爱吱声

标题: 爱国者为什么要上舰 [打印本页]
作者: 晨枫    时间: 2024-10-27 13:11
标题: 爱国者为什么要上舰
本帖最后由 晨枫 于 2024-10-26 23:29 编辑 3 O8 }4 O( t3 {- v  o  j! a
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据报道，美国海军有意把“爱国者”防空导弹上舰，具体型号是PAC-3 MSE。这要与“宙斯盾”系统的火控和垂发适配，洛克希德已经用Mk70垂发验证过垂发的适配性，接下来还要与火控系统适配。Mk70是“陆上机动宙斯盾”，就是部署到菲律宾用于发射“伪中程导弹”的那个系统。
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Mk70垂发
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4 }3 z2 U$ Y9 L' V4 hMk70装上“独立”级濒海战斗舰上，连陆军的“爱国者”火控雷达拖车都拉上去了
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Mk70可发射的导弹与Mk41相同
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5 R3 ~% G6 K6 X. Z$ @, AMk70是四联装的，自带排焰系统，装在战术拖车上。原本是用于发射陆攻SM-6和“战斧”巡航导弹的，但“宙斯盾”就是“宙斯盾”，所有Mk41能发射的导弹，Mk70都能发射。实际上，美国海军有意把Mk70装到濒海战斗舰或者其他不具备条件安装Mk41的战舰，这样，只要甲板上有地方，重心和稳定性不是问题，火控能解决，什么舰都可以装上这样的“简易宙斯盾”。. h$ j. w) S) o
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与“经典”型“爱国者”相比，PAC-3的弹径较小，PAC-3 MSE相比于PAC-3 CRI，助推器加大加长，战斗部大大缩小，改为KKV
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由于直径较小，可以一坑四弹8 z3 ^2 Z7 J; e% r% h

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' J2 K) N/ J9 a/ f2 j- ]; x. \导弹本身也采用了诸多先进技术
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“爱国者”早在1984年就达到IOC，海湾战争时就投入了战斗。美国尽管吹嘘，其实很明白，“爱国者”拦截“飞毛腿”不可靠，实际上在海湾战争前已经推出软件更新，这就是PAC（Patriot Advanced Capability），后续型推出了，PAC追溯为PAC-1。根据海湾战争的经验，接下来推出PAC-2，进一步提高反导能力。
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2 J1 \+ s3 X9 y* y- g但PAC-3是大改。“爱国者”和PAC-1用的是TVM制导（Track Via Missile）。这是一种特殊的半主动雷达制导，雷达发射机在地面，接收机在导弹上，但接收到的回波信号通过数据链发挥地面，由地面火控中心解算后，再把控制指令发回到导弹。与传统半主动雷达制导相比，TVM的弹上设备简单，地面火控站的数据处理能力强，抗干扰能力强。# Z. D* ~' }6 R$ t% w

