爱吱声

标题: 附议xiejin77兄：大模型加海量数据只是超级刷题大师 [打印本页]
作者: 晨枫    时间: 2024-10-17 12:15
标题: 附议xiejin77兄：大模型加海量数据只是超级刷题大师
多谢xiejin77兄好文（http://www.aswetalk.net/bbs/foru ... read&tid=160739）。想了一下，有点感想，请不吝赐教。  J# s) _- t7 V2 g

3 S* c9 n. S; E5 E& l' n1 j( P个人认为，大模型没有奥秘，还是靠模型参数之多来更好地“捕捉”现有知识的量变，而不是产生智慧的质变。知识依然来自海量的数据，也就是人类世界的现有认知。- l% T8 e1 k( Y( q8 _7 F
4 c  p  ^/ }1 l' w6 w
大模型加海量数据依然在本质上是超级刷题大师。比“查表”式的直接找答案要高级，能填补现有数据之间的空隙，但不能跳出现有数据所代表的知识的框架。在本质上，刷题能解决的，大模型最终都能解决。刷题解决不了的，大模型最终也解决不了。刷题也不是直接照搬解题，还是要判别题型不是嘛。
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世界上的“题”已经够多，所以海量刷题是能刷到很恐怖的“智能水平”的。但依然只是超级刷题大师。沿着这条路走下去，不可能走出创造智慧、具有独立判断的“强人工智能”的。大模型“有创造力”的印象来自吟诗作画，但不是还有“熟读唐诗三百首，不会写诗也会诌”吗？画画也是一个意思，只是从文字介质换成图像介质。- V  j, P4 r$ f, f& j% ^

/ a8 F4 h3 ]+ ]  A用围棋规则自我训练是另一个问题。那是有限空间里确定解的问题，是极大规模的最优化问题。在本质上，这与“深蓝”早年打败卡斯帕罗夫相似，只是算力极大提高了，算法极大改进了。
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9 j7 f# g: z3 p3 u% ?0 W) h这对中美的AI大赛意味着什么呢？, m; `8 E) [( i

& V' i0 A- B% Y1 ^$ OAI的最终用武之地是在应用，应用型的AI的厉害来自数据，实践才出数据。
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在军事、艺术这些方面，美国有足够的实践，美国AI会很厉害，可能超过中国。必须说，中国军队打仗没有美国多，中国影视没有好莱坞能折腾，音乐、美术等也是一样。) S' \0 |1 a4 @9 r- ^& ?

8 A: L) }% x8 m/ e6 k* ?8 `6 Z+ R" Q9 q但中国人在制造、建设、物流这些实体方面的实践更多，数据丰富得多。社交媒体和广义通信方面，抖音、微信出现在中国也不是偶然的。个人认为，这些与经济和社会相关的AI应用可能中国会领先，如果不是已经领先的话。+ K5 a; E" k2 W/ G2 n1 `) W
: S2 _% L+ G2 _0 r
美国式AI训练凭借算力和算法优势，把天下所有圣贤书、垃圾书统统海灌进去，希望“良币最终压倒劣币”，也因为搞AI建模的人没有能力筛选圣贤书、垃圾书。他们需要的是“通用人工智能”，而没人是能在所有方面都成为专家的。) g4 p: q1 S/ a9 B2 w) U) K: G
2 ~& C' T. }2 O
中国式AI训练在算力方面吃亏，算法再厉害也输在起跑线上。但中国人有有用的专业知识积累，中国AI也聚焦专业AI，专家参加训练，所以大模型训练时只灌圣贤书，不灌垃圾书，最后在形成有用但专业AI应用方面成绩斐然。
1 A0 n# p( i* a" y& S4 b5 {& l! s2 u! e: D9 `. n7 X; ]
最终，算法、芯片这些都不足以决定性地改变中美AI的走势。
作者: 宝特勤    时间: 2024-10-17 20:29
回晨大牛的话。3 E% e) c; C% Q* W

