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标题: 大股东减持套现问题能通过信托基金解决吗 [打印本页]
作者: 晨枫    时间: 2024-10-19 23:34
标题: 大股东减持套现问题能通过信托基金解决吗
本帖最后由 晨枫 于 2024-10-19 15:58 编辑
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+ L- q+ e- j. `9 `9 T中国股市现在一个大问题是恶意减持。" t0 b* t3 ^+ |$ J1 g
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证监会有持有期规定，还有其他法规管着，但合法合规不等于不能恶意减持。在当前的股市暴涨（本来就涨得有点邪乎）中，大量上市公司和个人大股东大幅度减持套现，引起公愤。但除非有证据说明他们违法违规，还真没什么办法。7 Y9 ^. |% v, Y, k- u- A
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公愤的另一方面是，很多人都认为现有法规太偏向大股东和上市公司，不保护股民。这其实是偏颇的。相关法律法规保护的是所有人，而不是只保护某一部分人。如果没有做到，应该修法，而不是唧唧歪歪。如果做到了，只是没有保护到自己，那就不是法律法规的问题。' H; ^6 T/ `! y
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股市事关经济，不能以公益的视点要求上市公司和个人大股东。公司的存在是为了赚钱，股东投资也是为了赚钱，不是为了公益。这一点其实和股民一样。股民投资也是为了赚钱，不是为了公益。  O# g6 X, o# a+ ?! i6 E4 Y

0 U/ R) |" U3 p( c' c不过股东和股民本来就是没法清楚划分的，两者的权力也不好清楚切割。, R8 {0 w" M: a
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公司董事、高管、创始人自己持有股票的买进卖出也总是有内幕交易的嫌疑。" S+ _9 i, k1 ]! f1 R6 I
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人们最大的质疑是同股不同价、同股不同权。
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7 N/ g: \' E9 }' p2 {2 F同股不同权的问题大多数股民（尤其是散户）其实不太关心，大部分人可能从来不参加或者旁听股东大会。同股不同价在交易的时候就容易有不公平交易的感觉。4 s2 |- @! W) P0 E5 k- C

2 ~5 {1 R& k6 i9 t创始人的原始股的买价肯定与IPO后的买价不同，技术入股的根本没有“实物”买价，但他们的贡献和承担的风险也是有目共睹的。他们卖出持有股份的时候，应该有与一般散户相同的卖价，只是买卖应该有所控制。高管加入时，获赠大笔股票，也是一样。上市公司为了维护股值，也可回购股份。
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# F# I9 V* K1 U  |能不能这样：
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利益相关人定义为公司董事、高管等所有与本上市公司有薪酬关系或者工作关系的人，利益相关股定义为原始股、获赠股（包括技术入股和其他干股）、回购股。8 u/ S5 o/ Z9 {( y7 i: x

