爱吱声

标题: 爱国者为什么要上舰 [打印本页]
作者: 晨枫    时间: 2024-10-27 13:11
标题: 爱国者为什么要上舰
本帖最后由 晨枫 于 2024-10-26 23:29 编辑 7 R; X# Y. C# u5 C" p+ a
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据报道，美国海军有意把“爱国者”防空导弹上舰，具体型号是PAC-3 MSE。这要与“宙斯盾”系统的火控和垂发适配，洛克希德已经用Mk70垂发验证过垂发的适配性，接下来还要与火控系统适配。Mk70是“陆上机动宙斯盾”，就是部署到菲律宾用于发射“伪中程导弹”的那个系统。
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Mk70垂发
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Mk70装上“独立”级濒海战斗舰上，连陆军的“爱国者”火控雷达拖车都拉上去了
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) o, e0 u8 J8 l/ H& R
# e9 s! u. y% S  j# @Mk70可发射的导弹与Mk41相同, U6 ?) @! w$ a) O) Y0 {

( m8 z+ V0 Z- M6 aMk70是四联装的，自带排焰系统，装在战术拖车上。原本是用于发射陆攻SM-6和“战斧”巡航导弹的，但“宙斯盾”就是“宙斯盾”，所有Mk41能发射的导弹，Mk70都能发射。实际上，美国海军有意把Mk70装到濒海战斗舰或者其他不具备条件安装Mk41的战舰，这样，只要甲板上有地方，重心和稳定性不是问题，火控能解决，什么舰都可以装上这样的“简易宙斯盾”。& c1 `" Q% }. h) I+ r/ n6 i

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与“经典”型“爱国者”相比，PAC-3的弹径较小，PAC-3 MSE相比于PAC-3 CRI，助推器加大加长，战斗部大大缩小，改为KKV
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( y% S' T6 I9 X, U$ q由于直径较小，可以一坑四弹
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导弹本身也采用了诸多先进技术! T  U* q! L" X3 T9 [( w" f0 B4 Q. Z
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“爱国者”早在1984年就达到IOC，海湾战争时就投入了战斗。美国尽管吹嘘，其实很明白，“爱国者”拦截“飞毛腿”不可靠，实际上在海湾战争前已经推出软件更新，这就是PAC（Patriot Advanced Capability），后续型推出了，PAC追溯为PAC-1。根据海湾战争的经验，接下来推出PAC-2，进一步提高反导能力。* E% w; y, U9 P! X6 ~  a

4 W+ i8 `/ ~8 L$ R# L8 R但PAC-3是大改。“爱国者”和PAC-1用的是TVM制导（Track Via Missile）。这是一种特殊的半主动雷达制导，雷达发射机在地面，接收机在导弹上，但接收到的回波信号通过数据链发挥地面，由地面火控中心解算后，再把控制指令发回到导弹。与传统半主动雷达制导相比，TVM的弹上设备简单，地面火控站的数据处理能力强，抗干扰能力强。. I, H; N7 [; p4 O1 T+ g3 ?9 b+ V

* X  A$ e2 d+ w2 D  N) Z% q. [: R但TVM的信号延迟较大，对电光石火的反导来说，反应太慢。PAC-3改为主动雷达制导。
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7 a" s0 H, H* a: Z, F另一个问题是破片杀伤。传统防空导弹用爆炸和破片杀伤，但海湾战争经验表明，破片即使击中来袭导弹，损坏也不一定足够摧毁，残骸依然在原定落点附近造成严重破坏。需要用直接碰撞杀伤（KKV）。
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* H1 A$ A9 p0 f! R$ dKKV可以看作一整块大得多、重得多的弹片，在高速中直接碰撞可以保证彻底粉碎来袭导弹的战斗部。更重要的是，不需要装药和破片后，战斗部非常轻小，使得整个导弹的尺寸、重量大大减小。PAC-3实际上还不是彻底的KKV，还有8公斤装药。爆炸破片是扇形展开的，制导精度高，破片还没有散开就击中目标了；制导精度低，破片散开很多才击中目标，需要装药够大、破片够多，否则破片密度不够，能量不够，容易错过目标。
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PAC-1/2的弹径为16英寸（410毫米），PAC-3只有10英寸（250毫米），PAC-3 MSE是11英寸（290毫米）。这使得原来四联装的PAC-1/2发射架可以容纳16枚PAC-3/MSE。7 L. L9 L0 Q% ?/ d1 S
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MSE（Missile Segment Enhancement）是最新改型，这回精度足够保证直接碰撞杀伤了，不再有任何装药。增加的弹径意味着加大的发动机和更加充沛的能量，有利于拦截更加高速的目标。这恰好是准备上舰的型号。
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在美国陆军，PAC-3 MSE是与THAAD配对的，THAAD负责外大气层的中段反导（实际上只有对短程弹道导弹算中段，对中程导弹已经是末段了），PAC-3 MSE负责大气层内的末段反导。上舰后，估计SM-3担任对标THAAD的任务，PAC-3 MSE担任末段反导。& Y7 f0 @% g3 K

