爱吱声

标题: 对于中国洲际导弹全程试射还是有疑问 [打印本页]
作者: 晨枫    时间: 2024-9-27 00:58
标题: 对于中国洲际导弹全程试射还是有疑问
本帖最后由 晨枫 于 2024-9-26 11:10 编辑
+ k! q/ V& R$ G7 G
  D, x4 D8 n7 [# c- o: J2 q. F 1 c" `% \  B, _
* c% ?8 L, o3 S/ s8 J

( M) s% n# X5 D; g3 M! ^! z4 Q) [, W: t5 _9 q$ _7 a" k. A
中国公布了四张导弹发射的照片。别被蒙了，这是从同一张张片里剪裁出来的，看火箭尾焰的细节就能看出来。有可能是用富士GFX100S或者哈苏X2D100 C之类的中幅拍的，所以大刀阔斧剪裁之后还有那么多的细节。
- z# r7 @1 n$ y7 @5 z8 f. z5 y; R, g
关于图片，有人疑问：为什么看不到发射架。" r. |8 t5 B5 F7 x( m

: l$ s) c  |" ~2 K9 ~% j这应该是在发射场的“洼地”里的机动发射架上发射的，周围有一圈土坝，作为安全防护，预防万一发射失败爆炸造成过大伤害。镜头角度是略微朝上的，所以只看到坝顶（草丛距离很近，就是提示）和天空，看不到远处的建筑、山、树木等。发射车应该“躲”在坝后，看不见。
) J) D. ^0 H! N3 o/ f
# i% R3 _' i( [, |1 h# i真的实战发射时，未必有这样的安全坝，那是开到哪里合适就在哪里打了。
/ x2 R+ g+ G) M/ ^6 n6 ~- u. d/ ]" O
$ Z. k: a0 I4 `& i" k这只是偶尔注意到的小事，不是疑问所在。
0 Z9 v. s* ^' J, b& l% E6 O
! u. f. ~: B9 w! }最大的疑问是：NORAD为什么还没有公布导弹的发射地点和路径？
  V# \+ E) l1 S( {6 D' C0 o( s9 f. h5 P! Q  F
第二大疑问是：这是什么型号的导弹？- ?% N% ^% X+ G- g  F( y) k

/ O, G' Z' C+ m- S  uNORAD有庞大的空间监视卫星网络，专门就是全球监视火箭和卫星发射的。火箭发射和上升段的尾焰非常明亮，传说中的F-35在1600公里外就探测到导弹发射所以有反导能力，就是指只要在视线内，F-35的机载红外光电系统都能探测到火箭发射。当然，F-35反导是说笑了。那要是也行，美国早不焦虑了。& \; A8 v1 A: c' K$ X

( O8 }& b8 k: t但NORAD的SBIRS卫星群就是专门对地球表面进行红外凝视的，火箭一点火就能捕捉到，然后根据上升段的尾焰轨迹计算预定弹道和命中目标。SBIRS的前身DSP只能看到弹道导弹的尾焰，SBIRS的灵敏度高得多，在理论上能看到防空导弹的尾焰，马航MH17在东乌克兰被击落，西方的重要证据就是SBIRS提供的发射轨迹。
0 W, K$ w) H& ^) o1 q3 [1 F
/ P% e" n0 H6 j; E4 S: {! z4 z本来SBIRS还要发展SBIRS LOW。SBIRS由4颗同步卫星组成，SBIRS LOW预计由24颗低轨道卫星组成，每颗卫星携带一台红外扫描系统和一台红外跟踪系统，用于在近地空间精确跟踪弹道导弹的中段飞行，最终为反导拦截提供数据，但计划现在下马了，可能以某种形式的反高超卫星群取代。
8 j2 N+ N' Q9 g* z4 w$ F3 y+ [* G% i
长话短说，作为弹道导弹，SBIRS在第一时间就可以提供精确发射位置、全程弹道和落点，NORAD也会公布，但是始终没有，看外媒提到的“海南附近”的发射位置也闭口不谈。为什么？
% z- Q/ a2 H; s# w1 `$ d8 G) {  P) o1 U
美国肯定不会为中国保密。中国也没要保密，在发射前就通知美国（避免误判，弹迹也通过关岛）和法国（落点在法属波利尼西亚专属经济区内），日本、菲律宾只是航行警告，避免太空碎片的误伤。
# o9 a' f' h! ~1 J  f: l
( P/ @% S& c- {% b2 W+ h+ S4 `/ y会不会是SBIRS只看到发射和上升段（这个肯定看到的，看不到才是不合理的），但后面“不见了”。确实，需要SBIRS LOW才能中段跟踪，但那是在非合作情况下。现在是合作情况，中国通知了美国，估计不仅告知发射，还告知了落点区，SBIRS是有能力从广域凝视转为窄域跟踪的，但依然“跟丢了”，会不会是因为导弹实际上是高超音速机动滑翔的弹迹，超过了SBIRS的跟踪能力？
8 e+ x' y6 o" T3 j; a; p- c& ?  g6 q
这当然只是猜想。这就牵涉到第二个问题了：到底是什么导弹？# v' R6 w, ]! `5 }6 r1 l
3 `( D  B3 @4 K, h2 \5 M, C
坊间一开始是猜测东风41，后来集中到东风31AG了。必须说，不管是东风31AG还是东风41，公布的只是在储存筒内的状态，导弹的真容从来没有公布过。一般认为这两者都是三级导弹，但这也是外界的猜测。一句话，如果这真是东风31AG，这也是首次公布真容，而不是“看到了认出来”。
9 W. q) v3 B) i% L3 g4 S) W9 ~
4 f$ Q* D- [; U5 O中国的洲际导弹力量一直在迷里雾里。东风31的射程勉强可以从东北打到美国西海岸，但东风31AG据说射程达到12000公里，可以覆盖美国大部分了。要到东风41的14000公里才能覆盖美国全部。" J+ r& u- o, ^0 G
0 ?, H+ z8 M. c6 O
东风31AG是如何做到增程50%的？是增大发动机，改进推进剂，还是减轻弹头？这些都不清楚。东风31AG与东风41的关系也不清楚。甚至有说法东风41根本没有定型，现在是靠东风31AG在撑着。这些都只是传说。知道的人不会出来证实或者否认，不知道的人反正也就是猜想而已。( N4 A2 Y- t& }7 U. a6 g3 w9 a2 e

