爱吱声

标题: 低端机器人不仅解决谁来打螺丝，还提供新的工作机会 [打印本页]
作者: 晨枫    时间: 2024-10-9 07:52
标题: 低端机器人不仅解决谁来打螺丝，还提供新的工作机会
本帖最后由 晨枫 于 2024-10-8 22:29 编辑
" ~3 Z7 A+ k, G5 w0 J4 c
' O8 Y- _$ q5 m1 P) ]! ^% t“五月”兄的这个发现非常重要。5 g! E4 N; H% m

0 }' [; w0 n$ Xhttp://www.aswetalk.net/bbs/foru ... read&tid=160685
2 R0 P2 u& C  ]! v# R
" H1 F8 b& ~& C中国经济植根于中国的制造业，中国制造业遍布整个供应链，其中包括正在攻关的高端，更有“打螺丝”的低端。
% p% u1 v' k8 N/ b) u- I7 o/ H& G# T6 c, {
年轻人正在逃离打螺丝。这不怪年轻人。谁都不喜欢没有上升空间的工作。曾经有一个时候，血汗工厂或者到建筑工地搬砖就是逃离“面朝黄土背朝天”的最现实出路，现在的人们不愿意再吃这样的苦，这是进步。没苦硬吃不是美德，有老可啃是这一代年轻人的福报。
: L) ?7 n! N: O0 R! q$ W4 \2 A, x! s6 {. ]1 Z. G3 l
但没人打螺丝了，出现两个问题：
6 F: O: \; [+ J) v9 V* ~  L2 F
& O, Y- O2 I' ]- a% \! K1、工作机会在哪里？
6 V- O" Q$ i; w9 I* X7 m6 y# z6 M$ _. U! }
2、螺丝谁来打？6 h3 e2 m  b% d7 ?, P
+ a+ x! F0 o5 a7 I2 B# t
打螺丝行业不能放弃，片面的制造业高端化是容易走歪的路。供应链需要向上延伸，但基底不能丢，欧美供应链悬浮化的老路中国不能走。一直在说机械化、自动化、AI化是打螺丝行业的出路，但如何做是一个问题。
$ E4 e5 A: U1 }' g4 b1 h; E4 O+ q! j2 ~
传统机器人高大上，中国在努力攻关，但一些精密又高可靠的部件还是大量依赖进口。欧美的领先行业也是赶出来的，不是躺出来的。他们进步慢了，但历史积累还在。但是正如“五月”兄指出的，高可靠、高重复精度是有代价的，更是有门槛的。
# w; v/ D8 t# O6 s' M3 [. C' \; v2 W$ }# T# O3 ]9 o6 R
但是，上帝关上一扇门，总是打开一扇窗。( n! c& v' [$ n2 O0 r$ f- L
$ ]7 d$ B0 e2 f" Y0 E
在自控里，有开环控制和闭环控制的概念。
. f+ t+ X  F/ g4 p. w2 I* }! W* N6 e# }2 E
开环控制就是“看准了方向，然后闭眼往前走”。只要方向看得准，初始走向准确，走几步路一般是没有问题的，但要是走得远，就难免走岔。
" s: @4 z# q6 U1 ?1 m* |+ S( L) V8 R6 D
闭环控制就是“边看边走”。不光开始要看准，然后边走边看，有偏差了随时调整。这样，走几步路没问题，走长路也没问题。而且路可以不直不平，只要能看得见，就能跟得上。关键是要：
5 q) V4 ?5 b# M8 A- S+ q7 G: P8 _+ D' b
1、有看路的手段) \& p. d# m- t
" Z( p. P" }3 h9 B. _* p$ ]$ L
2、会调整脚步9 m5 Q; h& u7 R5 W' ^) t

! G/ m* t% }, z9 S9 d' ]用自控术语，前者是传感器，后者是控制律。3 @8 f7 U; d3 T! O& U2 ?

