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标题: 大股东减持套现问题能通过信托基金解决吗 [打印本页]
作者: 晨枫    时间: 2024-10-19 23:34
标题: 大股东减持套现问题能通过信托基金解决吗
本帖最后由 晨枫 于 2024-10-19 15:58 编辑   i$ c  `; m; N  a

0 m2 l2 h/ z8 f+ `! |0 f中国股市现在一个大问题是恶意减持。; N) V5 Z* G) ]* l! d, w

( T- o8 }9 [" V, m1 K证监会有持有期规定，还有其他法规管着，但合法合规不等于不能恶意减持。在当前的股市暴涨（本来就涨得有点邪乎）中，大量上市公司和个人大股东大幅度减持套现，引起公愤。但除非有证据说明他们违法违规，还真没什么办法。
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9 Y" W3 t9 B5 t( Q0 |9 o; K, f% v公愤的另一方面是，很多人都认为现有法规太偏向大股东和上市公司，不保护股民。这其实是偏颇的。相关法律法规保护的是所有人，而不是只保护某一部分人。如果没有做到，应该修法，而不是唧唧歪歪。如果做到了，只是没有保护到自己，那就不是法律法规的问题。
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' o8 \& J) ~5 j& q股市事关经济，不能以公益的视点要求上市公司和个人大股东。公司的存在是为了赚钱，股东投资也是为了赚钱，不是为了公益。这一点其实和股民一样。股民投资也是为了赚钱，不是为了公益。
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不过股东和股民本来就是没法清楚划分的，两者的权力也不好清楚切割。
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公司董事、高管、创始人自己持有股票的买进卖出也总是有内幕交易的嫌疑。8 Y  L  {7 o0 E% G- i' M

, ~2 \; l- S0 m+ X7 t. z1 V+ O; Q人们最大的质疑是同股不同价、同股不同权。0 ?4 I& \7 V6 Q

' {8 D% B" ?: m; Q7 k* k6 r! \同股不同权的问题大多数股民（尤其是散户）其实不太关心，大部分人可能从来不参加或者旁听股东大会。同股不同价在交易的时候就容易有不公平交易的感觉。5 ]. o- u4 Z0 O) h1 o
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创始人的原始股的买价肯定与IPO后的买价不同，技术入股的根本没有“实物”买价，但他们的贡献和承担的风险也是有目共睹的。他们卖出持有股份的时候，应该有与一般散户相同的卖价，只是买卖应该有所控制。高管加入时，获赠大笔股票，也是一样。上市公司为了维护股值，也可回购股份。% K* ^  x% B( N2 j
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能不能这样：
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. W! {" B/ d- Q利益相关人定义为公司董事、高管等所有与本上市公司有薪酬关系或者工作关系的人，利益相关股定义为原始股、获赠股（包括技术入股和其他干股）、回购股。) v; b* D( Z) A

% b1 o: }+ G3 G2 _% H利益相关人持有的利益相关股不能自行买卖，必须交由独立的信托基金买卖。准备长期持股而不参与买卖的，随你，但一旦你想买卖了，这些股就必须交由信托基金经手交易。独立的信托基金需要有证监会认证的资质，具有与广大股民相同的信息渠道和投资动机，大家同进退，相对容易保证交易公平。) l& |4 j/ F2 N* ]0 Y' @

