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标题: 附议xiejin77兄：大模型加海量数据只是超级刷题大师 [打印本页]
作者: 晨枫    时间: 2024-10-17 12:15
标题: 附议xiejin77兄：大模型加海量数据只是超级刷题大师
多谢xiejin77兄好文（http://www.aswetalk.net/bbs/foru ... read&tid=160739）。想了一下，有点感想，请不吝赐教。; q1 K6 m5 x- @5 ^8 z- A
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个人认为，大模型没有奥秘，还是靠模型参数之多来更好地“捕捉”现有知识的量变，而不是产生智慧的质变。知识依然来自海量的数据，也就是人类世界的现有认知。
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大模型加海量数据依然在本质上是超级刷题大师。比“查表”式的直接找答案要高级，能填补现有数据之间的空隙，但不能跳出现有数据所代表的知识的框架。在本质上，刷题能解决的，大模型最终都能解决。刷题解决不了的，大模型最终也解决不了。刷题也不是直接照搬解题，还是要判别题型不是嘛。
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- j9 x; ]6 r1 \, P* J& U  e  O世界上的“题”已经够多，所以海量刷题是能刷到很恐怖的“智能水平”的。但依然只是超级刷题大师。沿着这条路走下去，不可能走出创造智慧、具有独立判断的“强人工智能”的。大模型“有创造力”的印象来自吟诗作画，但不是还有“熟读唐诗三百首，不会写诗也会诌”吗？画画也是一个意思，只是从文字介质换成图像介质。
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' M) G3 S8 o* ?用围棋规则自我训练是另一个问题。那是有限空间里确定解的问题，是极大规模的最优化问题。在本质上，这与“深蓝”早年打败卡斯帕罗夫相似，只是算力极大提高了，算法极大改进了。7 f/ P. w' H6 l( B. G

3 d! r: B% [* Y/ P# {2 E& U$ G! O2 _这对中美的AI大赛意味着什么呢？
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4 h9 G% L# U6 w' X, \' a, vAI的最终用武之地是在应用，应用型的AI的厉害来自数据，实践才出数据。2 C. `  }& m! I

* M) J  v4 W( ]6 q5 |- j在军事、艺术这些方面，美国有足够的实践，美国AI会很厉害，可能超过中国。必须说，中国军队打仗没有美国多，中国影视没有好莱坞能折腾，音乐、美术等也是一样。
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但中国人在制造、建设、物流这些实体方面的实践更多，数据丰富得多。社交媒体和广义通信方面，抖音、微信出现在中国也不是偶然的。个人认为，这些与经济和社会相关的AI应用可能中国会领先，如果不是已经领先的话。4 }3 ~7 _# k0 C5 X' Q
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美国式AI训练凭借算力和算法优势，把天下所有圣贤书、垃圾书统统海灌进去，希望“良币最终压倒劣币”，也因为搞AI建模的人没有能力筛选圣贤书、垃圾书。他们需要的是“通用人工智能”，而没人是能在所有方面都成为专家的。) M: f" ]$ u4 H! ?, _

0 c+ x& Q( l; d% O3 k: H. S中国式AI训练在算力方面吃亏，算法再厉害也输在起跑线上。但中国人有有用的专业知识积累，中国AI也聚焦专业AI，专家参加训练，所以大模型训练时只灌圣贤书，不灌垃圾书，最后在形成有用但专业AI应用方面成绩斐然。
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最终，算法、芯片这些都不足以决定性地改变中美AI的走势。
作者: 宝特勤    时间: 2024-10-17 20:29
回晨大牛的话。0 j. h$ w7 Y- u/ h- L3 s

9 j" i9 k* x5 h, r" L我确知美国至少有一家公司是鉴别反向信息的。他们负责AI的是我的密友。
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' C. J9 C( ]) |$ ?8 w  j$ K我下面引用他们的话。我先声明我不同意他们的话。
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0 x) U4 C& _6 t他们的反向信息是中文网络材料。作为唯利是图的美国商人他们对政治不感兴趣。他们这么做的理由是中文网络充满逻辑错误和事实错误。! F/ m% {5 d2 Q1 ~$ U. w

7 }# O8 n1 H( |0 y" L- X0 P. W3 c逻辑错误和事实错误是不可避免的。但是多了不好。咱从自己做起，用事实证明他们走了弯路。
作者: 赫然    时间: 2024-10-17 23:16
宝特勤 发表于 2024-10-17 07:291 ]& ^9 n7 V1 F2 d9 c
回晨大牛的话。9 y6 p; r  j  _- G2 Y8 v
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我确知美国至少有一家公司是鉴别反向信息的。他们负责AI的是我的密友。
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咋感觉你的朋友在缘木求鱼呢。
6 G1 m+ B% h7 r7 @" @1 A众所周知，中文网络的信息量相当小，宽度和深度都不行。这个在几年前就有广泛的讨论。过去几年某种程度上更加是倒退的。掌握中文信息最多是中国政府，第二是国内那些互联网大厂。所以，你的朋友在中文互联网上找内容，感觉完全是门外汉的做法。
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这种封闭带来了信息垄断。其好处显然被美国互联网大厂也看到了。于是，过去几年里信息越来越闭塞，爬虫能去的地方也越来越少了，大量信息开始从英文互联网上消失了。这个其实成为堵塞AI后发企业的秘籍。这点上，感觉美帝在向中国学习了。* g% y$ [9 r# \1 Y6 c' W
作者: 宝特勤    时间: 2024-10-17 23:29
赫然 发表于 2024-10-17 23:16
( o1 e5 g' j! U( A% Y咋感觉你的朋友在缘木求鱼呢。/ ^5 s! @/ L. a
众所周知，中文网络的信息量相当小，宽度和深度都不行。这个在几年 ...

