爱吱声

标题: 低端机器人不仅解决谁来打螺丝，还提供新的工作机会 [打印本页]
作者: 晨枫    时间: 2024-10-9 07:52
标题: 低端机器人不仅解决谁来打螺丝，还提供新的工作机会
本帖最后由 晨枫 于 2024-10-8 22:29 编辑
, ~" A' H* ~) O/ z* G$ k% a. E4 g8 E$ u! y9 @
“五月”兄的这个发现非常重要。3 B# j" U; r  A3 @

  [5 b. ]2 m; Rhttp://www.aswetalk.net/bbs/foru ... read&tid=160685, C4 h' w6 @2 r6 {; I

4 E% u% Q  y; J& O" \; @, y4 |中国经济植根于中国的制造业，中国制造业遍布整个供应链，其中包括正在攻关的高端，更有“打螺丝”的低端。
# Z% E$ V. E4 A) }! v
9 S9 d9 L8 R! r年轻人正在逃离打螺丝。这不怪年轻人。谁都不喜欢没有上升空间的工作。曾经有一个时候，血汗工厂或者到建筑工地搬砖就是逃离“面朝黄土背朝天”的最现实出路，现在的人们不愿意再吃这样的苦，这是进步。没苦硬吃不是美德，有老可啃是这一代年轻人的福报。  {  l( n. r) M+ Y# V

6 e# \4 p! v0 \) I  Y6 d但没人打螺丝了，出现两个问题：# H  n( T+ Q9 [) n; L% r

  x' q$ I" t) `+ B2 I- z4 j1、工作机会在哪里？
/ h# t- w3 t* E% v! u' ^9 z# a, m4 B& i$ n3 Z6 _" g
2、螺丝谁来打？
2 d3 @- \! d* ?+ M, B
) L+ k6 U9 |  Y2 B3 M; B0 ^* Z3 H打螺丝行业不能放弃，片面的制造业高端化是容易走歪的路。供应链需要向上延伸，但基底不能丢，欧美供应链悬浮化的老路中国不能走。一直在说机械化、自动化、AI化是打螺丝行业的出路，但如何做是一个问题。
$ ]" D- c/ R% n. |  R/ ^) o9 K3 Q1 n& a
传统机器人高大上，中国在努力攻关，但一些精密又高可靠的部件还是大量依赖进口。欧美的领先行业也是赶出来的，不是躺出来的。他们进步慢了，但历史积累还在。但是正如“五月”兄指出的，高可靠、高重复精度是有代价的，更是有门槛的。
  m* O, k' u3 k8 q4 R6 N# m
6 O0 p2 e" W1 b) J但是，上帝关上一扇门，总是打开一扇窗。7 y: N2 ~' B, {3 f/ G
/ ]: E* k  c) S. g: v
在自控里，有开环控制和闭环控制的概念。+ e; G3 c7 n. ]' |% \# X
$ n5 N+ J: c: y% ]% J  E& a
开环控制就是“看准了方向，然后闭眼往前走”。只要方向看得准，初始走向准确，走几步路一般是没有问题的，但要是走得远，就难免走岔。. I, M* d, [9 ^' [

) t1 B7 q, _: _; m7 y( g* a% J闭环控制就是“边看边走”。不光开始要看准，然后边走边看，有偏差了随时调整。这样，走几步路没问题，走长路也没问题。而且路可以不直不平，只要能看得见，就能跟得上。关键是要：; s1 V% k2 l6 ~' x, m2 w6 ?0 s
: A2 K9 }, h5 h% C) x
1、有看路的手段4 F1 q5 D2 \% z: j

  P1 I9 y( D% V" ^0 O2、会调整脚步
" h4 ~- Y5 u1 u8 I& l1 j, x" @8 u; h7 M; N, d$ p+ e# E
用自控术语，前者是传感器，后者是控制律。+ m. P/ ]' V; n/ F! r! J
2 |1 I0 J9 n' g
显然，闭环之后，对每一步的精确度要求大为降低，反正可以随时纠偏。系统的复杂性换来的是部件精度要求的降低，在传感器、控制器（实现控制律的装置）成本降低的情况下，系统成本是降低的。这正是协作机器人的威力之所在。这差不多是炮弹变导弹的意思，只是变成的是价廉物美的巡飞弹，量大管饱，尽管可劲造。8 r: g6 ]6 J5 J! t5 _

