次攻击。美方说有轻微战损，但不影响战斗值班。按常理推测，如果需要大量齐射才能击落匕首，俄方继续发射两道三枚匕首不就可以摧毁阵地了吗？这么短的时间爱国者来不及转移阵地机动部署或重新装填。1 [% C4 }9 C% n# ]4 S% F

) B- p5 M$ N# w% a俄方不继续立即使用匕首打击会有两个可能，第一是得知或推断首波攻击被轻易拦截，所以放弃；这和目前已知唯一战绩是在爱国者导弹发射具未展开前取得相吻合。第二是俄方没有匕首的储备。
9 K5 {# [6 k: o' b$ G# C6 ~8 q- h

( s1 i  A% ^, X0 C" T另外我比较疑惑的是如果超音速或高超音速导弹如此有效，在库尔斯克的乌军应该很快被各个点名击溃。但是似乎大家的野战防空都做的不错。乌军现在是用什么方法在前线抵御这些导弹或者滑翔制导炸弹的？
作者: 隧道    时间: 2024-11-3 23:57
晨枫 发表于 2024-10-29 09:20
& l5 a2 V9 u5 z* e6 {; S  @爱国者是可以机动部署的。
2 m5 |3 R' L7 a1 W+ s
导弹不能打机动目标，听起来有点不对劲。。。% Y1 {) ^1 V! n% X/ E: @
改名叫傻导弹，或者死导弹吧。。。" w) `5 l* N$ b
作者: 李根    时间: 2024-11-4 00:26
国林风 发表于 2024-11-1 17:53
% F" n0 j7 @, I我觉得按照常理或者普通逻辑推断，这些超音速导弹的低拦截率但没有显著的实战效果很不合理。
/ W% [: V- T4 [8 J% H& U- S' g" j5 u' i/ R" r
爱国者是可 ...

, Q8 D* [- M9 |9 L, Z7 S高超太贵了，毛子能搞出来，但是玩不起。十万美元级别的滑翔制导炸弹不香吗？
, l* m  G' n" D/ N
$ Q- P! M- a+ P+ y! y  |$ v乌军其实没啥好办法抵御滑翔制导炸弹。跑到库尔斯克打野战，似乎有助于避免被炸弹炸，毕竟旷野里乌军分散，有可能毛子不知道往哪里丢
0 d5 P! a* z( c: ?# t
0 U7 d* e1 X( P
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2024-11-4 03:43
本帖最后由 鳕鱼邪恶 于 2024-11-4 04:52 编辑 9 u9 a* U0 \- G, b2 \9 K
国林风 发表于 2024-11-2 06:53
: t; h# L' x  f/ `: n- P6 e我觉得按照常理或者普通逻辑推断，这些超音速导弹的低拦截率但没有显著的实战效果很不合理。( h" M; l, r3 l% O
, B- i( p$ i0 z( l1 s0 e' f
爱国者是可 ...
" A  `' {& t+ q1 {5 w
; m% S! k& n7 Y3 n9 k
俺也来纸上谈兵一下：4 |% F' H$ j3 e) T0 [. ]7 |4 S

  R; s* l( Q- s逻辑要讲，但是要符合实际情况。对于爱国者和匕首的第一次交锋，俺当初的猜测是匕首的技术泄密了：早期匕首俺猜并不能自主变轨，所谓的变轨是固定的；美国通过间谍或技术手段获取了匕首的轨道方式，才取得的一点战绩。
# k' f, W5 Y: i# d9 U  e+ ^+ o% z* ^  ~8 |
后来大毛改进了匕首，所以后来只见匕首肆虐而不见爱国者露面，如果你有不同情况欢迎告诉我。
- U# y% l' `% P& l5 {/ B" I/ {
5 S3 }3 T7 B0 `+ |  e' r尤其是近一年来，基辅不停挨炸也没听说爱国者起了啥作用。我觉着现在是乌方玩不起爱国者了，而不一定是爱国者完全不起作用。
( N3 X+ r7 T! n( n
' D' Y3 u! e+ [/ Y至于库尔斯克的野战防空，你见过乌军拦截俄军导弹或炸弹的视频或报道吗？我可能最近关注不够没有见到。
作者: 赫然    时间: 2024-11-4 05:14
隧道 发表于 2024-11-3 10:57, q8 M! x% n# A: L
导弹不能打机动目标，听起来有点不对劲。。。
# R* ~% ~+ S) V. b改名叫傻导弹，或者死导弹吧。。。
8 q7 r7 `0 l* j: [1 J) K ...

