爱吱声

标题: 赌中国股市必输吗 [打印本页]
作者: 晨枫    时间: 2024-10-1 05:22
标题: 赌中国股市必输吗
本帖最后由 晨枫 于 2024-9-30 15:24 编辑
+ ^' K" G$ \# x7 }" J+ Y
5 U5 n) h2 }; u- j% t一般认为，不要赌中国输是对的，不要赌中国股市输就不一定了。* t0 _1 g5 M$ d# ~

/ D" H. y6 Q, [( Q6 _9 c8 R/ z实际上，根据过去十几年的经验，赌中国股市输才对。但这也造成了中国股值长期严重低估的现状。0 D& }, N0 M) }' [9 b5 z

$ ^/ F; m* Q; t8 d$ Z3 _中国GDP增速在放慢，但依然在增长。按照成熟经济体的标准，还是强势增长。中国自称最大的发展中国家。全球南方都笑了，全球北方则在哭诉。中国还在发展没错，但已经不能用传统的发展中国家来定位了。很多发达国家的“特权”中国没有，一些是内部因素，更多是外部因素。比如说，人民币还没有自由兑换。只要中国政府下决心，这是妥妥的下一个硬通货，不存在拿着人民币到世界上找不到人收的问题。但中国人出国免签还很少，这就是外国政府才能决定的了，中国政府只能决定外国旅游者来华免签。
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中国“发达”了，最大的特征是经济的。GDP不说明全部故事，但确实是言简意赅的单一指数。股指就是另一个故事了。+ R, v) R  I% e- W2 e/ p

: M" E  b( r6 c* ?' z. ?: g- E股指应该与经济增长相连。这只是应该。在现实中，股指可以遥遥领先于实际经济，也可以“遥遥落后”与实际经济。
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" C( I, R! K; j ! A- y, U, b: p, X' W
2010年以来中国GDP及增长速度
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2015年以来上证指数+ s) X$ s' ]& F! l
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) P2 R# D7 A! H4 g2 e7 r( ?' L2008年以来的美国“真实GDP”/ n9 ~  q0 U6 H1 {  n

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2008年以来的道琼斯指数4 g3 l  A( u+ H+ [, \" {/ G

+ B4 y2 B" q0 {, D" z显然，上证指数在2015年崩盘后，长期低迷，“遥遥落后”与中国经济的发展。同期中国GDP继续增长。但美国GDP也在增长，只是速度很缓慢，而道琼斯连年强势增长，2008年到现在，增长超过两倍，遥遥领先于扣除通胀后的“真实GDP”约30%的增长。
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美国道琼斯为什么与经济增长脱节是另一个问题，上证指数与中国经济的脱节才对理解当前股市飙升有意义。5 Y% Q0 H/ ~6 F) J! K% w

7 P( R, N, I% ?# v& O必须说，中国股市是一个不可思议的怪物，与一般人对股市的理解完全不同。5 H/ J, l/ v! w- `* k
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割韭菜思维肯定对中国股市有影响。当股市不再是正当融资渠道，而成为欺诈卷钱的工具，这样的股市必然要崩盘。中国股市里有这样的害群之马，但和生活中所有事一样，只看到害群之马，就看不到正人君子了。中国股市就基本的现实不是欺诈和圈钱，而是股值严重低估，这是世界公认的事实，无数技术分析都证明了这一点。最简单的“看图说话”都能说明，只要看一眼GDP走势和上证走势就能看到后者的低估了。+ m  ?3 Y* x# P( ~

