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标题: 大股东减持套现问题能通过信托基金解决吗 [打印本页]
作者: 晨枫    时间: 2024-10-19 23:34
标题: 大股东减持套现问题能通过信托基金解决吗
本帖最后由 晨枫 于 2024-10-19 15:58 编辑
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' @5 P- l& q8 L中国股市现在一个大问题是恶意减持。
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证监会有持有期规定，还有其他法规管着，但合法合规不等于不能恶意减持。在当前的股市暴涨（本来就涨得有点邪乎）中，大量上市公司和个人大股东大幅度减持套现，引起公愤。但除非有证据说明他们违法违规，还真没什么办法。' a, \; |& K8 G( T# w
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公愤的另一方面是，很多人都认为现有法规太偏向大股东和上市公司，不保护股民。这其实是偏颇的。相关法律法规保护的是所有人，而不是只保护某一部分人。如果没有做到，应该修法，而不是唧唧歪歪。如果做到了，只是没有保护到自己，那就不是法律法规的问题。: }9 {; o4 H) K! k  r5 W& \! n. x+ D
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股市事关经济，不能以公益的视点要求上市公司和个人大股东。公司的存在是为了赚钱，股东投资也是为了赚钱，不是为了公益。这一点其实和股民一样。股民投资也是为了赚钱，不是为了公益。* c/ A) t# K/ O" r
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不过股东和股民本来就是没法清楚划分的，两者的权力也不好清楚切割。) M* x+ Y" z; P' H; C0 b

; {; x* T( E3 P0 T3 V7 f) g$ F公司董事、高管、创始人自己持有股票的买进卖出也总是有内幕交易的嫌疑。
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6 F. [1 {$ n8 w0 i1 d0 S6 v人们最大的质疑是同股不同价、同股不同权。
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同股不同权的问题大多数股民（尤其是散户）其实不太关心，大部分人可能从来不参加或者旁听股东大会。同股不同价在交易的时候就容易有不公平交易的感觉。
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% E$ k; P6 N+ `* w& n创始人的原始股的买价肯定与IPO后的买价不同，技术入股的根本没有“实物”买价，但他们的贡献和承担的风险也是有目共睹的。他们卖出持有股份的时候，应该有与一般散户相同的卖价，只是买卖应该有所控制。高管加入时，获赠大笔股票，也是一样。上市公司为了维护股值，也可回购股份。
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能不能这样：
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利益相关人定义为公司董事、高管等所有与本上市公司有薪酬关系或者工作关系的人，利益相关股定义为原始股、获赠股（包括技术入股和其他干股）、回购股。
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7 r- h& R8 Q( m& X利益相关人持有的利益相关股不能自行买卖，必须交由独立的信托基金买卖。准备长期持股而不参与买卖的，随你，但一旦你想买卖了，这些股就必须交由信托基金经手交易。独立的信托基金需要有证监会认证的资质，具有与广大股民相同的信息渠道和投资动机，大家同进退，相对容易保证交易公平。
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1 }- [4 k9 [" _; N, J利益相关股在股市卖出后，按照正常股价被其他投资者买入后，这些股票就作为普通股，参与一般流通，正常交易。利益相关人按照市价买入任何股之后，也按照普通股管理，服从一般交易规则。% J2 @7 R8 b: A4 w8 b  K

5 m  j' \1 \* a" w1 Q3 `6 Z/ y# D这样，应该能较好避免原始股、获赠股、回购股恶意减持的问题？
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7 {+ C" H- L8 W信托基金也会减持，但他们是作为局外股民加持或者减持，没有特殊动机。当然，独立的就是独立的，通过利益相关人的内幕交易和任何内幕交易一样，必须严打。
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& l6 D' j8 R& m8 {1 b+ Z% g这样也会逐步减少利益相关股的数量，最终全部融化到普通股里。
作者: 大黑蚊子    时间: 2024-10-20 15:50
减持套现的核心问题是定价
9 T$ |" B1 \3 W  d( {前几年打着支持科创的旗号，高价发了很多股票。
* h4 k: [, N8 t- G0 u6 U/ A当一个资产10亿的公司，每年正常经营有1个亿的利润，却被哄抢抬升到1000亿市值的时候，大股东脑子进水才不减持呢4 b  s( a3 `6 a( x0 m0 y
啊，这个价格，打七折，我把整个公司都送给你  P9 j6 H4 b' c. ?

