爱吱声

标题: 爱国者为什么要上舰 [打印本页]
作者: 晨枫    时间: 2024-10-27 13:11
标题: 爱国者为什么要上舰
本帖最后由 晨枫 于 2024-10-26 23:29 编辑
8 [9 d3 @5 \/ |( _" @9 m
0 P  y( x3 M* C( {: z: T! f据报道，美国海军有意把“爱国者”防空导弹上舰，具体型号是PAC-3 MSE。这要与“宙斯盾”系统的火控和垂发适配，洛克希德已经用Mk70垂发验证过垂发的适配性，接下来还要与火控系统适配。Mk70是“陆上机动宙斯盾”，就是部署到菲律宾用于发射“伪中程导弹”的那个系统。/ m/ a4 K8 g. v' O" V& F, J

" }, O; ?- D9 C1 {+ X1 g: j) l
9 R- j' N$ Z4 ?  ZMk70垂发7 R5 u9 m9 c& d. f
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Mk70装上“独立”级濒海战斗舰上，连陆军的“爱国者”火控雷达拖车都拉上去了
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Mk70可发射的导弹与Mk41相同
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, p! s" h6 M% PMk70是四联装的，自带排焰系统，装在战术拖车上。原本是用于发射陆攻SM-6和“战斧”巡航导弹的，但“宙斯盾”就是“宙斯盾”，所有Mk41能发射的导弹，Mk70都能发射。实际上，美国海军有意把Mk70装到濒海战斗舰或者其他不具备条件安装Mk41的战舰，这样，只要甲板上有地方，重心和稳定性不是问题，火控能解决，什么舰都可以装上这样的“简易宙斯盾”。! t& R; @3 n: k8 x4 b2 }8 _( b5 O
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! F3 u/ S6 @' M4 m( f3 I* d4 f6 q与“经典”型“爱国者”相比，PAC-3的弹径较小，PAC-3 MSE相比于PAC-3 CRI，助推器加大加长，战斗部大大缩小，改为KKV9 h, C! j  j/ @3 T* ^0 ?4 t

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: r! B, a1 f6 t5 b5 D由于直径较小，可以一坑四弹/ _2 w- n) R& D
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导弹本身也采用了诸多先进技术
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“爱国者”早在1984年就达到IOC，海湾战争时就投入了战斗。美国尽管吹嘘，其实很明白，“爱国者”拦截“飞毛腿”不可靠，实际上在海湾战争前已经推出软件更新，这就是PAC（Patriot Advanced Capability），后续型推出了，PAC追溯为PAC-1。根据海湾战争的经验，接下来推出PAC-2，进一步提高反导能力。# h2 v  k5 p) n
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但PAC-3是大改。“爱国者”和PAC-1用的是TVM制导（Track Via Missile）。这是一种特殊的半主动雷达制导，雷达发射机在地面，接收机在导弹上，但接收到的回波信号通过数据链发挥地面，由地面火控中心解算后，再把控制指令发回到导弹。与传统半主动雷达制导相比，TVM的弹上设备简单，地面火控站的数据处理能力强，抗干扰能力强。
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0 N* [6 W) K1 g0 K5 T, ?) d7 N& h但TVM的信号延迟较大，对电光石火的反导来说，反应太慢。PAC-3改为主动雷达制导。
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另一个问题是破片杀伤。传统防空导弹用爆炸和破片杀伤，但海湾战争经验表明，破片即使击中来袭导弹，损坏也不一定足够摧毁，残骸依然在原定落点附近造成严重破坏。需要用直接碰撞杀伤（KKV）。7 h: S+ e) g  b& N, c* p+ @