& X. s$ y5 {- _; c1 k6 K有意思的是，美国海军用SM-6作为防空反导的通用导弹，这是用SM-2 ER Block 4的弹体加上AIM-120C的主动雷达制导拼成的，射程号称达到400公里。问题是这更加适合打飞机，反导嫌笨重，重量达1500公斤，在Mk41垂发里一坑一弹。
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据报道，在乌克兰，需要32枚PAC-3 MSE齐射，才能击落一枚“匕首”高超音速导弹。1 A2 g& ^/ ]( O0 _) P% E/ O" U9 z
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“匕首”其实更应该看成具有一定机动滑翔能力的空射弹道导弹，与东风-17那样的“真正高超音速导弹”还有差距。绕是如此，已经需要如此兴师动众的密集拦射，美国海军自然要琢磨极大增加弹舱容量的问题。
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9 V5 a. ]5 g8 C. D# z这才是PAC-3 MSE上舰的原因。美国海军需要“反导霰弹枪”，SM-6的火力密度不够，需要一坑四弹的PAC-3 MSE才行。一坑四弹的ESSM打飞机没问题，打导弹就嫌速度和机动性不足了。
作者: 料理鼠王    时间: 2024-10-28 08:18
看来帝国也没足够的预算来更新装备，这时候缝合怪就闪亮登场。; y2 l% \9 J/ J2 p
这不正好暴露帝国的软肋么？
作者: 晨枫    时间: 2024-10-28 08:53
料理鼠王 发表于 2024-10-27 18:18
+ ?, f# D  ]2 }; M6 p- E; h: I看来帝国也没足够的预算来更新装备，这时候缝合怪就闪亮登场。( E. U" V- I$ ~7 K; ], b2 p/ x
这不正好暴露帝国的软肋么？ ...

) u' b) |; G$ b) V, C# ?. n' B海军已经两个缝合怪了，都是因为中国：
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7 h  \  D/ N4 H% P- @3 y1、SM-6上战斗机，充作超远程空空导弹
* ~; r5 O. j8 A/ g/ f2、爱国者上舰，充作反导弹
; k) J9 t! z8 b/ m) x" I5 Q3 {9 H0 j/ `& \; Y- z8 P* o
一等人都这样，帝国是越来越拉胯了。
作者: 五月    时间: 2024-10-28 09:37
  ^" a/ M# d( r+ W
看来帝国不加派辽饷不行啊。
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作者: sleepyr    时间: 2024-10-28 10:55
需要32枚PAC-3 MSE齐射，才能击落一枚“匕首”高超音速导弹。

/ I! n; D1 T3 P& a0 k7 c这确定不是在洗钱吗？
作者: 晨枫    时间: 2024-10-28 11:35
sleepyr 发表于 2024-10-27 20:558 Q) X0 u7 B5 T$ L  {
这确定不是在洗钱吗？

  R( q% M% C2 Q哈，这个就说不好啦
作者: 国林风    时间: 2024-10-28 15:34
晨大，这篇是军事杂志或观察者投稿文章吗？
" W' i) q' p6 z
) ?4 e' q4 N& N0 {' a0 @32枚爱国者导弹拦截一枚匕首是不可能的。) y1 ?8 G! J: S# U