7 h* l) m  t2 ~5 ]! f- [5 ^应该说是，现在情况下，导弹还无法有效攻击运动中的目标。。。俺感觉兔子应该接近突破了，甚至已经突破了。当然，现在大鹅和秃头鹰应该都不具备这个能力。
作者: 白玉老虎    时间: 2024-11-4 10:35
本帖最后由 白玉老虎 于 2024-11-4 11:47 编辑   i7 B: X6 h5 [, U! C
赫然 发表于 2024-11-4 05:14
. ~  [- Q2 U# K+ B% e应该说是，现在情况下，导弹还无法有效攻击运动中的目标。。。俺感觉兔子应该接近突破了，甚至已经突破了 ...

8 _* [% r/ w  ~* z8 X
! R4 X0 }4 t) Q! D6 C; B有可能，上次有人说突破了黑障通信，这个估计有点儿吹了。但是水漂弹打得次数多了，从中发现了什么秘密也是很有可能的，如果是卫星实时不断向导弹发射数据修正最终目标，导弹机动跟上地面物体的移动，大概也能做到。速度差别太大，地面目标机动相对导弹跟静止也差不多了吧。而且值得水漂蛋去打的目标，体积都不可能小
3 ?  E' L% e3 N, z
- a. E  W! f8 O9 g5 c" w2 B/ R- f% l而且最近官泄的远火制导部队官兵的炫耀，居然已经把偏个三五米都已经当作鄙夷的理由了。严重怀疑这是向外方声明：莫挨老子。
作者: 四处张望    时间: 2024-11-4 16:37
国林风 发表于 2024-11-2 06:53
; K$ R2 t# }% A7 D+ z# |1 @我觉得按照常理或者普通逻辑推断，这些超音速导弹的低拦截率但没有显著的实战效果很不合理。0 `6 g% w& H* R* g4 d( n
) x$ D6 {  a, K# {/ H9 Y/ h
爱国者是可 ...
乌军现在是用什么方法在前线抵御这些导弹或者滑翔制导炸弹的？

6 a" B4 l% J: P就是肉身拦截啊。
作者: 国林风    时间: 2024-11-5 04:33
李根 发表于 2024-11-4 00:26
) m( o# c3 m7 h7 ^高超太贵了，毛子能搞出来，但是玩不起。十万美元级别的滑翔制导炸弹不香吗？
% D" b' s" `. T5 i* r6 u3 E2 i$ O
0 z' V- d, z7 A) e8 {( V乌军其实没啥好办法抵御滑 ...
. s$ f5 A9 d% d6 m) i
乌克兰在库尔斯克从8月6日开始盘踞以来，占领土地大约600-800平方公里。算推进20公里，面宽不超过40公里。据说乌军人数约1万人。
/ `# S  F  [& v" ?9 `" D' Y* b7 S& X: E- c
这是俄罗斯领土，已经打了三个月。对俄空军导弹军而言不存在远距离侦查攻击的问题。
4 j- k3 g$ f4 x/ H3 D/ J: O5 k- D& q: t. S& M
如果乌军没有很好的野战防空，是怎么做到抵御有人/无人飞机/导弹的轮番进攻的？( q' i1 y" C" t6 A/ \

1 J+ o3 P" a/ t! U  ?我就是好奇双方的战术和武器应用。俄军在8月初的战报是用伊斯坎德尔击中过乌军的连级指挥部。
作者: 国林风    时间: 2024-11-5 04:35
四处张望 发表于 2024-11-4 16:37
; y/ B! R+ l2 L$ a# H6 a) }5 A就是肉身拦截啊。

% Y4 s! |: l8 w  b1 h肉身拦截三个月还能留在库尔斯克？
作者: 国林风    时间: 2024-11-5 04:42
鳕鱼邪恶 发表于 2024-11-4 03:43$ s3 m, o& a& y8 B
俺也来纸上谈兵一下：
0 ~, u2 x* G5 E
1 \: e' N, X( ~: l) O逻辑要讲，但是要符合实际情况。对于爱国者和匕首的第一次交锋，俺当初的猜测是匕 ...
# k2 d& D! M* U) C$ F3 J; u2 P5 R3 ?
我只看战线变化，三个月了，乌军还在库尔斯克据守，战线变动很小。+ i2 s: P0 i! [, x" i
& O$ a! i/ `( Y$ o+ i- d
现在处于翻浆期，但不会影响空军及无人机出动。
作者: 北京阿新    时间: 2024-11-5 04:47
李根 发表于 2024-11-4 00:26
3 S# F2 ]% |, }8 r, t1 ^& H0 {高超太贵了，毛子能搞出来，但是玩不起。十万美元级别的滑翔制导炸弹不香吗？) P+ L. E; d! I

