爱吱声

标题: 美国对中国的挫折感溢于言表 [打印本页]

作者: 晨枫 时间: 2024-10-4 02:50
标题: 美国对中国的挫折感溢于言表
美国副国务卿科特·坎布尔在卡内基基金会的访谈中，对中国用了“profoundly unhelpful”这个说法，挫折感溢于言表。这可能可以算外交英语的典范了，既外交辞令，又充满情绪。

坎布尔是布林肯手下负责对华政策的主管，可算“黑手”级的。升任副国务卿反而是后来的事。

在拜登“登基”的时候，他就力主摒弃“台湾牌”思维，正确地指出美国的“战略清晰”还是“战略模糊”都影响不了中国决策，与其如此，还是坚持“战略模糊”为好，至少还能保持美国的战略灵活性。

但拜登对华政策的基本思维正如布林肯在安克雷奇交锋中的3C原则所概括：竞争、合作、对抗（compete，collaborate，confront）。注意，collaborate的合作与cooperate的合作不同，后者是齐心协力的合作，前者是出于权宜之计的协调。

中国听得很清楚，也有自己的3C原则。

当然，中美在必须竞争和对抗的方面有“共识”，在可以协调的地方缺乏共识，这正是美国深深失望的地方。

对于坎布尔来说，红海航运危机就是中美可以协调的地方。美国提出像亚丁湾护航一样，中国出动吉布提的舰队，加入美英法的舰队，提供红海护航。中国理也没理，直接找胡塞武装，“这些是我们的船，别打哦；那些不是我们的，怎么办随你。”

从中国角度来看，中国的目的是确保中国船只安全通过，中国与胡塞武装没有过节。红海航运危机是胡塞武装与西方之间的政治危机，中国不夹在中间。中国从来主张政治问题用政治解决。亚丁湾航运危机是完全不同的问题，索马里海盗没有政治主张，他们是纯经济的，对所有过往商船无差别劫掠，中国理应加入护航。

从美国角度来看，美国的目的是确保红海航运对所有船只安全，尤其是容易遭到胡塞武装攻击的挂西方旗或者西方船东的船只。中国船只在红海航运中占很大一头，中国也是受益者，所以中国理应参加护航。美国认为军事解决才是正道，干预也门和加沙局势是世界警察的本份，其他国家理应听从调遣，“协助警察执行公务”。

没有交集，当然没法协调。

红海航运危机淡出人们视野了。说不好是危机真的消失了，还是胡塞武装的注意力转移到对以色列的直接攻击了。西方军事打击肯定不是原因，西方自己都不敢夸口是军事打击解决了红海航运危机。

但中美之间还是有可协调的地方的，越来越多的工作层面会谈和工作小组就是例证。据传中美领导人可能近期电话通话，相信也是以谈可以协调的议题为主。

不过美国要明白，可以协调的议题清单不是美国可以单方面决定的。中国不仅有发言权，还有否决权。美国主导中美关系走向的日子过去了。不过这么说也不全面，美国依然可以单方面使得中美关系进一步恶化，但要在协调中改善，首先需要得到中国对可以协调的议题的首肯。

至于竞争和对抗，这不需要多说。在可以协调的议题之外，一切都在竞争和对抗的议题清单里。美国要想扩大可以协调的议题清单，首先需要解决中国关心的问题，光提美国关心的议题是不行的。美国坚持只谈美国关心的议题，而不理会中国关心的议题，结局只能是中国的不予理睬。

在访谈里，坎布尔还有更多失望，不过这次是对美国失望。

中国的一带一路从被美国嗤之以鼻变身为洪水猛兽了，当前的争夺重点在非洲。坎布尔很委屈，去年中国投资100亿美元，在非洲声名鹊起；美国投资120亿，却无人知晓。这肯定是中国“虚假宣传”或者美国宣传不给力的原因，实情是美国突然发现在非洲正在失去话语权。

中国很多人依然对欧美掌握话语权耿耿于怀，这其实是某种“幸存者偏差”在作怪，因为他们关注的是欧美媒体上的话语权，以及受到欧美媒体巨大影响的中国媒体和自媒体。

毋庸讳言，中国人看世界还是在很大程度上通过欧美媒体，中国人看自己也很受欧美媒体的影响。中国媒体和自媒体上不乏激烈的“逢西必反”言论，似乎在夺回话语权，但这其实是不自信和缺乏话语权的表现，议题都被西方话语权牵着走了，只知道一味反击，这算什么话语权？只是喋喋不休地辩解而已。