, l. S, m( Y- \6 ~: A显然，闭环之后，对每一步的精确度要求大为降低，反正可以随时纠偏。系统的复杂性换来的是部件精度要求的降低，在传感器、控制器（实现控制律的装置）成本降低的情况下，系统成本是降低的。这正是协作机器人的威力之所在。这差不多是炮弹变导弹的意思，只是变成的是价廉物美的巡飞弹，量大管饱，尽管可劲造。9 _6 ^- X6 f8 C, q. G
1 n) X' l4 O( `  Q6 u
机器人闭环的想法很简单，不简单的地方在于实现。这正是中国供应链发威的地方。就协作机器人而言，手机工业高度发达了，高分辨力微信摄像头根本不是个事。AI和图像识别发达了，控制器也不是个事，算力要求没有那么高，这里用的芯片估计90纳米足够。一般性的执行机构（各种电动机、传统机构、电液机构甚至皮带等）也不成问题。
1 R) b) J# A% r% z/ A; q1 A
0 `2 G' _) _" l% J  MAI和图像识别好比衣服。始祖鸟的防雨羽绒衣可以12000元一件，但街头小店里没牌子但看着挺像一回事、穿着也挺暖和的羽绒衣可能只有百把块钱一件。OpenAI用了25000块A100卡才实现ChatGPT4，但专用AI加上优化的算法可以用低得多的算力实现。尤其是将边缘计算与公共云相结合后，在用户端的计算简单、快捷、可靠，上传到公共云的关键数据（既可以是原数据，也可以是数据融合后的整合数据）和从公共云下传的指令数据（既可以是具体指令，也可以是模型更新）补充了“不够聪明”的边缘数据。6 r6 z/ q# M' o  F! r

4 C' _" H8 V8 o+ I5 T这些AI、云计算时代的“新概念”其实在自控世界里已经用了几十年了，集散控制（Total Distributed Control或者递阶控制（hierarchical control）就是例子，集散控制是从计算机硬件软件层面来考虑这个问题的，递阶控制是从数学控制理论来考虑这个问题的。更早还有监督控制（supervisory control），集中的中央控制计算机指挥低阶的PID控制器，在架构上就是公共云-边界计算的意思。3 C' P# {  y" Z) A' v

% @& ~' o4 _0 N5 _; N- G9 J不同的是，现在这些东西从云端走入田头，接上地气了。
- [- m/ p5 @' Q6 q' {& j9 S- W3 N1 h
这是需求端和供应端“对上眼”的结果。中国有世界上最大的制造业，最完备的供应链，最强的科技力量之一，最充足的投资来源之一，这成为低端机器人的热土。现在也是唯一的低端机器人热土。
/ N0 G8 {; m8 E4 w" M& g3 P" X! q
* i5 H5 m  q9 x! H+ c7 [韩国据说有世界上最高的机器人应用率（应该是以机器人数量与劳动力数量之比来衡量的），但韩国机器人还是传统思路，韩国制造业也在高端化。值得注意的是，韩国的机器人设计和制造并不占世界前列，发那科、ABB、库卡等都没有“韩国血统”。2 o, {5 A0 ?6 B( Y
: U8 {9 z% M9 ~9 y
中国正在机器人世界攻城略地。库卡已经“姓中国”，本土成长起来的新松也进入世界前10。重要的是，现在这些“野路子”低端机器人席地而来，很可能重演中国钢铁“淹没世界”的大戏，从低端、低价、海量做起，然后“农村包围城市”。中国光伏、中国电车、中国风电也都是这样成长起来的。过去常有人说，中国制造“大而不强”，实际上中国制造在“由大而强”。这是坚实的、不可逆转的成长，也正因为如此，美国的科技战越来越把自己关进小院高墙，而不是把中国堵进小院高墙。
: g+ P7 n; z; h" A( K; a5 C) A& ]: v. D+ F4 |8 E% N% b
这样的制造业低端机器人肯定会从机电制造“蔓延”出来，美妆睫毛的制造已经在用类似的装备了，服装、家具制造还会远吗？
3 U; T  Z8 v+ Y& B: r5 q, f! U
  G- o0 S) N8 j) e6 N% ~+ z8 r" \另一个赛道是人形机器人。这将在服务、护理、快递更加需要面对公众的场合大展身手。随着老龄化的加深，和年轻人不愿意做“伺候人”的工作，人形机器人将大量用于护理工作。不仅护理老人，“带小孩”可能也会部分用人形机器人，它们陪着孩子背九九表和唐诗有无穷无尽的耐心。
: I6 E! `. T$ ^2 E: z7 \
' {- s: `# n+ E  ^0 R9 V% p# {人形机器人不仅更加容易被人们接受，也便于利用众多原本为人类而设计的设施。比如说，爬楼梯机器人是有的，但人形机器人爬楼梯更加轻松愉快。泰山陪爬都可以用人形机器人，一家出门，老公骑在王楚然头上，老婆骑在杨洋头上，儿子骑在孙悟空头上，奶奶骑在靳东头上，大家其乐融融。换个陈道明骑骑，过把骑在皇帝头上的瘾也容易；或者弄个刘晓庆骑骑，她反正背人有经验了。但谁都会想骑骑国足那帮家伙，骑上还会踢两脚。- |- x5 R  Y0 R
$ M) P* `1 w) k7 \) F6 ]7 h' ]
低端机器人不仅解决了“谁来打螺丝”的问题，也提供了大量的编程、维修和用户端个性化工作。这些比打螺丝有意思，收入也更高，但需要有足够的资质，更要肯学习。躺平着等待苹果砸到嘴里上是不行的。
作者: togo    时间: 2024-10-9 09:21
刘晓庆背唐国强
作者: pcb    时间: 2024-10-9 22:46
"1、有看路的手段; z6 W. N- [7 O, U, Y; X2 b

