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标题: 目前对中东的几个看法 [打印本页]

作者: 史节 时间: 2024-10-21 13:38
标题: 目前对中东的几个看法
本帖最后由史节于 2024-10-21 13:38 编辑

阿克萨洪水一周年了，没想到中东战争就真的打了一年多。
这个事情有很多误判，我曾经数次以为以色列会停火，但最终战争还在打，而且有愈演愈烈的倾向。这种事情表明原来抑制中东战争的限制力量已经不再能够制衡战争力量，中东力量正在发生新的变化。这种时刻又是脑洞和暴论的好时机。

先说几点对目前状况的评价。
1 以色列战争打了一年多，没有在任何战场上取得决定性的胜利成果。在加沙，南黎，伊朗等等眼见着战线越来越多，并没有哪个彻底消停，也就是并没有击倒任何一个对手。
2 以色列在战术上取得了若干胜利，但在战略上处于不利地位，而且有日益加深的趋势。以色列的胜利如打死了真主党和哈马斯的若干高级成员都是战术和舆论上的，但面临新月地带联合绞杀的局面不仅没有消失，而且由于这一年来的表现，原本与以色列联合的阿拉伯国家基本都在刻意保持距离，以防止本国发生内乱。这种持续消耗的局面是抵抗系的既定战略，这对以色列来说周围敌意在加深，困局没有解脱，反而加深了。
3 现在双方都处于战略僵持阶段，都处于某种待变的状态。区域外的事情很有可能会有扰动。战争这一年，美国势力被卷入的愈来愈深入，而在这个时刻，准备搞点浑水摸鱼的如土耳其，俄罗斯都在多多少少搞事情。对于区域外最大势力的美国来说，集中实力于亚太本来是最重要的事情。但现在不仅不能从中东抽身，而且还不得不加派。搞到台湾那边已经脖子入绞索，美军连航母都派不出来，之后后续搞自由航行挣面子。俄乌战争那边联动着欧洲的变化，美国大选或者影响对以色列的支持，等等。区域外某个因素落地，可能会诱使某个势力开始梭哈。
4 以色列在舆论与宣传上一败涂地。尽管战场上以色列还处于僵持，但这一年来对以色列的软实力而言，可谓是毁灭性和灾难性的。以色列对外对内宣传的若干立脚点，几乎被全盘拔起。以色列既往的战争总还带有某种正义色彩，如被屠杀的民族谋独立和生存的叙事，这次完全完蛋，正面的软实力全面瓦解，唯一还剩余的西方主导舆论场的某种挽尊。而对于以色列武力的渲染，也在反坦克体操中被搞掉了。道义上讲，以色列已经完全失败了。

未来的看法
1 战争可能会持续很长时间。尽管我们不喜欢这场战争，但它显然并不是BIBI一个人的战争，因此以色列并不会因为BIBI个人变化而结束战争，而什叶派们也显然不会。双方会战斗很长时间，或许有起落。但会长时间打下去。估计是打两三年之久，而且和俄乌战争存在联动。
2 这次战争带有某种决定性质。很多人都认为这次战争对于未来中东格局会有决定性影响，会是半个世纪乃至更长时间中东格局大奠基之战。我认同。这次战争将长久塑造双方心理。而战争的结局很可能会长久影响中东政治格局。
3 以色列的军事冒险将越来越深入。现在感觉以色列再等美国大选的确定消息。但无论是否川普，法西斯政权的进攻本性不会停下来的。他们应该会举行更大的冒险。
4 战争取决于以色列的战争机器能维持多久。高强度动员后的国家军事机器是非常耗费资源的东西，一般帝国主义国家，打帝国主义战争4-5年也就国穷民尽了。以色列已经高强度动员了一年，未来什么时候停下来取决于这次机器是否能停下来。这也是我原以为以色列不会长久搞下去的原因。但以色列显然有美国人的输血和对世界最强大国家的夺舍的外援。以色列显然已经开始了法西斯化，既然开始了，那就要打下去。那么区域外，以色列内部，区域内，三方那个会先变化，都将影响走向。

个人的希望。
中国的国家统一战争显然已经进入倒计时。中美之争也在某个阶段，在这个阶段，以色列发疯拉着美国在中东梭哈，对我们是有利的。而且以色列拉下水的不仅有以色列的国家声誉还有整个美国为首所谓自由世界的软实力和信誉，这为未来我们的动作大大增加了法理性。美国集中实力于远东和我们对峙我们尚且有战而胜之的能力，现在这个局面，某种程度上不战而屈人之兵的可能性大大增加了。
我们的历史经验表明，国家不可能长久处于战争状态，所谓国虽大，好战必亡，以色列持续失血到了某个临界点，脆败并非不可能。
那么个人的私活是，中东战争处于这种局势几年，以色列长期失血，美国不得不在中东陷入欲战不能，欲走不可的尴尬处境，等远东地区我们一杆清台，形成的连锁反应，以色列脆败，整个中东局势完全翻转。巴勒斯坦人民迎来了民族解放。美国不得不放弃以色列，退保美洲。以色列自求多福。这后面就不是我们能设想的了。

