爱吱声

标题: 附议xiejin77兄：大模型加海量数据只是超级刷题大师 [打印本页]
作者: 晨枫    时间: 2024-10-17 12:15
标题: 附议xiejin77兄：大模型加海量数据只是超级刷题大师
多谢xiejin77兄好文（http://www.aswetalk.net/bbs/foru ... read&tid=160739）。想了一下，有点感想，请不吝赐教。5 W, w5 p7 @8 p9 \

& k: c; o( [% q7 W) }个人认为，大模型没有奥秘，还是靠模型参数之多来更好地“捕捉”现有知识的量变，而不是产生智慧的质变。知识依然来自海量的数据，也就是人类世界的现有认知。
4 S3 K. j; \' w# d+ V  q# |8 [" y$ _5 N- h0 R- @
大模型加海量数据依然在本质上是超级刷题大师。比“查表”式的直接找答案要高级，能填补现有数据之间的空隙，但不能跳出现有数据所代表的知识的框架。在本质上，刷题能解决的，大模型最终都能解决。刷题解决不了的，大模型最终也解决不了。刷题也不是直接照搬解题，还是要判别题型不是嘛。
) f% w$ o% v( a- p4 N  }/ \% z& P# l  F
世界上的“题”已经够多，所以海量刷题是能刷到很恐怖的“智能水平”的。但依然只是超级刷题大师。沿着这条路走下去，不可能走出创造智慧、具有独立判断的“强人工智能”的。大模型“有创造力”的印象来自吟诗作画，但不是还有“熟读唐诗三百首，不会写诗也会诌”吗？画画也是一个意思，只是从文字介质换成图像介质。$ w2 v  W; |4 l+ }5 ~

! K  \! I/ v; N( T7 d# K$ m* e8 T, d6 L用围棋规则自我训练是另一个问题。那是有限空间里确定解的问题，是极大规模的最优化问题。在本质上，这与“深蓝”早年打败卡斯帕罗夫相似，只是算力极大提高了，算法极大改进了。
( K/ C6 Z2 O9 k) K  L
! \, }9 ^& ]+ g这对中美的AI大赛意味着什么呢？
" h0 Y2 ^( O3 U7 B  W) W* b% A- p
AI的最终用武之地是在应用，应用型的AI的厉害来自数据，实践才出数据。4 _2 _" R/ J. Q3 E8 O3 X( O

6 G7 E6 g+ f" D5 [" V# \在军事、艺术这些方面，美国有足够的实践，美国AI会很厉害，可能超过中国。必须说，中国军队打仗没有美国多，中国影视没有好莱坞能折腾，音乐、美术等也是一样。
! b4 _' x7 N; D
4 r* I6 [$ K3 P8 E2 k但中国人在制造、建设、物流这些实体方面的实践更多，数据丰富得多。社交媒体和广义通信方面，抖音、微信出现在中国也不是偶然的。个人认为，这些与经济和社会相关的AI应用可能中国会领先，如果不是已经领先的话。
' l4 E4 e( N9 E# v/ l) }# d
( |& [% s" W! H7 X( ^; O美国式AI训练凭借算力和算法优势，把天下所有圣贤书、垃圾书统统海灌进去，希望“良币最终压倒劣币”，也因为搞AI建模的人没有能力筛选圣贤书、垃圾书。他们需要的是“通用人工智能”，而没人是能在所有方面都成为专家的。
+ S9 v% g! {% o, _8 {
$ t3 K4 i4 \# v. C, N) }中国式AI训练在算力方面吃亏，算法再厉害也输在起跑线上。但中国人有有用的专业知识积累，中国AI也聚焦专业AI，专家参加训练，所以大模型训练时只灌圣贤书，不灌垃圾书，最后在形成有用但专业AI应用方面成绩斐然。
- m6 B; @+ I  y5 k  c( O  U8 a/ k0 k
最终，算法、芯片这些都不足以决定性地改变中美AI的走势。
作者: 宝特勤    时间: 2024-10-17 20:29
回晨大牛的话。
8 D5 Z" U9 }; P  c& f: Z+ J- E
3 P* x+ u& r% u: d6 V我确知美国至少有一家公司是鉴别反向信息的。他们负责AI的是我的密友。: A) W2 i  w4 |. P
* _1 i) H: |# w3 F
我下面引用他们的话。我先声明我不同意他们的话。$ _, }$ I8 b/ @( W" S+ K4 ?