  Y. n( B6 L+ s) RKKV可以看作一整块大得多、重得多的弹片，在高速中直接碰撞可以保证彻底粉碎来袭导弹的战斗部。更重要的是，不需要装药和破片后，战斗部非常轻小，使得整个导弹的尺寸、重量大大减小。PAC-3实际上还不是彻底的KKV，还有8公斤装药。爆炸破片是扇形展开的，制导精度高，破片还没有散开就击中目标了；制导精度低，破片散开很多才击中目标，需要装药够大、破片够多，否则破片密度不够，能量不够，容易错过目标。, g) f! M  M6 G8 a7 m4 V8 m
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PAC-1/2的弹径为16英寸（410毫米），PAC-3只有10英寸（250毫米），PAC-3 MSE是11英寸（290毫米）。这使得原来四联装的PAC-1/2发射架可以容纳16枚PAC-3/MSE。
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3 F9 y8 \* @; bMSE（Missile Segment Enhancement）是最新改型，这回精度足够保证直接碰撞杀伤了，不再有任何装药。增加的弹径意味着加大的发动机和更加充沛的能量，有利于拦截更加高速的目标。这恰好是准备上舰的型号。* e7 x  i" N5 z& W4 \/ X; y8 W
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在美国陆军，PAC-3 MSE是与THAAD配对的，THAAD负责外大气层的中段反导（实际上只有对短程弹道导弹算中段，对中程导弹已经是末段了），PAC-3 MSE负责大气层内的末段反导。上舰后，估计SM-3担任对标THAAD的任务，PAC-3 MSE担任末段反导。
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有意思的是，美国海军用SM-6作为防空反导的通用导弹，这是用SM-2 ER Block 4的弹体加上AIM-120C的主动雷达制导拼成的，射程号称达到400公里。问题是这更加适合打飞机，反导嫌笨重，重量达1500公斤，在Mk41垂发里一坑一弹。  V7 U4 ^& Y& R$ ~* L
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据报道，在乌克兰，需要32枚PAC-3 MSE齐射，才能击落一枚“匕首”高超音速导弹。
. W2 l' M8 b. K3 b* f) ~
# Y: i6 J4 k/ ?9 q8 o“匕首”其实更应该看成具有一定机动滑翔能力的空射弹道导弹，与东风-17那样的“真正高超音速导弹”还有差距。绕是如此，已经需要如此兴师动众的密集拦射，美国海军自然要琢磨极大增加弹舱容量的问题。5 v( b- w' O3 R6 R& W

* I: @' g9 Q2 d  _+ l这才是PAC-3 MSE上舰的原因。美国海军需要“反导霰弹枪”，SM-6的火力密度不够，需要一坑四弹的PAC-3 MSE才行。一坑四弹的ESSM打飞机没问题，打导弹就嫌速度和机动性不足了。
作者: 料理鼠王    时间: 2024-10-28 08:18
看来帝国也没足够的预算来更新装备，这时候缝合怪就闪亮登场。* b8 {. V6 O9 o* H3 D4 d
这不正好暴露帝国的软肋么？
作者: 晨枫    时间: 2024-10-28 08:53
料理鼠王 发表于 2024-10-27 18:189 W- P$ N2 i. N+ e: f. q. y
看来帝国也没足够的预算来更新装备，这时候缝合怪就闪亮登场。
. N7 h/ j# a, o! ]. b) g) S1 x这不正好暴露帝国的软肋么？ ...
2 q7 |' x6 `; m5 G" G
海军已经两个缝合怪了，都是因为中国：
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; l5 ]: F+ c; J6 U  m1、SM-6上战斗机，充作超远程空空导弹  y! X  j' `8 w; z  \* f
2、爱国者上舰，充作反导弹/ \! L0 K5 D1 U& \* o/ k

* \, H: b- s( p8 {% X0 ~( b& V一等人都这样，帝国是越来越拉胯了。
作者: 五月    时间: 2024-10-28 09:37
0 B! [( L9 R; Z& l& T- Y# J
看来帝国不加派辽饷不行啊。0 U# m  w0 G& |- u& T
- R: U8 w( `- Y# c, A
作者: sleepyr    时间: 2024-10-28 10:55
需要32枚PAC-3 MSE齐射，才能击落一枚“匕首”高超音速导弹。
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这确定不是在洗钱吗？
作者: 晨枫    时间: 2024-10-28 11:35
sleepyr 发表于 2024-10-27 20:55
5 c& E; v( E8 E这确定不是在洗钱吗？