. G) K1 `2 w0 e9 a" W% o  F  E  D机器人闭环的想法很简单，不简单的地方在于实现。这正是中国供应链发威的地方。就协作机器人而言，手机工业高度发达了，高分辨力微信摄像头根本不是个事。AI和图像识别发达了，控制器也不是个事，算力要求没有那么高，这里用的芯片估计90纳米足够。一般性的执行机构（各种电动机、传统机构、电液机构甚至皮带等）也不成问题。# t& e4 a) i  r& W4 J! S
$ J7 Y# z1 P- K
AI和图像识别好比衣服。始祖鸟的防雨羽绒衣可以12000元一件，但街头小店里没牌子但看着挺像一回事、穿着也挺暖和的羽绒衣可能只有百把块钱一件。OpenAI用了25000块A100卡才实现ChatGPT4，但专用AI加上优化的算法可以用低得多的算力实现。尤其是将边缘计算与公共云相结合后，在用户端的计算简单、快捷、可靠，上传到公共云的关键数据（既可以是原数据，也可以是数据融合后的整合数据）和从公共云下传的指令数据（既可以是具体指令，也可以是模型更新）补充了“不够聪明”的边缘数据。
2 r4 ]" A6 T* s2 A, G( Y% O) |' a7 g; u* ^% G7 {& |- b
这些AI、云计算时代的“新概念”其实在自控世界里已经用了几十年了，集散控制（Total Distributed Control或者递阶控制（hierarchical control）就是例子，集散控制是从计算机硬件软件层面来考虑这个问题的，递阶控制是从数学控制理论来考虑这个问题的。更早还有监督控制（supervisory control），集中的中央控制计算机指挥低阶的PID控制器，在架构上就是公共云-边界计算的意思。
1 Y+ u5 P" U5 [. |
2 F$ q$ r2 N) W" L& |# g不同的是，现在这些东西从云端走入田头，接上地气了。, [2 M4 H4 F. [, [( j; E
9 R! c0 ?9 r1 m8 q$ r; [
这是需求端和供应端“对上眼”的结果。中国有世界上最大的制造业，最完备的供应链，最强的科技力量之一，最充足的投资来源之一，这成为低端机器人的热土。现在也是唯一的低端机器人热土。
/ c  u8 k. T: t/ v: P" a: Z" L, h4 {2 T7 {  R( `: |; }0 m5 S
韩国据说有世界上最高的机器人应用率（应该是以机器人数量与劳动力数量之比来衡量的），但韩国机器人还是传统思路，韩国制造业也在高端化。值得注意的是，韩国的机器人设计和制造并不占世界前列，发那科、ABB、库卡等都没有“韩国血统”。
  `# l" U0 X. B  ?% o& ~! U& w! x2 f2 X) i/ e& }& d
中国正在机器人世界攻城略地。库卡已经“姓中国”，本土成长起来的新松也进入世界前10。重要的是，现在这些“野路子”低端机器人席地而来，很可能重演中国钢铁“淹没世界”的大戏，从低端、低价、海量做起，然后“农村包围城市”。中国光伏、中国电车、中国风电也都是这样成长起来的。过去常有人说，中国制造“大而不强”，实际上中国制造在“由大而强”。这是坚实的、不可逆转的成长，也正因为如此，美国的科技战越来越把自己关进小院高墙，而不是把中国堵进小院高墙。$ m9 h" G+ d. G, b

* c* y+ ?: C1 C$ H$ M% Y* @# D8 \这样的制造业低端机器人肯定会从机电制造“蔓延”出来，美妆睫毛的制造已经在用类似的装备了，服装、家具制造还会远吗？; K, m8 R7 b$ M/ D  n

