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标题: 大股东减持套现问题能通过信托基金解决吗 [打印本页]
作者: 晨枫    时间: 2024-10-19 23:34
标题: 大股东减持套现问题能通过信托基金解决吗
本帖最后由 晨枫 于 2024-10-19 15:58 编辑 ) H+ N6 \0 Q4 u

* e/ P6 J) @  p* ~9 J. l1 X" g中国股市现在一个大问题是恶意减持。
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. S: I1 \" d( T5 u3 y* B9 {证监会有持有期规定，还有其他法规管着，但合法合规不等于不能恶意减持。在当前的股市暴涨（本来就涨得有点邪乎）中，大量上市公司和个人大股东大幅度减持套现，引起公愤。但除非有证据说明他们违法违规，还真没什么办法。% Q6 Q* b! w8 D1 T% `  Q* g

) ~4 v2 C. E1 g7 O公愤的另一方面是，很多人都认为现有法规太偏向大股东和上市公司，不保护股民。这其实是偏颇的。相关法律法规保护的是所有人，而不是只保护某一部分人。如果没有做到，应该修法，而不是唧唧歪歪。如果做到了，只是没有保护到自己，那就不是法律法规的问题。
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; f9 y8 v4 z3 Y8 O1 \2 a股市事关经济，不能以公益的视点要求上市公司和个人大股东。公司的存在是为了赚钱，股东投资也是为了赚钱，不是为了公益。这一点其实和股民一样。股民投资也是为了赚钱，不是为了公益。
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% Y8 e% h. |3 g7 V不过股东和股民本来就是没法清楚划分的，两者的权力也不好清楚切割。
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公司董事、高管、创始人自己持有股票的买进卖出也总是有内幕交易的嫌疑。
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人们最大的质疑是同股不同价、同股不同权。
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同股不同权的问题大多数股民（尤其是散户）其实不太关心，大部分人可能从来不参加或者旁听股东大会。同股不同价在交易的时候就容易有不公平交易的感觉。( L. r5 R; d! c; U- R1 S

' k% t* S3 m* q- B创始人的原始股的买价肯定与IPO后的买价不同，技术入股的根本没有“实物”买价，但他们的贡献和承担的风险也是有目共睹的。他们卖出持有股份的时候，应该有与一般散户相同的卖价，只是买卖应该有所控制。高管加入时，获赠大笔股票，也是一样。上市公司为了维护股值，也可回购股份。
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- U0 g. T/ [) B: U+ u4 K& @- w能不能这样：
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# Z1 w/ V( v3 G1 z利益相关人定义为公司董事、高管等所有与本上市公司有薪酬关系或者工作关系的人，利益相关股定义为原始股、获赠股（包括技术入股和其他干股）、回购股。1 T* H' B1 @2 G/ n6 f6 @- ~- h2 c
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利益相关人持有的利益相关股不能自行买卖，必须交由独立的信托基金买卖。准备长期持股而不参与买卖的，随你，但一旦你想买卖了，这些股就必须交由信托基金经手交易。独立的信托基金需要有证监会认证的资质，具有与广大股民相同的信息渠道和投资动机，大家同进退，相对容易保证交易公平。: A: O3 @' D/ n2 Q) d# ~