. z. b6 M; {# p3 S/ _8 A哈，这个就说不好啦
作者: 国林风    时间: 2024-10-28 15:34
晨大，这篇是军事杂志或观察者投稿文章吗？9 j# o8 |  j2 p! t
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32枚爱国者导弹拦截一枚匕首是不可能的。
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# [/ ~7 z- k: n俄罗斯不是傻子，一个爱国者导弹连一次齐射一共有几枚导弹？如果是真的，几枚匕首就能达到饱和攻击的效果，然后整个导弹连会被后续攻击完全击毁。这样乌克兰很快就没有爱国者系统了。# D( b8 g9 C1 y6 q
! }+ w, w7 @' J# H, b
到目前为止我能查到的爱国者导弹损失记录只有一次，载具未展开状态情况下被击毁发射器。也就是说爱国者一旦处于完全工作状态还没有确切的毁损记录。如有请各位DX提供链接。
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作者: 晨枫    时间: 2024-10-28 23:26
国林风 发表于 2024-10-28 01:348 y3 o7 V2 T2 v' m) C! D
晨大，这篇是军事杂志或观察者投稿文章吗？
4 L9 i1 w3 |! e3 G3 E; m+ X, v# x5 `) B( k9 z
32枚爱国者导弹拦截一枚匕首是不可能的。
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https://www.ifw-kiel.de/fileadmi ... mp;utm_medium=email
: Z5 b/ p( L" K( t1 C% B( H' z% o
+ \. W" K/ I! @) F' ~第25页注解
作者: 国林风    时间: 2024-10-29 09:17
晨枫 发表于 2024-10-28 23:268 W0 w# r8 k; u4 r  N, ^
https://www.ifw-kiel.de/fileadmin/Dateiverwaltung/IfW-Publications/fis-import/1f9c7f5f-15d2-45c4-8 ...
5 M  a, W+ [5 @: k* S6 D7 Q7 n
16 Sample interception rates for commonly used Russian missiles in 2024: 50% for the older Kalibr sub-8 c9 G8 W/ s* [, c
sonic cruise missiles, 22% for modern subsonic cruise missiles (e.g. Kh-69), 4% for modern ballistic mis-
. a2 W  p9 J7 h* i+ o! ^; W5 esiles (e.g. Iskander-M), 0.6% for S-300/400 supersonic long-range SAM, and 0.55% for the Kh-22 super-- l" R. p' w1 n4 ?2 |2 O8 n
sonic anti-ship missile. Data on interception rates of hypersonic missiles is scarce: Ukraine claims a 25%5 _* p- m& t6 R
interception rate for hypersonic Kinzhal and Zircon missiles, but Ukrainian sources also indicate such* p% v( J9 E0 M# M0 B
interceptions require salvo firing all 32 launchers in a US-style Patriot battery to have any chance to) j" P& N6 @; ~! F: R1 |
shoot down a single hypersonic missile. By comparison, German Patriot batteries have 16 launchers,5 v- M0 G' |/ T2 E
and Germany has 72 launchers in total.' u; x( S4 T* J+ [6 P

$ j: G- H! [2 V' {6 A. V看不懂这些数据之后的逻辑？KH-22导弹的拦截成功率是0.55%，爱国者系统刚入乌时部署在基辅的那个导弹连曾经被攻击过，也就是说俄罗斯在那次作战中掌握了具体坐标，如果这些超音速导弹拦截成功率如此之低，5-10枚齐射交换一个爱国者系统显然是划算的买卖。但是两年过去了，俄罗斯从未完成这一目标。看起来非常自相矛盾。
作者: 晨枫    时间: 2024-10-29 09:20
国林风 发表于 2024-10-28 19:17, w$ g0 x. {8 X0 |
16 Sample interception rates for commonly used Russian missiles in 2024: 50% for the older Kalibr  ...
+ O& g" f  z3 ]8 k: H4 F4 m0 U
爱国者是可以机动部署的。
作者: 国林风    时间: 2024-11-2 06:53
晨枫 发表于 2024-10-29 09:20
$ g! A' j& g/ G$ k- F! G# w: C5 k' u爱国者是可以机动部署的。