$ q; G. n4 q0 D, A利益相关人持有的利益相关股不能自行买卖，必须交由独立的信托基金买卖。准备长期持股而不参与买卖的，随你，但一旦你想买卖了，这些股就必须交由信托基金经手交易。独立的信托基金需要有证监会认证的资质，具有与广大股民相同的信息渠道和投资动机，大家同进退，相对容易保证交易公平。
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( P9 k( l$ e: v) |3 m利益相关股在股市卖出后，按照正常股价被其他投资者买入后，这些股票就作为普通股，参与一般流通，正常交易。利益相关人按照市价买入任何股之后，也按照普通股管理，服从一般交易规则。
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这样，应该能较好避免原始股、获赠股、回购股恶意减持的问题？
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. P( O3 _$ m7 T3 e$ n* Z* }信托基金也会减持，但他们是作为局外股民加持或者减持，没有特殊动机。当然，独立的就是独立的，通过利益相关人的内幕交易和任何内幕交易一样，必须严打。
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这样也会逐步减少利益相关股的数量，最终全部融化到普通股里。
作者: 大黑蚊子    时间: 2024-10-20 15:50
减持套现的核心问题是定价
5 a  B; O. j0 _( ?9 Z前几年打着支持科创的旗号，高价发了很多股票。
  z. E# Z) t$ h$ O# b* f% [1 R+ B当一个资产10亿的公司，每年正常经营有1个亿的利润，却被哄抢抬升到1000亿市值的时候，大股东脑子进水才不减持呢
1 h- f. x4 @+ u! k  a- t, O啊，这个价格，打七折，我把整个公司都送给你( @. |# z8 z7 M- u8 y$ l# N
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所以现在监管要求现值破发（即当前股价低于IPO价格）或者破净（当前总市值低于企业净资产）的，大股东都不准减持，也算是无奈之举，中国特色吧。
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合法不？不好说，监管说啥就是啥呗1 d; k  S% G  Y, e
合理不？其实是有合理的理由的
作者: 老财迷    时间: 2024-10-20 23:27
晨大，你老兄不在国内炒股，看老兄这两篇帖子，是被一些人给恶心到了。1 S/ T' ]" g( t- o5 a
问了下朋友，股市规则中，关于大股东、董监高减持有好几个法律法规、规范性文件。2 n+ R  R3 \8 U  ?
我查了一下，大体上有：6 w6 @  K" ^. {5 G' G! g4 G& ?
证券法( E% |' q( |( p4 H+ s) s+ a
证监会发文的：上市公司董事、监事和高级管理人员所持本公司股份及其变动管理规则、上市公司股东减持股份管理暂行办法# d! Q7 F# r( G' B2 a+ u8 J' F
深圳证券交易所上市公司自律监管指引第10号——股份变动管理、深圳证券交易所上市公司自律监管指引第18号——股东及董事、监事、高级管理人员减持股份
0 \( @7 S4 i8 @（上海、北京的证券交易所也应该有类似的，我没去查了）
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朋友说：上市时，股东、董监高要签一堆的承诺。一般人会看晕的，老板们很多也只能被动签署，想卖股票时还得有专人解答是否能卖。
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9 C) p2 O, ~8 o真心想做好公司的董监高，如T教授所言，“企业在做重大决策时都是小心翼翼，就怕踩空方向导致公司转盈为亏，所以业绩成长缓慢。”+ \5 {2 y& Z" A1 F$ w9 I
想套现的大股东、董监高，没接触过，偶尔在新闻上能看到些奇怪的事情。
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0 ^. r# c* r1 i3 H另外，老兄的帖子里，有些基本概念可能不太准确。如上一篇的“上市企业减持套现”，上市企业极少持有自己的股票，持有时也有详细规定，基本上不能卖出套现。+ m& _, M# \' w* c9 f+ u7 Z1 _
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但今天太晚了，有空时可以探讨一下。
5 k# }) \" Q  z' Z4 y唉，你写了那么多帖子，我还好多没看呢。
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作者: 晨枫    时间: 2024-10-20 23:50
大黑蚊子 发表于 2024-10-20 01:50. |8 a% ~9 T6 ]: G' l
减持套现的核心问题是定价; M+ z! W9 V* N* Z7 V
前几年打着支持科创的旗号，高价发了很多股票。2 l% j2 t. V' Y/ f- g
当一个资产10亿的公司，每年正常 ...

3 b, E$ z: S; v$ T6 G- w$ U7 V两个问题：
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1、高科技公司估值远高于实际价值，北美也一样，为什么北美玩的下去，中国玩不下去？" g: x( q. d9 ^0 H" q
2、现在监管要求现值破发和破净吗？如果已经要求了，为什么还是出现大幅度减持？还是只是舆论在要求，证监会并无这样的要求？( \2 Z5 S* Y& V4 L# t' ~. ^# q6 `