; V" ?- F. ^1 q+ B& {) U0 }4 q4 d我确知美国至少有一家公司是鉴别反向信息的。他们负责AI的是我的密友。4 W4 W8 F) q  O* Z& P! D4 B- {; @
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我下面引用他们的话。我先声明我不同意他们的话。! K; g: Y/ ~" ^/ J# c# l: i

4 b0 x# P% U/ b7 s& [他们的反向信息是中文网络材料。作为唯利是图的美国商人他们对政治不感兴趣。他们这么做的理由是中文网络充满逻辑错误和事实错误。
3 n1 Q+ E. c# Q8 n% @. I3 B! b2 L8 Q/ Y9 g# ?
逻辑错误和事实错误是不可避免的。但是多了不好。咱从自己做起，用事实证明他们走了弯路。
作者: 赫然    时间: 2024-10-17 23:16
宝特勤 发表于 2024-10-17 07:29
3 r* r" k4 i. y% B, C0 U回晨大牛的话。
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# P+ k1 g& e9 F1 c  I我确知美国至少有一家公司是鉴别反向信息的。他们负责AI的是我的密友。

, s- b' f4 V9 w- H& B# m. a咋感觉你的朋友在缘木求鱼呢。
$ Y4 k% K1 X9 M众所周知，中文网络的信息量相当小，宽度和深度都不行。这个在几年前就有广泛的讨论。过去几年某种程度上更加是倒退的。掌握中文信息最多是中国政府，第二是国内那些互联网大厂。所以，你的朋友在中文互联网上找内容，感觉完全是门外汉的做法。
* M8 l$ I* a3 D! l+ u5 L8 ~4 z6 A$ R+ K& E% L
这种封闭带来了信息垄断。其好处显然被美国互联网大厂也看到了。于是，过去几年里信息越来越闭塞，爬虫能去的地方也越来越少了，大量信息开始从英文互联网上消失了。这个其实成为堵塞AI后发企业的秘籍。这点上，感觉美帝在向中国学习了。/ k0 c" d% r, ?* S) K
作者: 宝特勤    时间: 2024-10-17 23:29
赫然 发表于 2024-10-17 23:16, G( f9 ~( F2 q
咋感觉你的朋友在缘木求鱼呢。
5 K% J: h3 P) p- Z7 x众所周知，中文网络的信息量相当小，宽度和深度都不行。这个在几年 ...

  F( T0 H, f6 E/ p6 D赫大说得对啊。我朋友不是在中文网上找学习的内容，而是找反面教材。和赫大的观察是一致的。
作者: 征久仁    时间: 2024-10-17 23:30
宝特勤 发表于 2024-10-17 20:29, M: |' I4 \0 o1 C/ ?" x8 `$ e
回晨大牛的话。7 V+ y. f9 K+ w- i5 ?8 w# |) \( b3 K
0 {/ w" d' X6 l0 s! @
我确知美国至少有一家公司是鉴别反向信息的。他们负责AI的是我的密友。

0 `2 K' ]  o6 @# k: D8 T7 m以我大美利坚为例，Truth Social , X， Reddit和TikTok 同主流媒体的区别，让我有了一种平行时空的感觉。0 k  g0 d: [/ V
% j" p- u3 E( k1 X
回到中国，小红书抖音快手，知乎网易豆瓣，同官媒，也肯定不在一个层面上。- }- b/ U- Q- |2 g0 u( t% g
  ]% Y" W1 b/ I! ^; {! m
所以逻辑错误或者认知完全不一样都很正常，不宜轻易下结论。
作者: 征久仁    时间: 2024-10-17 23:32
AI在总结现有数据上先天性强于人类，但将AI用于开拓新领域必须小心求证。
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我天天用ChatGPT改邮件和论文，但我不相信ChatGPT写的论文。
作者: 晨枫    时间: 2024-10-17 23:39
征久仁 发表于 2024-10-17 09:32) }& e1 f2 a. e/ U
AI在总结现有数据上先天性强于人类，但将AI用于开拓新领域必须小心求证。6 [0 L4 q# h: \  f) `; ^
2 h3 W, Y  v7 l9 Q+ w; @
我天天用ChatGPT改邮件和论文， ...