+ P8 @! N: V" e5 \5 W2 Z4 t" |7 V股票在中国的历史不短，但人们的实际认知很浅。解放后到90年代，股票在中国的污名化依然留有深刻印象；90年代有一段“无法无天”的恶意炒股更是留下了惨重记忆。' l5 Y* p/ z3 _* N$ |1 Z
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中央对股市的三心二意也是因素，股市长期不作为主要融资，中国企业至今的主要融资手段依然是银行贷款和私人融资。
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不太上心是一个因素，不懂可能是更大的因素。最大的因素：中国股市还是wild west。中国的起点低，这也意味着一切都既充满机会，也充满挑战。摸着石头过河，既可以摸进走不通的深水急流，也可能脚底打滑。在市场秩序、党政反腐等一大堆艰巨挑战面前，股市纪律只能搁一搁。
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在党纪国法重拳打击之下贪腐依然“野火烧不尽，春风吹又生”的现在，股市的内幕交易和恶意炒作只可能更加猖狂。这些是股市信心的最大杀手。
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在中央还有很多野火要灭的时候，股市这边只好像当年搞开发区试点一样，当自留地留着，弄到哪里是哪里。
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欧美股市也有这些问题，但问题的主次不一样，一般说来，价值投资还是主要的。中国股市反次为主，就只能避利趋害了。
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1 o: P, }% w1 v3 X% Y中国股市最大的问题和消费市场一样：缺乏信心。
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4 [  g4 C! q. j" z! [/ Q( A) h+ X在实体经济方面，中国人习惯了高速增长，一旦增速放慢，就惊惶到以为衰退到来。实际上，欧美意义上的衰退这一代中国人根本没有经历过，因为改革开放前是计划经济，无所谓衰退问题；改革开放后，经济一直在增长，只是高速到火爆到减速的差别+ N% E! K. n9 a1 b. }/ k+ d
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政策的多变是另一个因素。改革本来就是“摸着石头过河”的过程，在前进的过程中有调整是必然的，但调整也必然影响一些人的利益。比如说，在互联网经济和教培产业无序发展的年代，一些人狠狠捞了一桶金，他们在政策收紧后必然要控诉政策多变，带着一桶金出国也很自然，并通过道听途说影响了很多人。9 U* n1 X) o! L! O+ Z6 F

$ {8 Z" y0 d3 q, I" {$ k欧美唱衰中国也是一个因素。政治唱衰除外，早年利用中国科技和产业低洼时代涌进中国的中低端制造业外资，在中国制造卷到自己头上而卷不过逃跑的时候，带出一波“外资撤出”，成为唱衰中国的“实证”。3 b1 r5 R! Q2 f0 O

$ D. n: w& g& {. g8 o0 r“六个钱包”一方面确实掏空了一些家庭的钱包，但带出的“消费降级”舆论抑制了并无“六个钱包”问题的家庭消费，也抑制了人们对整体经济的信心。实际上，这一波股市暴涨充分说明了一个问题；就总体而言，中国人是有钱的，只是不大敢放心花钱。在改革开放的初期，一方面大量国营企业关停并转，百万大下岗的惨剧到处在上演。另一方面，新产能在大干快上，大多数人的生活水平在迅速改善。这说明一个问题：发展的不平衡是现实，既要承认，又不宜扩大化到对总体的认知。5 g4 o- }( l0 O( Q( D& H' q; e' u$ F; m
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中央当前这一波政策操作未必是针对股市的，但首先在股市上掀起大风大浪，这说明：2 \4 C: @, B0 ?7 Y3 l+ ~# x$ D+ g
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1、民间是有钱的，别被“六个钱包论”和“企业负债论”带偏了
8 C4 N' K5 b0 @2 i3 ~7 N) w/ X2、股市如果发挥作用的话，是比政策银行厉害得多的工具
+ I/ \' F( f  P7 T3、中国股市还有很大增长空间，是时候培养一把了2 Q* _+ W6 n% D# X

( t+ g- Q# S6 \8 r0 ~: h上证指数从9月中的2700多点涨到现在的3300多点，已经上涨20%以上。这可以粗略地看作相关企业的“身价”暴涨了20%。这不只是个数字，对相关企业很有用。对于一般企业来说，这意味着融资能力提高，有利于扩大研发和生产。对于万夫所指的房地产行业，都有利于融资和度过当前难关。
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# }. Z( j8 \7 j; c当然，这需要股市上涨可持续。未必是可持续的暴涨，而是可持续地跟上实体经济的发展。: |0 q( P# A' e3 a- a

1 w( E0 q, r6 @这取决于“中国股市严重低估”这一事实得到股众的承认。如果能做到，这就成为这一波涨势的最大的可持续动力，政策利好只是触发。8 `; t( n* `; K