2 ^* J2 |+ [7 V1 c& t利益相关股在股市卖出后，按照正常股价被其他投资者买入后，这些股票就作为普通股，参与一般流通，正常交易。利益相关人按照市价买入任何股之后，也按照普通股管理，服从一般交易规则。
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8 o: l6 w3 p! ?& G* ]: i这样，应该能较好避免原始股、获赠股、回购股恶意减持的问题？$ j  j9 {$ ~1 q; V3 T
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信托基金也会减持，但他们是作为局外股民加持或者减持，没有特殊动机。当然，独立的就是独立的，通过利益相关人的内幕交易和任何内幕交易一样，必须严打。  g: d9 z, G2 S* w
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这样也会逐步减少利益相关股的数量，最终全部融化到普通股里。
作者: 大黑蚊子    时间: 2024-10-20 15:50
减持套现的核心问题是定价
; Q7 O  o  ^9 e3 o; V1 g前几年打着支持科创的旗号，高价发了很多股票。
$ {9 J4 T: v# Y当一个资产10亿的公司，每年正常经营有1个亿的利润，却被哄抢抬升到1000亿市值的时候，大股东脑子进水才不减持呢
/ H0 R1 M/ [& X- H% X7 X( W  ]  E" l啊，这个价格，打七折，我把整个公司都送给你
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所以现在监管要求现值破发（即当前股价低于IPO价格）或者破净（当前总市值低于企业净资产）的，大股东都不准减持，也算是无奈之举，中国特色吧。" U( c% T/ W# d$ F

" h* Q0 G( u9 O' P7 ^+ o$ }合法不？不好说，监管说啥就是啥呗: c9 i- M& B; \; K' N( H7 ?$ z: O
合理不？其实是有合理的理由的
作者: 老财迷    时间: 2024-10-20 23:27
晨大，你老兄不在国内炒股，看老兄这两篇帖子，是被一些人给恶心到了。
; `" e- a6 o$ K) `2 Z, L' E问了下朋友，股市规则中，关于大股东、董监高减持有好几个法律法规、规范性文件。
" I5 o3 P% j7 F$ v& p" r1 ~我查了一下，大体上有：9 l; p$ P- `& r1 ]1 [! H2 d
证券法
! v4 @& Q9 j* j" Q" a. A- a证监会发文的：上市公司董事、监事和高级管理人员所持本公司股份及其变动管理规则、上市公司股东减持股份管理暂行办法2 y" e& V- I- P; d* O
深圳证券交易所上市公司自律监管指引第10号——股份变动管理、深圳证券交易所上市公司自律监管指引第18号——股东及董事、监事、高级管理人员减持股份% Y* E& ?5 j( |- T& e* o! o, o
（上海、北京的证券交易所也应该有类似的，我没去查了）
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朋友说：上市时，股东、董监高要签一堆的承诺。一般人会看晕的，老板们很多也只能被动签署，想卖股票时还得有专人解答是否能卖。; d7 Y) t; \% z7 r% [" _& w# S
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真心想做好公司的董监高，如T教授所言，“企业在做重大决策时都是小心翼翼，就怕踩空方向导致公司转盈为亏，所以业绩成长缓慢。”
0 M: L! G# k8 V1 I想套现的大股东、董监高，没接触过，偶尔在新闻上能看到些奇怪的事情。
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- O5 l6 r4 t' g- T" R# x另外，老兄的帖子里，有些基本概念可能不太准确。如上一篇的“上市企业减持套现”，上市企业极少持有自己的股票，持有时也有详细规定，基本上不能卖出套现。1 m5 @: Y$ L) T% e# P
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但今天太晚了，有空时可以探讨一下。2 g! ?# W' Z) H2 D. n
唉，你写了那么多帖子，我还好多没看呢。+ u2 D, a3 F/ s0 s6 B( Q7 o, t' k& t
作者: 晨枫    时间: 2024-10-20 23:50
大黑蚊子 发表于 2024-10-20 01:501 P5 U6 P9 ]3 l
减持套现的核心问题是定价
: c* e* ~5 [' z) w# K6 n前几年打着支持科创的旗号，高价发了很多股票。
9 Y  o# M9 F1 E当一个资产10亿的公司，每年正常 ...