在非洲，也曾经有这样的问题，但任何话语权都需要“锚定”在事实基础上。中国的一带一路和投资正在切实改变非洲人的生活，由此改变非洲人的思想，这是中国在非洲话语权日增的基础。

中国的投资是看得见摸得着的，铁公基之外，体育场、政府大楼、商场也是老百姓肉眼可见、伸手可及的。中国的起点低，中国对非洲人民的需求理解更深，中国项目在非洲更加深入人心。美国投资或许比中国还多，但投到哪里去了，好像谁都说不清楚，说不定像美国军援乌克兰一样，一大半留在美国“创收”了。

美国喋喋不休的“债务陷阱”也越来越苍白无力了。越来越多的非洲人看明白了债务的大头依然来自欧美，还不知道这些债务为非洲人民创造了什么；而来自中国的债务在肉眼可见地改变非洲人民的生活，使得越来越多的非洲人民看到明天会更好。

坎布尔还夸口美国投资重点在拉动当地就业，而中国项目往往带来国内的工人，完工后又走了，对当地就业没有帮助。这是蛊惑人心的。事实是，建设工程的工期和质量无法由当地劳动力保证，中国工人恰恰是最短工期、最低投资、最高质量的基本保证。当地就业不是靠简单雇佣大批既缺乏训练又缺乏基本工业社会素质的简单劳动力能解决的，需要的是长期、耐心、系统的培训和逐渐压担子。中国正在做这些，而且做得很好，肯尼亚的蒙内铁路就是例子。

在非洲，中国正在赢得话语权。话语权务虚，一带一路务实，中国才是非洲这片“最后的前沿”的赢家。东南亚是另一片正在被中国赢得的“前沿”。

前沿是相对于核心的。欧美当然是核心，中国已成敌占区。全球南方作为前沿掌控在欧美之手，就是欧美围堵中国的态势；但全球南方掌控在中国之手，就是欧美被中国围堵了。这正是美国恐惧的。

但全球南方的“占领”不能是军事的，也不能是经济的，最终是人心的。西方的发达世所公认，但中国的发展更加有迹可循，这使得中国路线对全球南方更有用、更现实。一边是哲学家大谈终极真理，一边是自带干粮的补习班名师和手里的题解集，对于想成为小镇做题家的人来说，选择不言而喻。

美国对全球南方的福祉不在意，但美国对中国“占领全球南方”特别在意。美国越来越需要把中国关进小院高墙，越来越发现自己被关进小院高墙。这正是坎布尔们的挫折感之所在。

作者: 征久仁 时间: 2024-10-4 03:06
悲伤 (grief) 的过程分通常为五个阶段：①否认（失落） DENIAL ② 愤怒 ANGER ③ 协商（迷茫） BARGAINING ④ 绝望（消极） DEPRESSION ⑤接受 ACCEPTANCE

这是协商呢还是绝望呢

作者: 晨枫 时间: 2024-10-4 03:13

征久仁发表于 2024-10-3 13:06
悲伤 (grief) 的过程分通常为五个阶段：①否认（失落） DENIAL ② 愤怒 ANGER ③ 协商（迷茫） BARGAINING ...

感觉上更加接近depression。

作者: 赫然 时间: 2024-10-4 04:06

晨枫发表于 2024-10-3 14:13
感觉上更加接近depression。

感觉他们的感情在anger 和 depression之间来回窜。。。

美帝真的很需要一次失败，尤其是军事上的，来认清形势。很可能中帝不给这个能让美帝全部清醒的机会。。。

作者: togo 时间: 2024-10-4 10:57
躲进小楼成一统，管他冬夏与春秋
可是小楼里的人是谁呢？谁的楼更小

作者: 住在乡下 时间: 2024-10-4 11:32
中国对安对话，已经有声音认为辱国了，刘鹤最近还露面吗

作者: 晨枫 时间: 2024-10-4 12:11

住在乡下发表于 2024-10-3 21:32
中国对安对话，已经有声音认为辱国了，刘鹤最近还露面吗

刘鹤到点退休了。上次耶伦来还特地会了会刘鹤。

作者: 老财迷 时间: 2024-10-4 15:23
“红海航运危机淡出人们视野了。”
---可能是老兄看的媒体不大报道了。在微博上还是有人提的：
沙姆雄狮_EL  24-10-4 10:19 https://weibo.com/7399894004/OzXoG30MG?pagetype=homefeed
也门胡塞武装发布了其使用遥控自爆船在红海海域袭击英国油轮CORDELIA MOON号的视频，命中效果还是比较显著的。