. l( A+ h9 {0 e4 H$ x/ W要维持股市的涨势，使得股市最终跟上经济发展，中央需要对股市秩序像反贪反腐一样下大力气。反贪反腐重建人民对党和政府的信心，股市整肃重建人民对股市的信心，都是重要的。
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: j& ?( k) K& Q# w. ~股市的正当作用一旦发挥出来，民间积聚的大量储蓄就能释放出来。# @9 J" b0 Q0 d& q  O! e
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中国经济发展长期靠政府投资拉动。现在政府负债率已经很高，拉不动了，大水漫灌式的基础建设也不合时宜，因为基础建设已近饱和。) G. l" T: E/ T( P
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进一步发展需要消费拉动，但如何拉动是个问题。: ~( }& {7 n) L' M

/ e. @* l5 P! [- O很多人建议政府大撒钱，老百姓手里有钱了，就会去消费，就能拉动生产，最终形成正循环。比如说，近来北大光华院长刘俏建议给2.5亿贫困人口每人发1万人民币，由于贫困人口的定位，这些钱发下去基本上马上可以转化为消费，用数字人民币可以保证精准发钱，也避免存到银行里、还是形不成消费。
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问题是，这需要增加2.5万亿开支。要么从现有的其他开支里挤占2.5万亿，2023年中国政府开支月27.4万亿人民币，其中中央政府约3.8万亿，地方政府约23.6万亿。这新增的2.5万亿要是全由中央政府开支，那等于中央开支的2/3都被占用了，那就什么事都不用干了，不可信。地方政府已经债负慎重，在等着中央放水减负，分摊这2.5万亿也不现实，对贫困地区尤其困难，因为他们的贫困人口多，但财政收入本来就少。
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6 X4 F& ]) ]* ]! x1 v, j要举债的话，地方政府是一样的问题，已经举不动债了。中央的举债能力更强，但举债是要还的。要么从税入里还，要么债滚债，最终活成美国的样子。没人喜欢多交税，很多人和机构也交不出更多的税，更没人喜欢活成美国的样子。2 J0 m6 s) N4 G" X
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那怎么办？莫非大教授们还真以为钱是印出来的？/ X$ e/ w( ]( s, M; W7 t

4 x7 R9 B1 D- M3 y0 N8 ]& z2 A而且一次性的“每人一万元”，消费拉动经济需要的是可持续的拉动。5 Y4 H; R, w0 ?% }; N* o9 K% o* p
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另一个拉动方法是从供给侧下手。进一步投资，尤其是新质生产力，既包括硬的制造业，也包括软的服务业，创造可持续、高质量的就业，形成可持续、高质量的消费，从而拉动消费-生产循环。
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中国的“老派生产力”已经高度饱和了，各种“钱难赚”和“中国卷”就是例证。但新质生产力的天地很大，只是出于畏惧或者惯性，还处在急需投资的状态。这正好是股市能发挥作用的地方，继续依靠政府牵引是不够的。
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可能这才是这一波股市暴涨的意义，如果涨势可持续的话。! n9 `; Q% z6 j. F
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一旦形成正循环，中国股市是可以赢的。“不要赌中国输”已经看到了，还希望看到“不要赌中国股市输”。
作者: semtex    时间: 2024-10-1 07:45
司机明显对大A不是很了解。其实上证指数，不是竖着涨的，是横着。就是不能看数值，要看市值。如果看市值，会发现是标准的上升曲线。
作者: 老财迷    时间: 2024-10-1 08:32
嗯，呃，在大A里损失个几万块、再挣个几十万（或者倒过来）；在跌到地板后又下几层地狱；在踏空后痛心疾首；在满仓后赶上暴涨；甚至加那么一点杠杆后正好赶上大跌大涨；这些都是常态。
- m1 k7 c# W; u; c, b0 V: q6 b3 y. P( f- e) R, l
你老兄这些都没经历过！
8 q9 m3 e: A4 T% S% U; O+ o你甚至都不下注川普、拜登；川普、哈里斯的赌局！！+ E4 W- [  Y& c9 Z4 [4 w1 v- X
你写的这些就显得没有说服力了
作者: 晨枫    时间: 2024-10-1 08:38
semtex 发表于 2024-9-30 17:45
  y) ^5 _' D0 o% E' {1 r0 q* ~司机明显对大A不是很了解。其实上证指数，不是竖着涨的，是横着。就是不能看数值，要看市值。如果看市值， ...

