爱吱声

标题: 爱国者为什么要上舰 [打印本页]
作者: 晨枫    时间: 2024-10-27 13:11
标题: 爱国者为什么要上舰
本帖最后由 晨枫 于 2024-10-26 23:29 编辑
9 a# _( d3 Y$ S) Q8 S3 v4 F. b  \0 N, w: h9 l; W- c  n) M
据报道，美国海军有意把“爱国者”防空导弹上舰，具体型号是PAC-3 MSE。这要与“宙斯盾”系统的火控和垂发适配，洛克希德已经用Mk70垂发验证过垂发的适配性，接下来还要与火控系统适配。Mk70是“陆上机动宙斯盾”，就是部署到菲律宾用于发射“伪中程导弹”的那个系统。) u. T# R" R8 G: H0 z: o3 \) `
. ]1 x3 F# |' w' _; A0 H3 }7 G; V

* A8 P& {8 v! Z0 ]) f/ S* SMk70垂发: w& R$ u! V4 p! A

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Mk70装上“独立”级濒海战斗舰上，连陆军的“爱国者”火控雷达拖车都拉上去了
7 k) z8 T& c0 [$ v# c3 j) f( U5 i- Q1 ~2 _
1 i9 p* c& G8 ^% P% A
Mk70可发射的导弹与Mk41相同. k* e1 T3 `6 W4 F
  D1 d, L3 c8 K5 i2 k  M) H
Mk70是四联装的，自带排焰系统，装在战术拖车上。原本是用于发射陆攻SM-6和“战斧”巡航导弹的，但“宙斯盾”就是“宙斯盾”，所有Mk41能发射的导弹，Mk70都能发射。实际上，美国海军有意把Mk70装到濒海战斗舰或者其他不具备条件安装Mk41的战舰，这样，只要甲板上有地方，重心和稳定性不是问题，火控能解决，什么舰都可以装上这样的“简易宙斯盾”。: ^* t" c1 h  v

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与“经典”型“爱国者”相比，PAC-3的弹径较小，PAC-3 MSE相比于PAC-3 CRI，助推器加大加长，战斗部大大缩小，改为KKV
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5 \* ]" E! C* H  ?* x, c9 [由于直径较小，可以一坑四弹
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( l4 e: d8 ]. a$ s, j& ~) E
导弹本身也采用了诸多先进技术! t9 b! M  @' C
# R+ Q* `5 g/ f0 k
“爱国者”早在1984年就达到IOC，海湾战争时就投入了战斗。美国尽管吹嘘，其实很明白，“爱国者”拦截“飞毛腿”不可靠，实际上在海湾战争前已经推出软件更新，这就是PAC（Patriot Advanced Capability），后续型推出了，PAC追溯为PAC-1。根据海湾战争的经验，接下来推出PAC-2，进一步提高反导能力。! w, k% V) u- S; m7 j: x" Y
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但PAC-3是大改。“爱国者”和PAC-1用的是TVM制导（Track Via Missile）。这是一种特殊的半主动雷达制导，雷达发射机在地面，接收机在导弹上，但接收到的回波信号通过数据链发挥地面，由地面火控中心解算后，再把控制指令发回到导弹。与传统半主动雷达制导相比，TVM的弹上设备简单，地面火控站的数据处理能力强，抗干扰能力强。/ I# l% [% S: ]1 n# w
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但TVM的信号延迟较大，对电光石火的反导来说，反应太慢。PAC-3改为主动雷达制导。
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5 Y: E' y5 n3 ]( x) U3 f另一个问题是破片杀伤。传统防空导弹用爆炸和破片杀伤，但海湾战争经验表明，破片即使击中来袭导弹，损坏也不一定足够摧毁，残骸依然在原定落点附近造成严重破坏。需要用直接碰撞杀伤（KKV）。
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" o4 e+ d# M, k% y5 ~" @KKV可以看作一整块大得多、重得多的弹片，在高速中直接碰撞可以保证彻底粉碎来袭导弹的战斗部。更重要的是，不需要装药和破片后，战斗部非常轻小，使得整个导弹的尺寸、重量大大减小。PAC-3实际上还不是彻底的KKV，还有8公斤装药。爆炸破片是扇形展开的，制导精度高，破片还没有散开就击中目标了；制导精度低，破片散开很多才击中目标，需要装药够大、破片够多，否则破片密度不够，能量不够，容易错过目标。& H- W7 [3 p' w+ g! G, q" n