. B# Q, b$ O+ u! i5 \另一个赛道是人形机器人。这将在服务、护理、快递更加需要面对公众的场合大展身手。随着老龄化的加深，和年轻人不愿意做“伺候人”的工作，人形机器人将大量用于护理工作。不仅护理老人，“带小孩”可能也会部分用人形机器人，它们陪着孩子背九九表和唐诗有无穷无尽的耐心。; U' R" m( k/ T5 X2 X9 d

. Q7 ^6 w3 l5 D8 R& j* ^人形机器人不仅更加容易被人们接受，也便于利用众多原本为人类而设计的设施。比如说，爬楼梯机器人是有的，但人形机器人爬楼梯更加轻松愉快。泰山陪爬都可以用人形机器人，一家出门，老公骑在王楚然头上，老婆骑在杨洋头上，儿子骑在孙悟空头上，奶奶骑在靳东头上，大家其乐融融。换个陈道明骑骑，过把骑在皇帝头上的瘾也容易；或者弄个刘晓庆骑骑，她反正背人有经验了。但谁都会想骑骑国足那帮家伙，骑上还会踢两脚。/ L- s7 X( e3 a: ?0 H. }

0 l" I- w/ C+ `% r低端机器人不仅解决了“谁来打螺丝”的问题，也提供了大量的编程、维修和用户端个性化工作。这些比打螺丝有意思，收入也更高，但需要有足够的资质，更要肯学习。躺平着等待苹果砸到嘴里上是不行的。
作者: togo    时间: 2024-10-9 09:21
刘晓庆背唐国强
作者: pcb    时间: 2024-10-9 22:46
"1、有看路的手段
& G" }( p% h- e( N& B/ B
7 r$ a% J/ e+ n0 m# |( J2、会调整脚步2 o- K! w4 t! t0 m

3 E* U: e, S, u8 m/ p( A用自控术语，前者是传感器，后者是控制律"' N! D' k, c. Y4 _" ]9 U4 K
! k, \2 M9 X  U
丰富一下' T+ n/ u5 X) V" \# I

8 }6 V/ T! m2 O/ p4 v, ?6 T1、有看路的手段(传感器，input）9 C! V+ b8 I+ ^7 |; d. A# J
& v: p- @; P+ g
2. 控制逻辑、控制律（control logic）6 o( K! A) t! }% [4 r) x

* u8 i% ~% z# Q/ T# N3、会调整脚步（执行机构，actuator）
$ ~/ l4 e# m, N4 Z9 A/ y- e" h
作者: 晨枫    时间: 2024-10-9 23:38
pcb 发表于 2024-10-9 08:46
" c8 k" l. j! W& t- t- A"1、有看路的手段
. u) i/ \% b& r4 _% Z1 r' \, }0 K4 @1 Q$ H+ O& J& p' u% D
2、会调整脚步

6 Z% M4 W- K# q  W是的，没有把执行器列进去，是因为开环也是需要有执行器的，在这里不是differentiator
作者: 老票    时间: 2024-10-10 20:15

0 |2 E* J- t; }+ T& v& j9 M" w3 S* M7 j0 Q. Y- U
: _  s( S  t* K& |" n
网摘新闻：
- _7 O$ }+ [# r  A+ b9 j& r. S: q: D8 C& ]) R2 z9 h) A
10月10日，在工业和信息化部与北京市人民政府指导下，北京具身智能机器人创新中心将正式升级为“国家地方共建具身智能机器人创新中心”。
2 A; t& [, Z1 G' d% k6 j; ]% R1 m  L2 h. ?' |, b
“具身智能”指将人工智能融入机器人等物理实体，赋予它们感知、学习和与环境动态交互的能力。升级后，创新中心将致力于解决各类创新主体共性问题，推动具身智能产业标准制定，提升创新链、产业链、供应链资源高效配置和融合水平，进一步降低产业链企业研发、中试成本，加大应用场景拓展开发力度，加快创新产品在研制试用过程中熟化迭代，推动产品在全球范围内率先落地应用。
8 s" ^0 `6 E' e& C- f
1 ?, H; m6 L. i* @( M+ a1 ^) x    2023年底，由10家行业领军企事业单位出资联合组建，北京具身智能机器人创新中心正式成立。
( O# b& ~; U' f! ^5 u% s    2024年4月，创新中心发布通用机器人母平台“天工”，实现了全球首个全尺寸纯电驱人形机器人的拟人奔跑，全身协同控制泛化移动能力全球领先，可在斜坡、楼梯、草地、碎石、沙地等多种复杂泛化地形中实现平稳移动。
0 y- Z/ [( j$ Y' @/ g- U$ v* a! j% i* v2 K; I9 U/ Q' `
目前，“天工”完成了2次迭代，在具身感知、具身交互、具身行为等能力上实现突破，具备了流畅的手眼协调、手眼交互等功能。
6 K" U* S7 @& H3 b" u: Y2 h1 o9 `7 u