+ H4 s" u* w% D- \; O1 a! p1 v他们的反向信息是中文网络材料。作为唯利是图的美国商人他们对政治不感兴趣。他们这么做的理由是中文网络充满逻辑错误和事实错误。' E/ H# }# V" J8 a* ?8 G  n
8 i  O+ L! `! q8 z7 {9 P
逻辑错误和事实错误是不可避免的。但是多了不好。咱从自己做起，用事实证明他们走了弯路。
作者: 赫然    时间: 2024-10-17 23:16
宝特勤 发表于 2024-10-17 07:29; X  z2 K( P1 ~
回晨大牛的话。
6 g( r( G, ]$ R3 p0 D5 n5 E. a& w  M6 S  _+ \, ]; D
我确知美国至少有一家公司是鉴别反向信息的。他们负责AI的是我的密友。

1 q8 z4 J# r# O) \: M咋感觉你的朋友在缘木求鱼呢。
- l8 E8 \5 T! j. o) k' }众所周知，中文网络的信息量相当小，宽度和深度都不行。这个在几年前就有广泛的讨论。过去几年某种程度上更加是倒退的。掌握中文信息最多是中国政府，第二是国内那些互联网大厂。所以，你的朋友在中文互联网上找内容，感觉完全是门外汉的做法。
/ W0 E& m! K5 a/ t. @. t$ `; i3 z4 Z# q9 W& K9 T& @( G% G; }2 m
这种封闭带来了信息垄断。其好处显然被美国互联网大厂也看到了。于是，过去几年里信息越来越闭塞，爬虫能去的地方也越来越少了，大量信息开始从英文互联网上消失了。这个其实成为堵塞AI后发企业的秘籍。这点上，感觉美帝在向中国学习了。
' y1 j( e7 H% |; e) |( ]
作者: 宝特勤    时间: 2024-10-17 23:29
赫然 发表于 2024-10-17 23:16
. n% e2 ^6 |7 U* k3 v咋感觉你的朋友在缘木求鱼呢。
8 \( A! Z9 w0 [5 t  @; S$ E1 b& {众所周知，中文网络的信息量相当小，宽度和深度都不行。这个在几年 ...
( O- K/ S) X8 B! g
赫大说得对啊。我朋友不是在中文网上找学习的内容，而是找反面教材。和赫大的观察是一致的。
作者: 征久仁    时间: 2024-10-17 23:30
宝特勤 发表于 2024-10-17 20:29
1 Y' N$ M$ ^1 z  y回晨大牛的话。# C4 R# }9 C+ M
( [8 b) I8 ]7 Y% P* q
我确知美国至少有一家公司是鉴别反向信息的。他们负责AI的是我的密友。
! O! b& \- y! v7 p, O
以我大美利坚为例，Truth Social , X， Reddit和TikTok 同主流媒体的区别，让我有了一种平行时空的感觉。
$ B% m1 I2 ^: q9 X3 {4 }! h3 D/ _% b6 _; O+ @8 z8 U+ h" R4 }8 e
回到中国，小红书抖音快手，知乎网易豆瓣，同官媒，也肯定不在一个层面上。
/ ?8 ]4 ]5 Q' s2 H# h( L+ J" \
) x7 g/ Z$ a$ g* X所以逻辑错误或者认知完全不一样都很正常，不宜轻易下结论。
作者: 征久仁    时间: 2024-10-17 23:32
AI在总结现有数据上先天性强于人类，但将AI用于开拓新领域必须小心求证。
/ d  y. t% ?2 x) z
% @3 J1 r4 \5 u8 R) q% N. p我天天用ChatGPT改邮件和论文，但我不相信ChatGPT写的论文。
作者: 晨枫    时间: 2024-10-17 23:39
征久仁 发表于 2024-10-17 09:32
9 S' V# b. F# gAI在总结现有数据上先天性强于人类，但将AI用于开拓新领域必须小心求证。7 e% E" n8 n; }0 X- t# E
" ~5 k; t3 N) K) v8 i( A
我天天用ChatGPT改邮件和论文， ...
# c5 D% y! k2 C6 c
AI总结现有数据能力超过人类是自然的，就像雷达、光电红外的“视觉态势感知”好于人类一样。AI的输入通道比人类多太多了，运算速度也爆棚，要刷题，人类是不能拼得过AI的。谁要是无聊到开动AI狂写诗，乾隆都要羞愧。但事实还是一样的：乾隆不是真诗人，AI也不是真诗人。
作者: 赫然    时间: 2024-10-17 23:47
晨枫 发表于 2024-10-17 10:39
5 s! [8 j8 x4 OAI总结现有数据能力超过人类是自然的，就像雷达、光电红外的“视觉态势感知”好于人类一样。AI的输入通道 ...
4 O# q, k0 B. T& V6 ^! L+ ^
感觉AI遇到理论瓶颈了。。。辛顿老先生害怕的超过人类的AI看来暂时还没有影子呢。7 A! b/ a  z+ H1 K; t