4 X3 j6 V& K1 B2 U) b我觉得按照常理或者普通逻辑推断，这些超音速导弹的低拦截率但没有显著的实战效果很不合理。
. w: i4 z  i3 X& F2 a. R, C
+ z, e& U9 w  w: K& J爱国者是可以机动部署的，所以我举的例子是俄对基辅爱国者导弹阵地的第一次攻击。美方说有轻微战损，但不影响战斗值班。按常理推测，如果需要大量齐射才能击落匕首，俄方继续发射两道三枚匕首不就可以摧毁阵地了吗？这么短的时间爱国者来不及转移阵地机动部署或重新装填。. Y+ W* v! F* w8 D! y/ i0 p

8 z' t- P4 G$ a# ?俄方不继续立即使用匕首打击会有两个可能，第一是得知或推断首波攻击被轻易拦截，所以放弃；这和目前已知唯一战绩是在爱国者导弹发射具未展开前取得相吻合。第二是俄方没有匕首的储备。4 V3 V8 i9 L/ Z' d+ e7 u0 D

0 Z' t; {; C- Z  I: S; h( ]$ r& v& k4 j/ L$ s" A2 L# \
另外我比较疑惑的是如果超音速或高超音速导弹如此有效，在库尔斯克的乌军应该很快被各个点名击溃。但是似乎大家的野战防空都做的不错。乌军现在是用什么方法在前线抵御这些导弹或者滑翔制导炸弹的？
作者: 隧道    时间: 2024-11-3 23:57
晨枫 发表于 2024-10-29 09:209 v  g/ l, C$ i! P: o
爱国者是可以机动部署的。
7 I  Q6 N; _6 u: b5 v( P$ Z, [
导弹不能打机动目标，听起来有点不对劲。。。
! T3 H5 _9 S8 P1 V8 T1 i/ m改名叫傻导弹，或者死导弹吧。。。! w$ \; N# I2 B( u. W/ B/ X
作者: 李根    时间: 2024-11-4 00:26
国林风 发表于 2024-11-1 17:53
. a8 D& W( B& v% x我觉得按照常理或者普通逻辑推断，这些超音速导弹的低拦截率但没有显著的实战效果很不合理。$ e0 d8 ^% b! ~  `1 I
, @" e# E1 e+ W7 d
爱国者是可 ...

6 _( d" j$ H+ A# K" U# n高超太贵了，毛子能搞出来，但是玩不起。十万美元级别的滑翔制导炸弹不香吗？
" s3 g7 K/ I* U. ~; F3 j! T$ ?
5 f- {& s/ y) x3 p乌军其实没啥好办法抵御滑翔制导炸弹。跑到库尔斯克打野战，似乎有助于避免被炸弹炸，毕竟旷野里乌军分散，有可能毛子不知道往哪里丢8 ~& T. V. D3 b

$ _, [* d" c" p/ \9 z2 j
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2024-11-4 03:43
本帖最后由 鳕鱼邪恶 于 2024-11-4 04:52 编辑 . z6 q) `  A4 T
国林风 发表于 2024-11-2 06:53# h( @$ y1 u# I: h1 _% O! n7 V2 l
我觉得按照常理或者普通逻辑推断，这些超音速导弹的低拦截率但没有显著的实战效果很不合理。9 B  Y9 i0 G4 l
* o* ~- d* _! D* W4 p8 j
爱国者是可 ...
( d/ B) o1 O1 x
2 |. n% H# B1 s1 S
俺也来纸上谈兵一下：7 S6 v6 v' r! E3 o, V  N
0 Q5 S  f" T. M1 h5 ^. M
逻辑要讲，但是要符合实际情况。对于爱国者和匕首的第一次交锋，俺当初的猜测是匕首的技术泄密了：早期匕首俺猜并不能自主变轨，所谓的变轨是固定的；美国通过间谍或技术手段获取了匕首的轨道方式，才取得的一点战绩。
7 l6 \# Q3 j' b; U6 F4 o
. {' s4 l4 Y* M0 w后来大毛改进了匕首，所以后来只见匕首肆虐而不见爱国者露面，如果你有不同情况欢迎告诉我。% d* c3 H# k- m/ ^5 L. x6 i

( W0 j7 \; U8 x( x) ]* B尤其是近一年来，基辅不停挨炸也没听说爱国者起了啥作用。我觉着现在是乌方玩不起爱国者了，而不一定是爱国者完全不起作用。
# U/ T2 g( Z3 ?/ i( r4 [; X- V" f% X- b( g: m! w
至于库尔斯克的野战防空，你见过乌军拦截俄军导弹或炸弹的视频或报道吗？我可能最近关注不够没有见到。
作者: 赫然    时间: 2024-11-4 05:14
隧道 发表于 2024-11-3 10:57
7 l7 h" {7 ~! l( v0 \- L  l0 n导弹不能打机动目标，听起来有点不对劲。。。3 h7 ~. t0 x2 h, c7 E
改名叫傻导弹，或者死导弹吧。。。, L& r3 w3 _( x' q4 b. y
...

