爱吱声

标题: 低端机器人不仅解决谁来打螺丝，还提供新的工作机会 [打印本页]
作者: 晨枫    时间: 2024-10-9 07:52
标题: 低端机器人不仅解决谁来打螺丝，还提供新的工作机会
本帖最后由 晨枫 于 2024-10-8 22:29 编辑 ' B5 g" V% V+ G+ C/ ~" b
, C1 I* b) K4 y- U
“五月”兄的这个发现非常重要。; u* i) Q; Q: C% J. y! x0 b) d
% n! K$ J4 d- }% E1 w1 W6 r
http://www.aswetalk.net/bbs/foru ... read&tid=160685" h) j+ c4 }7 t) p# b

$ \  P4 Y& Q" @/ m, s  @* T中国经济植根于中国的制造业，中国制造业遍布整个供应链，其中包括正在攻关的高端，更有“打螺丝”的低端。, W% u+ ~% S) J7 A
$ m. g1 j; e9 w; R9 B1 p% C, c
年轻人正在逃离打螺丝。这不怪年轻人。谁都不喜欢没有上升空间的工作。曾经有一个时候，血汗工厂或者到建筑工地搬砖就是逃离“面朝黄土背朝天”的最现实出路，现在的人们不愿意再吃这样的苦，这是进步。没苦硬吃不是美德，有老可啃是这一代年轻人的福报。* V/ ^7 a2 Y$ J2 j5 ^% c* v
0 j: n9 k1 a/ {- x8 J( S# }! D/ I
但没人打螺丝了，出现两个问题：
/ N5 ?. F! K) O
' ^/ f; ~' K. h' i1、工作机会在哪里？: \* a% U# f5 w( i0 P( j7 N

8 f8 K  t4 y% C) b8 b9 d9 J& s% x& p( K2、螺丝谁来打？7 W, n% ~: J- f2 n+ j' f
9 L' `$ T- F$ S0 _7 r1 X
打螺丝行业不能放弃，片面的制造业高端化是容易走歪的路。供应链需要向上延伸，但基底不能丢，欧美供应链悬浮化的老路中国不能走。一直在说机械化、自动化、AI化是打螺丝行业的出路，但如何做是一个问题。
' p' p& G& B  d1 g( [& j- O) p, [# Y. m
传统机器人高大上，中国在努力攻关，但一些精密又高可靠的部件还是大量依赖进口。欧美的领先行业也是赶出来的，不是躺出来的。他们进步慢了，但历史积累还在。但是正如“五月”兄指出的，高可靠、高重复精度是有代价的，更是有门槛的。# d; W9 q( g/ f8 y+ t
( n* A2 ~) O- g/ U% w% U
但是，上帝关上一扇门，总是打开一扇窗。( Z/ r" e+ T5 S, I
7 H$ k8 `) a: U. x( _" Z! \
在自控里，有开环控制和闭环控制的概念。
& B* c, ~6 I" Q/ Q  m( V# K: n; i2 t4 {
开环控制就是“看准了方向，然后闭眼往前走”。只要方向看得准，初始走向准确，走几步路一般是没有问题的，但要是走得远，就难免走岔。
& s* S" _# Y" b* P$ E: s% i: K1 I/ K( R3 ?
闭环控制就是“边看边走”。不光开始要看准，然后边走边看，有偏差了随时调整。这样，走几步路没问题，走长路也没问题。而且路可以不直不平，只要能看得见，就能跟得上。关键是要：
' U4 k& J* _8 c, V4 @5 C
* L9 ^7 V& P: T1、有看路的手段. ~9 k, V, v: _" j$ s

% ~3 I9 h% P9 t6 J1 z5 F2、会调整脚步
$ e* @+ v$ ^- A( e0 o$ O
# }* f; b. p4 }: r6 I* O7 b用自控术语，前者是传感器，后者是控制律。- H1 S! j* q% y" B8 F