; f! g) t, o3 ?但TVM的信号延迟较大，对电光石火的反导来说，反应太慢。PAC-3改为主动雷达制导。0 n' p6 f$ \& L  X
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另一个问题是破片杀伤。传统防空导弹用爆炸和破片杀伤，但海湾战争经验表明，破片即使击中来袭导弹，损坏也不一定足够摧毁，残骸依然在原定落点附近造成严重破坏。需要用直接碰撞杀伤（KKV）。
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0 m8 x' K+ Y/ i0 X% Q5 F9 nKKV可以看作一整块大得多、重得多的弹片，在高速中直接碰撞可以保证彻底粉碎来袭导弹的战斗部。更重要的是，不需要装药和破片后，战斗部非常轻小，使得整个导弹的尺寸、重量大大减小。PAC-3实际上还不是彻底的KKV，还有8公斤装药。爆炸破片是扇形展开的，制导精度高，破片还没有散开就击中目标了；制导精度低，破片散开很多才击中目标，需要装药够大、破片够多，否则破片密度不够，能量不够，容易错过目标。
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6 d; v9 H$ C- A+ \! E3 K! _PAC-1/2的弹径为16英寸（410毫米），PAC-3只有10英寸（250毫米），PAC-3 MSE是11英寸（290毫米）。这使得原来四联装的PAC-1/2发射架可以容纳16枚PAC-3/MSE。
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% e  P" E9 I! z8 u9 G8 X5 {/ zMSE（Missile Segment Enhancement）是最新改型，这回精度足够保证直接碰撞杀伤了，不再有任何装药。增加的弹径意味着加大的发动机和更加充沛的能量，有利于拦截更加高速的目标。这恰好是准备上舰的型号。
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0 y$ E. H+ x4 S& v$ }在美国陆军，PAC-3 MSE是与THAAD配对的，THAAD负责外大气层的中段反导（实际上只有对短程弹道导弹算中段，对中程导弹已经是末段了），PAC-3 MSE负责大气层内的末段反导。上舰后，估计SM-3担任对标THAAD的任务，PAC-3 MSE担任末段反导。
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有意思的是，美国海军用SM-6作为防空反导的通用导弹，这是用SM-2 ER Block 4的弹体加上AIM-120C的主动雷达制导拼成的，射程号称达到400公里。问题是这更加适合打飞机，反导嫌笨重，重量达1500公斤，在Mk41垂发里一坑一弹。
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据报道，在乌克兰，需要32枚PAC-3 MSE齐射，才能击落一枚“匕首”高超音速导弹。2 Z4 h, ?$ g; J+ I4 f( p5 m

0 R+ \/ G) W/ g* X; s9 [5 ?% Z! S“匕首”其实更应该看成具有一定机动滑翔能力的空射弹道导弹，与东风-17那样的“真正高超音速导弹”还有差距。绕是如此，已经需要如此兴师动众的密集拦射，美国海军自然要琢磨极大增加弹舱容量的问题。+ }- ^  F" X9 |7 f

6 n" O) C; D- T: D这才是PAC-3 MSE上舰的原因。美国海军需要“反导霰弹枪”，SM-6的火力密度不够，需要一坑四弹的PAC-3 MSE才行。一坑四弹的ESSM打飞机没问题，打导弹就嫌速度和机动性不足了。
作者: 料理鼠王    时间: 2024-10-28 08:18
看来帝国也没足够的预算来更新装备，这时候缝合怪就闪亮登场。, ~: S8 q& O$ S7 q7 Z: e
这不正好暴露帝国的软肋么？
作者: 晨枫    时间: 2024-10-28 08:53
料理鼠王 发表于 2024-10-27 18:18
+ T" i. q! o4 u( `/ K. }3 y% P看来帝国也没足够的预算来更新装备，这时候缝合怪就闪亮登场。
7 [9 E& o  Z% l0 d这不正好暴露帝国的软肋么？ ...

8 X8 K3 z+ A2 Y# |: P# K! K. X海军已经两个缝合怪了，都是因为中国：; j. Z. m: c. W, W

1 p$ ]' P; J& t/ w2 i! G1 c, |+ W1、SM-6上战斗机，充作超远程空空导弹
, v8 {( E/ u' W, l' O" m- G2、爱国者上舰，充作反导弹
5 M  D9 F' ?& Q6 C+ f5 l9 E# U) S6 ~1 j; |. `+ F% @! A4 g) ?
一等人都这样，帝国是越来越拉胯了。
作者: 五月    时间: 2024-10-28 09:37

& [- _" U9 }# u( F看来帝国不加派辽饷不行啊。
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作者: sleepyr    时间: 2024-10-28 10:55
需要32枚PAC-3 MSE齐射，才能击落一枚“匕首”高超音速导弹。

, D; z4 ~2 C+ ]# q  P. j/ n这确定不是在洗钱吗？
作者: 晨枫    时间: 2024-10-28 11:35
sleepyr 发表于 2024-10-27 20:553 N! u  ?7 m4 m, ?/ A$ z( t
这确定不是在洗钱吗？