+ a: A1 R) Z( p7 t1 }1 J6 APAC-1/2的弹径为16英寸（410毫米），PAC-3只有10英寸（250毫米），PAC-3 MSE是11英寸（290毫米）。这使得原来四联装的PAC-1/2发射架可以容纳16枚PAC-3/MSE。
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$ }! `' _4 \% b  n/ i' x; AMSE（Missile Segment Enhancement）是最新改型，这回精度足够保证直接碰撞杀伤了，不再有任何装药。增加的弹径意味着加大的发动机和更加充沛的能量，有利于拦截更加高速的目标。这恰好是准备上舰的型号。0 i0 Y. s4 C/ k% P5 `% p- [+ r

8 U- Z$ ?  |3 Q; n: A, x6 ?; M在美国陆军，PAC-3 MSE是与THAAD配对的，THAAD负责外大气层的中段反导（实际上只有对短程弹道导弹算中段，对中程导弹已经是末段了），PAC-3 MSE负责大气层内的末段反导。上舰后，估计SM-3担任对标THAAD的任务，PAC-3 MSE担任末段反导。: B. j6 @& s! k4 k$ K( w
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有意思的是，美国海军用SM-6作为防空反导的通用导弹，这是用SM-2 ER Block 4的弹体加上AIM-120C的主动雷达制导拼成的，射程号称达到400公里。问题是这更加适合打飞机，反导嫌笨重，重量达1500公斤，在Mk41垂发里一坑一弹。
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据报道，在乌克兰，需要32枚PAC-3 MSE齐射，才能击落一枚“匕首”高超音速导弹。
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“匕首”其实更应该看成具有一定机动滑翔能力的空射弹道导弹，与东风-17那样的“真正高超音速导弹”还有差距。绕是如此，已经需要如此兴师动众的密集拦射，美国海军自然要琢磨极大增加弹舱容量的问题。
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. y! m9 P% Q* _; E7 L0 ~这才是PAC-3 MSE上舰的原因。美国海军需要“反导霰弹枪”，SM-6的火力密度不够，需要一坑四弹的PAC-3 MSE才行。一坑四弹的ESSM打飞机没问题，打导弹就嫌速度和机动性不足了。
作者: 料理鼠王    时间: 2024-10-28 08:18
看来帝国也没足够的预算来更新装备，这时候缝合怪就闪亮登场。
( H) F" z! S3 X/ F7 @. |; U, O这不正好暴露帝国的软肋么？
作者: 晨枫    时间: 2024-10-28 08:53
料理鼠王 发表于 2024-10-27 18:18' b9 O% Z3 j5 b7 [5 [7 H
看来帝国也没足够的预算来更新装备，这时候缝合怪就闪亮登场。5 Z$ \8 u! A; @) m" |3 `
这不正好暴露帝国的软肋么？ ...

8 ^8 j5 M6 e: H" y( e% ]0 w海军已经两个缝合怪了，都是因为中国：
3 X& w1 {5 @8 P& {
. E+ Z& v2 p' o" ^! S1、SM-6上战斗机，充作超远程空空导弹
* n. J/ y# C, t2、爱国者上舰，充作反导弹( r8 }7 M, n# t

; I4 P" |3 H: s. |一等人都这样，帝国是越来越拉胯了。
作者: 五月    时间: 2024-10-28 09:37
0 c; a* Z6 r9 N4 d  A4 l; e! A7 W. q
看来帝国不加派辽饷不行啊。+ b  k" g9 o; S# Q& v0 Z: d0 H# ]

8 {' S" m# D% Q4 }0 @
作者: sleepyr    时间: 2024-10-28 10:55
需要32枚PAC-3 MSE齐射，才能击落一枚“匕首”高超音速导弹。
: E" N" i5 {5 [+ v
这确定不是在洗钱吗？
作者: 晨枫    时间: 2024-10-28 11:35
sleepyr 发表于 2024-10-27 20:55  H& }$ l. u- N1 }3 ?. P1 B
这确定不是在洗钱吗？
( x" x7 W7 S& a! R& x# m2 k
哈，这个就说不好啦
作者: 国林风    时间: 2024-10-28 15:34
晨大，这篇是军事杂志或观察者投稿文章吗？# E0 d+ B4 {1 e7 {

