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标题: 大股东减持套现问题能通过信托基金解决吗 [打印本页]
作者: 晨枫    时间: 2024-10-19 23:34
标题: 大股东减持套现问题能通过信托基金解决吗
本帖最后由 晨枫 于 2024-10-19 15:58 编辑 ; \7 Y  |5 f: G* N4 W

6 r. P7 T0 c4 y9 u. @& `2 ?# t中国股市现在一个大问题是恶意减持。. }" B9 J- J4 S: A' D* n7 ^; ^

) C4 E2 W5 m* i1 J) w证监会有持有期规定，还有其他法规管着，但合法合规不等于不能恶意减持。在当前的股市暴涨（本来就涨得有点邪乎）中，大量上市公司和个人大股东大幅度减持套现，引起公愤。但除非有证据说明他们违法违规，还真没什么办法。
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/ H$ T6 F# q( J: A+ w' Q公愤的另一方面是，很多人都认为现有法规太偏向大股东和上市公司，不保护股民。这其实是偏颇的。相关法律法规保护的是所有人，而不是只保护某一部分人。如果没有做到，应该修法，而不是唧唧歪歪。如果做到了，只是没有保护到自己，那就不是法律法规的问题。2 w# Z/ K6 ?  x) u% q$ b

3 K1 K& x! r% J+ h股市事关经济，不能以公益的视点要求上市公司和个人大股东。公司的存在是为了赚钱，股东投资也是为了赚钱，不是为了公益。这一点其实和股民一样。股民投资也是为了赚钱，不是为了公益。, O( U  u- V* m; i! w

6 A2 _+ f( e" i& @4 J% i. O不过股东和股民本来就是没法清楚划分的，两者的权力也不好清楚切割。
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公司董事、高管、创始人自己持有股票的买进卖出也总是有内幕交易的嫌疑。: Q8 B0 ~$ U. s3 D8 T) l+ d

" _( \' D1 [: a3 v6 Q) r" b人们最大的质疑是同股不同价、同股不同权。
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1 X5 i( I" u, |+ C9 U* z7 d同股不同权的问题大多数股民（尤其是散户）其实不太关心，大部分人可能从来不参加或者旁听股东大会。同股不同价在交易的时候就容易有不公平交易的感觉。9 [9 i4 w2 c! u8 v2 r* G
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创始人的原始股的买价肯定与IPO后的买价不同，技术入股的根本没有“实物”买价，但他们的贡献和承担的风险也是有目共睹的。他们卖出持有股份的时候，应该有与一般散户相同的卖价，只是买卖应该有所控制。高管加入时，获赠大笔股票，也是一样。上市公司为了维护股值，也可回购股份。
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能不能这样：/ |5 Y3 c3 J, S7 x) r& w
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利益相关人定义为公司董事、高管等所有与本上市公司有薪酬关系或者工作关系的人，利益相关股定义为原始股、获赠股（包括技术入股和其他干股）、回购股。
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& O) [* s9 \0 V: d4 G: Z利益相关人持有的利益相关股不能自行买卖，必须交由独立的信托基金买卖。准备长期持股而不参与买卖的，随你，但一旦你想买卖了，这些股就必须交由信托基金经手交易。独立的信托基金需要有证监会认证的资质，具有与广大股民相同的信息渠道和投资动机，大家同进退，相对容易保证交易公平。0 b; O- O" F. J6 m

9 G! v( w' y0 ]/ U8 Q利益相关股在股市卖出后，按照正常股价被其他投资者买入后，这些股票就作为普通股，参与一般流通，正常交易。利益相关人按照市价买入任何股之后，也按照普通股管理，服从一般交易规则。
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$ Q% c$ j3 v4 n) e- z3 G这样，应该能较好避免原始股、获赠股、回购股恶意减持的问题？( U, M; K, k* U8 H( w9 U- k& H