; c) V! c) R6 D) Y6 J哈，这个就说不好啦
作者: 国林风    时间: 2024-10-28 15:34
晨大，这篇是军事杂志或观察者投稿文章吗？
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9 F$ `8 u$ |3 x8 C$ B" {! ^- j32枚爱国者导弹拦截一枚匕首是不可能的。
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5 f% u; B, P7 b5 I! m9 @! G俄罗斯不是傻子，一个爱国者导弹连一次齐射一共有几枚导弹？如果是真的，几枚匕首就能达到饱和攻击的效果，然后整个导弹连会被后续攻击完全击毁。这样乌克兰很快就没有爱国者系统了。
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到目前为止我能查到的爱国者导弹损失记录只有一次，载具未展开状态情况下被击毁发射器。也就是说爱国者一旦处于完全工作状态还没有确切的毁损记录。如有请各位DX提供链接。! w2 I$ p$ ~& S
作者: 晨枫    时间: 2024-10-28 23:26
国林风 发表于 2024-10-28 01:34& w- w9 R" ?7 K# x$ K' i
晨大，这篇是军事杂志或观察者投稿文章吗？
3 O: x" a+ w$ {8 ?: e; h; s5 d. l4 P2 r$ T0 H$ W: p4 b) Z* J5 k7 p
32枚爱国者导弹拦截一枚匕首是不可能的。
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https://www.ifw-kiel.de/fileadmi ... mp;utm_medium=email  o/ H# |" V* x

7 x  R! a% h' S; N9 a第25页注解
作者: 国林风    时间: 2024-10-29 09:17
晨枫 发表于 2024-10-28 23:26) t# n+ Z1 r- K: k
https://www.ifw-kiel.de/fileadmin/Dateiverwaltung/IfW-Publications/fis-import/1f9c7f5f-15d2-45c4-8 ...
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16 Sample interception rates for commonly used Russian missiles in 2024: 50% for the older Kalibr sub-! j6 G* C* f( w3 A5 u
sonic cruise missiles, 22% for modern subsonic cruise missiles (e.g. Kh-69), 4% for modern ballistic mis-
) n' ]/ G+ k! w! t; H8 ysiles (e.g. Iskander-M), 0.6% for S-300/400 supersonic long-range SAM, and 0.55% for the Kh-22 super-
# W( V4 M# y! Msonic anti-ship missile. Data on interception rates of hypersonic missiles is scarce: Ukraine claims a 25%% \: h' ~5 G$ O. r2 W$ y
interception rate for hypersonic Kinzhal and Zircon missiles, but Ukrainian sources also indicate such
& W) u; `3 f% x) [. ~1 F, ]6 [interceptions require salvo firing all 32 launchers in a US-style Patriot battery to have any chance to6 @; g! ?4 S7 ^! k! a/ K, K0 V+ p
shoot down a single hypersonic missile. By comparison, German Patriot batteries have 16 launchers,
2 f" n1 Q4 h& b: Sand Germany has 72 launchers in total.4 a4 {3 f% o$ [- A
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看不懂这些数据之后的逻辑？KH-22导弹的拦截成功率是0.55%，爱国者系统刚入乌时部署在基辅的那个导弹连曾经被攻击过，也就是说俄罗斯在那次作战中掌握了具体坐标，如果这些超音速导弹拦截成功率如此之低，5-10枚齐射交换一个爱国者系统显然是划算的买卖。但是两年过去了，俄罗斯从未完成这一目标。看起来非常自相矛盾。
作者: 晨枫    时间: 2024-10-29 09:20
国林风 发表于 2024-10-28 19:17
! k( w8 {- c; I16 Sample interception rates for commonly used Russian missiles in 2024: 50% for the older Kalibr  ...
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爱国者是可以机动部署的。
作者: 国林风    时间: 2024-11-2 06:53
晨枫 发表于 2024-10-29 09:203 o. `7 U# n+ A0 U# x9 j6 G" b/ @
爱国者是可以机动部署的。
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我觉得按照常理或者普通逻辑推断，这些超音速导弹的低拦截率但没有显著的实战效果很不合理。: f. e$ |" l1 Q: X7 A- X
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爱国者是可以机动部署的，所以我举的例子是俄对基辅爱国者导弹阵地的第一次攻击。美方说有轻微战损，但不影响战斗值班。按常理推测，如果需要大量齐射才能击落匕首，俄方继续发射两道三枚匕首不就可以摧毁阵地了吗？这么短的时间爱国者来不及转移阵地机动部署或重新装填。& U5 k' g2 Q7 k6 n9 A) w$ t  [" H