" N$ u! E; D( |& o6 W3 K32枚爱国者导弹拦截一枚匕首是不可能的。6 k7 v0 {7 T8 H6 H; F) C

6 g/ Q& @) n; r! g8 k/ ?. U俄罗斯不是傻子，一个爱国者导弹连一次齐射一共有几枚导弹？如果是真的，几枚匕首就能达到饱和攻击的效果，然后整个导弹连会被后续攻击完全击毁。这样乌克兰很快就没有爱国者系统了。. D; O8 `. \* \8 I3 q- z% i
% H, I7 K: ]; n' C4 m0 \! J8 O
到目前为止我能查到的爱国者导弹损失记录只有一次，载具未展开状态情况下被击毁发射器。也就是说爱国者一旦处于完全工作状态还没有确切的毁损记录。如有请各位DX提供链接。
5 m! U2 N" U9 {: @6 U
作者: 晨枫    时间: 2024-10-28 23:26
国林风 发表于 2024-10-28 01:34% t. n2 K8 V. T4 l; `! E) Y7 @$ ?9 X
晨大，这篇是军事杂志或观察者投稿文章吗？6 B5 J) z  z! \( x. w, M) w# l

+ G+ k, Y' T  _5 Y* G32枚爱国者导弹拦截一枚匕首是不可能的。

; i! N; m: q, J/ [6 `$ k+ Q0 Uhttps://www.ifw-kiel.de/fileadmi ... mp;utm_medium=email5 r& A7 d% K4 R& p

