爱吱声

标题: 低端机器人不仅解决谁来打螺丝，还提供新的工作机会 [打印本页]
作者: 晨枫    时间: 2024-10-9 07:52
标题: 低端机器人不仅解决谁来打螺丝，还提供新的工作机会
本帖最后由 晨枫 于 2024-10-8 22:29 编辑 9 V3 M9 x8 j$ v$ p

/ B) {% H" [* W  l8 h+ L1 v% N“五月”兄的这个发现非常重要。
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; k# R- Q) m8 ]6 R5 j/ o% E7 G9 ihttp://www.aswetalk.net/bbs/foru ... read&tid=1606856 ^1 Y  f1 ~' Q, F
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中国经济植根于中国的制造业，中国制造业遍布整个供应链，其中包括正在攻关的高端，更有“打螺丝”的低端。
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年轻人正在逃离打螺丝。这不怪年轻人。谁都不喜欢没有上升空间的工作。曾经有一个时候，血汗工厂或者到建筑工地搬砖就是逃离“面朝黄土背朝天”的最现实出路，现在的人们不愿意再吃这样的苦，这是进步。没苦硬吃不是美德，有老可啃是这一代年轻人的福报。
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6 R3 [! P; Z( H4 ~2 _: e( Z但没人打螺丝了，出现两个问题：6 {  K0 o0 N" C( _1 Z! A9 ^6 g4 `

" w6 N) j* I) w2 G' \1 j7 Q1、工作机会在哪里？
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2、螺丝谁来打？: h* F" {% V6 I7 b
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打螺丝行业不能放弃，片面的制造业高端化是容易走歪的路。供应链需要向上延伸，但基底不能丢，欧美供应链悬浮化的老路中国不能走。一直在说机械化、自动化、AI化是打螺丝行业的出路，但如何做是一个问题。* t' O" o+ W/ `8 h7 G
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传统机器人高大上，中国在努力攻关，但一些精密又高可靠的部件还是大量依赖进口。欧美的领先行业也是赶出来的，不是躺出来的。他们进步慢了，但历史积累还在。但是正如“五月”兄指出的，高可靠、高重复精度是有代价的，更是有门槛的。
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但是，上帝关上一扇门，总是打开一扇窗。
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在自控里，有开环控制和闭环控制的概念。0 J" t, d. q: H& O$ G7 O4 x/ m