& A* ]; @) W! {: Y, n利益相关股在股市卖出后，按照正常股价被其他投资者买入后，这些股票就作为普通股，参与一般流通，正常交易。利益相关人按照市价买入任何股之后，也按照普通股管理，服从一般交易规则。
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8 n: M% `+ u( Z% C/ i" ]9 p4 W这样，应该能较好避免原始股、获赠股、回购股恶意减持的问题？
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信托基金也会减持，但他们是作为局外股民加持或者减持，没有特殊动机。当然，独立的就是独立的，通过利益相关人的内幕交易和任何内幕交易一样，必须严打。: W" s- v. O8 G: A' _  ]8 X
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这样也会逐步减少利益相关股的数量，最终全部融化到普通股里。
作者: 大黑蚊子    时间: 2024-10-20 15:50
减持套现的核心问题是定价4 z: i! ~! T! Q: ~1 {/ h3 E
前几年打着支持科创的旗号，高价发了很多股票。# `7 O- L: F) k3 E  c2 k2 _
当一个资产10亿的公司，每年正常经营有1个亿的利润，却被哄抢抬升到1000亿市值的时候，大股东脑子进水才不减持呢! m  {! u8 O0 G: x$ l
啊，这个价格，打七折，我把整个公司都送给你
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1 E1 s& h( @! P) K; D+ G/ _所以现在监管要求现值破发（即当前股价低于IPO价格）或者破净（当前总市值低于企业净资产）的，大股东都不准减持，也算是无奈之举，中国特色吧。
0 }) r7 s2 k% L! U- d5 n4 ?6 b, n* I7 s
合法不？不好说，监管说啥就是啥呗
8 N. Y0 |- Y' i% i9 Q) I) [4 w合理不？其实是有合理的理由的
作者: 老财迷    时间: 2024-10-20 23:27
晨大，你老兄不在国内炒股，看老兄这两篇帖子，是被一些人给恶心到了。
' @* Y6 Q; e1 g6 c问了下朋友，股市规则中，关于大股东、董监高减持有好几个法律法规、规范性文件。9 j5 Q4 O" r; F2 N4 z
我查了一下，大体上有：
* D4 Q' f- F3 }证券法& @! F6 K) Z: `( E# Y. t6 @
证监会发文的：上市公司董事、监事和高级管理人员所持本公司股份及其变动管理规则、上市公司股东减持股份管理暂行办法
# E% d1 p" p* i7 e5 c& B深圳证券交易所上市公司自律监管指引第10号——股份变动管理、深圳证券交易所上市公司自律监管指引第18号——股东及董事、监事、高级管理人员减持股份
  l! T* ]1 @6 j4 _& W/ V（上海、北京的证券交易所也应该有类似的，我没去查了）
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& ?9 D  v- e4 O% i( L朋友说：上市时，股东、董监高要签一堆的承诺。一般人会看晕的，老板们很多也只能被动签署，想卖股票时还得有专人解答是否能卖。4 D" r6 K4 n9 D) N: a

* c. v2 h" b) h" ?9 j1 \: h- [真心想做好公司的董监高，如T教授所言，“企业在做重大决策时都是小心翼翼，就怕踩空方向导致公司转盈为亏，所以业绩成长缓慢。”" \" F* p  }7 c. p1 n
想套现的大股东、董监高，没接触过，偶尔在新闻上能看到些奇怪的事情。1 r* M' t3 E, M# ?! ]5 h
4 q3 |8 ?4 ^8 T. e- s: [) F( \  r
另外，老兄的帖子里，有些基本概念可能不太准确。如上一篇的“上市企业减持套现”，上市企业极少持有自己的股票，持有时也有详细规定，基本上不能卖出套现。: v; J" E/ K4 b9 o  o. i5 w- {
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但今天太晚了，有空时可以探讨一下。1 q+ e4 y  S! n
唉，你写了那么多帖子，我还好多没看呢。
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作者: 晨枫    时间: 2024-10-20 23:50
大黑蚊子 发表于 2024-10-20 01:50
+ I# r, E$ P* ?减持套现的核心问题是定价
0 @3 F- I& X' \, i0 B+ d! I& b前几年打着支持科创的旗号，高价发了很多股票。
, i; A$ R  S, z当一个资产10亿的公司，每年正常 ...
" p' N! ^- D8 C9 f. h
两个问题：2 z! a, l9 e" m  i. G( Q

# v5 D8 z& g2 C6 R1、高科技公司估值远高于实际价值，北美也一样，为什么北美玩的下去，中国玩不下去？' E" X6 m- Y1 {. {  ?. N' r0 Z
2、现在监管要求现值破发和破净吗？如果已经要求了，为什么还是出现大幅度减持？还是只是舆论在要求，证监会并无这样的要求？
, o" X8 U5 H( @- m( Q
! E: k: E7 v; t2 X6 I# M0 {8 g关键的是：我猜谁都有落袋为安的冲动，即使对公司的未来有信心，对国家政策可能有变没信心？% y- y! z+ h% Y, f