5 S0 u* n- F$ e第25页注解
作者: 国林风    时间: 2024-10-29 09:17
晨枫 发表于 2024-10-28 23:26
' k) S$ |1 A8 c' o7 shttps://www.ifw-kiel.de/fileadmin/Dateiverwaltung/IfW-Publications/fis-import/1f9c7f5f-15d2-45c4-8 ...
* s3 r: a+ h1 c( v6 X0 y  x
16 Sample interception rates for commonly used Russian missiles in 2024: 50% for the older Kalibr sub-0 }1 j2 e+ u2 L% p7 i5 N$ h# G* X
sonic cruise missiles, 22% for modern subsonic cruise missiles (e.g. Kh-69), 4% for modern ballistic mis-
; m6 c/ b1 H7 N+ hsiles (e.g. Iskander-M), 0.6% for S-300/400 supersonic long-range SAM, and 0.55% for the Kh-22 super-% z9 q& u5 Y; Z/ k
sonic anti-ship missile. Data on interception rates of hypersonic missiles is scarce: Ukraine claims a 25%% m% A) E( D  V6 y9 |" L
interception rate for hypersonic Kinzhal and Zircon missiles, but Ukrainian sources also indicate such
/ ~0 F3 m; U; J- {; e- Einterceptions require salvo firing all 32 launchers in a US-style Patriot battery to have any chance to
- {( Q' w8 `- ^  Q' F( k8 }4 hshoot down a single hypersonic missile. By comparison, German Patriot batteries have 16 launchers,
% G7 ]. m% t5 Y2 r5 |* g5 Iand Germany has 72 launchers in total.
9 {* p( ^7 [6 c# E8 x4 E
4 U, g4 J! J; U& y8 g( Z看不懂这些数据之后的逻辑？KH-22导弹的拦截成功率是0.55%，爱国者系统刚入乌时部署在基辅的那个导弹连曾经被攻击过，也就是说俄罗斯在那次作战中掌握了具体坐标，如果这些超音速导弹拦截成功率如此之低，5-10枚齐射交换一个爱国者系统显然是划算的买卖。但是两年过去了，俄罗斯从未完成这一目标。看起来非常自相矛盾。
作者: 晨枫    时间: 2024-10-29 09:20
国林风 发表于 2024-10-28 19:17; I* J  h) h  I2 |: ~( H
16 Sample interception rates for commonly used Russian missiles in 2024: 50% for the older Kalibr  ...
9 z' u9 U( I/ Y7 W' o& z6 ^2 V5 _
爱国者是可以机动部署的。
作者: 国林风    时间: 2024-11-2 06:53
晨枫 发表于 2024-10-29 09:20* d; K, d1 I" x6 g  T2 F" }
爱国者是可以机动部署的。
. ^4 f  u% t. i
我觉得按照常理或者普通逻辑推断，这些超音速导弹的低拦截率但没有显著的实战效果很不合理。
! p2 Q8 }2 E( h8 D% |
- m6 {1 L* e) i2 v爱国者是可以机动部署的，所以我举的例子是俄对基辅爱国者导弹阵地的第一次攻击。美方说有轻微战损，但不影响战斗值班。按常理推测，如果需要大量齐射才能击落匕首，俄方继续发射两道三枚匕首不就可以摧毁阵地了吗？这么短的时间爱国者来不及转移阵地机动部署或重新装填。( N2 P" B$ g# {6 E' R, u
) \/ a6 ^) Q* ]8 |
俄方不继续立即使用匕首打击会有两个可能，第一是得知或推断首波攻击被轻易拦截，所以放弃；这和目前已知唯一战绩是在爱国者导弹发射具未展开前取得相吻合。第二是俄方没有匕首的储备。- H6 ?: Y9 K; J4 |. \
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/ \8 e" n5 h. s
另外我比较疑惑的是如果超音速或高超音速导弹如此有效，在库尔斯克的乌军应该很快被各个点名击溃。但是似乎大家的野战防空都做的不错。乌军现在是用什么方法在前线抵御这些导弹或者滑翔制导炸弹的？
作者: 隧道    时间: 2024-11-3 23:57
晨枫 发表于 2024-10-29 09:20
1 W" _- w5 f- M/ n爱国者是可以机动部署的。
7 P7 K# {$ w: K+ d9 f; e
导弹不能打机动目标，听起来有点不对劲。。。" x+ Y9 Q2 j- B: O+ o; n% X
改名叫傻导弹，或者死导弹吧。。。
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作者: 李根    时间: 2024-11-4 00:26
国林风 发表于 2024-11-1 17:53
7 B" t6 H  V0 d, Z. w我觉得按照常理或者普通逻辑推断，这些超音速导弹的低拦截率但没有显著的实战效果很不合理。
, _9 C- G# Z  O+ }+ \" F7 M% i3 q. |0 W$ H, q/ ^7 |
爱国者是可 ...
- \, u  q. e% z) {- a
高超太贵了，毛子能搞出来，但是玩不起。十万美元级别的滑翔制导炸弹不香吗？/ s4 z7 M, g0 V& N7 l. X) V$ e0 W5 E6 p. U
" B- T; t4 @3 D  s' Y! G1 L$ ?
乌军其实没啥好办法抵御滑翔制导炸弹。跑到库尔斯克打野战，似乎有助于避免被炸弹炸，毕竟旷野里乌军分散，有可能毛子不知道往哪里丢( d) K$ `) e5 A8 }' F$ ~# u; u: J

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作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2024-11-4 03:43
本帖最后由 鳕鱼邪恶 于 2024-11-4 04:52 编辑 # j. v' Z5 `) J% v$ s- Y" C
国林风 发表于 2024-11-2 06:53/ p  U& }/ N3 n1 [  p' A9 u
我觉得按照常理或者普通逻辑推断，这些超音速导弹的低拦截率但没有显著的实战效果很不合理。
' J; n" z) g( V0 e/ B9 g( Q1 J
爱国者是可 ...
- S& Z( c1 Y' e

- j( R! \9 V( K9 A俺也来纸上谈兵一下：
8 v1 u  ]; m" o( Q: |6 [( b$ N
$ o+ P  ]2 _( [- b3 }: J逻辑要讲，但是要符合实际情况。对于爱国者和匕首的第一次交锋，俺当初的猜测是匕首的技术泄密了：早期匕首俺猜并不能自主变轨，所谓的变轨是固定的；美国通过间谍或技术手段获取了匕首的轨道方式，才取得的一点战绩。
& ]5 B- U* h; y1 ?
0 P/ R/ S  W$ n8 V+ v7 [# T! l# b2 s后来大毛改进了匕首，所以后来只见匕首肆虐而不见爱国者露面，如果你有不同情况欢迎告诉我。0 \2 }+ R. I9 H6 G) J
8 Y5 b2 b# O" b' L' o" X* x
尤其是近一年来，基辅不停挨炸也没听说爱国者起了啥作用。我觉着现在是乌方玩不起爱国者了，而不一定是爱国者完全不起作用。$ {8 @  E6 h: h$ f% K