# N- f, q7 ?; l# p6 _4 Q9 I- t2、会调整脚步
9 c$ W6 z* D( g! T' \( o; {9 T7 S: {- B$ J1 I3 \
用自控术语，前者是传感器，后者是控制律"
6 r/ W* x3 ]2 f( ^  f1 k
; V8 Y7 b6 H; M# }' Y丰富一下
% n+ R! f# k) D$ j- a% ?* O$ F: f. o9 `0 X+ b
1、有看路的手段(传感器，input）
8 W" i' h# p2 D9 P2 q, O+ t- R5 U  V( t4 ?
2. 控制逻辑、控制律（control logic）0 w6 \+ {: c5 z* @( b' ^0 Q
& a. {& R0 S! l0 {4 E
3、会调整脚步（执行机构，actuator）) v  j. D; b7 H/ N7 y
作者: 晨枫    时间: 2024-10-9 23:38
pcb 发表于 2024-10-9 08:46
0 R1 n1 g7 i6 h"1、有看路的手段
# k! Q' I& ]/ Y
1 r" E; k3 M) R% U$ z0 u( l1 b6 `2、会调整脚步
# I5 a1 w( E, k) f1 i
是的，没有把执行器列进去，是因为开环也是需要有执行器的，在这里不是differentiator
作者: 老票    时间: 2024-10-10 20:15

9 B" N5 t4 I  e2 O& K) l% y+ Z! T, l
3 A' [$ r' R! Q! p5 A
  K+ M  x: u# q& K6 k; P6 ~网摘新闻：
6 Y0 B/ H: q/ q  t3 l* W
! `9 K% ?2 D8 T; e- g8 O/ ]/ S$ `10月10日，在工业和信息化部与北京市人民政府指导下，北京具身智能机器人创新中心将正式升级为“国家地方共建具身智能机器人创新中心”。2 a7 a. h; W# t' Z7 |# q
( e* ]2 E6 l$ H) U" W) v. b  ?+ S
“具身智能”指将人工智能融入机器人等物理实体，赋予它们感知、学习和与环境动态交互的能力。升级后，创新中心将致力于解决各类创新主体共性问题，推动具身智能产业标准制定，提升创新链、产业链、供应链资源高效配置和融合水平，进一步降低产业链企业研发、中试成本，加大应用场景拓展开发力度，加快创新产品在研制试用过程中熟化迭代，推动产品在全球范围内率先落地应用。
# s* V' L2 ]! p8 j3 [9 ]) ~) P% L  a- z% M5 h$ C2 I
    2023年底，由10家行业领军企事业单位出资联合组建，北京具身智能机器人创新中心正式成立。
/ \; J+ w. K; a3 m9 l! w    2024年4月，创新中心发布通用机器人母平台“天工”，实现了全球首个全尺寸纯电驱人形机器人的拟人奔跑，全身协同控制泛化移动能力全球领先，可在斜坡、楼梯、草地、碎石、沙地等多种复杂泛化地形中实现平稳移动。
+ g+ S) }# i$ y  Z5 B. b
( o7 k) \$ j7 [7 q( X7 b: e目前，“天工”完成了2次迭代，在具身感知、具身交互、具身行为等能力上实现突破，具备了流畅的手眼协调、手眼交互等功能。
1 m" Z$ b1 `# |+ k/ p
3 p' [- b( I( S( V3 G* k; [1 P1 V8 G( @8 p9 S. S5 p
------------------------------
# r/ i1 K1 B* s) Z5 N5 Y6 Y9 D$ |+ b, K9 X
未来这个东西，会不会对服务业的就业冲击很大？( b& N) T. ?* u$ [/ M. T
7 b2 I0 Z- L  n- G1 t5 M& j3 F