' L! T1 v1 o9 G, R  Q( n显然，闭环之后，对每一步的精确度要求大为降低，反正可以随时纠偏。系统的复杂性换来的是部件精度要求的降低，在传感器、控制器（实现控制律的装置）成本降低的情况下，系统成本是降低的。这正是协作机器人的威力之所在。这差不多是炮弹变导弹的意思，只是变成的是价廉物美的巡飞弹，量大管饱，尽管可劲造。, f; U3 e: ^5 p4 Q- O

/ B( V7 s( O- m机器人闭环的想法很简单，不简单的地方在于实现。这正是中国供应链发威的地方。就协作机器人而言，手机工业高度发达了，高分辨力微信摄像头根本不是个事。AI和图像识别发达了，控制器也不是个事，算力要求没有那么高，这里用的芯片估计90纳米足够。一般性的执行机构（各种电动机、传统机构、电液机构甚至皮带等）也不成问题。8 m  a3 i# @  a# ^; S

! P6 \" C; |$ q4 H( Y) ~. ?AI和图像识别好比衣服。始祖鸟的防雨羽绒衣可以12000元一件，但街头小店里没牌子但看着挺像一回事、穿着也挺暖和的羽绒衣可能只有百把块钱一件。OpenAI用了25000块A100卡才实现ChatGPT4，但专用AI加上优化的算法可以用低得多的算力实现。尤其是将边缘计算与公共云相结合后，在用户端的计算简单、快捷、可靠，上传到公共云的关键数据（既可以是原数据，也可以是数据融合后的整合数据）和从公共云下传的指令数据（既可以是具体指令，也可以是模型更新）补充了“不够聪明”的边缘数据。) t# A% S+ x4 J7 p

7 K! E8 J7 P& A6 `; J1 {这些AI、云计算时代的“新概念”其实在自控世界里已经用了几十年了，集散控制（Total Distributed Control或者递阶控制（hierarchical control）就是例子，集散控制是从计算机硬件软件层面来考虑这个问题的，递阶控制是从数学控制理论来考虑这个问题的。更早还有监督控制（supervisory control），集中的中央控制计算机指挥低阶的PID控制器，在架构上就是公共云-边界计算的意思。& G6 L9 o/ j5 M& i
8 M2 B+ I# j' q/ e/ k  @: g' z
不同的是，现在这些东西从云端走入田头，接上地气了。
6 J/ z* ?. G# Y/ A, w- k2 \5 X" o% d- D5 {2 a5 @4 w8 z
这是需求端和供应端“对上眼”的结果。中国有世界上最大的制造业，最完备的供应链，最强的科技力量之一，最充足的投资来源之一，这成为低端机器人的热土。现在也是唯一的低端机器人热土。
' Z: D, o: g1 C- j4 V. }* b
! `7 l( M; A+ R2 H/ z' c& h韩国据说有世界上最高的机器人应用率（应该是以机器人数量与劳动力数量之比来衡量的），但韩国机器人还是传统思路，韩国制造业也在高端化。值得注意的是，韩国的机器人设计和制造并不占世界前列，发那科、ABB、库卡等都没有“韩国血统”。
7 G. D* @7 i# V* ^6 w
; R! b& k' w8 Y  l中国正在机器人世界攻城略地。库卡已经“姓中国”，本土成长起来的新松也进入世界前10。重要的是，现在这些“野路子”低端机器人席地而来，很可能重演中国钢铁“淹没世界”的大戏，从低端、低价、海量做起，然后“农村包围城市”。中国光伏、中国电车、中国风电也都是这样成长起来的。过去常有人说，中国制造“大而不强”，实际上中国制造在“由大而强”。这是坚实的、不可逆转的成长，也正因为如此，美国的科技战越来越把自己关进小院高墙，而不是把中国堵进小院高墙。: C6 J: P& I- }

% ]* W8 I: X0 X这样的制造业低端机器人肯定会从机电制造“蔓延”出来，美妆睫毛的制造已经在用类似的装备了，服装、家具制造还会远吗？( {$ h* g8 t0 N- D% }; i+ f. o