( m# ]1 c+ U' V# e7 L8 ]+ h俄罗斯不是傻子，一个爱国者导弹连一次齐射一共有几枚导弹？如果是真的，几枚匕首就能达到饱和攻击的效果，然后整个导弹连会被后续攻击完全击毁。这样乌克兰很快就没有爱国者系统了。0 }1 s: F. o6 J) Q* y

( e8 s; b9 e: K+ y" e% U到目前为止我能查到的爱国者导弹损失记录只有一次，载具未展开状态情况下被击毁发射器。也就是说爱国者一旦处于完全工作状态还没有确切的毁损记录。如有请各位DX提供链接。
5 d. L1 e" }! J* ?2 l; [+ C6 s
作者: 晨枫    时间: 2024-10-28 23:26
国林风 发表于 2024-10-28 01:34
5 L3 d0 I$ ]; w, K3 M' Z晨大，这篇是军事杂志或观察者投稿文章吗？, w+ d. Q) I, L9 y' j3 `

$ v" H; C" R& i! I4 y& D32枚爱国者导弹拦截一枚匕首是不可能的。
5 v8 p$ A/ K2 k" B1 p' P$ S0 }) w
https://www.ifw-kiel.de/fileadmi ... mp;utm_medium=email3 D& U. J2 v! L' B8 n0 o# o: P
. O2 _! l9 S) o( U% U! k% i: g
第25页注解
作者: 国林风    时间: 2024-10-29 09:17
晨枫 发表于 2024-10-28 23:26
, @8 `0 j( D  X: e& khttps://www.ifw-kiel.de/fileadmin/Dateiverwaltung/IfW-Publications/fis-import/1f9c7f5f-15d2-45c4-8 ...
% u+ r+ Y; J  c2 k
16 Sample interception rates for commonly used Russian missiles in 2024: 50% for the older Kalibr sub-* Z/ \" t9 E2 N
sonic cruise missiles, 22% for modern subsonic cruise missiles (e.g. Kh-69), 4% for modern ballistic mis-
9 ~* o; v% k% J: l: ?: C4 ]siles (e.g. Iskander-M), 0.6% for S-300/400 supersonic long-range SAM, and 0.55% for the Kh-22 super-3 _# A6 g$ b" m% @1 [
sonic anti-ship missile. Data on interception rates of hypersonic missiles is scarce: Ukraine claims a 25%4 Q; k. L* p" \5 j( H
interception rate for hypersonic Kinzhal and Zircon missiles, but Ukrainian sources also indicate such
. L# _8 ~, E4 p3 Ginterceptions require salvo firing all 32 launchers in a US-style Patriot battery to have any chance to
1 C3 ]! S0 ~0 d2 K( q+ tshoot down a single hypersonic missile. By comparison, German Patriot batteries have 16 launchers,
, c1 i& }" j' i& |and Germany has 72 launchers in total.0 c: m( w7 o) J- W, c+ c8 w
+ P( ?8 @, M, g9 B7 H. m' _
看不懂这些数据之后的逻辑？KH-22导弹的拦截成功率是0.55%，爱国者系统刚入乌时部署在基辅的那个导弹连曾经被攻击过，也就是说俄罗斯在那次作战中掌握了具体坐标，如果这些超音速导弹拦截成功率如此之低，5-10枚齐射交换一个爱国者系统显然是划算的买卖。但是两年过去了，俄罗斯从未完成这一目标。看起来非常自相矛盾。
作者: 晨枫    时间: 2024-10-29 09:20
国林风 发表于 2024-10-28 19:176 L5 n" I% l! [4 `
16 Sample interception rates for commonly used Russian missiles in 2024: 50% for the older Kalibr  ...