# l/ y+ W+ s, C6 m开环控制就是“看准了方向，然后闭眼往前走”。只要方向看得准，初始走向准确，走几步路一般是没有问题的，但要是走得远，就难免走岔。) ?) U) y' ^) M
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闭环控制就是“边看边走”。不光开始要看准，然后边走边看，有偏差了随时调整。这样，走几步路没问题，走长路也没问题。而且路可以不直不平，只要能看得见，就能跟得上。关键是要：0 M3 L3 S* n7 Z) b6 S. y
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1、有看路的手段
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4 G2 O+ R* J$ C2、会调整脚步) P( Y! q: P: B5 p" b2 ?6 Q+ _
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用自控术语，前者是传感器，后者是控制律。
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0 e3 q4 b) h8 j$ \- f6 ~显然，闭环之后，对每一步的精确度要求大为降低，反正可以随时纠偏。系统的复杂性换来的是部件精度要求的降低，在传感器、控制器（实现控制律的装置）成本降低的情况下，系统成本是降低的。这正是协作机器人的威力之所在。这差不多是炮弹变导弹的意思，只是变成的是价廉物美的巡飞弹，量大管饱，尽管可劲造。
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+ n. M9 Y. v) z, h! v, X: t机器人闭环的想法很简单，不简单的地方在于实现。这正是中国供应链发威的地方。就协作机器人而言，手机工业高度发达了，高分辨力微信摄像头根本不是个事。AI和图像识别发达了，控制器也不是个事，算力要求没有那么高，这里用的芯片估计90纳米足够。一般性的执行机构（各种电动机、传统机构、电液机构甚至皮带等）也不成问题。
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3 _& ^8 Q0 p. dAI和图像识别好比衣服。始祖鸟的防雨羽绒衣可以12000元一件，但街头小店里没牌子但看着挺像一回事、穿着也挺暖和的羽绒衣可能只有百把块钱一件。OpenAI用了25000块A100卡才实现ChatGPT4，但专用AI加上优化的算法可以用低得多的算力实现。尤其是将边缘计算与公共云相结合后，在用户端的计算简单、快捷、可靠，上传到公共云的关键数据（既可以是原数据，也可以是数据融合后的整合数据）和从公共云下传的指令数据（既可以是具体指令，也可以是模型更新）补充了“不够聪明”的边缘数据。
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  G) j' s& w! X" s8 ~9 U/ P9 H# S4 [这些AI、云计算时代的“新概念”其实在自控世界里已经用了几十年了，集散控制（Total Distributed Control或者递阶控制（hierarchical control）就是例子，集散控制是从计算机硬件软件层面来考虑这个问题的，递阶控制是从数学控制理论来考虑这个问题的。更早还有监督控制（supervisory control），集中的中央控制计算机指挥低阶的PID控制器，在架构上就是公共云-边界计算的意思。
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$ [/ c6 G5 f9 j/ N% b5 k* a不同的是，现在这些东西从云端走入田头，接上地气了。
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/ i  k2 q4 N8 C这是需求端和供应端“对上眼”的结果。中国有世界上最大的制造业，最完备的供应链，最强的科技力量之一，最充足的投资来源之一，这成为低端机器人的热土。现在也是唯一的低端机器人热土。
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韩国据说有世界上最高的机器人应用率（应该是以机器人数量与劳动力数量之比来衡量的），但韩国机器人还是传统思路，韩国制造业也在高端化。值得注意的是，韩国的机器人设计和制造并不占世界前列，发那科、ABB、库卡等都没有“韩国血统”。6 F! c" N$ y) C+ ~

& K, i3 j5 u2 f( j/ C1 j. z中国正在机器人世界攻城略地。库卡已经“姓中国”，本土成长起来的新松也进入世界前10。重要的是，现在这些“野路子”低端机器人席地而来，很可能重演中国钢铁“淹没世界”的大戏，从低端、低价、海量做起，然后“农村包围城市”。中国光伏、中国电车、中国风电也都是这样成长起来的。过去常有人说，中国制造“大而不强”，实际上中国制造在“由大而强”。这是坚实的、不可逆转的成长，也正因为如此，美国的科技战越来越把自己关进小院高墙，而不是把中国堵进小院高墙。1 A0 Z" Q0 \- q1 L
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这样的制造业低端机器人肯定会从机电制造“蔓延”出来，美妆睫毛的制造已经在用类似的装备了，服装、家具制造还会远吗？
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另一个赛道是人形机器人。这将在服务、护理、快递更加需要面对公众的场合大展身手。随着老龄化的加深，和年轻人不愿意做“伺候人”的工作，人形机器人将大量用于护理工作。不仅护理老人，“带小孩”可能也会部分用人形机器人，它们陪着孩子背九九表和唐诗有无穷无尽的耐心。; u8 W" B! d2 A* y, q/ M" d* Y% r
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人形机器人不仅更加容易被人们接受，也便于利用众多原本为人类而设计的设施。比如说，爬楼梯机器人是有的，但人形机器人爬楼梯更加轻松愉快。泰山陪爬都可以用人形机器人，一家出门，老公骑在王楚然头上，老婆骑在杨洋头上，儿子骑在孙悟空头上，奶奶骑在靳东头上，大家其乐融融。换个陈道明骑骑，过把骑在皇帝头上的瘾也容易；或者弄个刘晓庆骑骑，她反正背人有经验了。但谁都会想骑骑国足那帮家伙，骑上还会踢两脚。7 w+ J7 N& |: a9 h  J7 J