/ p4 `) z8 w/ f* i* g$ {至于库尔斯克的野战防空，你见过乌军拦截俄军导弹或炸弹的视频或报道吗？我可能最近关注不够没有见到。
作者: 赫然    时间: 2024-11-4 05:14
隧道 发表于 2024-11-3 10:57( c: K! v& j& x: U+ G  R
导弹不能打机动目标，听起来有点不对劲。。。
6 B! S" Z' g3 U1 T改名叫傻导弹，或者死导弹吧。。。
6 `+ I: y- V3 s4 ] ...
! o6 e; S3 g. u3 }5 r
应该说是，现在情况下，导弹还无法有效攻击运动中的目标。。。俺感觉兔子应该接近突破了，甚至已经突破了。当然，现在大鹅和秃头鹰应该都不具备这个能力。
作者: 白玉老虎    时间: 2024-11-4 10:35
本帖最后由 白玉老虎 于 2024-11-4 11:47 编辑
* {+ h" u6 q& k( |, O
赫然 发表于 2024-11-4 05:14
2 Q7 d  b2 ?) l: N! J应该说是，现在情况下，导弹还无法有效攻击运动中的目标。。。俺感觉兔子应该接近突破了，甚至已经突破了 ...

' o* p4 \* A: E# n6 G6 H
7 M  c0 b, A) @; l( h: H! N$ K有可能，上次有人说突破了黑障通信，这个估计有点儿吹了。但是水漂弹打得次数多了，从中发现了什么秘密也是很有可能的，如果是卫星实时不断向导弹发射数据修正最终目标，导弹机动跟上地面物体的移动，大概也能做到。速度差别太大，地面目标机动相对导弹跟静止也差不多了吧。而且值得水漂蛋去打的目标，体积都不可能小
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而且最近官泄的远火制导部队官兵的炫耀，居然已经把偏个三五米都已经当作鄙夷的理由了。严重怀疑这是向外方声明：莫挨老子。
作者: 四处张望    时间: 2024-11-4 16:37
国林风 发表于 2024-11-2 06:538 D  L0 n4 k- C7 |) E7 `1 T
我觉得按照常理或者普通逻辑推断，这些超音速导弹的低拦截率但没有显著的实战效果很不合理。
% D* q" V* e' P1 l+ e$ D, X6 W9 a4 C( o6 H
爱国者是可 ...
乌军现在是用什么方法在前线抵御这些导弹或者滑翔制导炸弹的？
: h* F$ Q9 U! c9 b
就是肉身拦截啊。
作者: 国林风    时间: 2024-11-5 04:33
李根 发表于 2024-11-4 00:26' p" J& U# N+ E: ~' @: m- n
高超太贵了，毛子能搞出来，但是玩不起。十万美元级别的滑翔制导炸弹不香吗？8 m9 y; c) ?: n1 m1 ~6 m
% v) `9 F! q6 h$ i# \) }
乌军其实没啥好办法抵御滑 ...

5 z3 X' o7 u$ d" s2 C& i7 I% j乌克兰在库尔斯克从8月6日开始盘踞以来，占领土地大约600-800平方公里。算推进20公里，面宽不超过40公里。据说乌军人数约1万人。
. J4 T8 q: x, {8 d" W' s( y- W( ?/ H- S( w6 {  X5 ]
这是俄罗斯领土，已经打了三个月。对俄空军导弹军而言不存在远距离侦查攻击的问题。
" Q8 `' l! y$ x5 f( |, T) r
0 [# \4 \4 Q. e1 ]" A) |% {如果乌军没有很好的野战防空，是怎么做到抵御有人/无人飞机/导弹的轮番进攻的？$ p* r. l! F# D, U

