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标题: 附议xiejin77兄：大模型加海量数据只是超级刷题大师 [打印本页]
作者: 晨枫    时间: 2024-10-17 12:15
标题: 附议xiejin77兄：大模型加海量数据只是超级刷题大师
多谢xiejin77兄好文（http://www.aswetalk.net/bbs/foru ... read&tid=160739）。想了一下，有点感想，请不吝赐教。8 @3 u$ I: \- b7 w

7 L; l# s" O2 _7 e, A个人认为，大模型没有奥秘，还是靠模型参数之多来更好地“捕捉”现有知识的量变，而不是产生智慧的质变。知识依然来自海量的数据，也就是人类世界的现有认知。
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大模型加海量数据依然在本质上是超级刷题大师。比“查表”式的直接找答案要高级，能填补现有数据之间的空隙，但不能跳出现有数据所代表的知识的框架。在本质上，刷题能解决的，大模型最终都能解决。刷题解决不了的，大模型最终也解决不了。刷题也不是直接照搬解题，还是要判别题型不是嘛。
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世界上的“题”已经够多，所以海量刷题是能刷到很恐怖的“智能水平”的。但依然只是超级刷题大师。沿着这条路走下去，不可能走出创造智慧、具有独立判断的“强人工智能”的。大模型“有创造力”的印象来自吟诗作画，但不是还有“熟读唐诗三百首，不会写诗也会诌”吗？画画也是一个意思，只是从文字介质换成图像介质。
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用围棋规则自我训练是另一个问题。那是有限空间里确定解的问题，是极大规模的最优化问题。在本质上，这与“深蓝”早年打败卡斯帕罗夫相似，只是算力极大提高了，算法极大改进了。
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这对中美的AI大赛意味着什么呢？
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AI的最终用武之地是在应用，应用型的AI的厉害来自数据，实践才出数据。/ t6 `' V9 p8 r% ]0 M
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在军事、艺术这些方面，美国有足够的实践，美国AI会很厉害，可能超过中国。必须说，中国军队打仗没有美国多，中国影视没有好莱坞能折腾，音乐、美术等也是一样。' Y: }; r( O5 t( _

) }1 ^8 |) z) Q8 [# K% Y/ l0 h4 Q但中国人在制造、建设、物流这些实体方面的实践更多，数据丰富得多。社交媒体和广义通信方面，抖音、微信出现在中国也不是偶然的。个人认为，这些与经济和社会相关的AI应用可能中国会领先，如果不是已经领先的话。0 k. U, `7 q+ z! q. y! a3 j2 z
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美国式AI训练凭借算力和算法优势，把天下所有圣贤书、垃圾书统统海灌进去，希望“良币最终压倒劣币”，也因为搞AI建模的人没有能力筛选圣贤书、垃圾书。他们需要的是“通用人工智能”，而没人是能在所有方面都成为专家的。# r  T# ^* l9 m; |- d
" ]2 n9 h) z( \* j% C0 g4 }
中国式AI训练在算力方面吃亏，算法再厉害也输在起跑线上。但中国人有有用的专业知识积累，中国AI也聚焦专业AI，专家参加训练，所以大模型训练时只灌圣贤书，不灌垃圾书，最后在形成有用但专业AI应用方面成绩斐然。* ?/ d1 N+ N( H& ~
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最终，算法、芯片这些都不足以决定性地改变中美AI的走势。
作者: 宝特勤    时间: 2024-10-17 20:29
回晨大牛的话。
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我确知美国至少有一家公司是鉴别反向信息的。他们负责AI的是我的密友。
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' `! z) f2 @4 }' A1 e  X* M. @我下面引用他们的话。我先声明我不同意他们的话。( m+ E+ Z# `1 h$ s& ~" B
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他们的反向信息是中文网络材料。作为唯利是图的美国商人他们对政治不感兴趣。他们这么做的理由是中文网络充满逻辑错误和事实错误。9 i- A. v  E+ {' d

$ K/ A" _: Z8 a/ t% _逻辑错误和事实错误是不可避免的。但是多了不好。咱从自己做起，用事实证明他们走了弯路。
作者: 赫然    时间: 2024-10-17 23:16
宝特勤 发表于 2024-10-17 07:29
; Q7 T) A5 \7 S, q回晨大牛的话。2 ~. X0 c* Z$ @0 l. B

2 g+ }" @  m# H: w* J$ M我确知美国至少有一家公司是鉴别反向信息的。他们负责AI的是我的密友。
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咋感觉你的朋友在缘木求鱼呢。
* [: H4 }, `5 M& I. j7 `, M7 @众所周知，中文网络的信息量相当小，宽度和深度都不行。这个在几年前就有广泛的讨论。过去几年某种程度上更加是倒退的。掌握中文信息最多是中国政府，第二是国内那些互联网大厂。所以，你的朋友在中文互联网上找内容，感觉完全是门外汉的做法。( S' b8 p2 L5 g

, K- p7 z* r3 |. B9 d这种封闭带来了信息垄断。其好处显然被美国互联网大厂也看到了。于是，过去几年里信息越来越闭塞，爬虫能去的地方也越来越少了，大量信息开始从英文互联网上消失了。这个其实成为堵塞AI后发企业的秘籍。这点上，感觉美帝在向中国学习了。
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作者: 宝特勤    时间: 2024-10-17 23:29
赫然 发表于 2024-10-17 23:16
* V8 l, Z2 X+ A4 g咋感觉你的朋友在缘木求鱼呢。7 E, O$ e, K% s  d
众所周知，中文网络的信息量相当小，宽度和深度都不行。这个在几年 ...