( r. v4 |6 l" u& Q' U/ J. P" Z
作者: 宝特勤    时间: 2024-10-10 21:31
本帖最后由 宝特勤 于 2024-10-10 22:30 编辑
6 d% i% T9 s' `( N, ~) E  [' g0 c
老票 发表于 2024-10-10 20:15* U$ C+ D, r2 J( z$ h
网摘新闻：! Q5 U/ D+ s, H  `: S  Y8 `

% B9 m( D4 v9 {+ Q10月10日，在工业和信息化部与北京市人民政府指导下，北京具身智能机器人创新中心将正式升 ...

1 d  K7 D2 U! N' w% d( ?! a# Z/ n2 W
回票大的话。这是2023年美国波士顿动力的机器人视频（油管）。0 S. y8 y% }! I0 t' ]& {" |
, `! K8 o9 ?7 r& E: ?9 k" d, ]
https://youtu.be/-e1_QhJ1EhQ?feature=shared% R' x( [( T# D3 {* m' L, z. q/ Q
2 l) R7 Z8 U# V, d0 ^
顺便说一嘴我给 Boston Dynamics 做过咨询，所以知道他们很久以前就有独立行走人状机器人了。所以很好奇天工的领先之处。
+ T) U8 q- E. {+ U0 g7 z3 l* ^, a
如果票大能分享天工的视频，会是一个很有趣的比较。
作者: 晨枫    时间: 2024-10-10 22:56
老票 发表于 2024-10-10 06:15
- [7 W$ Z+ o) b4 S网摘新闻：
9 d( V! q9 E  m* y3 g9 ]' `* h5 N6 ]- Q" J3 e+ P
10月10日，在工业和信息化部与北京市人民政府指导下，北京具身智能机器人创新中心将正式升 ...

6 l$ L. c8 _4 D% T" G人形机器人需要避免一个陷阱：把更适合普通机器人的活都拉过来。
/ G2 J: K3 [1 z5 J6 A: e6 e  M! B, X; G" N
人类进化到现在这个样子是几十万年优化的结果，但这也是“只有人能干人的活”的结果。比如说，在平地上，两腿行走并不是最优的，轮子才是；在泥泞地上，履带才是；爬山时，手脚并用才是。但人需要在所有情境下行走，所以进化出两条腿。
( o* ^) B4 V1 s5 d
: d0 ^$ ~8 ^- g0 e% _. a7 F  E专用于平地、泥泞地、山地的，就不需要拘泥于两条腿。
8 j& L8 S2 ~  j$ B$ H. x; {0 `4 K) Q& o+ I! t. h2 f( k
刻意追求“通用”是西方的路子，贪多嚼不烂。中国不应该踩这个坑。! \' {3 U  x0 g. V. x