! z: ~4 \+ \% w- H% n所以现在监管要求现值破发（即当前股价低于IPO价格）或者破净（当前总市值低于企业净资产）的，大股东都不准减持，也算是无奈之举，中国特色吧。4 d$ _3 B3 N1 ]. R

6 V+ e  Q& v3 [& I$ N合法不？不好说，监管说啥就是啥呗
/ d; @& {, S4 d0 v7 P合理不？其实是有合理的理由的
作者: 老财迷    时间: 2024-10-20 23:27
晨大，你老兄不在国内炒股，看老兄这两篇帖子，是被一些人给恶心到了。0 @4 l9 F& b- U' q9 O" g' `1 f
问了下朋友，股市规则中，关于大股东、董监高减持有好几个法律法规、规范性文件。
$ @' I3 u5 }, j' Q. L( ^3 C我查了一下，大体上有：
2 d( A2 q8 z( O证券法
. A  W+ v5 H; M7 U) v证监会发文的：上市公司董事、监事和高级管理人员所持本公司股份及其变动管理规则、上市公司股东减持股份管理暂行办法
9 H3 e& R2 `  [+ E0 R! X, k5 ?5 q深圳证券交易所上市公司自律监管指引第10号——股份变动管理、深圳证券交易所上市公司自律监管指引第18号——股东及董事、监事、高级管理人员减持股份) U! p8 W4 p7 i$ o( ~6 V1 o8 n
（上海、北京的证券交易所也应该有类似的，我没去查了）  O+ f, f4 U! \# ~
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朋友说：上市时，股东、董监高要签一堆的承诺。一般人会看晕的，老板们很多也只能被动签署，想卖股票时还得有专人解答是否能卖。
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5 C& E' z& W1 q, k真心想做好公司的董监高，如T教授所言，“企业在做重大决策时都是小心翼翼，就怕踩空方向导致公司转盈为亏，所以业绩成长缓慢。”+ {+ E  v5 q) }8 f' i4 o& S
想套现的大股东、董监高，没接触过，偶尔在新闻上能看到些奇怪的事情。
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另外，老兄的帖子里，有些基本概念可能不太准确。如上一篇的“上市企业减持套现”，上市企业极少持有自己的股票，持有时也有详细规定，基本上不能卖出套现。
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但今天太晚了，有空时可以探讨一下。, D9 x5 V5 _0 s$ r* r$ w, x
唉，你写了那么多帖子，我还好多没看呢。& p) T5 S! y! O$ k3 ~( u( e) m& H% t
作者: 晨枫    时间: 2024-10-20 23:50
大黑蚊子 发表于 2024-10-20 01:50
! i. \8 T- \% u8 ~! G2 d% j减持套现的核心问题是定价
/ n1 v" |* D# ^* H% p2 X- B前几年打着支持科创的旗号，高价发了很多股票。
8 H7 g. B7 g2 g% C. [当一个资产10亿的公司，每年正常 ...
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两个问题：% m4 K0 Z) p3 S, r+ x& z- L5 \( `