1 s+ }2 U* }' X7 d. k+ `8 f应该说是，现在情况下，导弹还无法有效攻击运动中的目标。。。俺感觉兔子应该接近突破了，甚至已经突破了。当然，现在大鹅和秃头鹰应该都不具备这个能力。
作者: 白玉老虎    时间: 2024-11-4 10:35
本帖最后由 白玉老虎 于 2024-11-4 11:47 编辑
" I' N/ V4 }5 W8 K1 R
赫然 发表于 2024-11-4 05:14* [, ?5 O4 u4 k, K2 \
应该说是，现在情况下，导弹还无法有效攻击运动中的目标。。。俺感觉兔子应该接近突破了，甚至已经突破了 ...
. I  f1 f' A+ S, P, G: K/ ]
' d6 B- h2 {+ |7 A! \
有可能，上次有人说突破了黑障通信，这个估计有点儿吹了。但是水漂弹打得次数多了，从中发现了什么秘密也是很有可能的，如果是卫星实时不断向导弹发射数据修正最终目标，导弹机动跟上地面物体的移动，大概也能做到。速度差别太大，地面目标机动相对导弹跟静止也差不多了吧。而且值得水漂蛋去打的目标，体积都不可能小8 X5 A& n3 x2 l9 p3 `- B+ c8 J$ L

7 t% V. q' e4 v7 m! d而且最近官泄的远火制导部队官兵的炫耀，居然已经把偏个三五米都已经当作鄙夷的理由了。严重怀疑这是向外方声明：莫挨老子。
作者: 四处张望    时间: 2024-11-4 16:37
国林风 发表于 2024-11-2 06:53
7 Z7 `1 L7 n$ B+ X6 e. m我觉得按照常理或者普通逻辑推断，这些超音速导弹的低拦截率但没有显著的实战效果很不合理。, ?' H+ A0 I" B5 k) Y1 J- |) c
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爱国者是可 ...
乌军现在是用什么方法在前线抵御这些导弹或者滑翔制导炸弹的？
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就是肉身拦截啊。
作者: 国林风    时间: 2024-11-5 04:33
李根 发表于 2024-11-4 00:26
9 \  h4 ?' t+ c8 ]高超太贵了，毛子能搞出来，但是玩不起。十万美元级别的滑翔制导炸弹不香吗？
! a0 X) O/ n  z& ^2 z) v6 o, e: v3 z- O0 w' ^: A+ T% r+ Z  N/ @; @; F
乌军其实没啥好办法抵御滑 ...
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乌克兰在库尔斯克从8月6日开始盘踞以来，占领土地大约600-800平方公里。算推进20公里，面宽不超过40公里。据说乌军人数约1万人。
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1 G, C  C% I! R6 k' r* [3 T这是俄罗斯领土，已经打了三个月。对俄空军导弹军而言不存在远距离侦查攻击的问题。
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如果乌军没有很好的野战防空，是怎么做到抵御有人/无人飞机/导弹的轮番进攻的？! {! ?& g8 B* e! y

" B5 y" i3 b/ Z7 g我就是好奇双方的战术和武器应用。俄军在8月初的战报是用伊斯坎德尔击中过乌军的连级指挥部。
作者: 国林风    时间: 2024-11-5 04:35
四处张望 发表于 2024-11-4 16:376 @! U! P6 V* Q. J: \# n! z
就是肉身拦截啊。