' |. t8 u4 X; E6 B: G哈，那本来就是有违股市本意的。如果企业的市值增长，不是应该增发新股吗？只有股值同步增长的时候，才不增发新股，以免冲淡股值。
作者: 晨枫    时间: 2024-10-1 08:39
本帖最后由 晨枫 于 2024-9-30 18:40 编辑
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老财迷 发表于 2024-9-30 18:320 K: U$ A, s/ p) }+ k& H
嗯，呃，在大A里损失个几万块、再挣个几十万（或者倒过来）；在跌到地板后又下几层地狱；在踏空后痛心疾首 ...

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哈哈哈，老兄说得有理。我确实不大下赌注。那年到拉斯维加斯去玩（老婆在Venetians开会，我蹭酒店去了），好几天从赌场进进出出，愣是一块钱没赌，连角子机都没有。实在下不了这个手。
作者: 大黑蚊子    时间: 2024-10-1 08:44
我估计这波暴起很可能把决策者都惊到了~
0 v" G5 A! z9 U# L$ F8 T- W0 z不是说光存款不投资不消费么，住着拐杖都要去开户
作者: semtex    时间: 2024-10-1 09:12
晨枫 发表于 2024-10-1 08:38
& j: T: Z; G/ M" h3 V哈，那本来就是有违股市本意的。如果企业的市值增长，不是应该增发新股吗？只有股值同步增长的时候，才不 ...
  j5 b& |8 r' n) }  z: R# B
咋说呢？沪指最初设计是有问题的，加上A股的一些制度特色，就成这样了。但是，沪指又是对股市一窍不通的群众都知道的。所以不了解也不行。
作者: 晨枫    时间: 2024-10-1 09:15
大黑蚊子 发表于 2024-9-30 18:44
9 [; j+ y$ G! M0 F% o* h0 r1 S' c我估计这波暴起很可能把决策者都惊到了~. k1 u6 j. d) P2 Y4 I
不是说光存款不投资不消费么，住着拐杖都要去开户 ...

0 z  S7 C+ Z1 n0 Z希望能把他们惊醒！6 R5 p3 D) ~! w" I: \1 R2 W1 ]

& {/ l* d4 }5 p9 T- D( c4 O这融资的威力可比多少个大基金都厉害，还不用中央或者地方财政出力。1 K* t9 I1 }9 y6 q4 n2 L0 P* |9 [% H

- }: @$ K' J" ], p$ b- U有人算过吗，这一波有多少真金白银砸进了股市？我盲猜，总也得有千八亿吧？
作者: 晨枫    时间: 2024-10-1 09:16
semtex 发表于 2024-9-30 19:12/ }, g- Y. G) \0 M- A2 U
咋说呢？沪指最初设计是有问题的，加上A股的一些制度特色，就成这样了。但是，沪指又是对股市一窍不通的 ...

/ A5 Y( @, [" @摸着石头过河啊。该改道还得改。沪指要是设计上就有问题，早该比晚改好啊。
作者: 大黑蚊子    时间: 2024-10-1 11:44
本帖最后由 大黑蚊子 于 2024-10-1 11:48 编辑 + m- y# m4 G" O  F2 Z
晨枫 发表于 2024-10-1 09:15
& ]! i5 v% N: [希望能把他们惊醒！/ J' D+ o' @& L; X0 J( G

/ \- n7 ~4 j+ _这融资的威力可比多少个大基金都厉害，还不用中央或者地方财政出力。

2 K( ?- z2 Z/ q- c2 u7 z# K. p  q( t( \3 j. h  L
昨天沪深两市的成交量是2.6万亿，折4000亿美元不到吧
6 X5 \9 B0 k5 U2 V其实相比美国来说，还少的很，要想到上周一的时候沪深两市成交量才5000亿3 N# A: j$ C- z, L
nvda一天的成交量都有小300亿美元，前十大成交股票交易量就已经超1000亿美元了
作者: 晨枫    时间: 2024-10-1 13:58
大黑蚊子 发表于 2024-9-30 21:44
& a; {5 \3 s' y# z1 y昨天沪深两市的成交量是2.6万亿，折4000亿美元不到吧
, e5 y, r6 D7 ?2 c& i5 U其实相比美国来说，还少的很，要想到上周一的时候沪 ...

+ L) v8 ]( w; S  K; s% e, ~这是成交量。当前股票代表的市场总值是多少？
作者: 老票    时间: 2024-10-1 15:03
大黑蚊子 发表于 2024-10-1 08:44+ k8 q* |! x  ]& f+ H
我估计这波暴起很可能把决策者都惊到了~% l0 T4 f& S: u; v. {7 Q) ?& l
不是说光存款不投资不消费么，住着拐杖都要去开户 ...