3 K' e4 O4 y1 W5 L爱国者是可以机动部署的。
作者: 国林风    时间: 2024-11-2 06:53
晨枫 发表于 2024-10-29 09:206 H" W6 X% b  t2 h2 r3 D
爱国者是可以机动部署的。

% |9 E/ A0 T* ?( t( d+ Y2 E我觉得按照常理或者普通逻辑推断，这些超音速导弹的低拦截率但没有显著的实战效果很不合理。
( T1 Q% P8 z5 T! p
& B6 J0 B* C. q$ R0 d爱国者是可以机动部署的，所以我举的例子是俄对基辅爱国者导弹阵地的第一次攻击。美方说有轻微战损，但不影响战斗值班。按常理推测，如果需要大量齐射才能击落匕首，俄方继续发射两道三枚匕首不就可以摧毁阵地了吗？这么短的时间爱国者来不及转移阵地机动部署或重新装填。" m3 e( P% R) b  a: b
/ V. ?% s" l7 `+ e* }/ Y
俄方不继续立即使用匕首打击会有两个可能，第一是得知或推断首波攻击被轻易拦截，所以放弃；这和目前已知唯一战绩是在爱国者导弹发射具未展开前取得相吻合。第二是俄方没有匕首的储备。" H4 M2 p4 ?/ h) Z0 g
+ U; z5 m# V$ ]
+ u6 Y6 Q5 W9 E) }3 ~
另外我比较疑惑的是如果超音速或高超音速导弹如此有效，在库尔斯克的乌军应该很快被各个点名击溃。但是似乎大家的野战防空都做的不错。乌军现在是用什么方法在前线抵御这些导弹或者滑翔制导炸弹的？
作者: 隧道    时间: 2024-11-3 23:57
晨枫 发表于 2024-10-29 09:203 f; Y$ W9 m5 }0 }& V- Q' ]
爱国者是可以机动部署的。

% B# |( a$ {  c9 D$ k. A. T导弹不能打机动目标，听起来有点不对劲。。。3 @! C2 r, `6 X, W% y& a
改名叫傻导弹，或者死导弹吧。。。6 u/ B; E- r, Q2 n' L/ R
作者: 李根    时间: 2024-11-4 00:26
国林风 发表于 2024-11-1 17:537 i$ n' Y; \+ i7 `, s
我觉得按照常理或者普通逻辑推断，这些超音速导弹的低拦截率但没有显著的实战效果很不合理。9 Z0 `0 s0 h2 F8 d- f, I* o% Z; z
, c" a/ ]( A! y$ e, P: {, T3 N
爱国者是可 ...

4 {* T" G" w. Q/ P' p" x! K1 B: n5 X高超太贵了，毛子能搞出来，但是玩不起。十万美元级别的滑翔制导炸弹不香吗？
' c9 d3 ^7 P2 D( r4 ^, i
9 E) G# q" U. p2 k& Q+ ]0 q乌军其实没啥好办法抵御滑翔制导炸弹。跑到库尔斯克打野战，似乎有助于避免被炸弹炸，毕竟旷野里乌军分散，有可能毛子不知道往哪里丢
$ n4 D, @9 [1 v! n/ _3 W7 l! R+ B: J. o
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2024-11-4 03:43
本帖最后由 鳕鱼邪恶 于 2024-11-4 04:52 编辑 8 t3 d5 x+ Q! ?( a5 N# f5 y
国林风 发表于 2024-11-2 06:53  A+ ?( c) [2 n; y8 X$ {
我觉得按照常理或者普通逻辑推断，这些超音速导弹的低拦截率但没有显著的实战效果很不合理。
8 R# z7 Y0 b. e4 T5 n9 j& K0 O& F9 N0 D" b1 i; b
爱国者是可 ...
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俺也来纸上谈兵一下：! k. h; g1 k# l. S. t

" G8 w# Q: g# n逻辑要讲，但是要符合实际情况。对于爱国者和匕首的第一次交锋，俺当初的猜测是匕首的技术泄密了：早期匕首俺猜并不能自主变轨，所谓的变轨是固定的；美国通过间谍或技术手段获取了匕首的轨道方式，才取得的一点战绩。
+ {* `9 w3 H# K# N; x  i3 ]2 A; x0 `* M2 j
后来大毛改进了匕首，所以后来只见匕首肆虐而不见爱国者露面，如果你有不同情况欢迎告诉我。" M! ^# a1 v  i' r

: V, ~0 L4 k) v% U3 x* I尤其是近一年来，基辅不停挨炸也没听说爱国者起了啥作用。我觉着现在是乌方玩不起爱国者了，而不一定是爱国者完全不起作用。+ T, t( L+ W# |& ~
% B4 R9 B8 J1 k( y, u
至于库尔斯克的野战防空，你见过乌军拦截俄军导弹或炸弹的视频或报道吗？我可能最近关注不够没有见到。
作者: 赫然    时间: 2024-11-4 05:14
隧道 发表于 2024-11-3 10:572 f) O" s. j; U$ d
导弹不能打机动目标，听起来有点不对劲。。。3 {' N: f( e: w  C0 j# d
改名叫傻导弹，或者死导弹吧。。。7 H9 v/ S9 }" F1 e
...