  |9 ~1 T8 S  S1 A; E3 P& j------------------------------
* ?! K( B) n8 c  [( x, \% z) s
9 M- \7 M; {3 q9 o未来这个东西，会不会对服务业的就业冲击很大？4 }- O" @/ S. J1 T& P( R" {3 B4 k  p
$ Y; O6 N! q2 p  R
# {+ w. t1 \, R& t' l! e
作者: 宝特勤    时间: 2024-10-10 21:31
本帖最后由 宝特勤 于 2024-10-10 22:30 编辑
# v  [  l$ @5 M, F" w
老票 发表于 2024-10-10 20:151 W3 D  A2 t* D
网摘新闻：- w8 c4 ?7 s( ?2 d0 c3 J

* U7 ~+ I* y8 P1 q, D( g10月10日，在工业和信息化部与北京市人民政府指导下，北京具身智能机器人创新中心将正式升 ...

! T1 f/ c. I: v% \2 |) ^, E
' D/ t0 b3 S1 w. P4 s& j( N回票大的话。这是2023年美国波士顿动力的机器人视频（油管）。& j& F. k% d! a! i0 ^

2 M# Z6 B$ M6 B7 n" Ihttps://youtu.be/-e1_QhJ1EhQ?feature=shared! ?: ~& [9 {* e
, [, ]& h+ Z- k; ?8 _* ^1 Q/ G' j
顺便说一嘴我给 Boston Dynamics 做过咨询，所以知道他们很久以前就有独立行走人状机器人了。所以很好奇天工的领先之处。1 ?% \' _' Y1 v; H
& I6 Z$ Z6 T2 Z. I4 A9 ~6 b6 r& I( h
如果票大能分享天工的视频，会是一个很有趣的比较。
作者: 晨枫    时间: 2024-10-10 22:56
老票 发表于 2024-10-10 06:15
7 Z' ~+ M( o( b6 Y7 I网摘新闻：8 q, x# J, E7 M  n% X# K
) U" d$ t; |% J8 K; F' r  y
10月10日，在工业和信息化部与北京市人民政府指导下，北京具身智能机器人创新中心将正式升 ...

2 l  G2 o; e  B) B% c$ `$ j6 w人形机器人需要避免一个陷阱：把更适合普通机器人的活都拉过来。
+ i( |. ]9 b& g4 O# k, s. |+ K2 S% b8 o! a1 O5 m% o% w
人类进化到现在这个样子是几十万年优化的结果，但这也是“只有人能干人的活”的结果。比如说，在平地上，两腿行走并不是最优的，轮子才是；在泥泞地上，履带才是；爬山时，手脚并用才是。但人需要在所有情境下行走，所以进化出两条腿。# I0 m9 S& @3 m
) C' M5 Q- u1 d  R/ L
专用于平地、泥泞地、山地的，就不需要拘泥于两条腿。
9 `9 @% W! t; A& p7 i; I2 j. l3 R# L  w4 R8 {" g9 r; _
刻意追求“通用”是西方的路子，贪多嚼不烂。中国不应该踩这个坑。
1 m' E6 m0 u  A) P. S2 H, r; |* Q  S) Y
北京具身不知道是科技创新为主，还是产品化为主。如果是后者，还是想好应用场景再下力气为好。
作者: 四角池    时间: 2024-10-11 12:02
这个文章有点想当然了， 不能老想着弯道超车， 这个行业捷径很少。 ! \# Y! }3 O% E, E* J; K
前几天去参加总理座谈会的游玮就是创立埃夫特机器人的， 在现阶段这个行业基本不挣钱。。' x, w& D( E# X$ u) j' A' a8 E# i
https://www.miit.gov.cn/xwfb/szy ... e09c48b3a9a3f1.html
" W9 o% u! H0 \9 x3 M机械部分也就是高端减速机暂时绕不开。。& E+ u6 b- U) m& f7 O1 J9 g