作者: 老票 时间: 2024-10-21 17:38
本帖最后由老票于 2024-10-21 19:31 编辑

分不够了，回头来补哈~~

老兄的分析大方向上都赞同，有几个问题还请细化一下多谈几句哈：

1、真主党、哈马斯的高层被打死很多，这会使得二者在组织层面上的损失较大，斗争意志更坚定的同时，会不会改变一下斗争方式？  是对等的个人暗杀行动，还是较大规模的火箭弹行动，未来战争形势主要表现如何？

2、如果川普上台，会不会强力遏制比比，至少将该地冲突烈度大幅降低，以集中力量回归亚太对付中国？老兄认为以色列“应该会举行更大的冒险。”但美援减弱或停止，比比是打不动的。

3、究竟美国为何在巴以冲突上深度绑定以色列比比集团？  利益肯定是第一位的，成本风险大于利益的临界点是什么？

作者: 旺旺的考拉熊 时间: 2024-10-21 21:41
我有点不同观点，我还是觉得，抗日战争，不是抗日根据地打赢的，中东战争也无法依靠所谓抵抗之弧打赢，中俄这样的大国不下场，战争不外溢，靠他们再打20年不行。游击战对占领者的影响太小，远远达不到高强度的标准，美国和苏联在阿富汗打不下去，主要是那个不涉及他们的核心利益，所以对于付出的代价不能接受，而以色列犹太人的执着程度完全不能比拟。不把这样一批以色列人打痛，甚至是打死，很难转变以色列国策，而这个只靠游击战的那点放血，恕我直言，很难做到。除此外，道义上以色列的确已经输的一塌糊涂，这也确实为世界局势改观后中东局势巨变做出重大变化提供了可能性。

作者: sumigdai 时间: 2024-10-21 22:57

旺旺的考拉熊发表于 2024-10-21 21:41
我有点不同观点，我还是觉得，抗日战争，不是抗日根据地打赢的，中东战争也无法依靠所谓抵抗之弧打赢，中俄 ...

认识的几个犹太人，不是从以色列跑出来的，就是跑去了又跑回来的。显然还是有犹太人对美国和以色列之间，还是要选美国的。

作者: tanis 时间: 2024-10-21 23:02

老票发表于 2024-10-21 17:38
分不够了，回头来补哈~~

懂王昨天给了答案，如果大陆收复台湾，那么给中国产品加150%-200%的关税~~2333

作者: 史节 时间: 2024-10-21 23:12

老票发表于 2024-10-21 17:38
分不够了，回头来补哈~~

谢谢老票错爱，我的暴论经常说错，现在不过是口嗨，毕竟键政乃是中年男人刚需。。。多想回到只想姑娘就很快乐的年纪、

1 我认为真主党、哈马斯这两个组织都表现出从自发到自觉斗争的倾向。这里面真主党表现的更为出色，我不得不佩服纳斯鲁拉真是小国的伟人。在斗争形式上就是从自发性质的自杀炸弹或是对个人刺杀行为表现为打政治仗。这一年来，哈马斯尽管损失巨大，但在政治上获利甚多，某种程度可谓是吃到了打政治仗的甜头，外界越来越不把他视为恐怖组织而是反抗力量，获得了广泛的同情和支持。他们的反抗行为越来越组织化，内部对待人质没有发生大规模虐待，而且袭击目标并不是以大规模杀伤平民泄愤为特征的。
他们吃到了政治红利，就应该会坚持下去。以色列正盼望着他们走向恐怖袭击的方式，以摆脱以色列自身的道义压力。我现在不清楚哈马斯的损失到底有多大，只能说阿拉伯世界近百年的反抗殖民斗争史，哈马斯的确表现出了最为韧性的斗争精神。但我的确担心他们会撑不下去。如果哈马斯开始进行自杀性攻击平民，那是组织接近瓦解的象征。
真主党已经是一个政治上很自觉，很成熟的党，因此并不会错乱自己的方针，估计还是会以火箭弹的方式消耗以色列。这个逻辑是真主党打火箭弹，以色列北部就不能恢复，而以色列不得不继续保持高强度军事动员状态，高强度军事动员会大量消耗经济资源（若是中低强度动员反而会刺激本国经济，如俄罗斯），最终导致经济实在撑不下去而寻求不利的停战。
以色列最近的动态是在南黎附近逐步制造无人区。估计还是要在南黎打出某种确定性来，但如果按照目前这个速度，怕是明年秋天都不会结束南黎战事。