% y' f  T2 L5 ?0 L& d7 l3 v低端机器人不仅解决了“谁来打螺丝”的问题，也提供了大量的编程、维修和用户端个性化工作。这些比打螺丝有意思，收入也更高，但需要有足够的资质，更要肯学习。躺平着等待苹果砸到嘴里上是不行的。
作者: togo    时间: 2024-10-9 09:21
刘晓庆背唐国强
作者: pcb    时间: 2024-10-9 22:46
"1、有看路的手段4 r$ |7 g! j2 [& X/ W
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2、会调整脚步' m6 o7 i! \/ a$ n
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用自控术语，前者是传感器，后者是控制律", Z! l, {: B) p6 u4 U( k
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丰富一下
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1、有看路的手段(传感器，input）2 f5 q3 Z$ A' O6 m5 `1 l; A: a

) `9 x- y4 p" K: G$ c, F* V2. 控制逻辑、控制律（control logic）
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3、会调整脚步（执行机构，actuator）+ [7 B% p( g( n# k0 I) s
作者: 晨枫    时间: 2024-10-9 23:38
pcb 发表于 2024-10-9 08:461 e5 E: g5 }+ l& r
"1、有看路的手段
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2 b4 D( R) @9 B9 k% L2、会调整脚步

0 X3 e* T4 i" V0 }2 D是的，没有把执行器列进去，是因为开环也是需要有执行器的，在这里不是differentiator
作者: 老票    时间: 2024-10-10 20:15
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网摘新闻：0 H) M- }% R( F# }9 C

2 ^, I; }4 B2 x. V2 p5 ~# ~10月10日，在工业和信息化部与北京市人民政府指导下，北京具身智能机器人创新中心将正式升级为“国家地方共建具身智能机器人创新中心”。
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“具身智能”指将人工智能融入机器人等物理实体，赋予它们感知、学习和与环境动态交互的能力。升级后，创新中心将致力于解决各类创新主体共性问题，推动具身智能产业标准制定，提升创新链、产业链、供应链资源高效配置和融合水平，进一步降低产业链企业研发、中试成本，加大应用场景拓展开发力度，加快创新产品在研制试用过程中熟化迭代，推动产品在全球范围内率先落地应用。
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* d9 ?. T1 H! M# `  n    2023年底，由10家行业领军企事业单位出资联合组建，北京具身智能机器人创新中心正式成立。
# {7 B+ C$ \# \7 J" B+ J    2024年4月，创新中心发布通用机器人母平台“天工”，实现了全球首个全尺寸纯电驱人形机器人的拟人奔跑，全身协同控制泛化移动能力全球领先，可在斜坡、楼梯、草地、碎石、沙地等多种复杂泛化地形中实现平稳移动。
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  I; R2 P3 ~% Z目前，“天工”完成了2次迭代，在具身感知、具身交互、具身行为等能力上实现突破，具备了流畅的手眼协调、手眼交互等功能。1 b" ?+ K& d1 {+ o
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未来这个东西，会不会对服务业的就业冲击很大？8 I' F5 y. t/ h5 Q- {; I# V' F" D2 h
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作者: 宝特勤    时间: 2024-10-10 21:31
本帖最后由 宝特勤 于 2024-10-10 22:30 编辑
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老票 发表于 2024-10-10 20:15% w# r& ~& N# Q: m7 \/ o- u
网摘新闻：
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10月10日，在工业和信息化部与北京市人民政府指导下，北京具身智能机器人创新中心将正式升 ...
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* c3 B- S* B8 O# B/ z) K0 l8 H回票大的话。这是2023年美国波士顿动力的机器人视频（油管）。
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7 v) T% a5 v: p7 Ahttps://youtu.be/-e1_QhJ1EhQ?feature=shared% O1 e* H* C* `" G3 |
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顺便说一嘴我给 Boston Dynamics 做过咨询，所以知道他们很久以前就有独立行走人状机器人了。所以很好奇天工的领先之处。- e# z+ o7 E9 T

* Y( q7 x, Y( X- t& e( [2 ]如果票大能分享天工的视频，会是一个很有趣的比较。
作者: 晨枫    时间: 2024-10-10 22:56
老票 发表于 2024-10-10 06:15
% H5 o  a; T  u' G( z网摘新闻：8 r- H. M8 K+ r. h; @+ Y