* J) Z8 G- q+ @5 O1 W( f另一个赛道是人形机器人。这将在服务、护理、快递更加需要面对公众的场合大展身手。随着老龄化的加深，和年轻人不愿意做“伺候人”的工作，人形机器人将大量用于护理工作。不仅护理老人，“带小孩”可能也会部分用人形机器人，它们陪着孩子背九九表和唐诗有无穷无尽的耐心。* x* l% A- j: p* A- r2 b- N

! y" h8 w$ ]( B( x人形机器人不仅更加容易被人们接受，也便于利用众多原本为人类而设计的设施。比如说，爬楼梯机器人是有的，但人形机器人爬楼梯更加轻松愉快。泰山陪爬都可以用人形机器人，一家出门，老公骑在王楚然头上，老婆骑在杨洋头上，儿子骑在孙悟空头上，奶奶骑在靳东头上，大家其乐融融。换个陈道明骑骑，过把骑在皇帝头上的瘾也容易；或者弄个刘晓庆骑骑，她反正背人有经验了。但谁都会想骑骑国足那帮家伙，骑上还会踢两脚。
9 t( @8 t- P8 z6 p! I
) A) A6 N% ?$ O, [低端机器人不仅解决了“谁来打螺丝”的问题，也提供了大量的编程、维修和用户端个性化工作。这些比打螺丝有意思，收入也更高，但需要有足够的资质，更要肯学习。躺平着等待苹果砸到嘴里上是不行的。
作者: togo    时间: 2024-10-9 09:21
刘晓庆背唐国强
作者: pcb    时间: 2024-10-9 22:46
"1、有看路的手段
+ G5 i0 n5 f& B  ?" T, {6 p& p/ O' E+ c
2、会调整脚步
/ o1 n* ?) L9 R! }3 M" q3 ^$ X6 Z7 L
  r0 t2 O: j" r5 r: ]用自控术语，前者是传感器，后者是控制律"
& D+ l9 v0 i- I* }
/ o" H+ `+ s0 F3 b' g- T9 X6 z丰富一下
5 {! }, \( Q5 h8 C) S5 T# D+ T7 j
* f5 i. \: [2 G. f- f, X1、有看路的手段(传感器，input）; G8 c9 n8 \1 }# W. K

- H4 d! x) M3 ^1 m' ?/ e, v  C2. 控制逻辑、控制律（control logic）
  F4 j4 b. {# h* }$ b4 `/ K4 S! i& X
3、会调整脚步（执行机构，actuator）( J$ `! I  O( }& F2 ~  Q) o
作者: 晨枫    时间: 2024-10-9 23:38
pcb 发表于 2024-10-9 08:46" e: b; @6 A3 L* \4 o% G. h
"1、有看路的手段
9 I- h' V7 I( B2 R$ d! {; t- |  M; F# o( v5 E: k- V5 M" ~- W8 {
2、会调整脚步

( U4 o1 j" r2 @; N是的，没有把执行器列进去，是因为开环也是需要有执行器的，在这里不是differentiator
作者: 老票    时间: 2024-10-10 20:15
; Q3 M, t" {+ F" x

5 G& @" l* s& N4 s& k5 C$ p5 P
: a4 x% a6 o4 @. H/ x9 t% x网摘新闻：
: M3 K  r3 T4 w; D3 ]" f+ f" b% j* k# h0 m$ e1 y# J
10月10日，在工业和信息化部与北京市人民政府指导下，北京具身智能机器人创新中心将正式升级为“国家地方共建具身智能机器人创新中心”。/ v! K7 x! ^, ?+ ?$ g