/ `$ F, P( y% d" P( N! N7 H* L# t$ `肉身拦截三个月还能留在库尔斯克？
作者: 国林风    时间: 2024-11-5 04:42
鳕鱼邪恶 发表于 2024-11-4 03:438 q! [( O9 \# Q' y  B
俺也来纸上谈兵一下：
9 Y( j5 E* b' M( f. W+ s1 ~
* h6 J# U) v3 b$ W+ V9 l2 q逻辑要讲，但是要符合实际情况。对于爱国者和匕首的第一次交锋，俺当初的猜测是匕 ...
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我只看战线变化，三个月了，乌军还在库尔斯克据守，战线变动很小。
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现在处于翻浆期，但不会影响空军及无人机出动。
作者: 北京阿新    时间: 2024-11-5 04:47
李根 发表于 2024-11-4 00:26
* W7 k& p3 _$ w2 G/ v3 s! [高超太贵了，毛子能搞出来，但是玩不起。十万美元级别的滑翔制导炸弹不香吗？  M9 n) b4 J& O  l. S/ b4 s

3 L* i, i+ t) I8 |  \" R乌军其实没啥好办法抵御滑 ...
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“你有狼牙棒，我有天灵盖”
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2024-11-5 06:52
国林风 发表于 2024-11-5 04:42! m6 G5 U- T6 T3 q4 N$ |, b
我只看战线变化，三个月了，乌军还在库尔斯克据守，战线变动很小。
! `8 V: J/ Y* J, v$ k0 Z, @' [5 k, e' o$ [# j
现在处于翻浆期，但不会影响空军及无 ...
9 S+ Z* }, o. r5 b/ t
原来都是猜的～
作者: 李根    时间: 2024-11-5 08:59
国林风 发表于 2024-11-4 15:33
. \3 q3 W0 R0 w+ i8 X乌克兰在库尔斯克从8月6日开始盘踞以来，占领土地大约600-800平方公里。算推进20公里，面宽不超过40公里 ...
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乌军把相当的精锐机动力量和防空武器调到库尔斯克，好保住这个具备军事新闻学价值的的角落。+ w/ G4 ]7 u0 k" n, _( F0 g
% O. b. u: o, S( m
如你所说，毛子用弹道导弹命中连级指挥部，事后那肯定是大呼亏本。
( W) L- j2 s5 D, R- H" R
, N; @; ?0 W1 j. J7 N2 g/ `  U0 e我看毛子对与库尔斯克一点不着急，不停施加压力，逼着乌克兰为了新闻价值国际观瞻继续调人过来。和乌军在野地里打，比在乌东的城镇里面打，对毛子要划算得多。这两个月在乌东拿下的城镇，完整程度越来越高。
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) H0 k: C4 c) f3 y3 \
作者: 国林风    时间: 2024-11-5 09:21
李根 发表于 2024-11-5 08:59
8 D! ^$ f: o' `乌军把相当的精锐机动力量和防空武器调到库尔斯克，好保住这个具备军事新闻学价值的的角落。! `+ g: W5 z8 g- r7 U' C
% W) x; L9 a' Y* R+ c( X3 g
如你所说， ...

! |" |  u& D6 z我的关注点在于，既然乌军调集了大量的防空系统来保护库尔斯克的万人部队，那么这些防空系统是如何在这几个月的战斗中仍能继续运作的？如果按照前文所述，俄方的超音速导弹或者高超的拦截率如此之低，这些系统应该早就被击毁了才对。2 Y- k6 I! ^4 G; O  o/ k* E2 F
% t0 l# O0 s$ V( E' F. a9 P
作者: 李根    时间: 2024-11-5 10:33
国林风 发表于 2024-11-4 20:21
% J) Y) a5 {& H  |$ z, ]我的关注点在于，既然乌军调集了大量的防空系统来保护库尔斯克的万人部队，那么这些防空系统是如何在这几 ...

4 x" \. \. Q6 W8 _( T4 Z+ u5 ~几个可能：
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毛子没钱，根本没有打几个高超7 |0 V6 K. e2 l# `  d$ x* k) {, h: K

; ]& X9 \. D/ e7 Q3 h" y毛子舍不得拿高超打乌军缺乏固定防御的机动部队，因为他们容易移动，不集中
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& V4 a( s7 O- a9 _, ]- J) U毛子继续用便宜的制导炸弹炸乌军，变成了乌克兰的防空系统和毛子的制导炸弹对耗的局面。
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三种情况恐怕都是真的，现状是三种的混合。
' O, b* N/ F0 t- F) ]! `- x
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作者: 国林风    时间: 2024-11-5 10:39
李根 发表于 2024-11-5 10:331 k! Z7 T- D( e; C% j: Q5 j3 u
几个可能：$ B  G. a" g: P$ V& E$ ?