1 r/ _7 ]. M0 h* T/ O0 ]1 ]- n10月10日，在工业和信息化部与北京市人民政府指导下，北京具身智能机器人创新中心将正式升 ...
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人形机器人需要避免一个陷阱：把更适合普通机器人的活都拉过来。
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人类进化到现在这个样子是几十万年优化的结果，但这也是“只有人能干人的活”的结果。比如说，在平地上，两腿行走并不是最优的，轮子才是；在泥泞地上，履带才是；爬山时，手脚并用才是。但人需要在所有情境下行走，所以进化出两条腿。
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. A5 f& ^; E% K- R6 x1 y5 o) ^专用于平地、泥泞地、山地的，就不需要拘泥于两条腿。
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刻意追求“通用”是西方的路子，贪多嚼不烂。中国不应该踩这个坑。
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& q1 {" i9 j4 b6 v0 n北京具身不知道是科技创新为主，还是产品化为主。如果是后者，还是想好应用场景再下力气为好。
作者: 四角池    时间: 2024-10-11 12:02
这个文章有点想当然了， 不能老想着弯道超车， 这个行业捷径很少。 0 b9 C1 J, S6 M- M6 Q
前几天去参加总理座谈会的游玮就是创立埃夫特机器人的， 在现阶段这个行业基本不挣钱。。
+ b6 @) b8 o" y2 U4 e$ T8 s6 @https://www.miit.gov.cn/xwfb/szy ... e09c48b3a9a3f1.html
* u- _) g' M: h; }. ^机械部分也就是高端减速机暂时绕不开。。
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( d% |) v8 t# W* c: E复合机器人用视觉做二次定位 （并不是AI）早已经成熟了， 并进入了红海。。
+ m% g8 W; S& C5 q真正可能用ai的， 例如快递， 用来解决不同的大小和重量， 但是机械部分并不能稳定。 目前大部分钱还是被发那科他们挣去了。或者就是 中科微至 这种方案。
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自动化那部分没有问题， 确实是未来方向。
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( K7 ^' o0 q0 Q总结： 现在行业还是在低端打转。。。
作者: 四角池    时间: 2024-10-11 12:03
一个好的现象：" B" x* X* M6 M, j$ ]9 a- X5 ]/ h
被称为“AI六小虎”的6家中国大模型独角兽中，已经有两家逐步放弃预训练模型，缩减了预训练算法团队人数，业务重心转向AI应用。
作者: 宝特勤    时间: 2024-10-11 18:59
宝特勤 发表于 2024-10-10 21:31
+ [' C9 f* J/ l5 O$ E8 ~$ L" v回票大的话。这是2023年美国波士顿动力的机器人视频（油管）。. M' z# w+ R0 r; k. l: w1 K
  ]0 ~0 G1 ~- d9 w- c  H2 h& C! p
https://youtu.be/-e1_QhJ1EhQ?feature=s ...
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B 站上波士顿动力的视频。国内坛友方便。8 i2 c: \% P  B" @8 g+ X

8 d. N/ P% F- Y6 h% x3 c0 Vhttps://m.bilibili.com/video/BV1K24y1a7dm) r  F* P3 W# a, }; l
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天工
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https://m.bilibili.com/video/BV1 ... mmend_more_video.18
作者: 老票    时间: 2024-10-13 11:21
本帖最后由 老票 于 2024-10-13 11:22 编辑
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RT-G球形机器人* K! a) i; i  a; T/ ~( s5 c# K
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水陆两栖、察打一体,浙江大学研究团队打造成功国产球形机器人——RT-G球形机器人。该机器人能以最快35km/h的速度攻击敌人...2 z! ~: g  L; M, i7 v

, `- H, n& y8 i' zB站视频地址：https://www.bilibili.com/video/BV12G2PY5EBK/7 v; B) p) v5 |3 b, E
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逻腾科技RT-G球形机器人- Q1 \6 V, |, Z" u- t  u2 _& o3 M