& h8 ~) X: f& I% M( r4 E北京具身不知道是科技创新为主，还是产品化为主。如果是后者，还是想好应用场景再下力气为好。
作者: 四角池    时间: 2024-10-11 12:02
这个文章有点想当然了， 不能老想着弯道超车， 这个行业捷径很少。 , x* \* A6 x2 C/ G8 x7 S6 m* z, a
前几天去参加总理座谈会的游玮就是创立埃夫特机器人的， 在现阶段这个行业基本不挣钱。。& Q  S& _' R5 e9 J0 Z0 C8 L
https://www.miit.gov.cn/xwfb/szy ... e09c48b3a9a3f1.html
& K, D( @( W, F$ c! Q7 O! j$ _机械部分也就是高端减速机暂时绕不开。。
6 g2 C9 F' S3 [& M/ s& _# q2 W' H& ~& s) r
复合机器人用视觉做二次定位 （并不是AI）早已经成熟了， 并进入了红海。。
  C  r- E: R# M8 N. K9 z6 u真正可能用ai的， 例如快递， 用来解决不同的大小和重量， 但是机械部分并不能稳定。 目前大部分钱还是被发那科他们挣去了。或者就是 中科微至 这种方案。
9 I3 Z1 H& g; ~  c3 x$ k. R! Y3 {6 F+ ]6 D( P7 }4 I
自动化那部分没有问题， 确实是未来方向。 ' m# x* a' i8 c! b, Z; U: m
+ o) y- P6 d2 w0 Z
总结： 现在行业还是在低端打转。。。
作者: 四角池    时间: 2024-10-11 12:03
一个好的现象：2 }6 V6 B5 E! B3 V( _# \# s
被称为“AI六小虎”的6家中国大模型独角兽中，已经有两家逐步放弃预训练模型，缩减了预训练算法团队人数，业务重心转向AI应用。
作者: 宝特勤    时间: 2024-10-11 18:59
宝特勤 发表于 2024-10-10 21:31
5 c2 E$ l9 [- R3 Q0 r0 Q2 J2 @; b回票大的话。这是2023年美国波士顿动力的机器人视频（油管）。
* c0 H/ {  C6 D& f5 a$ ?# ?+ j* y6 l9 M8 W# Z
https://youtu.be/-e1_QhJ1EhQ?feature=s ...
) v8 \8 v7 ^/ [/ w" f
B 站上波士顿动力的视频。国内坛友方便。2 c: u: L( o) Z. @: z8 Y7 Y- h
, d" k) k3 @( i1 c. X, b4 I
https://m.bilibili.com/video/BV1K24y1a7dm
) Q( d6 K/ z0 F2 u! L- [6 b4 c) s( V( X1 C2 |9 O
天工& v9 R  \% L4 a4 T# `3 B
& e" I" O0 D' O% m* V, R
https://m.bilibili.com/video/BV1 ... mmend_more_video.18
作者: 老票    时间: 2024-10-13 11:21
本帖最后由 老票 于 2024-10-13 11:22 编辑 $ l5 N) x  b2 u; ?% B$ W, p4 G; l
+ y  `; Z4 F4 K1 x" q5 Y
RT-G球形机器人. M: O/ ?. L7 L/ h3 ]2 a
' X# \! ^' L8 _+ ?9 b7 c
水陆两栖、察打一体,浙江大学研究团队打造成功国产球形机器人——RT-G球形机器人。该机器人能以最快35km/h的速度攻击敌人...( N7 `. p/ E. U, P# l
: p2 P0 Z5 U6 @, o
B站视频地址：https://www.bilibili.com/video/BV12G2PY5EBK/9 x2 d8 P! I# x) n0 [' |) o) R$ O