6 \7 V9 a6 K# i3 c关键的是：我猜谁都有落袋为安的冲动，即使对公司的未来有信心，对国家政策可能有变没信心？
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这事其实疫前的三板斧真是有责任。房地产、教培、游戏接连无预警出重手，都有道理，该做，但手法太简单粗暴。我那时就提出需要通气，需要时间表，否则有后果。现在后果出来了。
作者: 晨枫    时间: 2024-10-20 23:52
老财迷 发表于 2024-10-20 09:27, e9 S7 M: |9 h
晨大，你老兄不在国内炒股，看老兄这两篇帖子，是被一些人给恶心到了。
2 C# B/ H4 x* k5 d3 d, P9 e% }问了下朋友，股市规则中，关于大股 ...

/ c$ B, c1 o2 \; v8 _- Z% ^多谢老兄澄清。, W, P) y/ U) d" T3 _/ |  }

: q& z9 i( }/ Y# v4 A上市公司只准回购不准减持？这很奇怪啊。
作者: sleepyr    时间: 2024-10-21 14:27
从本质上来说，上市应该是原始股东通过出让股权来募集资金，用募集来的资金让公司可以有更大的发展，是发展公司的手段之一。但是很多的中国公司把上市从手段变成了目的。1块钱的东西包装一下就能卖出10块，100块，上市成了原始股东高溢价出售公司的唯一机会。而且中国的法律对股市欺诈的惩罚连隔靴搔痒都谈不上，可以说是变相鼓励上市公司和相关利益团体（审计，保荐，基金，信托）合作造假。所以根本的问题不是大股东减持，而是中国股市信用机制失灵，定价机制失真，导致很多公司的股价被大大的高估了。如果公司值1元，市场只给定价9毛，你猜猜大股东还愿不愿意大规模减持。
作者: 晨枫    时间: 2024-10-21 14:48
sleepyr 发表于 2024-10-21 00:27  I. z! y( a) A6 o- c
从本质上来说，上市应该是原始股东通过出让股权来募集资金，用募集来的资金让公司可以有更大的发展，是发展 ...

# T% x( Q& v" V* F( y) B是的，中国的商业审计和信用是大问题。
作者: testjhy    时间: 2024-10-21 20:54
老财迷 发表于 2024-10-20 23:27
+ e% R$ q$ P# f, T; ^晨大，你老兄不在国内炒股，看老兄这两篇帖子，是被一些人给恶心到了。0 b( y( M' }9 j8 i8 f
问了下朋友，股市规则中，关于大股 ...

6 J% d+ \0 {/ o没有你写得专业，另外与你一样，司机的写帖子速度比我眼睛看都快，另外比较专业，还得静心去看。
作者: 老财迷    时间: 2024-11-2 22:55
testjhy 发表于 2024-10-21 20:54; _4 e; o9 m& C5 t  {" a8 x; G
没有你写得专业，另外与你一样，司机的写帖子速度比我眼睛看都快，另外比较专业，还得静心去看。 ...

/ i: F# H" H+ R$ B" e! P老哥当过2个公司监事，很是佩服。
- }2 D4 r& }% H1 E9 C3 H) U去查资料太麻烦了，等有空再和晨兄讨论，不过他可能对这个又没兴趣了。
作者: hsb    时间: 2024-11-3 08:47
大股东、高管等等不能自行买卖，在海外很多地方是通行做法，主要是有内幕交易限制，这时通常是委托一个第三方机构，由其决定如何出售，一般是每天售一点，分摊很多天。但在中国，这个第三方和委托人会否串通就太不好说了。
作者: 逍遥探花    时间: 2024-11-4 09:20
晨枫 发表于 2024-10-20 23:52
( b+ b* x4 C/ ?3 ]: \多谢老兄澄清。, w* y8 L3 l! }( c

( C2 Q6 S- S8 H, C" a2 h上市公司只准回购不准减持？这很奇怪啊。
3 W  n/ K: N/ @; t" P1 y9 N% `
我印象中，上市公司是公司本身，除了符合条件的回购外，不能自己持有自己公司的股票。



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