( ~% k4 F5 p" Z7 Y7 a' t- C2 E) S- i) w信托基金也会减持，但他们是作为局外股民加持或者减持，没有特殊动机。当然，独立的就是独立的，通过利益相关人的内幕交易和任何内幕交易一样，必须严打。
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这样也会逐步减少利益相关股的数量，最终全部融化到普通股里。
作者: 大黑蚊子    时间: 2024-10-20 15:50
减持套现的核心问题是定价  }8 s1 y' A' q$ i- l0 F2 F
前几年打着支持科创的旗号，高价发了很多股票。; h: U# ]/ W1 ]; [" C. f/ V
当一个资产10亿的公司，每年正常经营有1个亿的利润，却被哄抢抬升到1000亿市值的时候，大股东脑子进水才不减持呢  x' ?9 Q/ ?- g! L; K8 U. k" Z
啊，这个价格，打七折，我把整个公司都送给你. ?$ y- l  q, y, I, Z7 l5 E

& G- u3 a) [; o  g1 W/ @2 N所以现在监管要求现值破发（即当前股价低于IPO价格）或者破净（当前总市值低于企业净资产）的，大股东都不准减持，也算是无奈之举，中国特色吧。
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合法不？不好说，监管说啥就是啥呗5 F. N) j5 ]% o/ k3 ?4 N- ~+ _$ O
合理不？其实是有合理的理由的
作者: 老财迷    时间: 2024-10-20 23:27
晨大，你老兄不在国内炒股，看老兄这两篇帖子，是被一些人给恶心到了。
. C8 T5 D4 v, b/ \/ @4 h" B6 [* C问了下朋友，股市规则中，关于大股东、董监高减持有好几个法律法规、规范性文件。
9 t3 A( k! B  U; F# h5 o我查了一下，大体上有：# }7 I0 ?* Q' b* v3 @
证券法6 C+ {( O! O- e- z4 x8 q
证监会发文的：上市公司董事、监事和高级管理人员所持本公司股份及其变动管理规则、上市公司股东减持股份管理暂行办法! Y* O) A$ ?% B
深圳证券交易所上市公司自律监管指引第10号——股份变动管理、深圳证券交易所上市公司自律监管指引第18号——股东及董事、监事、高级管理人员减持股份  W1 v. h/ a5 w
（上海、北京的证券交易所也应该有类似的，我没去查了）2 R. t# Z: t2 [2 y# E7 ]: V

1 _, V8 @* ?& u; I0 P  u朋友说：上市时，股东、董监高要签一堆的承诺。一般人会看晕的，老板们很多也只能被动签署，想卖股票时还得有专人解答是否能卖。
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真心想做好公司的董监高，如T教授所言，“企业在做重大决策时都是小心翼翼，就怕踩空方向导致公司转盈为亏，所以业绩成长缓慢。”
# e1 d+ |, t  Q( Z想套现的大股东、董监高，没接触过，偶尔在新闻上能看到些奇怪的事情。
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' @, I& |7 N, o2 C! A+ a另外，老兄的帖子里，有些基本概念可能不太准确。如上一篇的“上市企业减持套现”，上市企业极少持有自己的股票，持有时也有详细规定，基本上不能卖出套现。( U8 S% A! Z5 H

7 y  I4 ~: I* ~9 F0 I3 t- |但今天太晚了，有空时可以探讨一下。
; I+ @$ M: Q) C- W4 F唉，你写了那么多帖子，我还好多没看呢。
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作者: 晨枫    时间: 2024-10-20 23:50
大黑蚊子 发表于 2024-10-20 01:50& l/ o4 L0 z" }$ H- `0 _
减持套现的核心问题是定价
7 p! Z0 u) l# e" z) {前几年打着支持科创的旗号，高价发了很多股票。7 L0 z5 ^+ D' j+ k! m
当一个资产10亿的公司，每年正常 ...