- _. c( |) N. ?* A& k+ r今早某财经记者兼作家信誓旦旦的对我说这一波沪指肯定上5000点，而且能坚挺3-4年，我确实被惊到了( i8 M" O  }/ L# ]. ^8 G
5 q; p; E( p3 ?9 o4 O+ j, S/ W( }
他要和我赌一箱啤酒...! }% s0 d' _" I& C# Q0 |

# r- C* }! L% x& o3 W蚊行怎么看？  我的啤酒就靠你了   
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作者: 晨枫    时间: 2024-10-2 00:17
老票 发表于 2024-10-1 01:03/ S, M& g% v+ a7 f) r  O
今早某财经记者兼作家信誓旦旦的对我说这一波沪指肯定上5000点，而且能坚挺3-4年，我确实被惊到了 ...
  X3 s2 b. b$ b: V
4000点我觉得有希望，5000点太雄心勃勃了吧？  E, ]' k: I* e2 \2 D' q8 U
  D4 ^6 t5 g9 A/ s( y. G% A
票兄赌吧，输了我们集资帮你还赌债。
作者: 老财迷    时间: 2024-10-2 15:38
本帖最后由 老财迷 于 2024-10-2 15:39 编辑
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老票 发表于 2024-10-1 15:03- r# r  V- n8 A: f7 O3 X8 S) O, d
今早某财经记者兼作家信誓旦旦的对我说这一波沪指肯定上5000点，而且能坚挺3-4年，我确实被惊到了 ...

5 R+ l4 D* t: ~7 S$ P# y
# w1 N; k% x2 ^" _你要和他界定：“这一波”截止日，“沪指”的定义，“坚挺”的定义。9 W' W. b0 T" c, Y5 \3 n" L
比如说：上证指数在2025年12月31日前的X日，达到5000点(>=5000)，并在X日之后的3年内，最低不低于4500点(>4500)，最高不限。能满足所有前述所有指标，是“某财经记者兼作家”赢，否则为你赢。
1 Y2 F; v4 b: }8 A( j. s6 s并且，万一，这期间的“沪指”的计算有变化，就算平局。
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% r7 C) b! X# N" n时间太长了，“赌一箱啤酒”太少了，建议改为3年内每次饭局（不少于10次）的啤酒* Q4 |. }. R+ i  x6 T5 m; I  c
尽管加大赌注，肯定是你赢  你看过哪个财经记者靠谱过？1 b  u4 M. P' K/ t; f; L
当然，还要请蚊行定夺3 ]" l1 N  t  I, Z; t9 ~6 Q
作者: 老票    时间: 2024-10-2 19:42
晨枫 发表于 2024-10-2 00:17/ c- ~4 f) F3 n
4000点我觉得有希望，5000点太雄心勃勃了吧？" K+ v# g6 }. N
8 C. ?/ p$ x# p) O4 N$ C& v( T
票兄赌吧，输了我们集资帮你还赌债。 ...
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巧了，他跟我赌的是4500点...
. U6 V; q1 G1 a* H+ m6 h% y+ S) H) O( j( P) q. z" A; n
我觉得上不去，但和晨兄一样感觉上4000点还是有些希望的；所以决定和他赌了，从国庆假期后开始为期一年
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就算自己赌输了，也是高兴的  
作者: 老票    时间: 2024-10-2 19:45
老财迷 发表于 2024-10-2 15:38" R$ j, J7 n0 T: u: ^7 O
你要和他界定：“这一波”截止日，“沪指”的定义，“坚挺”的定义。
, _9 Q& Q6 a. V& F( i0 H比如说：上证指数在2025年12月31日 ...