4 d; z$ ~* d- ?8 F' }" ^" g. ?' Z9 |复合机器人用视觉做二次定位 （并不是AI）早已经成熟了， 并进入了红海。。5 Q3 y  r& x5 ?# M1 ^9 ]8 b5 M
真正可能用ai的， 例如快递， 用来解决不同的大小和重量， 但是机械部分并不能稳定。 目前大部分钱还是被发那科他们挣去了。或者就是 中科微至 这种方案。! ?# N: U$ B4 e: c
' y+ N/ r4 Q) F. m0 L
自动化那部分没有问题， 确实是未来方向。 - s5 x+ l; B* R( @
' l# g" ~6 a/ ~- B; F7 @& n
总结： 现在行业还是在低端打转。。。
作者: 四角池    时间: 2024-10-11 12:03
一个好的现象：
8 L/ I4 _) w, g2 ^0 @8 J+ n被称为“AI六小虎”的6家中国大模型独角兽中，已经有两家逐步放弃预训练模型，缩减了预训练算法团队人数，业务重心转向AI应用。
作者: 宝特勤    时间: 2024-10-11 18:59
宝特勤 发表于 2024-10-10 21:31
( S+ r' U( I: Y; ~  }回票大的话。这是2023年美国波士顿动力的机器人视频（油管）。
& n( H! O/ o% T# F# M$ h
4 Z' h% U! y  B& H) ghttps://youtu.be/-e1_QhJ1EhQ?feature=s ...

: g0 q9 u7 C8 O7 C+ ~B 站上波士顿动力的视频。国内坛友方便。
6 Z3 O* f4 x8 Y8 R/ L
0 A1 @1 u9 x+ }5 ^0 ?https://m.bilibili.com/video/BV1K24y1a7dm* L3 E6 x! ]$ z9 l
: h& K. V" D, I/ y+ R2 R% L
天工; a, H, Y, o: j# y) V" F8 o4 s
/ z! C4 F0 U7 t, ?
https://m.bilibili.com/video/BV1 ... mmend_more_video.18
作者: 老票    时间: 2024-10-13 11:21
本帖最后由 老票 于 2024-10-13 11:22 编辑 3 c4 J- X% i' _! H
9 A; X0 a: `$ _  x
RT-G球形机器人& D8 u: c  O- k

- g1 _# [7 {4 p水陆两栖、察打一体,浙江大学研究团队打造成功国产球形机器人——RT-G球形机器人。该机器人能以最快35km/h的速度攻击敌人...
+ O/ N0 K% ]. h$ S( w8 A0 U/ V- ]- j/ P0 Q8 u" F2 M( a
B站视频地址：https://www.bilibili.com/video/BV12G2PY5EBK/
+ ~. K3 L0 Z* q" E  v/ G7 g* E5 t5 F& c$ p
* Z. x5 {) m% I- Q
逻腾科技RT-G球形机器人$ D5 R8 D: V, _9 s4 q6 R% L- X

$ ]& N8 A0 d: \2 y+ z4 A# Q) C随着机器人应用领域的不断增多，新型的移动机器人也在逐步出现，成为传统移动机器人的有益补充。但在很多领域，机器人依然无法满足人类对于环境适应和控制能力的要求。; F! ~  P( F- |  o4 m2 R