- ~( L5 b$ Q  ]! v1 R+ _“具身智能”指将人工智能融入机器人等物理实体，赋予它们感知、学习和与环境动态交互的能力。升级后，创新中心将致力于解决各类创新主体共性问题，推动具身智能产业标准制定，提升创新链、产业链、供应链资源高效配置和融合水平，进一步降低产业链企业研发、中试成本，加大应用场景拓展开发力度，加快创新产品在研制试用过程中熟化迭代，推动产品在全球范围内率先落地应用。- l7 z+ |) p' s7 {  A
1 G6 j6 p( i4 q9 }. C1 e
    2023年底，由10家行业领军企事业单位出资联合组建，北京具身智能机器人创新中心正式成立。
0 ~4 N( t( _, i. S  p$ h    2024年4月，创新中心发布通用机器人母平台“天工”，实现了全球首个全尺寸纯电驱人形机器人的拟人奔跑，全身协同控制泛化移动能力全球领先，可在斜坡、楼梯、草地、碎石、沙地等多种复杂泛化地形中实现平稳移动。
+ N+ [9 C; f, V, l+ i1 E8 x# H3 o4 a$ g6 w
目前，“天工”完成了2次迭代，在具身感知、具身交互、具身行为等能力上实现突破，具备了流畅的手眼协调、手眼交互等功能。
* p3 q9 m# U+ n( w
. T: f5 K# x; G0 `4 `& O7 r% ~, P% f+ \- W3 A2 [- h
------------------------------
' C( J# P# G+ M. P
% e6 @$ P! S4 C6 F未来这个东西，会不会对服务业的就业冲击很大？
" T# k" t( a9 k# z* J/ Q+ P* }% z$ n2 Y9 u7 ]: p; ~$ `. m
0 M$ v, `2 @7 l1 ^2 q% ^$ A, E8 V  o
作者: 宝特勤    时间: 2024-10-10 21:31
本帖最后由 宝特勤 于 2024-10-10 22:30 编辑 # g* T& n: u0 o
老票 发表于 2024-10-10 20:15
# J: o7 b7 n! v* G9 V# u网摘新闻：2 z3 q' q' p9 w. i

- |* b" H) i3 J10月10日，在工业和信息化部与北京市人民政府指导下，北京具身智能机器人创新中心将正式升 ...
( o; b8 h/ m/ q

! z$ {- V  C( j& b; `5 F回票大的话。这是2023年美国波士顿动力的机器人视频（油管）。5 Z  s1 w+ j4 S7 t9 H+ d  Q
. y/ o6 e' ~5 e4 a0 z
https://youtu.be/-e1_QhJ1EhQ?feature=shared
2 x, }- b- Y8 @8 H5 J$ g) [
0 L) G& K! f! \# a9 b# S顺便说一嘴我给 Boston Dynamics 做过咨询，所以知道他们很久以前就有独立行走人状机器人了。所以很好奇天工的领先之处。* i) g  D5 B3 r: a2 d& E
" n$ O; k: a7 Y% Q  ?7 R
如果票大能分享天工的视频，会是一个很有趣的比较。
作者: 晨枫    时间: 2024-10-10 22:56
老票 发表于 2024-10-10 06:15% L6 k' i( y5 a+ X6 t! U/ U
网摘新闻：
0 p& n  ]. j; U0 w3 j6 ]. M- z# m$ ]) _2 D( p$ i5 P
10月10日，在工业和信息化部与北京市人民政府指导下，北京具身智能机器人创新中心将正式升 ...

/ A. [8 n* O0 y: T; X& [3 i人形机器人需要避免一个陷阱：把更适合普通机器人的活都拉过来。/ e/ s' x. G* G- G

+ [, K: C/ V# x$ {% v" Q人类进化到现在这个样子是几十万年优化的结果，但这也是“只有人能干人的活”的结果。比如说，在平地上，两腿行走并不是最优的，轮子才是；在泥泞地上，履带才是；爬山时，手脚并用才是。但人需要在所有情境下行走，所以进化出两条腿。( C" ^: W5 s2 N8 {$ L; X) q4 @
! m+ }8 e0 G" z8 @. L, W; F5 S) X
专用于平地、泥泞地、山地的，就不需要拘泥于两条腿。6 U+ L* n+ C+ P9 o# L  C8 g$ c
. l) C+ P3 t9 E  R; V+ C  @
刻意追求“通用”是西方的路子，贪多嚼不烂。中国不应该踩这个坑。' k* w1 @+ Q( m1 z