- d$ l8 Y" L, t/ X6 N+ l+ U9 {赫大说得对啊。我朋友不是在中文网上找学习的内容，而是找反面教材。和赫大的观察是一致的。
作者: 征久仁    时间: 2024-10-17 23:30
宝特勤 发表于 2024-10-17 20:29' W$ A* a3 ?8 N2 K
回晨大牛的话。& D( |# O9 r# c9 y* b% {
  {/ h; v& A! v9 \  k  t  m
我确知美国至少有一家公司是鉴别反向信息的。他们负责AI的是我的密友。

! x) g$ Z, E* l; K  k以我大美利坚为例，Truth Social , X， Reddit和TikTok 同主流媒体的区别，让我有了一种平行时空的感觉。2 r* _6 [& i8 s3 Y7 L6 }
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回到中国，小红书抖音快手，知乎网易豆瓣，同官媒，也肯定不在一个层面上。; r5 `0 t3 u! a$ U- [+ A+ Z6 ?

- F. F: _3 B$ i& G7 q6 o所以逻辑错误或者认知完全不一样都很正常，不宜轻易下结论。
作者: 征久仁    时间: 2024-10-17 23:32
AI在总结现有数据上先天性强于人类，但将AI用于开拓新领域必须小心求证。
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我天天用ChatGPT改邮件和论文，但我不相信ChatGPT写的论文。
作者: 晨枫    时间: 2024-10-17 23:39
征久仁 发表于 2024-10-17 09:327 ]4 E% o, @! k( f0 q
AI在总结现有数据上先天性强于人类，但将AI用于开拓新领域必须小心求证。
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我天天用ChatGPT改邮件和论文， ...

7 K. `& Y, y" @5 F7 P4 W8 S4 ~) w( O: J' w, iAI总结现有数据能力超过人类是自然的，就像雷达、光电红外的“视觉态势感知”好于人类一样。AI的输入通道比人类多太多了，运算速度也爆棚，要刷题，人类是不能拼得过AI的。谁要是无聊到开动AI狂写诗，乾隆都要羞愧。但事实还是一样的：乾隆不是真诗人，AI也不是真诗人。
作者: 赫然    时间: 2024-10-17 23:47
晨枫 发表于 2024-10-17 10:39
; n9 i5 E6 g: `) z* NAI总结现有数据能力超过人类是自然的，就像雷达、光电红外的“视觉态势感知”好于人类一样。AI的输入通道 ...
* X' t- ?7 h. K- M
感觉AI遇到理论瓶颈了。。。辛顿老先生害怕的超过人类的AI看来暂时还没有影子呢。
3 n  G7 B) }, t* g( a! W0 E, d: \$ W5 e! s; d+ _1 a0 q) u
好在AI现在还在进步，等几年看看最后能落地什么。
作者: yanei    时间: 2024-10-18 01:24
宝特勤 发表于 2024-10-17 20:292 }/ b- a# S+ m+ N6 g9 [. E
回晨大牛的话。
7 l$ x: D) W) T1 g/ ~+ Q; e. F, i# O' R. ]  ~) g" i
我确知美国至少有一家公司是鉴别反向信息的。他们负责AI的是我的密友。
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行啊，他们高兴就好。再说他们软件能读得懂多少有高中大学水平的中文？
作者: dopplermaxgamil    时间: 2024-10-18 02:02
宝特勤 发表于 2024-10-17 20:296 I( q  b( b- P9 r3 b6 E* _
回晨大牛的话。
: Z( F' |1 |7 _4 s* R' I* ~& U1 r( {* L2 d# @: k4 }; e( l
我确知美国至少有一家公司是鉴别反向信息的。他们负责AI的是我的密友。
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不知道你出于什么动机不停的阴阳攻击楼主，也许楼主在别处的罪过你？
7 O: c2 x# q* S+ K$ `& I  {% R一个整天自诩大公司高管的ID，不停在每个楼里秀你的小肚鸡肠，说怪话，整得像个怨妇似的。
, ?# D9 Y; k; X' Q
8 ?' a/ i/ e5 O劝你呀，还是集中精力cosplay忙总，深度创作傻白甜的职场小作文。那才是蓝海的网络赛道呢。
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) H) A2 w" X0 [( u. u你在西西河cosplay忙总，用力过猛，已经被扒的裤衩都不剩了。又跑到爱坛碰瓷晨枫，好不容易积累了一点人设，这么快就要败光了，何苦呢！
作者: 宝特勤    时间: 2024-10-18 02:04
yanei 发表于 2024-10-18 01:24
( Z2 u4 v1 G0 l  |: [  d行啊，他们高兴就好。再说他们软件能读得懂多少有高中大学水平的中文？ ...
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回yanei 坛友的话。他们软件有中国大学内容啊。我随便问了一下 ChatGPT.8 B* H/ _. u1 b3 r: ?" |" a