# t2 y, W* l  q5 i* p毛子没钱，根本没有打几个高超
- P- z1 J( A! r4 U
  d" J# }6 W# y" |+ x4 D9 I
我指的是防空系统这一类的高价值目标。乌军肯定带了高中低搭配的野战防空，俄军为什么不能有效发现并击毁这些目标？这些目标足够高价值了。1 h0 M; a& A9 G6 T# k0 I
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同理，乌军虽然之前击毁了克里米亚不少俄军S-300/S-400系统，但似乎俄军目前找到了应对的方法，很久没有类似新闻了，不知道他们是如何互相防范的。
作者: 四处张望    时间: 2024-11-5 13:00
国林风 发表于 2024-11-5 04:35' Q- r, D9 m7 I- B
肉身拦截三个月还能留在库尔斯克？

- a+ s4 k3 R( {8 p4 t你这话说得，拦截不了有损失就不能打仗了？
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2024-11-5 14:15
国林风 发表于 2024-11-5 09:21: G  O# O; B4 V4 |1 j0 H( g
我的关注点在于，既然乌军调集了大量的防空系统来保护库尔斯克的万人部队，那么这些防空系统是如何在这几 ...
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别乱猜，乌军在库尔斯克哪儿来的防空系统？还大量？连肩扛的都少见。
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3 z3 j9 j7 u% z  E; g乌军现在的防空措施就是尽量的分散人员，二、三十为一拨，分散作战，各点死战不退，以命换命。6 V8 n0 a. j, O9 y. E6 L
6 m3 ^. B7 S6 ?7 d, R9 a( ?( @
即使整个俄乌战场，双方都少见“野战防空”，而最有效的“空军”是双方的无人机；对于这个新的空军，双方根本就没有有效的防空系统。
作者: 三力思    时间: 2024-11-5 22:49
国林风 发表于 2024-11-5 09:21
, s5 y) f* E+ }; U我的关注点在于，既然乌军调集了大量的防空系统来保护库尔斯克的万人部队，那么这些防空系统是如何在这几 ...
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高超又不是用来打步兵和机动车辆的。爱国者是机动车辆，俄军当然想打，但目前手上的家伙不行。库尔斯克的乌军挨的铁炸弹不少，乌军的防空系统的保护力显然不够。俄军的基础设施也被乌克兰无人机炸，俄军的也不行。防空防空，十防九空。
作者: 国林风    时间: 2024-11-6 09:23
楼上的我就不一一回复了。7 z4 z6 V, g% I

1 |! F5 H) V+ J俄军攻坚的方法之一是使用制导炸弹，最近没有看到战果使战线推进。# _) J0 q3 o" f- p

0 h. `; Y/ q. E% S; k制导炸弹需要飞机投送，如果乌军没有野战防空或者抵近防空，则乌军很难抵御这种轰炸。
作者: xiejin77    时间: 2024-11-8 10:46
晨大好。& W/ P* C! a" b: ?4 t4 p* C7 U$ f

" G2 V# D' X( U" d. b  f! Z  k感觉这个方案不像是拦截匕首的，以当前的参数，拦截匕首还是有点困难的。
2 U( K$ ~" t* e: J* C6 a9 m6 M5 E' n2 s3 R1 d
更像是对于类似于胡赛甚至是伊朗的反舰弹道导弹做的应对策略，拦这些可能还算是有点儿戏。但效费比又很难说。
作者: 晨枫    时间: 2024-11-30 19:29
国林风 发表于 2024-11-4 20:392 t6 J1 s7 ?& j
我指的是防空系统这一类的高价值目标。乌军肯定带了高中低搭配的野战防空，俄军为什么不能有效发现并击毁 ...