" \! l) w4 N' Y9 e) r北京具身不知道是科技创新为主，还是产品化为主。如果是后者，还是想好应用场景再下力气为好。
作者: 四角池    时间: 2024-10-11 12:02
这个文章有点想当然了， 不能老想着弯道超车， 这个行业捷径很少。
8 K( M+ W+ K" z- O, ^7 I# }前几天去参加总理座谈会的游玮就是创立埃夫特机器人的， 在现阶段这个行业基本不挣钱。。0 R; E+ V8 O# b% v' l
https://www.miit.gov.cn/xwfb/szy ... e09c48b3a9a3f1.html
/ S( B3 L( A1 H, C( N机械部分也就是高端减速机暂时绕不开。。7 g; D) k' _" B% D' B
* i- I/ ]3 Z6 Y: x: s  G) x& z
复合机器人用视觉做二次定位 （并不是AI）早已经成熟了， 并进入了红海。。( Z" c2 b6 p8 p! r
真正可能用ai的， 例如快递， 用来解决不同的大小和重量， 但是机械部分并不能稳定。 目前大部分钱还是被发那科他们挣去了。或者就是 中科微至 这种方案。
8 K* e$ E9 |2 t* Z5 `& P: p  \
5 }# t! U! L2 g4 h$ c# R6 `9 H7 i8 x自动化那部分没有问题， 确实是未来方向。 ) ?, b/ o/ u$ x- a" {
, z3 f2 Z) e( R' g7 `# W
总结： 现在行业还是在低端打转。。。
作者: 四角池    时间: 2024-10-11 12:03
一个好的现象：
- u4 \$ j, h7 [. o8 O) j) M$ b被称为“AI六小虎”的6家中国大模型独角兽中，已经有两家逐步放弃预训练模型，缩减了预训练算法团队人数，业务重心转向AI应用。
作者: 宝特勤    时间: 2024-10-11 18:59
宝特勤 发表于 2024-10-10 21:314 {. G5 j& u0 X& @
回票大的话。这是2023年美国波士顿动力的机器人视频（油管）。) G) w- O7 n2 a/ |
- @6 n' I6 a! a
https://youtu.be/-e1_QhJ1EhQ?feature=s ...

2 B% _1 g* \! ~7 d; F$ |) m9 {8 NB 站上波士顿动力的视频。国内坛友方便。7 p. n/ o$ P& L/ s9 R3 F

+ R* _# ^" S+ Y9 F" {6 U5 lhttps://m.bilibili.com/video/BV1K24y1a7dm
( V2 H) Y; o: E- A0 E& U& {7 ~
3 p; c9 }$ r$ O+ P% u% q. \天工. O+ R2 @8 d/ p) m( {
- H0 J+ V* c% ?  z* U- A4 D& x$ x
https://m.bilibili.com/video/BV1 ... mmend_more_video.18
作者: 老票    时间: 2024-10-13 11:21
本帖最后由 老票 于 2024-10-13 11:22 编辑 8 |0 ?- c- q8 r0 o

- h, d( o7 k2 d3 _' S# U0 URT-G球形机器人6 t$ \9 D7 p- D7 e3 [
4 \9 y: J0 q3 G, \1 H
水陆两栖、察打一体,浙江大学研究团队打造成功国产球形机器人——RT-G球形机器人。该机器人能以最快35km/h的速度攻击敌人...7 M5 e, Y6 ^) K' ]
7 }# s- a- {. j% l& S
B站视频地址：https://www.bilibili.com/video/BV12G2PY5EBK/
2 u2 S4 o1 r5 s  H( w' ^1 k) L% a( k( [0 i$ l. `' I# d
- ^7 c- S; |+ [2 x' e3 H  I
逻腾科技RT-G球形机器人4 \4 c  B! I1 u) Q