沙姆雄狮_EL 10-1 23:13  https://weibo.com/7399894004/OzAboiGmE
也门胡塞武装宣布了新一轮袭船行动：
1、在红海海域使用8枚导弹、1架无人机和1艘无人船袭击了英国油轮CORDELIA MOON号（所以今天UKMTO报告的第124、125号事件实际上是同一艘船）。
2、在印度洋海域使用巡航导弹袭击一艘试图前往以色列港口的商船MARATHOPOLIS号。
3、在索科特拉岛东北侧的阿拉伯海海域使用自杀式无人机再次袭击MARATHOPOLIS号。

https://www.ukmto.org/recent-incidents  这有所有报告，但不象微博里有人在胡塞那搬视频
UKMTO 针对印度洋（特别是红海、亚丁湾和阿拉伯海）实施自愿报告计划 (VRS)（根据海事安全图 Q6099），由海事贸易信息中心 (MTIC)/UKMTO 管理（迪拜）。

作者: 鳕鱼邪恶 时间: 2024-10-4 19:23
红海这事儿俺又要哈哈哈了。。

当初各海军势力云集红海而海盗不断，大家嘲弄是在养寇。

现在海盗上岸成了“护航队”（这事儿俺没有确认，大家听听就好），兔子忽然又一次躺赢。。

哈哈～

作者: 晨枫 时间: 2024-10-4 23:34

老财迷发表于 2024-10-4 01:23
“红海航运危机淡出人们视野了。”
---可能是老兄看的媒体不大报道了。在微博上还是有人提的：
沙姆雄狮_EL ...

哦，还在继续啊。西方媒体已经不报道了。

作者: 史节 时间: 2024-10-5 00:35
最近看新闻，副总统辩论，万斯完胜。而这样一个聪明的人对中国成功的解释仍然是中国不计代价的奴役劳工。
可以说欧美整个社会对中国的成功是不得不承认的，但对中国如何成功的仍然是闭上眼睛堵住耳朵的。我们的声音还不够大，没让他们不得不承认中国道路是可以走通的，而且是很道德的。不过，这些都不远了。他们说什么就是什么的时代，过去了

作者: 晨枫 时间: 2024-10-5 01:35

史节发表于 2024-10-4 10:35
最近看新闻，副总统辩论，万斯完胜。而这样一个聪明的人对中国成功的解释仍然是中国不计代价的奴役劳工。
...

万斯是个政治上的变色龙，他对中国成功的看法和他对特朗普的看法一样可变。他在《乡下人的悲歌》里的想法可能更加接近真实想法。这本书值得一读，我刚看完。

我还是原来的观点：地痞流氓都不怕，就怕流氓有文化。万斯就是那个有文化的流氓。

作者: mezhan 时间: 2024-10-5 08:41

晨枫发表于 2024-10-5 01:35
万斯是个政治上的变色龙，他对中国成功的看法和他对特朗普的看法一样可变。他在《乡下人的悲歌》里的想法 ...

所以对乡吧佬来说, 万斯是ELITE, WALZ 是 BUDDY.

作者: 怎这样呢 时间: 2024-10-5 22:04

史节发表于 2024-10-5 00:35
最近看新闻，副总统辩论，万斯完胜。而这样一个聪明的人对中国成功的解释仍然是中国不计代价的奴役劳工。
...

996不给加班费不算奴役吗？

作者: mezhan 时间: 2024-10-6 07:18

怎这样呢发表于 2024-10-5 22:04
996不给加班费不算奴役吗？

花旗拿月薪的也基本不给加班费

作者: 大黑蚊子 时间: 2024-10-6 12:22

怎这样呢发表于 2024-10-5 22:04
996不给加班费不算奴役吗？

按照美国的规则，白领加班原则上都不算加班费

作者: 赫然 时间: 2024-10-6 21:45

大黑蚊子发表于 2024-10-5 23:22
按照美国的规则，白领加班原则上都不算加班费

年薪制的一般都没有加班费的。。。拿时薪的才有。

作者: ltpub 时间: 2024-10-7 00:30

晨枫发表于 2024-10-5 01:35
万斯是个政治上的变色龙，他对中国成功的看法和他对特朗普的看法一样可变。他在《乡下人的悲歌》里的想法 ...