3 O* B) x" L, E* S: ~" r+ u这事其实疫前的三板斧真是有责任。房地产、教培、游戏接连无预警出重手，都有道理，该做，但手法太简单粗暴。我那时就提出需要通气，需要时间表，否则有后果。现在后果出来了。
作者: 晨枫    时间: 2024-10-20 23:52
老财迷 发表于 2024-10-20 09:27
6 d: p2 {1 h) G; v! j晨大，你老兄不在国内炒股，看老兄这两篇帖子，是被一些人给恶心到了。& Z; G  ?# [/ `- n0 G
问了下朋友，股市规则中，关于大股 ...

) g; ~0 x. m4 j多谢老兄澄清。
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上市公司只准回购不准减持？这很奇怪啊。
作者: sleepyr    时间: 2024-10-21 14:27
从本质上来说，上市应该是原始股东通过出让股权来募集资金，用募集来的资金让公司可以有更大的发展，是发展公司的手段之一。但是很多的中国公司把上市从手段变成了目的。1块钱的东西包装一下就能卖出10块，100块，上市成了原始股东高溢价出售公司的唯一机会。而且中国的法律对股市欺诈的惩罚连隔靴搔痒都谈不上，可以说是变相鼓励上市公司和相关利益团体（审计，保荐，基金，信托）合作造假。所以根本的问题不是大股东减持，而是中国股市信用机制失灵，定价机制失真，导致很多公司的股价被大大的高估了。如果公司值1元，市场只给定价9毛，你猜猜大股东还愿不愿意大规模减持。
作者: 晨枫    时间: 2024-10-21 14:48
sleepyr 发表于 2024-10-21 00:278 G0 f$ T5 a: C. O6 h1 Z
从本质上来说，上市应该是原始股东通过出让股权来募集资金，用募集来的资金让公司可以有更大的发展，是发展 ...
  V+ U( q9 |3 T! P. G
是的，中国的商业审计和信用是大问题。
作者: testjhy    时间: 2024-10-21 20:54
老财迷 发表于 2024-10-20 23:27
, B0 E2 e, D$ S' u6 q; n晨大，你老兄不在国内炒股，看老兄这两篇帖子，是被一些人给恶心到了。
# f9 T6 G0 V$ s7 x; }' |2 V8 y问了下朋友，股市规则中，关于大股 ...

2 X% J8 G+ b2 s: Z) u# m没有你写得专业，另外与你一样，司机的写帖子速度比我眼睛看都快，另外比较专业，还得静心去看。
作者: 老财迷    时间: 2024-11-2 22:55
testjhy 发表于 2024-10-21 20:54
/ D6 _# @. Y$ U" ?5 o没有你写得专业，另外与你一样，司机的写帖子速度比我眼睛看都快，另外比较专业，还得静心去看。 ...

( U- }" c+ a/ `9 g$ {' w( e老哥当过2个公司监事，很是佩服。+ l% I0 ]( `# w6 J. ]
去查资料太麻烦了，等有空再和晨兄讨论，不过他可能对这个又没兴趣了。
作者: hsb    时间: 2024-11-3 08:47
大股东、高管等等不能自行买卖，在海外很多地方是通行做法，主要是有内幕交易限制，这时通常是委托一个第三方机构，由其决定如何出售，一般是每天售一点，分摊很多天。但在中国，这个第三方和委托人会否串通就太不好说了。
作者: 逍遥探花    时间: 2024-11-4 09:20
晨枫 发表于 2024-10-20 23:52
0 N+ B9 p, G" I; R; S多谢老兄澄清。4 g* `- Q* g* L; b' h  ]9 |  X' k
4 Z) l9 c) O- V& I" G2 R
上市公司只准回购不准减持？这很奇怪啊。
- U& a- W: v4 J1 ]# u1 d
我印象中，上市公司是公司本身，除了符合条件的回购外，不能自己持有自己公司的股票。



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