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作者: 征久仁    时间: 2024-10-18 02:38
晨枫 发表于 2024-10-17 23:39* ^$ k; C7 g+ u2 R$ t, E0 Q1 Z+ @
AI总结现有数据能力超过人类是自然的，就像雷达、光电红外的“视觉态势感知”好于人类一样。AI的输入通道 ...
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最后一句绝杀了，太牛了
作者: 孟词宗    时间: 2024-10-18 04:13
征久仁 发表于 2024-10-18 02:38
) f( J& v  H. i4 w) N' d( y  e最后一句绝杀了，太牛了
% v  O! c. N, w" H$ y* r& |
乾隆也是真诗人，首先是真人，其次会作诗，做的水平如何不提，但起码都合格律，就是写得有点多。基本每天一首，总量相当于《全唐诗》共四万三千多首，强烈怀疑他是带着 AI 穿越的。
- @& ^, F% P( {: E, v: u+ S
% n; H+ k6 a! h: w# A9 B乾隆诗作虽然总体水平不高，但也不乏上品的，毕竟量变还是会带来一点质变的。例如：" j  L( o+ o, p% V/ l2 t9 j

! m, v4 |, J) g7 q谁氏园林择胜开，山环抱复水瀠洄。, n8 s) h; I7 J& r
川横桥喜路不断，岸转船如峰自回。
) @+ B4 S$ X* T% v0 U8 k) ?意入敞亭趣有永，目游高阁望无埃。
) k9 R# O0 G7 [/ ?分明层叠浅深处，欲问丹青能是哉？+ T- G5 Z8 c+ ^2 o3 b$ \

; \! s4 G' l7 h2 R还有这首：1 y- Y& x) t" K; y& Z  z* b9 L+ ~# S* o- N
三秋别忽尔，一晌奠酸然。  e& u( q2 R" S$ _* Q4 r1 \1 E
追忆居中阃，深宜称孝贤。
! r  P# o, k! a. W/ ]4 `) F1 W平生难尽述，百岁妄希延。3 G4 Y) k" g9 Q" h: o& R) r
夏日冬之夜，远期只廿年。
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: |8 h+ f% S( ^4 t3 Y6 Y/ b这是乾隆思念亡妻所作，平铺直叙，但情深意切。如果把赋也作为散文体的诗来看的化，乾隆的《述悲赋》也是很好的。
作者: xiejin77    时间: 2024-10-18 11:01
感谢晨大翻牌子。
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1 t" c" r7 c) ]/ a& R7 h9 _我是金融科技从业者，大模型领域的进化不得不长时间的持续跟进，同时也不得不面对非技术背景的人的询问。甚至是有些德高望重的前辈。9 |) t7 o6 v; z: B5 H5 y+ G

+ S4 b! W( K1 n) zAI这个领域的发展，虽然常有一些意外，但还是跳不出唯物辩证法认识世界的基本观点。5 ^* I  f$ x, T" O3 u9 _+ j" y$ N% x& c/ U
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晨大的论断，很有一点战略的味道。其实教员同志当年的实践论，矛盾论都是可以拿来理解这些现象的利器。但是国内没有这样的舆论来讲这些话。领域内的只想搞大新闻或者闷声发大财，也米有一个权威来讲讲这些战略上的东西，而用官话套话说这些又显得格格不入。# k/ K( i2 c9 l$ n

2 A% c6 E( f* Q6 P) z( z/ v所以，舆论的阵地，如果我们不占领，就会被人占领。
作者: xiejin77    时间: 2024-10-18 11:03
孟词宗 发表于 2024-10-18 04:13
3 R5 D- `- c& V5 s6 n乾隆也是真诗人，首先是真人，其次会作诗，做的水平如何不提，但起码都合格律，就是写得有点多。基本每天 ...
' I- P: s/ ~  t" `$ Q% R" @( \4 S
孟老师可以移步诗梦小轩，看看俺的这篇解读http://www.aswetalk.net/bbs/foru ... read&tid=1606057 d3 ?  F9 z( J/ i

9 k- K+ m0 e( ?7 I9 Q8 V3 a作为一个长期有写近体诗习惯的入门者，俺对于AI的近体诗还是有一些体会的。
作者: 征久仁    时间: 2024-10-18 21:22
孟词宗 发表于 2024-10-18 04:13) n2 t$ s( U. e" b) }
乾隆也是真诗人，首先是真人，其次会作诗，做的水平如何不提，但起码都合格律，就是写得有点多。基本每天 ...

' ?3 W3 @  ~1 B0 y% n很多字我不认识
作者: 潜水员    时间: 2024-10-19 00:01
做中文专家AI系统确实是个好主意。通用AI如果是基于中文互联网确实太难了，污染得太厉害，到处是海量重复和不加甄别的信息，无效甚至有害。



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