: y5 ~8 ^+ v& {+ R1 S应该说是，现在情况下，导弹还无法有效攻击运动中的目标。。。俺感觉兔子应该接近突破了，甚至已经突破了。当然，现在大鹅和秃头鹰应该都不具备这个能力。
作者: 白玉老虎    时间: 2024-11-4 10:35
本帖最后由 白玉老虎 于 2024-11-4 11:47 编辑   N  ]) ~7 n: E
赫然 发表于 2024-11-4 05:14
5 N( _2 v: r4 q0 z应该说是，现在情况下，导弹还无法有效攻击运动中的目标。。。俺感觉兔子应该接近突破了，甚至已经突破了 ...

" c! p( w6 m+ ~. d% Q4 O; {+ g6 F+ X. k+ Y4 U* t5 U
有可能，上次有人说突破了黑障通信，这个估计有点儿吹了。但是水漂弹打得次数多了，从中发现了什么秘密也是很有可能的，如果是卫星实时不断向导弹发射数据修正最终目标，导弹机动跟上地面物体的移动，大概也能做到。速度差别太大，地面目标机动相对导弹跟静止也差不多了吧。而且值得水漂蛋去打的目标，体积都不可能小
3 u0 `& _2 m- K+ ?' y6 `4 o* v* N
/ O( p$ U  r! G* Y' G* O而且最近官泄的远火制导部队官兵的炫耀，居然已经把偏个三五米都已经当作鄙夷的理由了。严重怀疑这是向外方声明：莫挨老子。
作者: 四处张望    时间: 2024-11-4 16:37
国林风 发表于 2024-11-2 06:53
8 X' I% K0 {7 Z5 q" {' Y4 M我觉得按照常理或者普通逻辑推断，这些超音速导弹的低拦截率但没有显著的实战效果很不合理。
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爱国者是可 ...
乌军现在是用什么方法在前线抵御这些导弹或者滑翔制导炸弹的？
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就是肉身拦截啊。
作者: 国林风    时间: 2024-11-5 04:33
李根 发表于 2024-11-4 00:264 k: d9 u- J. I1 Q
高超太贵了，毛子能搞出来，但是玩不起。十万美元级别的滑翔制导炸弹不香吗？" O8 H! G6 T4 u( |$ E6 j

7 F0 w! p; A: i  d9 z乌军其实没啥好办法抵御滑 ...

& w" U, P1 \3 d9 E7 a" `! k$ }乌克兰在库尔斯克从8月6日开始盘踞以来，占领土地大约600-800平方公里。算推进20公里，面宽不超过40公里。据说乌军人数约1万人。5 F% P; e" e9 P; h
$ W! c, W( y( Q% P) E
这是俄罗斯领土，已经打了三个月。对俄空军导弹军而言不存在远距离侦查攻击的问题。! n0 I9 m2 c1 ~. @

2 W2 [% g/ e3 @8 o如果乌军没有很好的野战防空，是怎么做到抵御有人/无人飞机/导弹的轮番进攻的？5 F# z+ ^3 x: j* E: b0 _
# b) ^+ ], S" [. `
我就是好奇双方的战术和武器应用。俄军在8月初的战报是用伊斯坎德尔击中过乌军的连级指挥部。
作者: 国林风    时间: 2024-11-5 04:35
四处张望 发表于 2024-11-4 16:37
  A, @6 i9 z) m: }就是肉身拦截啊。

3 @4 ^' H/ i9 Y5 A肉身拦截三个月还能留在库尔斯克？
作者: 国林风    时间: 2024-11-5 04:42
鳕鱼邪恶 发表于 2024-11-4 03:433 ?* b6 D* z* {5 A, @' X8 S6 D+ C
俺也来纸上谈兵一下：
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+ D% w' E, g5 M7 K逻辑要讲，但是要符合实际情况。对于爱国者和匕首的第一次交锋，俺当初的猜测是匕 ...