不知晨大看的是英文版还是译文版，我看的译文版，感觉在靠前章节的记述中万斯有观察有思考，隐隐有那种接受了共产主义教育的初级革命者的感觉，但读到后面让人共鸣的地方愈来愈少，他仅仅是观察到了阶级的差异，见识了上流阶级抱团分食利益的丑恶，以及下层阶级求存的艰难，但是在书中并没有讲述出他如何帮助下层阶级走出困顿的思考，所以整本书读下来基本还是只能看做是一个“鲤鱼跃龙门”者的回顾，难以作为一个“为民请命”的革命者的宣言（不过也许他的这本书本意也不在于此）

作者: 晨枫 时间: 2024-10-7 04:07

赫然发表于 2024-10-6 07:45
年薪制的一般都没有加班费的。。。拿时薪的才有。

不对。拿stock option的或者incentive payment的才没有加班费，一般是中管以上。工程师也是年薪制，加班必须有适当的补偿。我老东家那里原来是只给双倍调休（time off in lieu，TOIL），后来可以在加班费和TOIL之间选。

作者: 晨枫 时间: 2024-10-7 04:09

ltpub 发表于 2024-10-6 10:30
不知晨大看的是英文版还是译文版，我看的译文版，感觉在靠前章节的记述中万斯有观察有思考，隐隐有那种接 ...

这本来就是对乡下人的观察和鲤鱼跳龙门的回顾，而不是革命者的宣言。只是笼统地提出不要抱怨，要自己支棱起来，但没有更具体的办法。

作者: semtex 时间: 2024-10-7 05:22

晨枫发表于 2024-10-7 04:07
不对。拿stock option的或者incentive payment的才没有加班费，一般是中管以上。工程师也是年薪制，加班 ...

美国“年薪制的一般都没有加班费的”。我周围朋友没听有人拿到过加班费。

作者: 晨枫 时间: 2024-10-7 05:31

semtex 发表于 2024-10-6 15:22
美国“年薪制的一般都没有加班费的”。我周围朋友没听有人拿到过加班费。 ...

还看你在哪一行干吧？

投行干的相当于拿stock option或者incentive pay的，没有加班费。他们其实是介于employed和self employed之间。

但是manufacturing industry的professionals受到labor law的节制，公司不能要求work without pay，必须有一定的补偿。要么TOIL，要么加班费。

TL以及负有corporate responsibilities的高级工程师没有加班费，但有stock option或者incentive pay。

简单地说，可以自主决定是否需要加班的，没有加班费；受命必须加班的，有加班费。

这一点加拿大和美国应该是一样的，我的老东家算加拿大公司，但公司总部（executive HQ）其实在匹兹堡。

作者: semtex 时间: 2024-10-7 05:43
本帖最后由 semtex 于 2024-10-7 05:55 编辑

晨枫发表于 2024-10-7 05:31
还看你在哪一行干吧？

投行干的相当于拿stock option或者incentive pay的，没有加班费。他们其实是介于e ...

朋友们还是很多别的行业的。没听过加班费，最多出去吃一次。我想想，有医疗，保险，通讯，大学，软件。确实没有制造业。制造业加班有加班费是有道理的，毕竟多产出，员工应该得到报酬。

作者: 料理鼠王 时间: 2024-10-7 08:35

晨枫发表于 2024-10-7 05:31
还看你在哪一行干吧？

投行干的相当于拿stock option或者incentive pay的，没有加班费。他们其实是介于e ...

国内投行从业者的收入大头实际上是跟投，也就是公司投资的项目，自己掏钱投资，从而获得超额收益。
这样利益捆绑，才是最靠谱的。
这样投资人也更放心。

作者: 晨枫 时间: 2024-10-7 09:19

料理鼠王发表于 2024-10-6 18:35
国内投行从业者的收入大头实际上是跟投，也就是公司投资的项目，自己掏钱投资，从而获得超额收益。
这样 ...

那就不算加班，是在干私活呢

作者: kkilo 时间: 2024-10-7 21:23

晨枫发表于 2024-10-7 05:31
还看你在哪一行干吧？

投行干的相当于拿stock option或者incentive pay的，没有加班费。他们其实是介于e ...

确实如此，特别是工业界。我司也是到了部门经理以上才没有加班费。

作者: 征久仁 时间: 2024-10-7 22:41

史节发表于 2024-10-5 00:35
最近看新闻，副总统辩论，万斯完胜。而这样一个聪明的人对中国成功的解释仍然是中国不计代价的奴役劳工。
...

连美国的码头工人都知道中国的无人码头了，万斯肯定也知道，但是他也不可能公开承认美国的体制和人都不行啊，所以就接着胡说八道了。

作者: 赫然 时间: 2024-10-7 23:39

晨枫发表于 2024-10-6 16:31
还看你在哪一行干吧？

投行干的相当于拿stock option或者incentive pay的，没有加班费。他们其实是介于e ...

工业界一部分的高级技术管理人员，算是折合年薪制，其实是有标定时薪的。只是工资实在太高，习惯性的折算成年薪。

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