; `; Q& T7 k9 ?5 s4 }球形底盘突破效率峰值
& P% C$ A" U8 m+ ~' X+ L: U
' y% a5 y6 b% h4 j在几种地面运行的移动机器人中，轮式机器人是效率最高的，并且在同样的能量条件下，轮式机器人可以行进的距离更远。但是，轮式机器人也有明显的不足，即运动场景受限。“一辆汽车行驶在铺装路面上，他的速度是有保障的，但是一旦驶离平整的马路，到了崎岖不平路面的时候，就会出现速度降低，同时会有翻车的风险”，王酉介绍道，“相关专家们也给出了很多改进的方法，比如火星车，采用了多轮结构以及悬挂底盘，一定程度上解决了小车倾覆的问题，但是其行进速度依旧很慢”。从运动适应性以及越障性能而言，履带式机器人虽然对不平或较大坎沟具有良好的适应性，但行进速度相对较慢，同时能量消耗极大。而腿足和四足机器人具备有同样的问题，并且持续作业时间很短。同时，四足和腿足机器人在运动过程中，如果遇到踩空或者碰撞的情况，极易出现倾覆的问题。能耗大，运行时长不足，易倾覆等问题，成为行业亟待突破的问题。
0 l% `$ `8 L5 W% M. p: e# Z0 w7 `% t8 b( ?: a5 h
与四足、双足、轮足、多轮等机器人相比，球形机器人在极限环境（非友好环境）中的应用优势非常大，王酉在谈及球形机器人时说道。“本质上，球形机器人可以归于特殊轮式机器人，其运动方式是滚动，同轮式机器人相似。同时，其控制构件、驱动器件等都放置在了球壳内部。”- x& ]5 n0 S- w7 V+ a2 g) g6 r

! v7 [9 x% V9 s& j
) {" R5 z( V* W9 y: W5 ?, i▲逻腾科技RT-G球形机器人  G* a" {5 g, M3 y3 A  i

6 [  O  n6 }, m# t# ~' o: u“通常来讲，一个车，它的轮子越大，越障的能力就越强。比如，矿区里运输用的大型卡车，它的轮子比人还要高，所以它的越障能力非常强，很多我们觉得很大的石头，对于它来说，没有任何影响”，王酉教授介绍道。球形机器人较之其他移动机器人不同点之一在于，其轮部的尺寸非常大，因此越障能力极强。另一点不同，就是稳定性极强，不会发生倾覆。王酉表示，球形机器人其主要的配重都在球体内部偏下方的位置，因此整体是一个“不倒翁”的自稳定结构。无论是从高空跌落，还是连续翻滚，或者是被撞击、攻击，最终都可以稳定住，不会倾覆，不会因为环境而导致机器失能。虽然四足机器人、多足机器人，以及腿足机器人也可以实现姿态矫正，但是在矫正的过程中，对于机器人能量的消耗是极大的。因此，球形机器人从运动性能上来说，不仅拥有同轮式机器人一样的工作时长，以及运行效能，同时其自稳定性又要强于轮式机器人。从工作能耗以及效率上来说，球形机器人无疑突破了传统移动机器人底盘的效率限制。% ~# N: P) ~( b: g% O8 r+ L

( f1 Q  m% l- R! B--------------------! }/ L) I* _9 f( E
6 U, n/ I0 f; j9 i! s- O! I
# X$ c% n5 D- i: H+ E7 g& C9 b
这个可以用于城市治安，和持枪机器狗配合是不是也能用于低烈度的治安战？3 k0 w# ?' j, k) ~: G5 d2 P

. u8 r8 ]0 O; l3 _7 D; {8 ^
3 l0 x$ A+ H' `# F& m
作者: 晨枫    时间: 2024-10-13 11:46
老票 发表于 2024-10-12 21:21. Q1 X! ~* n, V: M% F2 |
RT-G球形机器人$ }& ?. Z1 a% m+ P# B
7 ^& F# C' o2 ^% p# [+ _7 k
水陆两栖、察打一体,浙江大学研究团队打造成功国产球形机器人——RT-G球形机器人。该机器 ...
; K( q  `' {( T8 E. A
这个好！我的机器狗设想在包装状态下就是这个球形机器人的意思，所以无伞空投下来后，容许滚动到一定位置后再打开成机器狗。



欢迎光临 爱吱声 (http://129.226.69.186/bbs/) Powered by Discuz! X3.2