: H" |  A9 N8 P我只看战线变化，三个月了，乌军还在库尔斯克据守，战线变动很小。9 H. j( t4 y- \4 y2 q2 T
: ]- B% h: E( k  j2 r! r  Y( I
现在处于翻浆期，但不会影响空军及无人机出动。
作者: 北京阿新    时间: 2024-11-5 04:47
李根 发表于 2024-11-4 00:26% f7 ~) P. W1 H6 v1 I" c' W
高超太贵了，毛子能搞出来，但是玩不起。十万美元级别的滑翔制导炸弹不香吗？4 ~% y9 ^8 G1 L- ?2 @+ x
$ s" G( K; R; C9 B( M. F- @6 a5 A
乌军其实没啥好办法抵御滑 ...
7 U1 r% E7 ~' W0 c8 m1 @
“你有狼牙棒，我有天灵盖”
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2024-11-5 06:52
国林风 发表于 2024-11-5 04:42
* p$ j+ S5 y0 v! ~: T9 d$ {* w0 m我只看战线变化，三个月了，乌军还在库尔斯克据守，战线变动很小。5 m/ b/ t. p1 F3 Q: M
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现在处于翻浆期，但不会影响空军及无 ...

& v7 u4 _3 d- A% J' s9 A, j; h原来都是猜的～
作者: 李根    时间: 2024-11-5 08:59
国林风 发表于 2024-11-4 15:33% _8 q$ Y. G$ O# Z: [/ f
乌克兰在库尔斯克从8月6日开始盘踞以来，占领土地大约600-800平方公里。算推进20公里，面宽不超过40公里 ...
8 C$ f8 Y- _) W
乌军把相当的精锐机动力量和防空武器调到库尔斯克，好保住这个具备军事新闻学价值的的角落。$ q- O& J1 Z1 ^5 x8 ~  [; K* t

, e1 D8 j; _# U+ E5 b/ _; O, Q" C% g如你所说，毛子用弹道导弹命中连级指挥部，事后那肯定是大呼亏本。# ^& B7 U: `: m- M

; Y# u7 \  h- ~/ i我看毛子对与库尔斯克一点不着急，不停施加压力，逼着乌克兰为了新闻价值国际观瞻继续调人过来。和乌军在野地里打，比在乌东的城镇里面打，对毛子要划算得多。这两个月在乌东拿下的城镇，完整程度越来越高。
5 @- L% N1 m9 Z: q$ @6 B5 y" J* q5 K6 W
作者: 国林风    时间: 2024-11-5 09:21
李根 发表于 2024-11-5 08:59
, W0 u* E+ b4 S  T6 R. Z! D乌军把相当的精锐机动力量和防空武器调到库尔斯克，好保住这个具备军事新闻学价值的的角落。
3 O' N5 h; R. Q; w+ c7 a& i# `9 t6 h- e
如你所说， ...
2 p( C& u& R( k+ g: ]! l8 |; x
我的关注点在于，既然乌军调集了大量的防空系统来保护库尔斯克的万人部队，那么这些防空系统是如何在这几个月的战斗中仍能继续运作的？如果按照前文所述，俄方的超音速导弹或者高超的拦截率如此之低，这些系统应该早就被击毁了才对。# X( J! d8 j6 m7 H  I# F- @$ P
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作者: 李根    时间: 2024-11-5 10:33
国林风 发表于 2024-11-4 20:21+ Q/ M3 Q4 r, ~1 X0 C, n
我的关注点在于，既然乌军调集了大量的防空系统来保护库尔斯克的万人部队，那么这些防空系统是如何在这几 ...
9 m; N, r+ [, r4 ?
几个可能：, I0 \& X: A8 b5 Y% Y
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毛子没钱，根本没有打几个高超
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毛子舍不得拿高超打乌军缺乏固定防御的机动部队，因为他们容易移动，不集中
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毛子继续用便宜的制导炸弹炸乌军，变成了乌克兰的防空系统和毛子的制导炸弹对耗的局面。
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# M; L4 t7 X& E2 x6 d三种情况恐怕都是真的，现状是三种的混合。
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, h3 l) {6 Q8 c7 w" P
作者: 国林风    时间: 2024-11-5 10:39
李根 发表于 2024-11-5 10:33
7 Q. q8 h: |0 C+ @几个可能：
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毛子没钱，根本没有打几个高超

