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标题: 关于“武昌核潜艇在码头翻沉” [打印本页]
作者: 晨枫    时间: 2024-10-2 04:55
标题: 关于“武昌核潜艇在码头翻沉”
本帖最后由 晨枫 于 2024-10-1 19:30 编辑 8 N& U1 O! x& N3 f6 S; \7 e" w( x
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据6月15日卫星图像，武昌造船厂的码头附近聚集了好几艘浮吊，应该在试图打捞什么。这就是近来“武昌核潜艇在码头翻沉”的消息的源头，在欧美媒体上传得有鼻子有眼。传闻里特意指出，中国核潜艇传统上是在葫芦岛建造，但在加速建造核潜艇的时代，武昌也开始建造核潜艇了。这艘翻沉的“周”级是最新核潜艇，但不清楚是否已经装填核燃料。翻沉后，码头汇聚了好几个浮吊，应该是在打捞。事故凸显中国海军训练水平和安全意识低下，“百年海军”不是想扩就能扩的，云云。$ c) X& ?2 c% R- ^
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武昌确实有海军造船厂，专造常规动力的潜艇。武昌可能改建核潜艇吗？( b1 i+ `1 }) x/ O

: t" O# ]. N$ J" e/ o% Q常规潜艇和核潜艇都是潜艇，但建造不一样。涉及“核”的东西尽管和常规的貌合神离，设计、建造、质检、交付都不一样。比如说，中国人制造化工阀门很久了，但前些年可用于核电站的阀门最终研制成功，还是当作重大突破来报导的。建造场所的核资质也是一样严格要求。- Z1 A: z1 d* k* a
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这不等于武昌不能造核潜艇。但核潜艇的建造在全世界都是在海边小城市，距离大城市有一定距离，但又不能离工业中心太远。4 q; {* ]5 U/ n. u0 |! g$ m# j* k
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美国是在康涅狄格州的格罗顿（GD Electric Boats）和弗吉尼亚州的纽波特-纽斯（HII）建造的，格罗顿本身只有不到4万人口，距离纽约约200公里，距离波士顿也要100多公里。纽波特-纽斯大一点，本身人口18万，不远的诺福克约24万，但这里都是“海军人口”，平民很少，华盛顿、巴尔的摩都在200公里开外了。英国地方小，Barrow-in-Furness距离曼彻斯特和利物浦只有100公里样子，但本身也是只有55000人的小城市。法国核潜艇在瑟堡造船厂建造，距离巴黎和南特至少300公里，小城市本身只有25000人，100公里外的勒阿弗尔17万人。俄罗斯的Sevmash造船厂在斯维尔德洛文斯克，位于面向北冰洋的白海海岸，本身人口不到20万，但离圣彼得堡至少七八百公里，莫斯科更是在1000多公里之外。
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- n8 z8 @* b* J中国也是一样。葫芦岛之所以被选中，也因为位居天津、沈阳、大连等工业中心中间，但相距都在400公里级。/ p/ S9 @% o/ m( J
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武昌是武汉三镇之一，武汉人口1300万，没有人在这样的人口中心建造核潜艇。
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其次，武昌地处内河，武汉至安庆段航道深度已经加深到6米，万吨海轮可以沿江而上，直达武汉。但货轮核潜艇的船型有本质不同，货轮干舷高，吃水浅；潜艇几乎没有干舷，吃水深。武昌建造的039级潜艇吃水5.3米，轻载的时候可能吃水还可以减少，或者直接用驳船装运到长江口再放入海中。
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! I- i0 ~$ H1 v4 O/ d3 H问题是，常规潜艇在4000吨以下是有意义的，核潜艇在4000吨以下就缺乏意义了。
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; R; l9 N  f" }7 k“弗吉尼亚”级是8700吨（Block I到IV）到10200吨（Block V），吃水9.8米，这样的潜艇从武昌自航出海已经不大可能了。驳船装运既麻烦，又不利于保密，到长江口还要再下水一趟。
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3 U9 T, C6 @) M! [简单说，武昌根本不适合造核潜艇。/ j4 m$ u6 K! d6 |) I+ e