3 i6 W0 ]7 m' l( Z9 B) ?+ w俄方不继续立即使用匕首打击会有两个可能，第一是得知或推断首波攻击被轻易拦截，所以放弃；这和目前已知唯一战绩是在爱国者导弹发射具未展开前取得相吻合。第二是俄方没有匕首的储备。; I5 f0 b- ]8 }  E( m! s
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$ {- V$ R- n8 Z1 i另外我比较疑惑的是如果超音速或高超音速导弹如此有效，在库尔斯克的乌军应该很快被各个点名击溃。但是似乎大家的野战防空都做的不错。乌军现在是用什么方法在前线抵御这些导弹或者滑翔制导炸弹的？
作者: 隧道    时间: 2024-11-3 23:57
晨枫 发表于 2024-10-29 09:207 w# J3 I9 y  M% z* Q
爱国者是可以机动部署的。
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导弹不能打机动目标，听起来有点不对劲。。。
4 Y5 [5 E1 L+ X  {9 V改名叫傻导弹，或者死导弹吧。。。
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作者: 李根    时间: 2024-11-4 00:26
国林风 发表于 2024-11-1 17:538 n* A* X. `: O! D0 x% K2 z& @
我觉得按照常理或者普通逻辑推断，这些超音速导弹的低拦截率但没有显著的实战效果很不合理。% _  d! y0 E& i9 Y
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爱国者是可 ...
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高超太贵了，毛子能搞出来，但是玩不起。十万美元级别的滑翔制导炸弹不香吗？; `) N, W' @4 D9 w
; Q& j, a2 Y9 n- N+ }
乌军其实没啥好办法抵御滑翔制导炸弹。跑到库尔斯克打野战，似乎有助于避免被炸弹炸，毕竟旷野里乌军分散，有可能毛子不知道往哪里丢4 f3 B9 [1 z7 H0 y# b

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作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2024-11-4 03:43
本帖最后由 鳕鱼邪恶 于 2024-11-4 04:52 编辑
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国林风 发表于 2024-11-2 06:53/ Z+ b7 u) }8 r% J$ _. x6 w% J
我觉得按照常理或者普通逻辑推断，这些超音速导弹的低拦截率但没有显著的实战效果很不合理。
& D9 T7 t# O8 I! T" |5 y) x' b/ k+ e0 N5 X/ T, ?' r: W
爱国者是可 ...
) P2 Y! T1 q% H0 Y. }7 S

" z+ b- f- F0 u1 k俺也来纸上谈兵一下：
0 F' Y4 A1 B& r6 M7 P  K# o5 I
. n9 c4 N, z# D1 C逻辑要讲，但是要符合实际情况。对于爱国者和匕首的第一次交锋，俺当初的猜测是匕首的技术泄密了：早期匕首俺猜并不能自主变轨，所谓的变轨是固定的；美国通过间谍或技术手段获取了匕首的轨道方式，才取得的一点战绩。
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9 O; t% Q: t& |0 ^: A1 _后来大毛改进了匕首，所以后来只见匕首肆虐而不见爱国者露面，如果你有不同情况欢迎告诉我。
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9 E9 D" @( r) G尤其是近一年来，基辅不停挨炸也没听说爱国者起了啥作用。我觉着现在是乌方玩不起爱国者了，而不一定是爱国者完全不起作用。
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2 a0 e- g) Y  F& X) {6 l1 P3 P6 _% P至于库尔斯克的野战防空，你见过乌军拦截俄军导弹或炸弹的视频或报道吗？我可能最近关注不够没有见到。
作者: 赫然    时间: 2024-11-4 05:14
隧道 发表于 2024-11-3 10:570 h; y. ?3 {# H. V& x3 I3 T5 K3 T
导弹不能打机动目标，听起来有点不对劲。。。
/ I# Y' d: U/ d9 l; y0 l" s改名叫傻导弹，或者死导弹吧。。。  K! A  W/ W7 ^  X
...