" t9 j$ H8 @1 n- u" H# u" j' h9 z4 t/ Z! M  ^8 M
我指的是防空系统这一类的高价值目标。乌军肯定带了高中低搭配的野战防空，俄军为什么不能有效发现并击毁这些目标？这些目标足够高价值了。" q% a+ _# f$ H
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同理，乌军虽然之前击毁了克里米亚不少俄军S-300/S-400系统，但似乎俄军目前找到了应对的方法，很久没有类似新闻了，不知道他们是如何互相防范的。
作者: 四处张望    时间: 2024-11-5 13:00
国林风 发表于 2024-11-5 04:35
7 k% T+ P8 i) x" M6 r; P3 ^7 w肉身拦截三个月还能留在库尔斯克？

1 W2 N% e; N1 q! l你这话说得，拦截不了有损失就不能打仗了？
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2024-11-5 14:15
国林风 发表于 2024-11-5 09:21
, [! N$ T$ n( d( C3 G我的关注点在于，既然乌军调集了大量的防空系统来保护库尔斯克的万人部队，那么这些防空系统是如何在这几 ...

* j. [/ m( {4 K3 J别乱猜，乌军在库尔斯克哪儿来的防空系统？还大量？连肩扛的都少见。5 P; O& ^( j/ J2 m# p

6 g: M( f) P3 j& D乌军现在的防空措施就是尽量的分散人员，二、三十为一拨，分散作战，各点死战不退，以命换命。
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" R# E4 l9 S: V' c% N即使整个俄乌战场，双方都少见“野战防空”，而最有效的“空军”是双方的无人机；对于这个新的空军，双方根本就没有有效的防空系统。
作者: 三力思    时间: 2024-11-5 22:49
国林风 发表于 2024-11-5 09:215 R. O: I- m' Q- b: D: Y
我的关注点在于，既然乌军调集了大量的防空系统来保护库尔斯克的万人部队，那么这些防空系统是如何在这几 ...
, z& q: J8 H# I, C: f
高超又不是用来打步兵和机动车辆的。爱国者是机动车辆，俄军当然想打，但目前手上的家伙不行。库尔斯克的乌军挨的铁炸弹不少，乌军的防空系统的保护力显然不够。俄军的基础设施也被乌克兰无人机炸，俄军的也不行。防空防空，十防九空。
作者: 国林风    时间: 2024-11-6 09:23
楼上的我就不一一回复了。
3 I0 N; O  R$ L! t' m- c" y9 o& K' }- Z) D, o, T0 e
俄军攻坚的方法之一是使用制导炸弹，最近没有看到战果使战线推进。
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$ s' [- x5 r' s制导炸弹需要飞机投送，如果乌军没有野战防空或者抵近防空，则乌军很难抵御这种轰炸。
作者: xiejin77    时间: 2024-11-8 10:46
晨大好。2 k. F3 l* u& t6 _7 @; C0 H& G; W
, X2 n9 S" g; j* K% g
感觉这个方案不像是拦截匕首的，以当前的参数，拦截匕首还是有点困难的。, t" g" i4 J% i* o: M