) E5 x( J8 I% ~" i# j我就是好奇双方的战术和武器应用。俄军在8月初的战报是用伊斯坎德尔击中过乌军的连级指挥部。
作者: 国林风    时间: 2024-11-5 04:35
四处张望 发表于 2024-11-4 16:37
( h8 `9 H% G3 h, e' p( b. v: W9 O就是肉身拦截啊。
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肉身拦截三个月还能留在库尔斯克？
作者: 国林风    时间: 2024-11-5 04:42
鳕鱼邪恶 发表于 2024-11-4 03:43& m5 T' P& D3 S, Y2 t7 T
俺也来纸上谈兵一下：; J6 m' c6 y9 Y2 r) [" t# B7 r7 n1 ]

, m9 G, i: ~* h. Q* R7 u! X2 F9 |; m逻辑要讲，但是要符合实际情况。对于爱国者和匕首的第一次交锋，俺当初的猜测是匕 ...

; n6 {$ F  Q5 {; M我只看战线变化，三个月了，乌军还在库尔斯克据守，战线变动很小。# Y$ s& Z3 T% W" O

& v  ?" V9 N, s- z现在处于翻浆期，但不会影响空军及无人机出动。
作者: 北京阿新    时间: 2024-11-5 04:47
李根 发表于 2024-11-4 00:26- v8 E! g9 B$ U1 |- X! e
高超太贵了，毛子能搞出来，但是玩不起。十万美元级别的滑翔制导炸弹不香吗？, v  m) W: A9 f7 T' m4 @
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乌军其实没啥好办法抵御滑 ...

& ]7 u; V+ i" [7 e5 a“你有狼牙棒，我有天灵盖”
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2024-11-5 06:52
国林风 发表于 2024-11-5 04:42
& S4 a6 r2 I$ L; G; h3 c我只看战线变化，三个月了，乌军还在库尔斯克据守，战线变动很小。0 `& k/ h0 C$ o+ z" J
4 J  A, f  R6 n( B4 e! d* d5 h$ ?
现在处于翻浆期，但不会影响空军及无 ...

/ B' u$ f' g7 E1 A. [5 V' I原来都是猜的～
作者: 李根    时间: 2024-11-5 08:59
国林风 发表于 2024-11-4 15:33
6 L. t+ }: \6 V4 _& u1 T6 ^( U乌克兰在库尔斯克从8月6日开始盘踞以来，占领土地大约600-800平方公里。算推进20公里，面宽不超过40公里 ...
- S# W& {# @! H8 Y( ]) D8 i
乌军把相当的精锐机动力量和防空武器调到库尔斯克，好保住这个具备军事新闻学价值的的角落。
" r1 f! O2 z- I- h) e. c! X
) t  G  l5 Z  X7 R3 W0 T3 p' G: p" X如你所说，毛子用弹道导弹命中连级指挥部，事后那肯定是大呼亏本。$ i5 B3 W% U% ^0 A5 u. h; A

6 K8 b- J' ?2 I9 {/ M) N3 S  Q; v我看毛子对与库尔斯克一点不着急，不停施加压力，逼着乌克兰为了新闻价值国际观瞻继续调人过来。和乌军在野地里打，比在乌东的城镇里面打，对毛子要划算得多。这两个月在乌东拿下的城镇，完整程度越来越高。
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作者: 国林风    时间: 2024-11-5 09:21
李根 发表于 2024-11-5 08:592 `- V/ m7 u' C1 `
乌军把相当的精锐机动力量和防空武器调到库尔斯克，好保住这个具备军事新闻学价值的的角落。6 n4 ~8 D  }/ U! M/ r2 c; q
( k5 U8 z1 d, Z$ n; B
如你所说， ...