$ C8 K+ ?5 k# c7 E( H! l应该说是，现在情况下，导弹还无法有效攻击运动中的目标。。。俺感觉兔子应该接近突破了，甚至已经突破了。当然，现在大鹅和秃头鹰应该都不具备这个能力。
作者: 白玉老虎    时间: 2024-11-4 10:35
本帖最后由 白玉老虎 于 2024-11-4 11:47 编辑
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赫然 发表于 2024-11-4 05:14
0 j$ w- E) ?; K应该说是，现在情况下，导弹还无法有效攻击运动中的目标。。。俺感觉兔子应该接近突破了，甚至已经突破了 ...
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, A" y3 |; o7 X# H1 U有可能，上次有人说突破了黑障通信，这个估计有点儿吹了。但是水漂弹打得次数多了，从中发现了什么秘密也是很有可能的，如果是卫星实时不断向导弹发射数据修正最终目标，导弹机动跟上地面物体的移动，大概也能做到。速度差别太大，地面目标机动相对导弹跟静止也差不多了吧。而且值得水漂蛋去打的目标，体积都不可能小0 ^0 F, _: O& u1 F  |: W0 l
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而且最近官泄的远火制导部队官兵的炫耀，居然已经把偏个三五米都已经当作鄙夷的理由了。严重怀疑这是向外方声明：莫挨老子。
作者: 四处张望    时间: 2024-11-4 16:37
国林风 发表于 2024-11-2 06:53* y( Q0 d8 a0 S2 y
我觉得按照常理或者普通逻辑推断，这些超音速导弹的低拦截率但没有显著的实战效果很不合理。7 {) U& V, ?2 w% B+ F2 U- `( Q
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爱国者是可 ...
乌军现在是用什么方法在前线抵御这些导弹或者滑翔制导炸弹的？
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就是肉身拦截啊。
作者: 国林风    时间: 2024-11-5 04:33
李根 发表于 2024-11-4 00:26  J- u9 m3 k4 r  U9 D
高超太贵了，毛子能搞出来，但是玩不起。十万美元级别的滑翔制导炸弹不香吗？0 B, {' r: L$ f  @  }

# q9 C2 X8 ~1 O/ ?* D5 |乌军其实没啥好办法抵御滑 ...

2 r/ S- c  R! _& s0 H乌克兰在库尔斯克从8月6日开始盘踞以来，占领土地大约600-800平方公里。算推进20公里，面宽不超过40公里。据说乌军人数约1万人。2 n' i9 R( M( |" d: B5 o/ k
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这是俄罗斯领土，已经打了三个月。对俄空军导弹军而言不存在远距离侦查攻击的问题。
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/ p  {" b) \, [$ w* Y如果乌军没有很好的野战防空，是怎么做到抵御有人/无人飞机/导弹的轮番进攻的？7 V1 I4 F% p3 g. [4 J( Q" ?0 _

4 W2 k4 z, m; d我就是好奇双方的战术和武器应用。俄军在8月初的战报是用伊斯坎德尔击中过乌军的连级指挥部。
作者: 国林风    时间: 2024-11-5 04:35
四处张望 发表于 2024-11-4 16:378 }3 z! j' x" i1 |0 M, p
就是肉身拦截啊。
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肉身拦截三个月还能留在库尔斯克？
作者: 国林风    时间: 2024-11-5 04:42
鳕鱼邪恶 发表于 2024-11-4 03:43
' P4 |8 ^* E9 G# D俺也来纸上谈兵一下：9 f* ]( W% p6 C" P' B1 k, {

' b. W4 w# V) u$ ^' F- X逻辑要讲，但是要符合实际情况。对于爱国者和匕首的第一次交锋，俺当初的猜测是匕 ...