! i& i( \5 J; C# @- s  c$ W随着机器人应用领域的不断增多，新型的移动机器人也在逐步出现，成为传统移动机器人的有益补充。但在很多领域，机器人依然无法满足人类对于环境适应和控制能力的要求。
/ b4 N1 S( F5 ~- D+ o
+ O- F- \0 ?" N6 m+ ~2 X9 Z3 Y球形底盘突破效率峰值6 x$ ~  |5 W/ Z0 W) _4 d6 \2 C
3 u: D: j/ O) e( s) }, J
在几种地面运行的移动机器人中，轮式机器人是效率最高的，并且在同样的能量条件下，轮式机器人可以行进的距离更远。但是，轮式机器人也有明显的不足，即运动场景受限。“一辆汽车行驶在铺装路面上，他的速度是有保障的，但是一旦驶离平整的马路，到了崎岖不平路面的时候，就会出现速度降低，同时会有翻车的风险”，王酉介绍道，“相关专家们也给出了很多改进的方法，比如火星车，采用了多轮结构以及悬挂底盘，一定程度上解决了小车倾覆的问题，但是其行进速度依旧很慢”。从运动适应性以及越障性能而言，履带式机器人虽然对不平或较大坎沟具有良好的适应性，但行进速度相对较慢，同时能量消耗极大。而腿足和四足机器人具备有同样的问题，并且持续作业时间很短。同时，四足和腿足机器人在运动过程中，如果遇到踩空或者碰撞的情况，极易出现倾覆的问题。能耗大，运行时长不足，易倾覆等问题，成为行业亟待突破的问题。
, k& `- b) s8 s) D2 Y! ]* u8 B
3 ^5 h4 @5 r1 Z' Y) o& d+ d与四足、双足、轮足、多轮等机器人相比，球形机器人在极限环境（非友好环境）中的应用优势非常大，王酉在谈及球形机器人时说道。“本质上，球形机器人可以归于特殊轮式机器人，其运动方式是滚动，同轮式机器人相似。同时，其控制构件、驱动器件等都放置在了球壳内部。”) J+ _$ ~- n1 U' H' B

0 w8 ~! w( z0 U# W/ m& j
  z; L( W: k1 V# T1 k+ Q▲逻腾科技RT-G球形机器人
# s, s* x$ y- B, {" e, E, {' z/ T  k) t5 j( c- O
“通常来讲，一个车，它的轮子越大，越障的能力就越强。比如，矿区里运输用的大型卡车，它的轮子比人还要高，所以它的越障能力非常强，很多我们觉得很大的石头，对于它来说，没有任何影响”，王酉教授介绍道。球形机器人较之其他移动机器人不同点之一在于，其轮部的尺寸非常大，因此越障能力极强。另一点不同，就是稳定性极强，不会发生倾覆。王酉表示，球形机器人其主要的配重都在球体内部偏下方的位置，因此整体是一个“不倒翁”的自稳定结构。无论是从高空跌落，还是连续翻滚，或者是被撞击、攻击，最终都可以稳定住，不会倾覆，不会因为环境而导致机器失能。虽然四足机器人、多足机器人，以及腿足机器人也可以实现姿态矫正，但是在矫正的过程中，对于机器人能量的消耗是极大的。因此，球形机器人从运动性能上来说，不仅拥有同轮式机器人一样的工作时长，以及运行效能，同时其自稳定性又要强于轮式机器人。从工作能耗以及效率上来说，球形机器人无疑突破了传统移动机器人底盘的效率限制。
% j, Y" {+ \0 I0 \8 B# P3 [1 g& [& c0 |. C% Z5 H
--------------------
' K) t" Q" K8 p4 |, p- J% m
* k! ?$ B, c# p" ?
, G  e1 T+ ~' u这个可以用于城市治安，和持枪机器狗配合是不是也能用于低烈度的治安战？4 b% U! [% Z) D& s4 d7 C9 b
- ]9 @- r' x$ c' s
- J) B+ x. u: ^- P
作者: 晨枫    时间: 2024-10-13 11:46
老票 发表于 2024-10-12 21:21
# |8 l$ {# M$ Q' Z; i$ T2 KRT-G球形机器人  J- s- x; g- Z& G
% q* G- L- g/ Z( a% V& N
水陆两栖、察打一体,浙江大学研究团队打造成功国产球形机器人——RT-G球形机器人。该机器 ...
3 T' A2 b+ A% M& M+ z7 v! L* Z
这个好！我的机器狗设想在包装状态下就是这个球形机器人的意思，所以无伞空投下来后，容许滚动到一定位置后再打开成机器狗。



欢迎光临 爱吱声 (http://129.226.69.186/bbs/) Powered by Discuz! X3.2