) @. e+ x6 g& }% D1 r! e0 f约定好2025年10月1日前沪指上到4500点就算他赢，关于坚挺这事儿就不和他掰扯了
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5 g+ w4 k  K% u1 x. }, l3 p8 D1 z2 M3 o7 w  w0 [
你看过哪个财经记者靠谱过？

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' I( V$ J! ~- p$ r. H财迷兄这句太狠了，不过我完全同感，其实就是因为这一点才敢于和他对赌的  
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作者: semtex    时间: 2024-10-2 21:17
老票 发表于 2024-10-2 19:45
4 \, h5 B4 Q8 d* E' @% h) p2 t约定好2025年10月1日前沪指上到4500点就算他赢，关于坚挺这事儿就不和他掰扯了
4 N% K6 @: P* E! z  q1 Y
是“2025年10月1日前沪指上到过4500点”， 还是“2025年10月1日沪指4500点以上”， 差别太大了。
作者: 老票    时间: 2024-10-2 23:06
semtex 发表于 2024-10-2 21:17
/ \6 {$ f$ k, |是“2025年10月1日前沪指上到过4500点”， 还是“2025年10月1日沪指4500点以上”， 差别太大了。 ...

% k' q: h% k4 T: @上过一次就算
作者: 孟词宗    时间: 2024-10-3 08:22
这两天中国 A 股暴涨。9月30日，A股成交额达到2.59万亿元，刷新历史纪录。问题是，谁在炒热 A 股？如果说是国内资金吧，为啥前面不炒，降准降息（其实也没降多少）了立刻就炒？如果说是国外资金吧，这么放任是不是有点危险？
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根据这篇报道 《A股大涨突破3300点：谁在跑步入场？》/ }, s4 A4 p- U* C

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前海开源基金首席经济学家杨德龙表示，市场上涨是各路资金加仓的结果，因为近期市场赚钱效应特别强，政策超预期加上压抑了四年的做多热情，所以各路资金都在加仓，包括海外投资者、公募、私募和散户投资者等。
作者: 孟词宗    时间: 2024-10-3 23:04
看起来貌似要准备金融战？
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人民银行、国家金融监督管理总局和证监会的领导宣布了降息降准，降低存量房贷款利率，为六大行补充核心一级资本，创设5000亿元“证券基金保险互换便利”和3000亿元“股票回购增持再贷款”等宽松政策。

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党中央部署了多方面的宽松政策，要求财政与货币政策均要放松，促进房地产市场止跌回稳，并努力提振资本市场。对于这次政治局会议，资本市场再次报以热烈的掌声，上证综指当天大涨3.61%。
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彭博社当地时间10月1日报道称，市场分析公司S3 Partners的一份报告指出，在中国股市受政策推动而大幅上涨之际，做空在美上市中概股的交易者却在此波行情中损失约69亿美元，这抹去了空头今年迄今为止约37亿美元的收益，目前的账面损失约为32亿美元。
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注意，以上所谓69亿美元只是账面损失。真的要打金融战，还不算真正开始。2 K2 o% r! C$ \5 m7 e

) [  m8 t# h) E6 o不过话又说回来。以中国的外汇和金融管制力度，真的有必要搞这两个基金吗？9 ^8 q3 ~/ j' @0 \5 @! U1 _9 O
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我一直认为搞国家资本主义以制造业为主的中国，目前最主要的是要提高就业率。如果不能在分配上下手，那么最差也得搞凯恩斯主义，搞大规模投资。结果现在是学习美联储，借钱给大老板们炒股。) K& w4 X! d& A" S* _9 e
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这种所谓的“流动性”，的确能在短时间内托高股市。但并不会下沉到底层，变为实业所需要的资金或降低失业率，只会造成大量的股市泡沫。这种刺激并不能持久。除了让大老板们更进一步脱实向虚，或许还能让GDP 数字好看一点。但这并不是真正的增长。
作者: 老财迷    时间: 2024-10-4 14:23
老票 发表于 2024-10-2 19:45* l  f; v* M$ q: c0 W1 N# m! \
约定好2025年10月1日前沪指上到4500点就算他赢，关于坚挺这事儿就不和他掰扯了
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看了后边的回复：约定好2025年10月1日前，沪指只要上过一次4500点，就算他赢
6 ?9 b& C- t- h/ ]# |/ v作为非“财经记者”，个人认为你输的可能性较大啊
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当然，你手上有股票，输了也是高兴的$ `* l- i) ]1 s

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作者: 老票    时间: 2024-10-4 14:42
老财迷 发表于 2024-10-4 14:23
/ @1 |) {" r( x看了后边的回复：约定好2025年10月1日前，沪指只要上过一次4500点，就算他赢6 R) l, a! n' L, d- ?$ b/ i
作为非“财经记者”，个人认 ...