1 X8 y' K7 d! e( c3 p我只看战线变化，三个月了，乌军还在库尔斯克据守，战线变动很小。: i# j6 q& w: F7 O

, M7 q- V0 O4 @! @6 Q* g现在处于翻浆期，但不会影响空军及无人机出动。
作者: 北京阿新    时间: 2024-11-5 04:47
李根 发表于 2024-11-4 00:26
/ n. F* j4 d% }6 a. {4 a9 z6 K高超太贵了，毛子能搞出来，但是玩不起。十万美元级别的滑翔制导炸弹不香吗？
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/ k& x( x. j( L' k3 f, U乌军其实没啥好办法抵御滑 ...

# \3 z' [3 c+ e% }& ^“你有狼牙棒，我有天灵盖”
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2024-11-5 06:52
国林风 发表于 2024-11-5 04:42& j# J( ~: a$ W; {- x" p
我只看战线变化，三个月了，乌军还在库尔斯克据守，战线变动很小。
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7 w( E; b4 F; q9 ?" T现在处于翻浆期，但不会影响空军及无 ...
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原来都是猜的～
作者: 李根    时间: 2024-11-5 08:59
国林风 发表于 2024-11-4 15:33
, U, }; C' B/ q+ \; }' m6 x乌克兰在库尔斯克从8月6日开始盘踞以来，占领土地大约600-800平方公里。算推进20公里，面宽不超过40公里 ...

  n  t) k0 l( o! q7 W乌军把相当的精锐机动力量和防空武器调到库尔斯克，好保住这个具备军事新闻学价值的的角落。2 c9 w* l% s3 ^
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如你所说，毛子用弹道导弹命中连级指挥部，事后那肯定是大呼亏本。# N: }9 Q7 h4 t+ I1 O* }

: }5 p9 T. D3 S  [4 ]我看毛子对与库尔斯克一点不着急，不停施加压力，逼着乌克兰为了新闻价值国际观瞻继续调人过来。和乌军在野地里打，比在乌东的城镇里面打，对毛子要划算得多。这两个月在乌东拿下的城镇，完整程度越来越高。8 H# l+ O( @' X3 z  k

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作者: 国林风    时间: 2024-11-5 09:21
李根 发表于 2024-11-5 08:59
- L2 j3 d1 k$ Z, @3 p乌军把相当的精锐机动力量和防空武器调到库尔斯克，好保住这个具备军事新闻学价值的的角落。
! w1 l% u& j8 F* z! h
0 j+ T, H- I* G; N: O% A如你所说， ...
6 Y2 A' l' t& v5 u/ i- y2 G
我的关注点在于，既然乌军调集了大量的防空系统来保护库尔斯克的万人部队，那么这些防空系统是如何在这几个月的战斗中仍能继续运作的？如果按照前文所述，俄方的超音速导弹或者高超的拦截率如此之低，这些系统应该早就被击毁了才对。9 \2 e  t) F* }4 N- d; P. U0 c
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作者: 李根    时间: 2024-11-5 10:33
国林风 发表于 2024-11-4 20:21
3 D8 K! h3 J$ ^5 ^) w4 o我的关注点在于，既然乌军调集了大量的防空系统来保护库尔斯克的万人部队，那么这些防空系统是如何在这几 ...
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几个可能：
  n: u2 z1 I( T& u/ l1 a, ^
3 P! Z: L1 T" y! ^毛子没钱，根本没有打几个高超
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$ d8 f" z+ n9 P. Y8 v( J毛子舍不得拿高超打乌军缺乏固定防御的机动部队，因为他们容易移动，不集中$ M# U) r+ V# W

( u% }" o7 m" E' m! O1 D; \毛子继续用便宜的制导炸弹炸乌军，变成了乌克兰的防空系统和毛子的制导炸弹对耗的局面。  u8 D" X: Q$ s6 z% T- h

+ b  C& x: B$ k三种情况恐怕都是真的，现状是三种的混合。
0 U* L9 O% d6 x9 @7 E
% U5 B3 Z& T( E+ y+ G
作者: 国林风    时间: 2024-11-5 10:39
李根 发表于 2024-11-5 10:33
' A# c  G- i- l& o  _4 |* w. Z几个可能：
4 }7 L/ u9 F! l* f/ A- M0 R
$ D/ |. E9 b5 c2 q  w, B+ c* h7 u毛子没钱，根本没有打几个高超