7 `) c) Z3 J. K5 I( |- ~我的关注点在于，既然乌军调集了大量的防空系统来保护库尔斯克的万人部队，那么这些防空系统是如何在这几个月的战斗中仍能继续运作的？如果按照前文所述，俄方的超音速导弹或者高超的拦截率如此之低，这些系统应该早就被击毁了才对。& B5 w: ~; [( H4 L: ^/ q" ?/ R* O

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作者: 李根    时间: 2024-11-5 10:33
国林风 发表于 2024-11-4 20:21; b$ r8 ~( w' C0 ?# U* C/ Y9 |5 p
我的关注点在于，既然乌军调集了大量的防空系统来保护库尔斯克的万人部队，那么这些防空系统是如何在这几 ...
6 F: q' G' o! q2 w- V
几个可能：
6 D: }$ w2 a% t  Z( K$ s1 h8 T- i6 e
毛子没钱，根本没有打几个高超
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2 L0 _" g4 M! C2 ?毛子舍不得拿高超打乌军缺乏固定防御的机动部队，因为他们容易移动，不集中
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, Z2 w4 p! R4 w毛子继续用便宜的制导炸弹炸乌军，变成了乌克兰的防空系统和毛子的制导炸弹对耗的局面。  c0 a2 G- ?% Z4 D+ ~
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三种情况恐怕都是真的，现状是三种的混合。, C& t7 w7 Z6 O+ S

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作者: 国林风    时间: 2024-11-5 10:39
李根 发表于 2024-11-5 10:338 `( `/ P% L  I. f# K5 s9 @% g" t
几个可能：
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毛子没钱，根本没有打几个高超

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我指的是防空系统这一类的高价值目标。乌军肯定带了高中低搭配的野战防空，俄军为什么不能有效发现并击毁这些目标？这些目标足够高价值了。- ?4 q, R' K3 r

9 n/ Z! M0 g0 A) u8 x0 }7 G同理，乌军虽然之前击毁了克里米亚不少俄军S-300/S-400系统，但似乎俄军目前找到了应对的方法，很久没有类似新闻了，不知道他们是如何互相防范的。
作者: 四处张望    时间: 2024-11-5 13:00
国林风 发表于 2024-11-5 04:35
, P/ P( A" t" C肉身拦截三个月还能留在库尔斯克？

. G7 n% Z: b/ T% J3 m) d; g你这话说得，拦截不了有损失就不能打仗了？
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2024-11-5 14:15
国林风 发表于 2024-11-5 09:21/ A4 p2 p0 X8 J/ T  _
我的关注点在于，既然乌军调集了大量的防空系统来保护库尔斯克的万人部队，那么这些防空系统是如何在这几 ...
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别乱猜，乌军在库尔斯克哪儿来的防空系统？还大量？连肩扛的都少见。! a! T% ]3 I) U$ G: Z
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乌军现在的防空措施就是尽量的分散人员，二、三十为一拨，分散作战，各点死战不退，以命换命。
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即使整个俄乌战场，双方都少见“野战防空”，而最有效的“空军”是双方的无人机；对于这个新的空军，双方根本就没有有效的防空系统。
作者: 三力思    时间: 2024-11-5 22:49
国林风 发表于 2024-11-5 09:21
) K% u! K( u" L; K* S我的关注点在于，既然乌军调集了大量的防空系统来保护库尔斯克的万人部队，那么这些防空系统是如何在这几 ...
" r; y; ^; V  X, S# w, J/ r6 O
高超又不是用来打步兵和机动车辆的。爱国者是机动车辆，俄军当然想打，但目前手上的家伙不行。库尔斯克的乌军挨的铁炸弹不少，乌军的防空系统的保护力显然不够。俄军的基础设施也被乌克兰无人机炸，俄军的也不行。防空防空，十防九空。
作者: 国林风    时间: 2024-11-6 09:23
楼上的我就不一一回复了。8 ]% F$ W8 f+ G- C- s. m