* X" E5 N/ Z0 Q& O' m防空导弹哪那么容易击毁？克里米亚的S300、S400是托大了，老是宅家不动地方，那就挨打了
作者: 晨枫    时间: 2024-11-30 19:30
xiejin77 发表于 2024-11-7 20:46
" C$ F& N0 ~% S: C/ l" q晨大好。' ~9 d. Y9 O  G1 S8 w& J$ r

# h# B/ h- u$ X感觉这个方案不像是拦截匕首的，以当前的参数，拦截匕首还是有点困难的。
9 ?$ }) K1 F0 k
可能都有吧，美国消息是说拦截匕首的。拦截胡塞导弹可能斜距不够？
作者: 晨枫    时间: 2024-11-30 19:36
国林风 发表于 2024-11-1 16:53
' ?* E6 ^/ z4 {! i我觉得按照常理或者普通逻辑推断，这些超音速导弹的低拦截率但没有显著的实战效果很不合理。% F/ j* g$ |4 \% W. N

8 v$ o$ j! V, }  R. F0 U8 {* n, p爱国者是可 ...
( l7 N' {/ N" d
匕首的战果肯定夸张了，爱国者的战果同样夸张。这在战争年代很常见。
9 z5 M( l0 `: G* L
& E  }: p( B& G% \, \% S爱国者的阵地也是按照抗打击分散部署的，没有精确定位，匕首靠近失是打不掉的。: V8 F# H* h* I& T' h0 Y

. Z$ x; f, H0 ~, N7 w爱国者的阵地转移也很快，实际上不比S300慢，卡车拖上就能走。慢的是重新展开。; P3 S2 i3 n2 d! k! F
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库尔斯克乌军阵地已经收缩40%了。
作者: 晨枫    时间: 2024-11-30 19:42
隧道 发表于 2024-11-3 09:574 r' j" U- ^7 U- j( ?8 r; v" R
导弹不能打机动目标，听起来有点不对劲。。。6 @; `$ m. h+ Q2 f) D3 \% B/ _$ p
改名叫傻导弹，或者死导弹吧。。。. b# n* v: @" m, {; I: P
...

5 o; _) Y" x0 B( Q+ W. T听起来匪夷所思的事情多了。普通控制律对定向恒速移动目标有本质的相位滞后，必然落后于目标运动。美军在阿富汗用GPS炸弹追着皮卡炸，就是永远落后一拍，也是事后才明白这道理的。" u8 J2 j$ K) @( L/ `

& X4 ?5 r! G1 ^# q# V3 c% z你别说，大部分干自控的人都是阶跃输入思维，对于斜坡输入陌生得很。我也是工作中碰到这个问题才琢磨出这个道理的。
作者: 隧道    时间: 2024-11-30 23:23
晨枫 发表于 2024-11-30 19:42
2 a5 {" m& j, X. R0 A听起来匪夷所思的事情多了。普通控制律对定向恒速移动目标有本质的相位滞后，必然落后于目标运动。美军在 ...

( V  z  I6 U6 B$ G" d现在感觉弹道导弹不应该叫导弹，都弹道了，末端还不能跟踪目标。8 v. E0 O. z$ t6 }& g# s# K
就是大号火箭炮。
作者: 晨枫    时间: 2024-12-1 00:53
隧道 发表于 2024-11-30 09:23
$ @9 a8 ?! h  g  M1 Z8 r现在感觉弹道导弹不应该叫导弹，都弹道了，末端还不能跟踪目标。
) x$ H! o0 t: I. q* Q  u5 B* j就是大号火箭炮。 ...
: g' [- Z5 \% s3 v# m0 H+ B  m: Z3 u
但这是弹道全程根据实际路径与理论路径偏差进行弹道修正的导弹，还是导弹嘛。最主要的修正是在上升段，后来还有一点返回段，中间段在大气层外，就是真弹道了。
作者: 隧道    时间: 2024-12-1 02:08
晨枫 发表于 2024-12-1 00:53* [2 j# i0 h- c+ F; L. p
但这是弹道全程根据实际路径与理论路径偏差进行弹道修正的导弹，还是导弹嘛。最主要的修正是在上升段，后 ...
% t' e' L2 E0 s1 X7 z7 x
实时校炮而已，不能打移动目标的都应该叫炮。。。
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