+ [% x0 B5 s, I5 d1 w  q! w& O赫大说得对啊。我朋友不是在中文网上找学习的内容，而是找反面教材。和赫大的观察是一致的。
作者: 征久仁    时间: 2024-10-17 23:30
宝特勤 发表于 2024-10-17 20:29- w! S1 U5 ~: Q7 H' t6 w) m
回晨大牛的话。
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% x9 ^( V8 b5 l: p( S8 i我确知美国至少有一家公司是鉴别反向信息的。他们负责AI的是我的密友。
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以我大美利坚为例，Truth Social , X， Reddit和TikTok 同主流媒体的区别，让我有了一种平行时空的感觉。
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% P5 k" O! h3 c! m* r9 a. q& O# f回到中国，小红书抖音快手，知乎网易豆瓣，同官媒，也肯定不在一个层面上。
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: u* C' n/ u1 }$ z所以逻辑错误或者认知完全不一样都很正常，不宜轻易下结论。
作者: 征久仁    时间: 2024-10-17 23:32
AI在总结现有数据上先天性强于人类，但将AI用于开拓新领域必须小心求证。! |) w3 Q" B' C. b9 P4 P

  Z9 o2 |6 O, N0 }" k! x1 O* Y, y我天天用ChatGPT改邮件和论文，但我不相信ChatGPT写的论文。
作者: 晨枫    时间: 2024-10-17 23:39
征久仁 发表于 2024-10-17 09:32
5 s; b( B. C3 d: \AI在总结现有数据上先天性强于人类，但将AI用于开拓新领域必须小心求证。* v' V7 a  L* Q4 h1 ]9 E4 I

9 ?5 }$ Y" j( {: x+ o我天天用ChatGPT改邮件和论文， ...

* J3 ?8 u6 T! ?! y; oAI总结现有数据能力超过人类是自然的，就像雷达、光电红外的“视觉态势感知”好于人类一样。AI的输入通道比人类多太多了，运算速度也爆棚，要刷题，人类是不能拼得过AI的。谁要是无聊到开动AI狂写诗，乾隆都要羞愧。但事实还是一样的：乾隆不是真诗人，AI也不是真诗人。
作者: 赫然    时间: 2024-10-17 23:47
晨枫 发表于 2024-10-17 10:39! ~( S% }3 v$ `/ I  c
AI总结现有数据能力超过人类是自然的，就像雷达、光电红外的“视觉态势感知”好于人类一样。AI的输入通道 ...
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感觉AI遇到理论瓶颈了。。。辛顿老先生害怕的超过人类的AI看来暂时还没有影子呢。. e) i6 F9 J6 V" n
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好在AI现在还在进步，等几年看看最后能落地什么。
作者: yanei    时间: 2024-10-18 01:24
宝特勤 发表于 2024-10-17 20:29
: E' F& [/ U. `回晨大牛的话。
7 h% L$ K$ N) p, y8 C) C+ }8 y4 U  T3 R: q6 B2 \' R
我确知美国至少有一家公司是鉴别反向信息的。他们负责AI的是我的密友。
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行啊，他们高兴就好。再说他们软件能读得懂多少有高中大学水平的中文？
作者: dopplermaxgamil    时间: 2024-10-18 02:02
宝特勤 发表于 2024-10-17 20:297 K& B" ?+ c) B* ?( \
回晨大牛的话。
3 W5 y: q6 Q' W: f* {+ g+ @+ X( F7 }$ W; M5 x( L/ E, @5 M. @8 z9 ~
我确知美国至少有一家公司是鉴别反向信息的。他们负责AI的是我的密友。
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不知道你出于什么动机不停的阴阳攻击楼主，也许楼主在别处的罪过你？8 j" p$ m* L9 U3 `: V3 Y1 k
一个整天自诩大公司高管的ID，不停在每个楼里秀你的小肚鸡肠，说怪话，整得像个怨妇似的。/ |& a2 T3 P; R+ ?0 q: o
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劝你呀，还是集中精力cosplay忙总，深度创作傻白甜的职场小作文。那才是蓝海的网络赛道呢。
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8 v: q7 M" O% l你在西西河cosplay忙总，用力过猛，已经被扒的裤衩都不剩了。又跑到爱坛碰瓷晨枫，好不容易积累了一点人设，这么快就要败光了，何苦呢！
作者: 宝特勤    时间: 2024-10-18 02:04
yanei 发表于 2024-10-18 01:24
6 P; j( e" L, Q7 {行啊，他们高兴就好。再说他们软件能读得懂多少有高中大学水平的中文？ ...
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回yanei 坛友的话。他们软件有中国大学内容啊。我随便问了一下 ChatGPT.; n  k/ v+ w) X5 `/ b

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作者: 征久仁    时间: 2024-10-18 02:38
晨枫 发表于 2024-10-17 23:39
7 j( l, d( e9 x8 rAI总结现有数据能力超过人类是自然的，就像雷达、光电红外的“视觉态势感知”好于人类一样。AI的输入通道 ...