/ n( F8 K, _8 Y0 R% @) w: g2 m* C两个问题：
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& v- H6 ~! K+ \$ p" p1 z/ j8 A1、高科技公司估值远高于实际价值，北美也一样，为什么北美玩的下去，中国玩不下去？
- c& M& t4 p+ I7 O2 k2、现在监管要求现值破发和破净吗？如果已经要求了，为什么还是出现大幅度减持？还是只是舆论在要求，证监会并无这样的要求？
0 x! u. A& r" z2 e
: S) i  ^+ P2 o8 l  T& p! \' b2 m+ Z" S关键的是：我猜谁都有落袋为安的冲动，即使对公司的未来有信心，对国家政策可能有变没信心？- C9 G8 U! z$ x( @0 p

& |: @6 S/ z! M- j: H; A这事其实疫前的三板斧真是有责任。房地产、教培、游戏接连无预警出重手，都有道理，该做，但手法太简单粗暴。我那时就提出需要通气，需要时间表，否则有后果。现在后果出来了。
作者: 晨枫    时间: 2024-10-20 23:52
老财迷 发表于 2024-10-20 09:27
% e6 j* d2 f* U" V# l+ t! h晨大，你老兄不在国内炒股，看老兄这两篇帖子，是被一些人给恶心到了。
; ^% r& E0 s3 H6 L) f4 P问了下朋友，股市规则中，关于大股 ...
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多谢老兄澄清。
( @3 c$ ^3 T( j& t( c; l, ~% I; ?% ?: I
上市公司只准回购不准减持？这很奇怪啊。
作者: sleepyr    时间: 2024-10-21 14:27
从本质上来说，上市应该是原始股东通过出让股权来募集资金，用募集来的资金让公司可以有更大的发展，是发展公司的手段之一。但是很多的中国公司把上市从手段变成了目的。1块钱的东西包装一下就能卖出10块，100块，上市成了原始股东高溢价出售公司的唯一机会。而且中国的法律对股市欺诈的惩罚连隔靴搔痒都谈不上，可以说是变相鼓励上市公司和相关利益团体（审计，保荐，基金，信托）合作造假。所以根本的问题不是大股东减持，而是中国股市信用机制失灵，定价机制失真，导致很多公司的股价被大大的高估了。如果公司值1元，市场只给定价9毛，你猜猜大股东还愿不愿意大规模减持。
作者: 晨枫    时间: 2024-10-21 14:48
sleepyr 发表于 2024-10-21 00:27
# x3 a6 q( r! T& |. T3 Y! }" j从本质上来说，上市应该是原始股东通过出让股权来募集资金，用募集来的资金让公司可以有更大的发展，是发展 ...

( n% X4 g9 z: M; y" V* o是的，中国的商业审计和信用是大问题。
作者: testjhy    时间: 2024-10-21 20:54
老财迷 发表于 2024-10-20 23:275 R+ A6 E2 F6 W3 F; H/ i9 t/ `
晨大，你老兄不在国内炒股，看老兄这两篇帖子，是被一些人给恶心到了。
3 g/ j' Y9 y8 a4 [问了下朋友，股市规则中，关于大股 ...

; |1 A. S. a& |  h6 w, v0 B没有你写得专业，另外与你一样，司机的写帖子速度比我眼睛看都快，另外比较专业，还得静心去看。
作者: 老财迷    时间: 2024-11-2 22:55
testjhy 发表于 2024-10-21 20:546 m, q1 Z, ~! g5 z, O  X( ~$ P
没有你写得专业，另外与你一样，司机的写帖子速度比我眼睛看都快，另外比较专业，还得静心去看。 ...

. ^1 T' y, P' [: Y- V老哥当过2个公司监事，很是佩服。1 A. q% x  I% e4 E0 E' v4 Z
去查资料太麻烦了，等有空再和晨兄讨论，不过他可能对这个又没兴趣了。
作者: hsb    时间: 2024-11-3 08:47
大股东、高管等等不能自行买卖，在海外很多地方是通行做法，主要是有内幕交易限制，这时通常是委托一个第三方机构，由其决定如何出售，一般是每天售一点，分摊很多天。但在中国，这个第三方和委托人会否串通就太不好说了。
作者: 逍遥探花    时间: 2024-11-4 09:20
晨枫 发表于 2024-10-20 23:52
7 K9 u& r. _' ]/ {多谢老兄澄清。
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1 c, b/ q) l7 f1 y; C7 P上市公司只准回购不准减持？这很奇怪啊。

$ B8 p! |/ v" g* P2 k' e我印象中，上市公司是公司本身，除了符合条件的回购外，不能自己持有自己公司的股票。



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