6 u8 z& {- x+ I3 t6 X/ s/ [乌军其实没啥好办法抵御滑 ...

2 @% k0 F2 v4 u“你有狼牙棒，我有天灵盖”
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2024-11-5 06:52
国林风 发表于 2024-11-5 04:42
8 o- C( d. E7 L# {% x7 o4 `我只看战线变化，三个月了，乌军还在库尔斯克据守，战线变动很小。! H2 o& ~8 h1 m, I/ u
$ k: _- [" J1 P
现在处于翻浆期，但不会影响空军及无 ...

$ x9 N  m, A/ _4 Q4 h* }原来都是猜的～
作者: 李根    时间: 2024-11-5 08:59
国林风 发表于 2024-11-4 15:33! c* {8 ?6 J0 a
乌克兰在库尔斯克从8月6日开始盘踞以来，占领土地大约600-800平方公里。算推进20公里，面宽不超过40公里 ...

4 g( p" f' J4 F) J2 x2 l+ p乌军把相当的精锐机动力量和防空武器调到库尔斯克，好保住这个具备军事新闻学价值的的角落。
! k' N* A5 {5 }" J, w1 G4 [/ B# ?, T3 d1 ?
如你所说，毛子用弹道导弹命中连级指挥部，事后那肯定是大呼亏本。
1 F# P6 }- v, U8 ~" K
: ]  I. ~  v6 \% R0 I: L/ i我看毛子对与库尔斯克一点不着急，不停施加压力，逼着乌克兰为了新闻价值国际观瞻继续调人过来。和乌军在野地里打，比在乌东的城镇里面打，对毛子要划算得多。这两个月在乌东拿下的城镇，完整程度越来越高。7 f& g. @* c, d& n

2 Q, n) C' m: N
作者: 国林风    时间: 2024-11-5 09:21
李根 发表于 2024-11-5 08:59
. x! ~. x; |0 i* _8 D- P  s. r乌军把相当的精锐机动力量和防空武器调到库尔斯克，好保住这个具备军事新闻学价值的的角落。
% L7 O: X$ N" Y% y' T9 `+ Y% J: S' Q! Q! h- a7 `7 a; u
如你所说， ...
8 A/ f" b( [, p) P: _  e' {
我的关注点在于，既然乌军调集了大量的防空系统来保护库尔斯克的万人部队，那么这些防空系统是如何在这几个月的战斗中仍能继续运作的？如果按照前文所述，俄方的超音速导弹或者高超的拦截率如此之低，这些系统应该早就被击毁了才对。& k  F- u- X" }' j, a6 R

# Y! M9 a  _5 q5 k2 \
作者: 李根    时间: 2024-11-5 10:33
国林风 发表于 2024-11-4 20:21/ e$ \) O! u, l5 B- O
我的关注点在于，既然乌军调集了大量的防空系统来保护库尔斯克的万人部队，那么这些防空系统是如何在这几 ...

3 f2 g4 z. f2 c& l几个可能：. Q6 n- z! O- P1 k7 P$ R2 V- f- g
1 A1 w. {, r& W1 P" \$ |
毛子没钱，根本没有打几个高超2 c) Z+ U* w0 z  ?  _+ \( O