% |* B0 d# E) @6 z- }$ o6 G已知的中国核潜艇里，没有“周”级。这当然是北约代号，“夏”级是091，5100-5600吨（早期和晚期型号差别），“商”级是093，6700吨，“周”级大概对应于095，不可能低于8000-9000吨。作为参照，俄罗斯的“亚森”级是12000吨，双层可本来就增加吨位。
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这是4月26日的卫星图像。有意思的是，码头上是“新型潜艇”，左面是为巴基斯坦建造的“汉格尔”级，就是039B。这是3500吨级的。两艘明显是近似吨位的。也就是说，“新型潜艇”根本不可能是核潜艇。
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$ n8 C' e4 d  q4 L  J" x5月29日的卫星图片还有一艘潜艇停靠在浮码头旁边，但非常模糊，几乎不能提供任何有用信息。
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但“核充电宝”的传说一直流传。039插入一个小堆用于低速潜航，这是可能的。这算核潜艇吗？一般说来不算。不过这不要紧，问题是武昌造船厂的码头上有新潜艇翻沉吗？% V" H- t* P- S6 Y# F: I5 S

& c( j7 \+ r! z' A西方提供的证据只有汇聚的浮吊，在浮吊到达前码头上是否有潜艇停靠并无直接的图像证据，只有此前码头上停靠过采用X形尾舵和“蘑菇形”围壳的“新型潜艇”的模糊图像。这艘潜艇可能交付出海了，也可能翻沉了。但要是翻沉、打捞了，已经好几个月过去了，应该有新的卫星图像证实。现在还没有看到。消息是9月26日由《华尔街日报》首先透露，9月27日有人向美国国防部求证，得到匿名官员的证实。这也是消息在这些天传起来的原因。据说这是对9月25日中国发射洲际导弹的“反击”，用美国的情报能力震慑中国。如果这也行，那美国国防部造谣的水平太低。BBC向简氏军事年鉴求证时，对方也认为证据不足。但幸灾乐祸的人还是不少，连乌克兰媒体都喜形于色。中国外交部被问到的时候，表示不掌握有关消息。大概真是被问懵了，否则可以说“向有关部门询问”，因为这明显是国防部的事。
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个人认为，039在码头翻沉不是没有可能，插入“核充电宝”的039都不是没有可能，但095不可能。但打捞为什么不用浮筒、浮箱，而是用浮吊？几千吨的潜艇要打捞出水，这几个浮吊好像吨位不够。
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9 M0 L; a$ A% R$ v# v( M0 i6 R“核充电宝”很小，功率也很小，“燃料包”应该很小，可能不需要在造船厂就装填核燃料，也容许在使用中中途更换。不过这在世界上还没有先例，需要更多信息才知道。
作者: 牛腰    时间: 2024-10-2 08:09
好像没贴完整，有意思的是啥？
作者: 千里追风    时间: 2024-10-2 08:30
第二张图里的潜艇应该是X型舵，而小巴的潜艇上十字型舵。
作者: 晨枫    时间: 2024-10-2 09:29
牛腰 发表于 2024-10-1 18:09
6 ?+ h3 ]; |" l8 T好像没贴完整，有意思的是啥？

0 `  ?5 r6 I+ r+ m2 Q+ s# I段落移动，这半句留下了。没啥有意思的了。嘻嘻
作者: 晨枫    时间: 2024-10-2 09:30
千里追风 发表于 2024-10-1 18:30& J1 E0 z* O/ `4 ]4 ^
第二张图里的潜艇应该是X型舵，而小巴的潜艇上十字型舵。