' H* ?' e$ k! FAI总结现有数据能力超过人类是自然的，就像雷达、光电红外的“视觉态势感知”好于人类一样。AI的输入通道比人类多太多了，运算速度也爆棚，要刷题，人类是不能拼得过AI的。谁要是无聊到开动AI狂写诗，乾隆都要羞愧。但事实还是一样的：乾隆不是真诗人，AI也不是真诗人。
作者: 赫然    时间: 2024-10-17 23:47
晨枫 发表于 2024-10-17 10:39' G/ {* i) k) d) o! U
AI总结现有数据能力超过人类是自然的，就像雷达、光电红外的“视觉态势感知”好于人类一样。AI的输入通道 ...
) z1 h  K5 Q5 P1 D5 K+ |# W/ ?4 i
感觉AI遇到理论瓶颈了。。。辛顿老先生害怕的超过人类的AI看来暂时还没有影子呢。" E" M* w+ ~; R- O! W( O

4 L$ X! H, ~6 J) s- I+ m! D) G1 _/ _好在AI现在还在进步，等几年看看最后能落地什么。
作者: yanei    时间: 2024-10-18 01:24
宝特勤 发表于 2024-10-17 20:29$ e( L4 V0 b1 N" q5 E* u( y: T! T
回晨大牛的话。
" w5 l+ I8 ~, n( s* q. n+ J7 J8 i# k9 P1 n5 F# v& E. _
我确知美国至少有一家公司是鉴别反向信息的。他们负责AI的是我的密友。

' a- e/ V/ k0 ~6 U& |1 j行啊，他们高兴就好。再说他们软件能读得懂多少有高中大学水平的中文？
作者: dopplermaxgamil    时间: 2024-10-18 02:02
宝特勤 发表于 2024-10-17 20:293 I' ?% c3 x1 N% j
回晨大牛的话。9 R  D2 R6 J! l( E1 z( N

0 S4 T; M& O( L2 Z  {8 M我确知美国至少有一家公司是鉴别反向信息的。他们负责AI的是我的密友。

* v7 @8 T( L" g! J; b% T4 z不知道你出于什么动机不停的阴阳攻击楼主，也许楼主在别处的罪过你？+ W  K/ E; W, [, @9 ~
一个整天自诩大公司高管的ID，不停在每个楼里秀你的小肚鸡肠，说怪话，整得像个怨妇似的。$ L5 P; G3 n, `% m" u
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劝你呀，还是集中精力cosplay忙总，深度创作傻白甜的职场小作文。那才是蓝海的网络赛道呢。
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你在西西河cosplay忙总，用力过猛，已经被扒的裤衩都不剩了。又跑到爱坛碰瓷晨枫，好不容易积累了一点人设，这么快就要败光了，何苦呢！
作者: 宝特勤    时间: 2024-10-18 02:04
yanei 发表于 2024-10-18 01:24, j# t0 i% s$ |6 v) l" q  N
行啊，他们高兴就好。再说他们软件能读得懂多少有高中大学水平的中文？ ...

) |9 e& Y- d& }6 C; q回yanei 坛友的话。他们软件有中国大学内容啊。我随便问了一下 ChatGPT.) T2 i; {4 F# [4 Z. l
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作者: 征久仁    时间: 2024-10-18 02:38
晨枫 发表于 2024-10-17 23:39
8 i0 W' {, A. y" x$ o9 I2 K. ~AI总结现有数据能力超过人类是自然的，就像雷达、光电红外的“视觉态势感知”好于人类一样。AI的输入通道 ...