0 U5 L) Q; F( Z* b$ F毛子舍不得拿高超打乌军缺乏固定防御的机动部队，因为他们容易移动，不集中3 m! i5 G( E( M! Q. [

! d( a/ V) W" p# g: }毛子继续用便宜的制导炸弹炸乌军，变成了乌克兰的防空系统和毛子的制导炸弹对耗的局面。
# v5 H( M) Q( Z( q2 m; h( _& S- u0 j
三种情况恐怕都是真的，现状是三种的混合。
; W# z1 o8 B+ ]) X0 ~. _5 t  q9 @6 E4 g& r+ T4 x. F
作者: 国林风    时间: 2024-11-5 10:39
李根 发表于 2024-11-5 10:33
2 @4 Z# b3 E$ d- o+ I7 E几个可能：
. P* g) l) w3 [/ ], i, W7 g5 L- y% J" p! S/ P# ~$ w6 F1 I
毛子没钱，根本没有打几个高超
) t" v2 I, [9 g
: P$ i; @0 E7 |, n
我指的是防空系统这一类的高价值目标。乌军肯定带了高中低搭配的野战防空，俄军为什么不能有效发现并击毁这些目标？这些目标足够高价值了。
( W5 R2 C- F$ Y' U& j
" @2 J, z3 e) M同理，乌军虽然之前击毁了克里米亚不少俄军S-300/S-400系统，但似乎俄军目前找到了应对的方法，很久没有类似新闻了，不知道他们是如何互相防范的。
作者: 四处张望    时间: 2024-11-5 13:00
国林风 发表于 2024-11-5 04:35
& }4 `! G6 j& W# g肉身拦截三个月还能留在库尔斯克？

/ I' _, u  q4 W: I. t7 s, d你这话说得，拦截不了有损失就不能打仗了？
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2024-11-5 14:15
国林风 发表于 2024-11-5 09:21# F. a! l9 m+ P$ b0 Q
我的关注点在于，既然乌军调集了大量的防空系统来保护库尔斯克的万人部队，那么这些防空系统是如何在这几 ...

; y) X# y# a# ^9 e  F$ g) Y! G: p& N别乱猜，乌军在库尔斯克哪儿来的防空系统？还大量？连肩扛的都少见。
1 c1 H/ n- A. g5 I8 w5 R4 h9 P
9 d3 J/ h& I! j1 F2 N& @0 a* C乌军现在的防空措施就是尽量的分散人员，二、三十为一拨，分散作战，各点死战不退，以命换命。1 S# S* Q9 O. k

- F; ]$ _/ T" l* f0 m即使整个俄乌战场，双方都少见“野战防空”，而最有效的“空军”是双方的无人机；对于这个新的空军，双方根本就没有有效的防空系统。
作者: 三力思    时间: 2024-11-5 22:49
国林风 发表于 2024-11-5 09:21
. y5 j' Y2 t" ~( |4 F" p我的关注点在于，既然乌军调集了大量的防空系统来保护库尔斯克的万人部队，那么这些防空系统是如何在这几 ...

# r0 P+ S$ }& h! I5 c高超又不是用来打步兵和机动车辆的。爱国者是机动车辆，俄军当然想打，但目前手上的家伙不行。库尔斯克的乌军挨的铁炸弹不少，乌军的防空系统的保护力显然不够。俄军的基础设施也被乌克兰无人机炸，俄军的也不行。防空防空，十防九空。
作者: 国林风    时间: 2024-11-6 09:23
楼上的我就不一一回复了。* b: b% }% X  ~4 ]/ |, p
* H$ c, R' B/ _' }
俄军攻坚的方法之一是使用制导炸弹，最近没有看到战果使战线推进。% m, T1 Z4 D+ F! c- W" l# r
) M4 N# i4 o$ K, L! d# w! ~% c
制导炸弹需要飞机投送，如果乌军没有野战防空或者抵近防空，则乌军很难抵御这种轰炸。
作者: xiejin77    时间: 2024-11-8 10:46
晨大好。
7 ^7 J: s+ }: k/ Q8 G
! C( `0 J  _6 U- ^4 j- d6 a% K! a感觉这个方案不像是拦截匕首的，以当前的参数，拦截匕首还是有点困难的。
- A9 ]& g$ E/ W# A9 i; `9 k8 K' F4 }; U* b) x9 x, d7 L( e; D
更像是对于类似于胡赛甚至是伊朗的反舰弹道导弹做的应对策略，拦这些可能还算是有点儿戏。但效费比又很难说。
作者: 晨枫    时间: 2024-11-30 19:29
国林风 发表于 2024-11-4 20:39
' w* ^( k9 J; e我指的是防空系统这一类的高价值目标。乌军肯定带了高中低搭配的野战防空，俄军为什么不能有效发现并击毁 ...
! }& ]6 i5 N; I, O0 x, m' g. K
防空导弹哪那么容易击毁？克里米亚的S300、S400是托大了，老是宅家不动地方，那就挨打了
作者: 晨枫    时间: 2024-11-30 19:30
xiejin77 发表于 2024-11-7 20:46- A* E9 y$ ]! j# X2 E! D# A+ k& Q
晨大好。
# g7 f8 ~% I# D" E6 r) e% ?. A0 w2 u& _: }( ]: H- v
感觉这个方案不像是拦截匕首的，以当前的参数，拦截匕首还是有点困难的。
" K$ R: H- Z. I' B! i. I8 f5 [
可能都有吧，美国消息是说拦截匕首的。拦截胡塞导弹可能斜距不够？
作者: 晨枫    时间: 2024-11-30 19:36
国林风 发表于 2024-11-1 16:539 o" e% \( _4 P. d3 ?
我觉得按照常理或者普通逻辑推断，这些超音速导弹的低拦截率但没有显著的实战效果很不合理。
9 H) T) a) Y; O0 n8 q7 [
( ^. T- w$ n6 D: k) V4 U* h2 u爱国者是可 ...