  A% I" N$ N$ ]) z% g: F' _好在AI现在还在进步，等几年看看最后能落地什么。
作者: yanei    时间: 2024-10-18 01:24
宝特勤 发表于 2024-10-17 20:29
) Z5 a' W. I  X3 O回晨大牛的话。$ s; ~# B! U  I# r
4 `# O' e, K5 }6 X
我确知美国至少有一家公司是鉴别反向信息的。他们负责AI的是我的密友。

" J3 w6 u6 z+ n( R# {- Y. T$ u! e$ w行啊，他们高兴就好。再说他们软件能读得懂多少有高中大学水平的中文？
作者: dopplermaxgamil    时间: 2024-10-18 02:02
宝特勤 发表于 2024-10-17 20:29
, @2 b5 o& F: n9 L2 ]7 z. d9 Y0 C1 v回晨大牛的话。
5 ?. a7 \% X0 o
4 d" p( e+ C/ E* i2 ^! _0 d  L" R8 p我确知美国至少有一家公司是鉴别反向信息的。他们负责AI的是我的密友。
- C% r* n& L+ C  H" C( E
不知道你出于什么动机不停的阴阳攻击楼主，也许楼主在别处的罪过你？
( D) u# a2 {8 t! G, }, a" ]$ N一个整天自诩大公司高管的ID，不停在每个楼里秀你的小肚鸡肠，说怪话，整得像个怨妇似的。! N7 w, U! ~6 u, `7 W& R( N) L

0 Q9 u. Y/ [3 F5 N$ i$ l, _劝你呀，还是集中精力cosplay忙总，深度创作傻白甜的职场小作文。那才是蓝海的网络赛道呢。" \# M& I9 b* A5 m2 Y: ^* n0 I8 k
$ S8 `0 n* y+ v* Q. r+ F+ X  B
你在西西河cosplay忙总，用力过猛，已经被扒的裤衩都不剩了。又跑到爱坛碰瓷晨枫，好不容易积累了一点人设，这么快就要败光了，何苦呢！
作者: 宝特勤    时间: 2024-10-18 02:04
yanei 发表于 2024-10-18 01:242 B2 v5 Z. G1 a) B
行啊，他们高兴就好。再说他们软件能读得懂多少有高中大学水平的中文？ ...
  R* y: q' f8 P0 b, S# W
回yanei 坛友的话。他们软件有中国大学内容啊。我随便问了一下 ChatGPT.3 w; F  D  s/ m+ U, j3 h

# G9 B2 [1 H, N* G+ G* }6 Q/ w
作者: 征久仁    时间: 2024-10-18 02:38
晨枫 发表于 2024-10-17 23:39/ q: S( _; U) b1 X' Z
AI总结现有数据能力超过人类是自然的，就像雷达、光电红外的“视觉态势感知”好于人类一样。AI的输入通道 ...