( ~1 J' Q5 U9 M更像是对于类似于胡赛甚至是伊朗的反舰弹道导弹做的应对策略，拦这些可能还算是有点儿戏。但效费比又很难说。
作者: 晨枫    时间: 2024-11-30 19:29
国林风 发表于 2024-11-4 20:39; T4 \( R' l- K* t1 s, B4 _# H
我指的是防空系统这一类的高价值目标。乌军肯定带了高中低搭配的野战防空，俄军为什么不能有效发现并击毁 ...
, f' e! [  q& Z- x3 Y  f* m# X8 J
防空导弹哪那么容易击毁？克里米亚的S300、S400是托大了，老是宅家不动地方，那就挨打了
作者: 晨枫    时间: 2024-11-30 19:30
xiejin77 发表于 2024-11-7 20:46
" d/ W6 q" O4 y2 F! x  S" s晨大好。. ^/ j0 o! h8 S' K$ n% z9 z6 t
9 y0 T. y' o9 i0 Y
感觉这个方案不像是拦截匕首的，以当前的参数，拦截匕首还是有点困难的。
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可能都有吧，美国消息是说拦截匕首的。拦截胡塞导弹可能斜距不够？
作者: 晨枫    时间: 2024-11-30 19:36
国林风 发表于 2024-11-1 16:535 p. L) c- {8 N
我觉得按照常理或者普通逻辑推断，这些超音速导弹的低拦截率但没有显著的实战效果很不合理。
9 m3 {, e8 V, c/ B" C5 q2 }8 V
( i% d3 T1 f0 r; k1 [: Z: g8 G爱国者是可 ...
3 y' a0 d, \8 R* m
匕首的战果肯定夸张了，爱国者的战果同样夸张。这在战争年代很常见。* ?- s7 S- h4 `2 B) ^; B4 N! `) r: y

, s* _& h. S' `# O3 `1 o/ y: I% m爱国者的阵地也是按照抗打击分散部署的，没有精确定位，匕首靠近失是打不掉的。7 @/ d0 q. e8 m5 R! s" c
" _" ~4 Z3 h( x* l0 k8 u
爱国者的阵地转移也很快，实际上不比S300慢，卡车拖上就能走。慢的是重新展开。! [$ I: x' U2 E
4 {& e  ?+ r$ j! j; N, _
库尔斯克乌军阵地已经收缩40%了。
作者: 晨枫    时间: 2024-11-30 19:42
隧道 发表于 2024-11-3 09:57
; `, I+ O& s9 n4 D  `$ `导弹不能打机动目标，听起来有点不对劲。。。, u7 K" Q4 n& D8 m. N& U! e
改名叫傻导弹，或者死导弹吧。。。+ A# ^) X3 N$ c6 V
...
2 L% O! X" f4 f& i) |( Q; o  d& Y
听起来匪夷所思的事情多了。普通控制律对定向恒速移动目标有本质的相位滞后，必然落后于目标运动。美军在阿富汗用GPS炸弹追着皮卡炸，就是永远落后一拍，也是事后才明白这道理的。, _9 K5 k1 n9 t

& @$ T7 f9 a- q. c/ _4 c你别说，大部分干自控的人都是阶跃输入思维，对于斜坡输入陌生得很。我也是工作中碰到这个问题才琢磨出这个道理的。
作者: 隧道    时间: 2024-11-30 23:23
晨枫 发表于 2024-11-30 19:42
1 R4 Y  b6 A, p" M# x听起来匪夷所思的事情多了。普通控制律对定向恒速移动目标有本质的相位滞后，必然落后于目标运动。美军在 ...
( M5 e4 w& d3 u3 B$ d* v0 R
现在感觉弹道导弹不应该叫导弹，都弹道了，末端还不能跟踪目标。
# d  t" X0 f0 Y4 T; \  s) e就是大号火箭炮。
作者: 晨枫    时间: 2024-12-1 00:53
隧道 发表于 2024-11-30 09:23) E& j  j. x* R7 X9 i) j) s0 `
现在感觉弹道导弹不应该叫导弹，都弹道了，末端还不能跟踪目标。
9 Y# N5 R  x, j7 q2 a就是大号火箭炮。 ...

3 K2 }" J4 I8 ^  Q' H但这是弹道全程根据实际路径与理论路径偏差进行弹道修正的导弹，还是导弹嘛。最主要的修正是在上升段，后来还有一点返回段，中间段在大气层外，就是真弹道了。
作者: 隧道    时间: 2024-12-1 02:08
晨枫 发表于 2024-12-1 00:53+ W: d. C( v( y4 N: V
但这是弹道全程根据实际路径与理论路径偏差进行弹道修正的导弹，还是导弹嘛。最主要的修正是在上升段，后 ...
4 K6 |: T+ X- K2 h
实时校炮而已，不能打移动目标的都应该叫炮。。。
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