9 ~1 G; j4 `% Y; W2 v匕首的战果肯定夸张了，爱国者的战果同样夸张。这在战争年代很常见。
: X6 K" b/ f& v; ^6 h, p) k9 Y* _7 r; I* e
爱国者的阵地也是按照抗打击分散部署的，没有精确定位，匕首靠近失是打不掉的。/ s+ |2 Z! G0 X. v9 ^8 K

- p  D+ \# C! o" ]  m% Q$ W爱国者的阵地转移也很快，实际上不比S300慢，卡车拖上就能走。慢的是重新展开。
$ Z- a% f6 a8 g8 D1 q; y  G
! q" S; e+ m# T( D  G库尔斯克乌军阵地已经收缩40%了。
作者: 晨枫    时间: 2024-11-30 19:42
隧道 发表于 2024-11-3 09:57( E' V9 n4 s$ `% t
导弹不能打机动目标，听起来有点不对劲。。。6 n. Y6 @, G2 ]0 W# G
改名叫傻导弹，或者死导弹吧。。。
' N: O6 t0 P1 e% w0 R4 `# E; B ...

* u- i$ f) @* p7 d3 S) W听起来匪夷所思的事情多了。普通控制律对定向恒速移动目标有本质的相位滞后，必然落后于目标运动。美军在阿富汗用GPS炸弹追着皮卡炸，就是永远落后一拍，也是事后才明白这道理的。
2 ]5 ~) a4 s; `& c* Z3 I
2 \7 r9 g5 r5 A你别说，大部分干自控的人都是阶跃输入思维，对于斜坡输入陌生得很。我也是工作中碰到这个问题才琢磨出这个道理的。
作者: 隧道    时间: 2024-11-30 23:23
晨枫 发表于 2024-11-30 19:42
& }" N  j" i2 S5 I听起来匪夷所思的事情多了。普通控制律对定向恒速移动目标有本质的相位滞后，必然落后于目标运动。美军在 ...

7 p) ^  e7 e! u7 d9 s  Q5 q3 R现在感觉弹道导弹不应该叫导弹，都弹道了，末端还不能跟踪目标。
- ?. M( ^1 s6 w+ d$ a5 J$ Q7 x就是大号火箭炮。
作者: 晨枫    时间: 2024-12-1 00:53
隧道 发表于 2024-11-30 09:23: ~+ t: Q/ x7 n4 A# ?/ b: G
现在感觉弹道导弹不应该叫导弹，都弹道了，末端还不能跟踪目标。# r- ^% x8 j# N
就是大号火箭炮。 ...

+ D: a) R3 H) K3 \0 U/ [0 J但这是弹道全程根据实际路径与理论路径偏差进行弹道修正的导弹，还是导弹嘛。最主要的修正是在上升段，后来还有一点返回段，中间段在大气层外，就是真弹道了。
作者: 隧道    时间: 2024-12-1 02:08
晨枫 发表于 2024-12-1 00:532 h) U: S* a+ f, N
但这是弹道全程根据实际路径与理论路径偏差进行弹道修正的导弹，还是导弹嘛。最主要的修正是在上升段，后 ...
( d' z1 M7 _7 @' j
实时校炮而已，不能打移动目标的都应该叫炮。。。  c. o5 g' M( L0 N' t, y




欢迎光临 爱吱声 (http://129.226.69.186/bbs/) Powered by Discuz! X3.2