3 J, Z; ?! h6 E是的，但潜艇的大小相近。也就是说，不可能是核潜艇。
作者: 住在乡下    时间: 2024-10-2 09:45
眺望过葫芦岛禁区和兴城禁区的路过，什么都看不到，20公里警戒范围
作者: moletronic    时间: 2024-10-2 10:23
有人说第一张图里黑色部分是塔吊的影子，不是沉了的小虎鲸。
作者: 晨枫    时间: 2024-10-2 11:49
moletronic 发表于 2024-10-1 20:23
, o. P5 D/ m5 O* O( ~/ o* e' m有人说第一张图里黑色部分是塔吊的影子，不是沉了的小虎鲸。
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肯定是塔吊的影子。但浮码头移开了，应该是在吊什么东西。但翻沉潜艇不应该用浮吊啊。
作者: 老财迷    时间: 2024-10-2 14:59
葫芦岛之所以被选中，也因为位居天津、沈阳、大连等工业中心中间，但相距都在400公里级。
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感觉上就没那么远，拿地图划拉了一下：
6 O6 k2 l  r) K. L) S$ k2 `葫芦岛距天津、沈阳、大连分别约为：360KM、250KM、210KM
作者: 老票    时间: 2024-10-2 20:09
住在乡下 发表于 2024-10-2 09:45
7 v) K8 V0 t" ?+ J眺望过葫芦岛禁区和兴城禁区的路过，什么都看不到，20公里警戒范围

9 y6 c, Q' z6 W. ^; g7 B" ^/ z. ]( t80年代去过葫芦岛，进过核潜艇基地，还是什么都看不到  
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. A( _: u# r' \5 Z. R5 v直接把我们扔进礼堂听讲座，台上坐几个上校、中校，感兴趣的都没讲，讲的都不感兴趣也就没记住, q5 j- Y& r& v1 b6 V2 v  }
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大概意思是：既不能让人知道我们有多厉害，也要让人知道我们挺厉害；我们一般不上，轮到我们上的时候，大家就都不用上了...
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作者: 大黑蚊子    时间: 2024-10-2 23:34
我最近发现WSJ每次出中国的新闻，都要一篇偏正面和一篇负面对着/ q( P2 o6 P4 O, D! i2 d' N
比如10-2号今天的WSJ，A版上讲中国糟糕的住房过剩问题，后面季度市场回顾里就讲中国刺激政策使得股市在季度末收获了强劲的上涨。
' W1 K/ j+ F& `, c$ a4 z& a至于中概股昨日的集体狂飙呢？不好意思，没看到~6 X: P2 K9 X. z3 d, d! f
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讲核潜艇在武汉翻沉这篇，搭配的是习总讲话发布相关经济促进措施，市场受到提振的文章，当然文章中一如既往的对经济刺激政策效力持保留态度，简直就是你这样做也不对，那样做也不对，到底怎么做才对，嘿嘿我就不说反正你不对。
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0 ]3 \7 m3 f+ g7 _: r一个核心读者是投资者的老牌传统媒体，做到这个状态真的是让人震撼~
作者: 晨枫    时间: 2024-10-2 23:37
老财迷 发表于 2024-10-2 00:59
% z- P5 s: c  [8 Y. k8 h+ a# [; x% |感觉上就没那么远，拿地图划拉了一下：
9 z$ z; {# F* Y* z& Z( U* }" H葫芦岛距天津、沈阳、大连分别约为：360KM、250KM、210KM ...
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啊，我是地图上目测的，看来估多了。200公里以上，依然符合欧美惯例。
作者: 晨枫    时间: 2024-10-2 23:38
大黑蚊子 发表于 2024-10-2 09:34$ X/ b" q. d/ b6 D) `6 H* h& u
我最近发现WSJ每次出中国的新闻，都要一篇偏正面和一篇负面对着
1 Y! ^. h9 ?# |! y4 R) ]比如10-2号今天的WSJ，A版上讲中国糟糕的住 ...
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反正中国做得不对就对了
作者: moletronic    时间: 2024-10-3 05:23
大黑蚊子 发表于 2024-10-2 07:34
3 Q; Q2 D: \8 [7 L* M! T我最近发现WSJ每次出中国的新闻，都要一篇偏正面和一篇负面对着
& x+ B1 s1 s8 N* w: R3 P7 R比如10-2号今天的WSJ，A版上讲中国糟糕的住 ...

& }, Y& F1 E$ n/ T7 ~5 x俺小时候（80年代），整体说俺们意识形态上头，过于讲政治，洋大人多好啊，老老实实的赚钱。。。5 e' U8 H1 {. c# D
今天呢？



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