$ u' P4 g; I0 ^" q2 n最后一句绝杀了，太牛了
作者: 孟词宗    时间: 2024-10-18 04:13
征久仁 发表于 2024-10-18 02:38
' J) n3 H5 G8 ~- o# h$ S" g最后一句绝杀了，太牛了
, J# Z) D! ]$ [7 |( A7 O/ U6 `7 {
乾隆也是真诗人，首先是真人，其次会作诗，做的水平如何不提，但起码都合格律，就是写得有点多。基本每天一首，总量相当于《全唐诗》共四万三千多首，强烈怀疑他是带着 AI 穿越的。4 V7 m0 t$ }7 Z& H9 f2 r! J( o

: d  W0 d, t) e( M) P乾隆诗作虽然总体水平不高，但也不乏上品的，毕竟量变还是会带来一点质变的。例如：
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谁氏园林择胜开，山环抱复水瀠洄。
, P$ r, m! u5 r$ r; F; e9 K0 Y川横桥喜路不断，岸转船如峰自回。1 H8 m. H4 u& R# w- _. J
意入敞亭趣有永，目游高阁望无埃。% X; U- K( o  G; D4 W' [
分明层叠浅深处，欲问丹青能是哉？2 p$ K1 ~9 i" r/ p
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还有这首：
) s, w8 ?+ V/ {0 u' K三秋别忽尔，一晌奠酸然。
3 Q: ]. T1 k) Z4 ^* ]5 f追忆居中阃，深宜称孝贤。
" H9 H' R% G! a0 H) i平生难尽述，百岁妄希延。
+ C" V& ?" ^; A* d( d5 ]! ]夏日冬之夜，远期只廿年。: I4 T0 S4 J$ B8 I0 B: C% p

( p' S3 i- Y; b8 {这是乾隆思念亡妻所作，平铺直叙，但情深意切。如果把赋也作为散文体的诗来看的化，乾隆的《述悲赋》也是很好的。
作者: xiejin77    时间: 2024-10-18 11:01
感谢晨大翻牌子。
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我是金融科技从业者，大模型领域的进化不得不长时间的持续跟进，同时也不得不面对非技术背景的人的询问。甚至是有些德高望重的前辈。" a3 f4 i5 i! Z/ H3 K7 ?- ~

! j, y# E5 K1 J* f' d' m2 F7 ^% W) MAI这个领域的发展，虽然常有一些意外，但还是跳不出唯物辩证法认识世界的基本观点。) \+ I: h5 v; }4 V" s$ f

8 r" y1 j0 a# c2 K+ `3 J晨大的论断，很有一点战略的味道。其实教员同志当年的实践论，矛盾论都是可以拿来理解这些现象的利器。但是国内没有这样的舆论来讲这些话。领域内的只想搞大新闻或者闷声发大财，也米有一个权威来讲讲这些战略上的东西，而用官话套话说这些又显得格格不入。' k9 j9 j1 \% q0 Z( R2 M" I; H* z

: I; S5 w! ?. C所以，舆论的阵地，如果我们不占领，就会被人占领。
作者: xiejin77    时间: 2024-10-18 11:03
孟词宗 发表于 2024-10-18 04:131 O% ?9 b" J  b& `
乾隆也是真诗人，首先是真人，其次会作诗，做的水平如何不提，但起码都合格律，就是写得有点多。基本每天 ...

' l( M9 r2 K! t( j孟老师可以移步诗梦小轩，看看俺的这篇解读http://www.aswetalk.net/bbs/foru ... read&tid=160605# e8 t3 y" |6 a$ S; E: f

: }- {. }: P6 @# ]* G作为一个长期有写近体诗习惯的入门者，俺对于AI的近体诗还是有一些体会的。
作者: 征久仁    时间: 2024-10-18 21:22
孟词宗 发表于 2024-10-18 04:137 b. j5 v; w% ~' s6 R
乾隆也是真诗人，首先是真人，其次会作诗，做的水平如何不提，但起码都合格律，就是写得有点多。基本每天 ...
7 K( H; z. j: J- d
很多字我不认识
作者: 潜水员    时间: 2024-10-19 00:01
做中文专家AI系统确实是个好主意。通用AI如果是基于中文互联网确实太难了，污染得太厉害，到处是海量重复和不加甄别的信息，无效甚至有害。



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