2和3其实是一个问题，也就是美以关系。这个我之前也有疑问，看了抵抗系的介绍，有了这么一些背景知识。
第一条是美国现在某种程度被以色列夺舍了。美国政治为票选政治，而在美的以色列的犹太人团体是非常大的政治势力。夏天中最为激进反对以色列的民主党的三个带头人被这个团体狙击，其中两个选举失败。这在美国形成了极好的寒颤效应，也就是政治人物几乎无人敢批评以色列或者犹太人群体。当然，也有个别人比如桑德斯还能不怕这个团体。但大多数美国政客是没这个本事的。下半年，反对以色列的声音几乎销声匿迹就是一个例证。在这种条件下，美国也是不可能停止对以色列援助的。当然，阻碍或者延迟是可以做到的。
按照美国利益来说，以色列目前的行为早已经超过了临界点，所以民主党执政团体做了很多努力力求停止战争，结果脸被BIBI当球踩。但现在的情况就是以通过在美的小团体，通过票选政治绑架了美国国家利益。只要政客们还要选票，就不可能停止支持以色列。
第二个是以色列到今天这个地步也是内部斗争的结果。利库德集团原来并没有像今天这么疯癫，现在这样，只有一个解释，就是国内政治导致他们如此。团座讲以色列如果不外战就是内战。这种情况下，战争就不太可能停下来。如今以色列内部又是10%的人有外国国籍，而且这部分以进步派为主。结果就是悲观主义者永远正确，乐观主义者总是胜利。什么意思呢，就是以色列内部意识到以色列战略态势极其不利的人，力图改变的人大概率会润，而以色列民粹和法西斯主义的成分并不准备改善内部矛盾，而是通过扩张领土而强化军事强权来推进统治且他们越来越成为社会主流。法西斯化的唯一结局就是战争。

川普的行为我不好判断。川普之前的历届美国总统虽然支持以色列但总是有限度，而川普搞出了把大使馆弄到了耶路撒冷的操作。他对BB能支持到什么程度很难讲，反正看样子BIBI是他视为自己的支持者的。不过正好，如果川普明确说以色列再不停止战争就停止供应弹药，那就是临界点了。

作者: 料理鼠王 时间: 2024-10-22 09:08
对于统一，能将鹰酱牢牢绑在中东和东欧，才是最大的机会。
有时候感慨天佑中华，但这都是为有准备者提供的机会。
成为刺猬，别人没法下手，才有等待的机会。

从中国国家战略考量，在欧洲周边抽不出手的鹰酱才是好鹰酱。
现在最大的变数就是即将到来的选举，如果建国上台，不知道是否有大的国家战略调整。
真要做，触碰的蛋糕可不是少数。

作者: 旺旺的考拉熊 时间: 2024-10-22 09:25

sumigdai 发表于 2024-10-21 22:57
认识的几个犹太人，不是从以色列跑出来的，就是跑去了又跑回来的。显然还是有犹太人对美国和以色列之间， ...

那肯定的，以色列的军国主义还做不到日本那样。

作者: 晨枫 时间: 2024-10-22 12:14
以色列如果再打一年，就会是现在乌克兰的待遇；再打五年，美国就彻底甩包袱了。

bibi能疯癫下去，根本还是由于美国的支持，但美国的支持不是无条件、无止境的，因为美国的资源是有限的，而且越来越有限。

作者: 宝特勤 时间: 2024-10-22 19:41

晨枫发表于 2024-10-22 12:14
以色列如果再打一年，就会是现在乌克兰的待遇；再打五年，美国就彻底甩包袱了。

bibi能疯癫下去，根本还是 ...

回晨大牛的话。

http://capetown.china-consulate. ... 241008_11503801.htm

作者: mezhan 时间: 2024-10-23 09:16

宝特勤发表于 2024-10-22 19:41
回晨大牛的话。

合法与合理那个优先该没疑问

作者: 征久仁 时间: 2024-10-24 02:14

晨枫发表于 2024-10-22 12:14
以色列如果再打一年，就会是现在乌克兰的待遇；再打五年，美国就彻底甩包袱了。

bibi能疯癫下去，根本还是 ...

这个世界上不存在可以无限透支的国力，山姆大叔更不可能给任何人开空头支票。

作者: hellotojinge 时间: 2024-10-24 10:26
只要持续地战争，以色列经济就会慢慢垮掉。现代社会和二战前不一样了，不像二战前那么具有战争耐性，而且企业和老百姓很容易迁移。各国对恐怖主义特别痛恨也是这个原因，大家太怕死亡威胁了。
当年北爱尔兰共和军都能逼着英国政府让北爱尔兰独立。

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