) B$ M' w9 t+ X) }% U6 r0 i
- ^  S: \; Z/ N3 j- S% R# ~& ~逻腾科技RT-G球形机器人  K# N( f4 u- y
, {  K1 K/ |" X
随着机器人应用领域的不断增多，新型的移动机器人也在逐步出现，成为传统移动机器人的有益补充。但在很多领域，机器人依然无法满足人类对于环境适应和控制能力的要求。
, h" p0 F0 f# o4 A
. O& f5 }4 l) b( F" u$ K球形底盘突破效率峰值
$ H$ z9 Z: [2 E2 a9 [
+ F7 C& h; t8 |; O% [) q在几种地面运行的移动机器人中，轮式机器人是效率最高的，并且在同样的能量条件下，轮式机器人可以行进的距离更远。但是，轮式机器人也有明显的不足，即运动场景受限。“一辆汽车行驶在铺装路面上，他的速度是有保障的，但是一旦驶离平整的马路，到了崎岖不平路面的时候，就会出现速度降低，同时会有翻车的风险”，王酉介绍道，“相关专家们也给出了很多改进的方法，比如火星车，采用了多轮结构以及悬挂底盘，一定程度上解决了小车倾覆的问题，但是其行进速度依旧很慢”。从运动适应性以及越障性能而言，履带式机器人虽然对不平或较大坎沟具有良好的适应性，但行进速度相对较慢，同时能量消耗极大。而腿足和四足机器人具备有同样的问题，并且持续作业时间很短。同时，四足和腿足机器人在运动过程中，如果遇到踩空或者碰撞的情况，极易出现倾覆的问题。能耗大，运行时长不足，易倾覆等问题，成为行业亟待突破的问题。
% N8 G- M- t6 G- H7 Z+ l( P! S) A  h$ {; g3 Z' K
与四足、双足、轮足、多轮等机器人相比，球形机器人在极限环境（非友好环境）中的应用优势非常大，王酉在谈及球形机器人时说道。“本质上，球形机器人可以归于特殊轮式机器人，其运动方式是滚动，同轮式机器人相似。同时，其控制构件、驱动器件等都放置在了球壳内部。”( I, p' g5 K% ]2 `# E
( F, {4 ~. s  U8 _
/ R, X" {2 B+ k2 F7 C9 g" l1 K* |% y: T
▲逻腾科技RT-G球形机器人4 v3 K. Z+ e' _3 y% B$ k0 z7 T0 ^9 b

& F5 s8 e9 I+ }; A. C“通常来讲，一个车，它的轮子越大，越障的能力就越强。比如，矿区里运输用的大型卡车，它的轮子比人还要高，所以它的越障能力非常强，很多我们觉得很大的石头，对于它来说，没有任何影响”，王酉教授介绍道。球形机器人较之其他移动机器人不同点之一在于，其轮部的尺寸非常大，因此越障能力极强。另一点不同，就是稳定性极强，不会发生倾覆。王酉表示，球形机器人其主要的配重都在球体内部偏下方的位置，因此整体是一个“不倒翁”的自稳定结构。无论是从高空跌落，还是连续翻滚，或者是被撞击、攻击，最终都可以稳定住，不会倾覆，不会因为环境而导致机器失能。虽然四足机器人、多足机器人，以及腿足机器人也可以实现姿态矫正，但是在矫正的过程中，对于机器人能量的消耗是极大的。因此，球形机器人从运动性能上来说，不仅拥有同轮式机器人一样的工作时长，以及运行效能，同时其自稳定性又要强于轮式机器人。从工作能耗以及效率上来说，球形机器人无疑突破了传统移动机器人底盘的效率限制。
' T  p* g. r; |7 Z5 p0 B1 @' t' ?! M* ^: z& t! g  b9 j; v
--------------------) F1 E) c! ~4 k( Z) d; r
3 o* b0 L# e8 }4 W2 V, a8 H

. }# e: G- Z) o/ s* J0 k9 g4 H" i0 h7 T这个可以用于城市治安，和持枪机器狗配合是不是也能用于低烈度的治安战？
: g1 g6 ]+ r& Y& B1 v1 ~7 b6 W% h* ~( X5 e8 J7 L& Y

" I& ^2 S; b8 \. P5 z
作者: 晨枫    时间: 2024-10-13 11:46
老票 发表于 2024-10-12 21:21
9 i  D7 w! F9 k2 }& _! Q; WRT-G球形机器人
0 o( E! z6 f1 y3 h2 A  R
2 L) o3 y) j, M7 ]. q" D* s; A- S水陆两栖、察打一体,浙江大学研究团队打造成功国产球形机器人——RT-G球形机器人。该机器 ...

* @. W' a# d, K/ M4 ?/ @这个好！我的机器狗设想在包装状态下就是这个球形机器人的意思，所以无伞空投下来后，容许滚动到一定位置后再打开成机器狗。



欢迎光临 爱吱声 (http://129.226.69.186/bbs/) Powered by Discuz! X3.2