6 s/ [- L, j% i' F% m6 }: ]( T% N俄军攻坚的方法之一是使用制导炸弹，最近没有看到战果使战线推进。
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制导炸弹需要飞机投送，如果乌军没有野战防空或者抵近防空，则乌军很难抵御这种轰炸。
作者: xiejin77    时间: 2024-11-8 10:46
晨大好。2 X( f9 Y, ?& `4 O$ k  k; @
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感觉这个方案不像是拦截匕首的，以当前的参数，拦截匕首还是有点困难的。8 A: D; g9 S  F1 Z1 r" R
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更像是对于类似于胡赛甚至是伊朗的反舰弹道导弹做的应对策略，拦这些可能还算是有点儿戏。但效费比又很难说。
作者: 晨枫    时间: 2024-11-30 19:29
国林风 发表于 2024-11-4 20:39
$ {/ b3 q' m/ M& H我指的是防空系统这一类的高价值目标。乌军肯定带了高中低搭配的野战防空，俄军为什么不能有效发现并击毁 ...
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防空导弹哪那么容易击毁？克里米亚的S300、S400是托大了，老是宅家不动地方，那就挨打了
作者: 晨枫    时间: 2024-11-30 19:30
xiejin77 发表于 2024-11-7 20:46
4 D2 c  p6 [: u) p; {9 j4 M# I晨大好。
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/ d/ r9 e2 y& n# O- T感觉这个方案不像是拦截匕首的，以当前的参数，拦截匕首还是有点困难的。

  Z# ?" w. i+ Y$ R% O可能都有吧，美国消息是说拦截匕首的。拦截胡塞导弹可能斜距不够？
作者: 晨枫    时间: 2024-11-30 19:36
国林风 发表于 2024-11-1 16:53
" Q/ K4 `0 j3 |6 z) a% |- D我觉得按照常理或者普通逻辑推断，这些超音速导弹的低拦截率但没有显著的实战效果很不合理。4 \" N9 ~) J  b" v. g8 @
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爱国者是可 ...
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匕首的战果肯定夸张了，爱国者的战果同样夸张。这在战争年代很常见。
0 s3 T$ ]5 K* A% j  K' L- {2 P! X( j5 J# s1 ?
爱国者的阵地也是按照抗打击分散部署的，没有精确定位，匕首靠近失是打不掉的。
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爱国者的阵地转移也很快，实际上不比S300慢，卡车拖上就能走。慢的是重新展开。+ `$ p: K, ?( j5 |( u9 I, \

" E+ |. H' M' O: s库尔斯克乌军阵地已经收缩40%了。
作者: 晨枫    时间: 2024-11-30 19:42
隧道 发表于 2024-11-3 09:57
) r0 g  S) u7 ^$ i. H6 N导弹不能打机动目标，听起来有点不对劲。。。
- X1 ]9 I8 i# g" r/ _9 @$ q: B改名叫傻导弹，或者死导弹吧。。。) ]0 Y0 J$ ?3 Q2 P3 O" e1 ^0 k' R
...
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听起来匪夷所思的事情多了。普通控制律对定向恒速移动目标有本质的相位滞后，必然落后于目标运动。美军在阿富汗用GPS炸弹追着皮卡炸，就是永远落后一拍，也是事后才明白这道理的。
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你别说，大部分干自控的人都是阶跃输入思维，对于斜坡输入陌生得很。我也是工作中碰到这个问题才琢磨出这个道理的。
作者: 隧道    时间: 2024-11-30 23:23
晨枫 发表于 2024-11-30 19:42
& k& X9 J2 k+ J" b+ ]' C8 T% ^( S听起来匪夷所思的事情多了。普通控制律对定向恒速移动目标有本质的相位滞后，必然落后于目标运动。美军在 ...
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现在感觉弹道导弹不应该叫导弹，都弹道了，末端还不能跟踪目标。& O/ Q( s8 C5 a9 u  m% \
就是大号火箭炮。
作者: 晨枫    时间: 2024-12-1 00:53
隧道 发表于 2024-11-30 09:23+ ?2 j" V& V6 {& T- Y0 C
现在感觉弹道导弹不应该叫导弹，都弹道了，末端还不能跟踪目标。
) N& n, c$ B0 R. r3 C0 h2 j( g就是大号火箭炮。 ...
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但这是弹道全程根据实际路径与理论路径偏差进行弹道修正的导弹，还是导弹嘛。最主要的修正是在上升段，后来还有一点返回段，中间段在大气层外，就是真弹道了。
作者: 隧道    时间: 2024-12-1 02:08
晨枫 发表于 2024-12-1 00:534 a0 q2 T6 F) t2 R. j
但这是弹道全程根据实际路径与理论路径偏差进行弹道修正的导弹，还是导弹嘛。最主要的修正是在上升段，后 ...

4 e! F3 ]2 ]) I& g实时校炮而已，不能打移动目标的都应该叫炮。。。
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