6 y; l# |( d- m4 W6 E4 w/ n% Q两个问题：& j$ r! n" B, f) L( h: {7 S

; J1 j; Q5 {0 d* V# G5 B) t; I9 u1、高科技公司估值远高于实际价值，北美也一样，为什么北美玩的下去，中国玩不下去？( Z, d% j! M  d4 L! \# Z" o
2、现在监管要求现值破发和破净吗？如果已经要求了，为什么还是出现大幅度减持？还是只是舆论在要求，证监会并无这样的要求？$ C. G) F- F, J0 U8 |

$ F# a2 U- E* G/ W3 D关键的是：我猜谁都有落袋为安的冲动，即使对公司的未来有信心，对国家政策可能有变没信心？
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这事其实疫前的三板斧真是有责任。房地产、教培、游戏接连无预警出重手，都有道理，该做，但手法太简单粗暴。我那时就提出需要通气，需要时间表，否则有后果。现在后果出来了。
作者: 晨枫    时间: 2024-10-20 23:52
老财迷 发表于 2024-10-20 09:277 r" n7 j5 I6 g7 b  M# w% b2 {
晨大，你老兄不在国内炒股，看老兄这两篇帖子，是被一些人给恶心到了。( a' b0 d9 w# B& [/ o' v3 L
问了下朋友，股市规则中，关于大股 ...
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多谢老兄澄清。5 T: W2 x: E  g3 W  Z% y: ?/ D3 b

& s  D8 {+ o% H0 L7 m4 C5 \, e上市公司只准回购不准减持？这很奇怪啊。
作者: sleepyr    时间: 2024-10-21 14:27
从本质上来说，上市应该是原始股东通过出让股权来募集资金，用募集来的资金让公司可以有更大的发展，是发展公司的手段之一。但是很多的中国公司把上市从手段变成了目的。1块钱的东西包装一下就能卖出10块，100块，上市成了原始股东高溢价出售公司的唯一机会。而且中国的法律对股市欺诈的惩罚连隔靴搔痒都谈不上，可以说是变相鼓励上市公司和相关利益团体（审计，保荐，基金，信托）合作造假。所以根本的问题不是大股东减持，而是中国股市信用机制失灵，定价机制失真，导致很多公司的股价被大大的高估了。如果公司值1元，市场只给定价9毛，你猜猜大股东还愿不愿意大规模减持。
作者: 晨枫    时间: 2024-10-21 14:48
sleepyr 发表于 2024-10-21 00:27$ {* u" G2 D0 v% P  v
从本质上来说，上市应该是原始股东通过出让股权来募集资金，用募集来的资金让公司可以有更大的发展，是发展 ...
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是的，中国的商业审计和信用是大问题。
作者: testjhy    时间: 2024-10-21 20:54
老财迷 发表于 2024-10-20 23:27
' y4 m' A( u/ f0 y- }晨大，你老兄不在国内炒股，看老兄这两篇帖子，是被一些人给恶心到了。
3 T  ]: C1 n" a" c* l( ~问了下朋友，股市规则中，关于大股 ...

; i! k# }* t; [没有你写得专业，另外与你一样，司机的写帖子速度比我眼睛看都快，另外比较专业，还得静心去看。
作者: 老财迷    时间: 2024-11-2 22:55
testjhy 发表于 2024-10-21 20:54
9 ~1 A4 ~7 F7 G# a! l2 f没有你写得专业，另外与你一样，司机的写帖子速度比我眼睛看都快，另外比较专业，还得静心去看。 ...

, i* e. s" D3 {老哥当过2个公司监事，很是佩服。
0 u1 [) R/ f1 @. m去查资料太麻烦了，等有空再和晨兄讨论，不过他可能对这个又没兴趣了。
作者: hsb    时间: 2024-11-3 08:47
大股东、高管等等不能自行买卖，在海外很多地方是通行做法，主要是有内幕交易限制，这时通常是委托一个第三方机构，由其决定如何出售，一般是每天售一点，分摊很多天。但在中国，这个第三方和委托人会否串通就太不好说了。
作者: 逍遥探花    时间: 2024-11-4 09:20
晨枫 发表于 2024-10-20 23:52; E5 R1 I$ E1 B9 V" K9 N3 Q  T3 D
多谢老兄澄清。
1 V2 z( V' L$ Z" _' B/ ]
; H0 ?( h3 p8 M5 z) Z3 C上市公司只准回购不准减持？这很奇怪啊。
5 ]7 A$ k* k% e0 t* Y
我印象中，上市公司是公司本身，除了符合条件的回购外，不能自己持有自己公司的股票。



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