  F. `9 C  I) x' Q5 e9 \& f8 m随着机器人应用领域的不断增多，新型的移动机器人也在逐步出现，成为传统移动机器人的有益补充。但在很多领域，机器人依然无法满足人类对于环境适应和控制能力的要求。% B' _$ A% V8 H9 Q3 q
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球形底盘突破效率峰值( f' z6 V) c. C; a5 P# J
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在几种地面运行的移动机器人中，轮式机器人是效率最高的，并且在同样的能量条件下，轮式机器人可以行进的距离更远。但是，轮式机器人也有明显的不足，即运动场景受限。“一辆汽车行驶在铺装路面上，他的速度是有保障的，但是一旦驶离平整的马路，到了崎岖不平路面的时候，就会出现速度降低，同时会有翻车的风险”，王酉介绍道，“相关专家们也给出了很多改进的方法，比如火星车，采用了多轮结构以及悬挂底盘，一定程度上解决了小车倾覆的问题，但是其行进速度依旧很慢”。从运动适应性以及越障性能而言，履带式机器人虽然对不平或较大坎沟具有良好的适应性，但行进速度相对较慢，同时能量消耗极大。而腿足和四足机器人具备有同样的问题，并且持续作业时间很短。同时，四足和腿足机器人在运动过程中，如果遇到踩空或者碰撞的情况，极易出现倾覆的问题。能耗大，运行时长不足，易倾覆等问题，成为行业亟待突破的问题。5 y4 T  x6 E; W7 v  k

" J; v. ^( x; d与四足、双足、轮足、多轮等机器人相比，球形机器人在极限环境（非友好环境）中的应用优势非常大，王酉在谈及球形机器人时说道。“本质上，球形机器人可以归于特殊轮式机器人，其运动方式是滚动，同轮式机器人相似。同时，其控制构件、驱动器件等都放置在了球壳内部。”
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2 ^9 d5 T) w+ d. Z2 y$ J( U3 ^3 ]▲逻腾科技RT-G球形机器人
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“通常来讲，一个车，它的轮子越大，越障的能力就越强。比如，矿区里运输用的大型卡车，它的轮子比人还要高，所以它的越障能力非常强，很多我们觉得很大的石头，对于它来说，没有任何影响”，王酉教授介绍道。球形机器人较之其他移动机器人不同点之一在于，其轮部的尺寸非常大，因此越障能力极强。另一点不同，就是稳定性极强，不会发生倾覆。王酉表示，球形机器人其主要的配重都在球体内部偏下方的位置，因此整体是一个“不倒翁”的自稳定结构。无论是从高空跌落，还是连续翻滚，或者是被撞击、攻击，最终都可以稳定住，不会倾覆，不会因为环境而导致机器失能。虽然四足机器人、多足机器人，以及腿足机器人也可以实现姿态矫正，但是在矫正的过程中，对于机器人能量的消耗是极大的。因此，球形机器人从运动性能上来说，不仅拥有同轮式机器人一样的工作时长，以及运行效能，同时其自稳定性又要强于轮式机器人。从工作能耗以及效率上来说，球形机器人无疑突破了传统移动机器人底盘的效率限制。
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1 H% [* _# u/ j/ c2 H$ u) V# J  H. a/ i6 a3 B
这个可以用于城市治安，和持枪机器狗配合是不是也能用于低烈度的治安战？8 {) D2 g/ x" E. X7 w, G

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作者: 晨枫    时间: 2024-10-13 11:46
老票 发表于 2024-10-12 21:21
  K( U* M+ I! d) H- NRT-G球形机器人- F& V, r% d& ?( m/ y; U

) L: y. ?1 o4 V6 {; W4 W水陆两栖、察打一体,浙江大学研究团队打造成功国产球形机器人——RT-G球形机器人。该机器 ...
' k* G; h" Z/ m- E- i. Q1 Q
这个好！我的机器狗设想在包装状态下就是这个球形机器人的意思，所以无伞空投下来后，容许滚动到一定位置后再打开成机器狗。



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