- S7 T4 q2 x5 x; D/ X, z最后一句绝杀了，太牛了
作者: 孟词宗    时间: 2024-10-18 04:13
征久仁 发表于 2024-10-18 02:38
. v" G0 {9 a7 F, v5 ]0 y最后一句绝杀了，太牛了

: ^) O9 v; _  l. g2 H乾隆也是真诗人，首先是真人，其次会作诗，做的水平如何不提，但起码都合格律，就是写得有点多。基本每天一首，总量相当于《全唐诗》共四万三千多首，强烈怀疑他是带着 AI 穿越的。
7 E8 |5 o8 X7 c/ ?2 c
/ E( E0 B# D9 a) @! x乾隆诗作虽然总体水平不高，但也不乏上品的，毕竟量变还是会带来一点质变的。例如：  Z% P& y) o6 v8 X! N; p( U( b9 o

' q9 O: l' k: H谁氏园林择胜开，山环抱复水瀠洄。
! s& o/ c; x" [# c川横桥喜路不断，岸转船如峰自回。+ j5 h4 c; o& i
意入敞亭趣有永，目游高阁望无埃。
) |& M3 d" V) R7 |0 d分明层叠浅深处，欲问丹青能是哉？# n, C- ~) }. v9 D& R  r* L
4 u8 Z5 m0 m. |$ U
还有这首：+ G3 X0 z% e/ L* g
三秋别忽尔，一晌奠酸然。, w, C" t2 ~% x& ~
追忆居中阃，深宜称孝贤。+ s8 c5 z- o' N
平生难尽述，百岁妄希延。8 ^* W: y+ R( [  L# ^4 e
夏日冬之夜，远期只廿年。: `* o: Y8 j5 F
7 [6 n( X! n' Z/ }4 j& d
这是乾隆思念亡妻所作，平铺直叙，但情深意切。如果把赋也作为散文体的诗来看的化，乾隆的《述悲赋》也是很好的。
作者: xiejin77    时间: 2024-10-18 11:01
感谢晨大翻牌子。# i2 k& k( f, Q/ P- ~

  ~4 S: X8 L2 `" U4 d我是金融科技从业者，大模型领域的进化不得不长时间的持续跟进，同时也不得不面对非技术背景的人的询问。甚至是有些德高望重的前辈。$ y4 Y& Y7 {4 X7 r0 S5 e
9 c+ p) q) I; h: X1 u/ B
AI这个领域的发展，虽然常有一些意外，但还是跳不出唯物辩证法认识世界的基本观点。
1 g& f# s$ w9 K- r! f4 \2 v
3 a) k$ j! y2 m. E& s  d# W晨大的论断，很有一点战略的味道。其实教员同志当年的实践论，矛盾论都是可以拿来理解这些现象的利器。但是国内没有这样的舆论来讲这些话。领域内的只想搞大新闻或者闷声发大财，也米有一个权威来讲讲这些战略上的东西，而用官话套话说这些又显得格格不入。
6 [4 |7 f( u5 _& T8 e" w0 _0 k0 D# }( E8 S4 g1 b9 @8 p9 S
所以，舆论的阵地，如果我们不占领，就会被人占领。
作者: xiejin77    时间: 2024-10-18 11:03
孟词宗 发表于 2024-10-18 04:13
9 I4 A! q4 N% I乾隆也是真诗人，首先是真人，其次会作诗，做的水平如何不提，但起码都合格律，就是写得有点多。基本每天 ...

; q# Z5 |3 \2 m. I- N  ?3 T! z孟老师可以移步诗梦小轩，看看俺的这篇解读http://www.aswetalk.net/bbs/foru ... read&tid=1606056 d6 p8 {: C8 k

5 n# [* J4 N' J+ A9 l作为一个长期有写近体诗习惯的入门者，俺对于AI的近体诗还是有一些体会的。
作者: 征久仁    时间: 2024-10-18 21:22
孟词宗 发表于 2024-10-18 04:13. W+ X/ I) }! H; y4 @
乾隆也是真诗人，首先是真人，其次会作诗，做的水平如何不提，但起码都合格律，就是写得有点多。基本每天 ...

- G7 R& @9 `* A- V! _* I+ E很多字我不认识
作者: 潜水员    时间: 2024-10-19 00:01
做中文专家AI系统确实是个好主意。通用AI如果是基于中文互联网确实太难了，污染得太厉害，到处是海量重复和不加甄别的信息，无效甚至有害。



欢迎光临 爱吱声 (http://129.226.69.186/bbs/) Powered by Discuz! X3.2