+ `; A2 T6 ^$ N( H3 m7 m$ l- O( V' ]  S. d9 f6 C9 Y9 S) I) c$ r
我指的是防空系统这一类的高价值目标。乌军肯定带了高中低搭配的野战防空，俄军为什么不能有效发现并击毁这些目标？这些目标足够高价值了。& Z( M  M% r/ ~$ G% j) u3 K4 x. f

+ K" f4 n1 G3 J0 R' b: V' F' V同理，乌军虽然之前击毁了克里米亚不少俄军S-300/S-400系统，但似乎俄军目前找到了应对的方法，很久没有类似新闻了，不知道他们是如何互相防范的。
作者: 四处张望    时间: 2024-11-5 13:00
国林风 发表于 2024-11-5 04:351 ]. v2 X* i$ e( ^: ?1 X
肉身拦截三个月还能留在库尔斯克？
) o8 l# ^( m* S8 V
你这话说得，拦截不了有损失就不能打仗了？
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2024-11-5 14:15
国林风 发表于 2024-11-5 09:21
2 a$ h% r) w  \9 a我的关注点在于，既然乌军调集了大量的防空系统来保护库尔斯克的万人部队，那么这些防空系统是如何在这几 ...

: ^' H; Z3 |1 m- g! x+ P: {别乱猜，乌军在库尔斯克哪儿来的防空系统？还大量？连肩扛的都少见。
" q* K5 p+ b- E% J
2 ~6 k' H" e) ~7 \7 o2 N! @乌军现在的防空措施就是尽量的分散人员，二、三十为一拨，分散作战，各点死战不退，以命换命。; T& G% ]9 w" K' J5 c( m
6 m0 t. e- p: E, [7 V4 a. E3 r
即使整个俄乌战场，双方都少见“野战防空”，而最有效的“空军”是双方的无人机；对于这个新的空军，双方根本就没有有效的防空系统。
作者: 三力思    时间: 2024-11-5 22:49
国林风 发表于 2024-11-5 09:212 M2 O/ J3 @) N+ _
我的关注点在于，既然乌军调集了大量的防空系统来保护库尔斯克的万人部队，那么这些防空系统是如何在这几 ...
. i0 x! U5 p+ O# P
高超又不是用来打步兵和机动车辆的。爱国者是机动车辆，俄军当然想打，但目前手上的家伙不行。库尔斯克的乌军挨的铁炸弹不少，乌军的防空系统的保护力显然不够。俄军的基础设施也被乌克兰无人机炸，俄军的也不行。防空防空，十防九空。
作者: 国林风    时间: 2024-11-6 09:23
楼上的我就不一一回复了。
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俄军攻坚的方法之一是使用制导炸弹，最近没有看到战果使战线推进。
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制导炸弹需要飞机投送，如果乌军没有野战防空或者抵近防空，则乌军很难抵御这种轰炸。
作者: xiejin77    时间: 2024-11-8 10:46
晨大好。) k1 n1 k! ~( B2 k' ]
3 L5 r9 z$ c+ c
感觉这个方案不像是拦截匕首的，以当前的参数，拦截匕首还是有点困难的。. l0 d& [, \$ g" `% M7 {
, Y  Z- ]! A) H+ L, y: U
更像是对于类似于胡赛甚至是伊朗的反舰弹道导弹做的应对策略，拦这些可能还算是有点儿戏。但效费比又很难说。
作者: 晨枫    时间: 2024-11-30 19:29
国林风 发表于 2024-11-4 20:39
" @( S& m7 d5 d, ?4 H' g我指的是防空系统这一类的高价值目标。乌军肯定带了高中低搭配的野战防空，俄军为什么不能有效发现并击毁 ...
8 e$ c5 a/ u/ |. i5 W! s" |
防空导弹哪那么容易击毁？克里米亚的S300、S400是托大了，老是宅家不动地方，那就挨打了
作者: 晨枫    时间: 2024-11-30 19:30
xiejin77 发表于 2024-11-7 20:466 O3 J1 g) I  K) S
晨大好。! _- ~' e+ }  f$ H9 N9 w