0 M. T/ [; M, b7 n& P最后一句绝杀了，太牛了
作者: 孟词宗    时间: 2024-10-18 04:13
征久仁 发表于 2024-10-18 02:382 U( b2 n, t$ u$ ]  Y$ G/ Q
最后一句绝杀了，太牛了

! T- V7 a' ]4 c1 d- u# }乾隆也是真诗人，首先是真人，其次会作诗，做的水平如何不提，但起码都合格律，就是写得有点多。基本每天一首，总量相当于《全唐诗》共四万三千多首，强烈怀疑他是带着 AI 穿越的。) @3 x& s' W2 q/ K

  H2 \& c& c( i, v/ G4 `* J% |乾隆诗作虽然总体水平不高，但也不乏上品的，毕竟量变还是会带来一点质变的。例如：9 N  V! }+ H# f" @' A' r

0 R* X  g% I, k8 L( K4 A( s谁氏园林择胜开，山环抱复水瀠洄。0 U8 i+ _1 s1 i2 M; \' @0 y
川横桥喜路不断，岸转船如峰自回。. p6 u7 w! E0 s
意入敞亭趣有永，目游高阁望无埃。; F, |1 X: x, _. k- o0 Z! P3 s
分明层叠浅深处，欲问丹青能是哉？
* I' w7 e$ p; E8 ]/ q
0 C9 M0 n& i/ M' \! f, {. f还有这首：
5 g2 }5 k6 K2 q% _; X4 v三秋别忽尔，一晌奠酸然。
: u& s/ J8 \! a. q6 \追忆居中阃，深宜称孝贤。
9 \, i: w, I! p' C( V& w! {/ G平生难尽述，百岁妄希延。
/ H0 F% _2 \3 G3 Z% z夏日冬之夜，远期只廿年。, ]4 Y. Q8 ^4 R0 |( P& \+ W' M/ Q

2 n& K0 o9 {0 _这是乾隆思念亡妻所作，平铺直叙，但情深意切。如果把赋也作为散文体的诗来看的化，乾隆的《述悲赋》也是很好的。
作者: xiejin77    时间: 2024-10-18 11:01
感谢晨大翻牌子。4 t; G* [- J" M, }/ v( `* {7 A
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我是金融科技从业者，大模型领域的进化不得不长时间的持续跟进，同时也不得不面对非技术背景的人的询问。甚至是有些德高望重的前辈。! k9 E8 Q4 x6 _$ [  I
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AI这个领域的发展，虽然常有一些意外，但还是跳不出唯物辩证法认识世界的基本观点。. Y* D3 I* @1 ?/ \3 s, k9 Z1 Q

2 x. ]- k+ V! c/ b" `晨大的论断，很有一点战略的味道。其实教员同志当年的实践论，矛盾论都是可以拿来理解这些现象的利器。但是国内没有这样的舆论来讲这些话。领域内的只想搞大新闻或者闷声发大财，也米有一个权威来讲讲这些战略上的东西，而用官话套话说这些又显得格格不入。
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( w: M5 R  T3 m$ ?# j' C! l( S  D所以，舆论的阵地，如果我们不占领，就会被人占领。
作者: xiejin77    时间: 2024-10-18 11:03
孟词宗 发表于 2024-10-18 04:133 c$ b- p: l2 t3 {+ u
乾隆也是真诗人，首先是真人，其次会作诗，做的水平如何不提，但起码都合格律，就是写得有点多。基本每天 ...

0 O0 a1 w: x- U; s孟老师可以移步诗梦小轩，看看俺的这篇解读http://www.aswetalk.net/bbs/foru ... read&tid=160605
1 v/ J6 H  G, D/ z/ y& u
& ]1 j( |, f( t作为一个长期有写近体诗习惯的入门者，俺对于AI的近体诗还是有一些体会的。
作者: 征久仁    时间: 2024-10-18 21:22
孟词宗 发表于 2024-10-18 04:13
- g9 v6 E* s0 r7 Z乾隆也是真诗人，首先是真人，其次会作诗，做的水平如何不提，但起码都合格律，就是写得有点多。基本每天 ...

0 L( v; z- w: `2 H4 N' T很多字我不认识
作者: 潜水员    时间: 2024-10-19 00:01
做中文专家AI系统确实是个好主意。通用AI如果是基于中文互联网确实太难了，污染得太厉害，到处是海量重复和不加甄别的信息，无效甚至有害。



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