. g% u- a  K8 ~" J0 z手上没有一分钱股票，但还是希望他赢/ Y+ I1 N' m5 m+ P  ~* U

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国内消费经济低迷，其中一个重要元素就是居民储蓄量比较大（相当一部分人有钱不敢花），据说有147万亿储蓄存款。  股市提振这几天，餐饮业旅游业包括房地产行业都开始感受到外溢的乐观效应，这是大好事~# z9 B4 d* \% g/ \' H! ]- G/ k# @
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5 o4 L- d" v$ I* C% W# d输几箱啤酒都乐意~~    7 \+ ?1 S) q  \7 {

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作者: 老财迷    时间: 2024-10-4 15:11
老票 发表于 2024-10-4 14:42
7 B/ `! q! N; ?, s( ?/ r0 m" u手上没有一分钱股票，但还是希望他赢

+ r9 [" F3 ]8 @1 F; T: C! x票兄大气5 G. O: ]  R" R* w) x
换我一定吃他好几顿
作者: 常挨揍    时间: 2024-10-4 19:40
个人比较认可陈经的判断：土共是在抢股票定价权。( D$ i8 i8 H0 u$ e/ {8 `" g7 g
标志就是A港股同权的股票价格是跟内地A股价还是港股价。
/ j7 r$ e) i' y- F  T9 N记得03年有过一波，内地股市下行，但是有港股发行的几家A股逆市上扬。
作者: 孟词宗    时间: 2024-10-4 22:55
常挨揍 发表于 2024-10-4 19:40- j% _2 f5 U9 v: Z: j
个人比较认可陈经的判断：土共是在抢股票定价权。( z' D' M& w5 y8 D7 z+ k& g
标志就是A港股同权的股票价格是跟内地A股价还是港股价。
0 N/ Z" o9 n5 r2 g$ ^6 Y ...

- q) B* z2 A8 \6 c7 L所以手段是借钱给大老板们让他们回购自己的股票托高股价？
作者: 旺旺的考拉熊    时间: 2024-10-5 01:46
老票 发表于 2024-10-4 14:42
2 B/ f9 y7 C/ n2 D% B" u手上没有一分钱股票，但还是希望他赢

: w) S- V; r+ K6 e) ]( e股市就算真的站到4500点，也不过是再创造一个房市而已，靠这个扭转经济颓势，根本不可能。那下乐观效应，只要股市疯涨停下来，立刻就要现原形。中国关键还是要保证就业，不过这个在脱钩的当下，真的是有点难。
作者: 老票    时间: 2024-10-6 12:17
旺旺的考拉熊 发表于 2024-10-5 01:464 N3 q6 G7 u7 @! m8 d, h
股市就算真的站到4500点，也不过是再创造一个房市而已，靠这个扭转经济颓势，根本不可能。那下乐观效应， ...
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这也就是我为啥敢和他赌的原因之一：截止到目前，未看出股市持久辉煌的足够支撑。
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当然了，大陆股市从来不讲经济学原理持续很多年了，这次估计也会这样吧  + p) M6 f' u& ?+ F, v( ~
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搞不好我还真输了呢
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不过感觉国家决策层已经开始发力扭转经济颓势了，或者说这些刺激经济的政策早就拟定好了，美联储一降息立刻就发动（各地政府都是深夜发文），绝不是临时行为。
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% j- I# e1 O- }/ l, p因此判断颓势会得到一定程度的扭转，但暂时还不能过早乐观：中美对抗和世界局势都决定了这一点( z' n5 B' u* ], t+ ~* l
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作者: 旺旺的考拉熊    时间: 2024-10-6 14:43
老票 发表于 2024-10-6 12:179 Y% o9 u8 E$ C' P# o8 o) Q/ e
这也就是我为啥敢和他赌的原因之一：截止到目前，未看出股市持久辉煌的足够支撑。
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/ l" _. M' m1 X: ^8 x/ t当然了，大陆股市从来 ...
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大陆股市盘子还是太小，太容易操纵，对操纵的惩罚也不够重，所以投机性太重，投资性不重，只管近期，不管远期，说的不好听就是富人套现和割韭菜的工具。至于其他的，我觉得这次危机是积重难返外加外因的总爆发，没个若干年完事不了。反正美国离危机也不太远了，大家比谁更不烂的话，中国赢面还是比较大的，起码政令合一啊，不像美国自己给自己拆台。



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