1 X" m- ]7 U( c, L5 b0 _感觉这个方案不像是拦截匕首的，以当前的参数，拦截匕首还是有点困难的。

( d7 u- q2 W; C9 c( i可能都有吧，美国消息是说拦截匕首的。拦截胡塞导弹可能斜距不够？
作者: 晨枫    时间: 2024-11-30 19:36
国林风 发表于 2024-11-1 16:53
; P: N( Z3 e( \% _8 M7 g我觉得按照常理或者普通逻辑推断，这些超音速导弹的低拦截率但没有显著的实战效果很不合理。
. u6 ~2 t, v$ T2 w8 Y3 O) [  _4 g/ F4 E! W6 ~3 d+ F1 Y& ~8 V
爱国者是可 ...

% f1 T9 O  N, Z: x6 x4 B1 G匕首的战果肯定夸张了，爱国者的战果同样夸张。这在战争年代很常见。$ ^' ?* `; q# d& x  Z& M. J

7 s# U/ e, u" d* n* ~5 z爱国者的阵地也是按照抗打击分散部署的，没有精确定位，匕首靠近失是打不掉的。. R+ _& S/ f3 S& r& l- X- S

! W( o; u4 f( U  l& M爱国者的阵地转移也很快，实际上不比S300慢，卡车拖上就能走。慢的是重新展开。' r+ \" a0 p% g' ^9 x+ b7 F
6 B3 G' C1 C, {  g! Y& N: H
库尔斯克乌军阵地已经收缩40%了。
作者: 晨枫    时间: 2024-11-30 19:42
隧道 发表于 2024-11-3 09:57
% K. Y, F" f  Q+ V5 E* s导弹不能打机动目标，听起来有点不对劲。。。; g6 r  X$ B( v
改名叫傻导弹，或者死导弹吧。。。
' u6 U2 P( G2 Z! i1 Y! U ...

, m  r6 k" p5 T2 x& ]. y+ F听起来匪夷所思的事情多了。普通控制律对定向恒速移动目标有本质的相位滞后，必然落后于目标运动。美军在阿富汗用GPS炸弹追着皮卡炸，就是永远落后一拍，也是事后才明白这道理的。% w2 R8 V- V/ u/ @$ f. H

  K( b8 r8 I# r+ e5 F你别说，大部分干自控的人都是阶跃输入思维，对于斜坡输入陌生得很。我也是工作中碰到这个问题才琢磨出这个道理的。
作者: 隧道    时间: 2024-11-30 23:23
晨枫 发表于 2024-11-30 19:42
& e* a* I6 d6 I+ r  E3 }8 a; A听起来匪夷所思的事情多了。普通控制律对定向恒速移动目标有本质的相位滞后，必然落后于目标运动。美军在 ...

% E. J1 g" f( g! N5 @- W5 L) `9 J4 B现在感觉弹道导弹不应该叫导弹，都弹道了，末端还不能跟踪目标。
2 |0 ~  X9 r- x, \" D就是大号火箭炮。
作者: 晨枫    时间: 2024-12-1 00:53
隧道 发表于 2024-11-30 09:23
1 g& {$ y! b( h  X# q7 X现在感觉弹道导弹不应该叫导弹，都弹道了，末端还不能跟踪目标。
. l  }& \4 [1 _- e4 l就是大号火箭炮。 ...
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但这是弹道全程根据实际路径与理论路径偏差进行弹道修正的导弹，还是导弹嘛。最主要的修正是在上升段，后来还有一点返回段，中间段在大气层外，就是真弹道了。
作者: 隧道    时间: 2024-12-1 02:08
晨枫 发表于 2024-12-1 00:53
  `* _/ ]3 w" X5 z8 M# X% q但这是弹道全程根据实际路径与理论路径偏差进行弹道修正的导弹，还是导弹嘛。最主要的修正是在上升段，后 ...

/ T5 F% t: n# r, o( k$ M3 j3 P" G实时校炮而已，不能打移动目标的都应该叫炮。。。
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