) A/ Y! f: K7 U8 M4 U1、高科技公司估值远高于实际价值，北美也一样，为什么北美玩的下去，中国玩不下去？# |  F6 o2 r$ i# x, t
2、现在监管要求现值破发和破净吗？如果已经要求了，为什么还是出现大幅度减持？还是只是舆论在要求，证监会并无这样的要求？5 t) Y" M* C4 R% Z+ s8 J
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关键的是：我猜谁都有落袋为安的冲动，即使对公司的未来有信心，对国家政策可能有变没信心？
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这事其实疫前的三板斧真是有责任。房地产、教培、游戏接连无预警出重手，都有道理，该做，但手法太简单粗暴。我那时就提出需要通气，需要时间表，否则有后果。现在后果出来了。
作者: 晨枫    时间: 2024-10-20 23:52
老财迷 发表于 2024-10-20 09:27, X5 p& s$ x( t) I
晨大，你老兄不在国内炒股，看老兄这两篇帖子，是被一些人给恶心到了。
% r9 N* h3 l( H" [问了下朋友，股市规则中，关于大股 ...

. J$ v* ?( P  q: `6 [+ X: S; r多谢老兄澄清。
1 H$ ^: Z! @* H" m$ a/ Y, q* h: _$ G  q1 h/ r  n
上市公司只准回购不准减持？这很奇怪啊。
作者: sleepyr    时间: 2024-10-21 14:27
从本质上来说，上市应该是原始股东通过出让股权来募集资金，用募集来的资金让公司可以有更大的发展，是发展公司的手段之一。但是很多的中国公司把上市从手段变成了目的。1块钱的东西包装一下就能卖出10块，100块，上市成了原始股东高溢价出售公司的唯一机会。而且中国的法律对股市欺诈的惩罚连隔靴搔痒都谈不上，可以说是变相鼓励上市公司和相关利益团体（审计，保荐，基金，信托）合作造假。所以根本的问题不是大股东减持，而是中国股市信用机制失灵，定价机制失真，导致很多公司的股价被大大的高估了。如果公司值1元，市场只给定价9毛，你猜猜大股东还愿不愿意大规模减持。
作者: 晨枫    时间: 2024-10-21 14:48
sleepyr 发表于 2024-10-21 00:27, _7 a( i1 J6 L# G
从本质上来说，上市应该是原始股东通过出让股权来募集资金，用募集来的资金让公司可以有更大的发展，是发展 ...

1 Z  P2 b" k; O# [' Y: Y是的，中国的商业审计和信用是大问题。
作者: testjhy    时间: 2024-10-21 20:54
老财迷 发表于 2024-10-20 23:27
/ _7 l) Y" G  f晨大，你老兄不在国内炒股，看老兄这两篇帖子，是被一些人给恶心到了。
9 }" S2 v1 ~$ R9 {, o# v$ y问了下朋友，股市规则中，关于大股 ...
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没有你写得专业，另外与你一样，司机的写帖子速度比我眼睛看都快，另外比较专业，还得静心去看。
作者: 老财迷    时间: 2024-11-2 22:55
testjhy 发表于 2024-10-21 20:54
2 z, @# f+ C* s  B; o4 j没有你写得专业，另外与你一样，司机的写帖子速度比我眼睛看都快，另外比较专业，还得静心去看。 ...

5 E- P9 ?* T; y! R( k. u  W老哥当过2个公司监事，很是佩服。, x2 k! I$ G" `
去查资料太麻烦了，等有空再和晨兄讨论，不过他可能对这个又没兴趣了。
作者: hsb    时间: 2024-11-3 08:47
大股东、高管等等不能自行买卖，在海外很多地方是通行做法，主要是有内幕交易限制，这时通常是委托一个第三方机构，由其决定如何出售，一般是每天售一点，分摊很多天。但在中国，这个第三方和委托人会否串通就太不好说了。
作者: 逍遥探花    时间: 2024-11-4 09:20
晨枫 发表于 2024-10-20 23:52# \5 ?# d1 f3 O# [
多谢老兄澄清。  P- x: M* x5 [0 @; ~
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上市公司只准回购不准减持？这很奇怪啊。

5 w0 a2 n) h6 W5 s3 ?我印象中，上市公司是公司本身，除了符合条件的回购外，不能自己持有自己公司的股票。



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