( ^. T7 ]7 n( N5 t+ K一句话，缺乏足够一句确认这就是东风31AG，除非有权威消息。1 h/ `1 u9 h; V  m, `: Z
& F) Y( }( M- E: N% f% f
但这可能是助推-滑翔弹吗？导弹前段与东风-17明显不同，与常规弹道导弹更加符合，但这也可能是发射时的整流罩。
( v! |  }. C& Q3 x, d# {4 r, k
疑问依然来自“南海、吕宋岛、南太平洋”三个碎片区。要是有航行通告的原本就好了，对“南太平洋”的碎片区位置会有更加明确的说明。按照现在流传出来的地图，“南海”碎片区在东沙群岛附近，“吕宋岛”碎片区在吕宋岛东北外海，“南太平洋”碎片区没有标出来，只知道落点区在南太平洋的法属波利尼西亚的Marquesas群岛海域。
4 L1 K" c& R1 [( ~1 ~6 w" B1 s1 g- {; O. u# K2 t  ?' A
吕宋岛东北的碎片区是第二级火箭的溅落区的话，第三级的溅落区就成了问题。弹道导弹的助推段没有那么长，进入外大气层后就是惯性飞行了，所以不像一直要到关岛附近才溅落。莫非第一级直接在海南岛周边就溅落了，东沙群岛是第二级、吕宋岛东北是第三级？
3 H. I9 x2 z3 z" H3 L( [' F6 s" T0 n% V- p3 @" a. }' ]1 ~- s+ o: L
反过来，助推-滑翔和大气层内起滑的话，发射时就以相对较小的爬升角爬升，不追求过高的高度，转入水平后启动二级、水平推进，然后转入滑翔，第一级和第二级的碎片区就很合理了。
; l1 m) D* [  V/ q+ j- l/ C( h6 |( X6 }; h. U
这都是猜想。还需要等更多的消息。详细NORAD最终会说些什么的。# ?- n" b1 V% R7 A) d% i

7 `2 c& A3 k6 T% G- J/ P$ ^还有，为什么突然不在高弹道了，而是打全程？, b5 a) u% N0 j# g  ~
& ?3 q- B- g+ J. D
和美国“民兵III”一样，打一发临期弹的说法说服力不足。“民兵III”有400多发，测试打几发无所谓。时间也三四十年了，该测试可靠性了。东风-31AG一共没几年，数量又少，这样的测试法不合理。到风电场都上线了，这样的测试才合理。
2 h$ t8 r! R( e
2 u- i0 W5 A: ]当然，外媒最喜爱的说法是：火箭军在大规模反腐之后，用实射证明依然有战斗力。看来佩洛西窜访后和去年的大演习也是要证明军内反腐的成效了。
作者: kkilo    时间: 2024-9-27 09:35
据说推进剂的改进，推力增加20%。说法是否可靠，不知道
作者: 大黑蚊子    时间: 2024-9-28 21:20
会不会有一种可能，NORAD自己没监测到
1 a6 ?7 o  ]3 R( W中国通知美国要试射洲际导弹，应该也就是简单说了句今天要打，大致经过哪些地方，落点大概在哪里
. l" b! u3 W/ f, q不会具体到精确发射时间和地点的( c6 G( u* y8 C5 S$ a

! V( h9 m$ Q; p) `) C. [' \如果这是真的话，那么假设那天试射的洲际导弹是真弹头，老美岂不是全程懵逼？
作者: 晨枫    时间: 2024-9-28 23:06
大黑蚊子 发表于 2024-9-28 07:20
3 b! {0 @, ~0 V& |2 e; ]会不会有一种可能，NORAD自己没监测到  a& K6 l, s3 u$ p3 S3 J! b
中国通知美国要试射洲际导弹，应该也就是简单说了句今天要打，大致经 ...

9 f$ {, T! o- n; PNORAD的SBIRS不可能没有看到起飞、第二级、第三级（如果是三级的话）点火，这点技术DSP时代就有，接下来就是计算弹道，这是牛顿力学。9 u  {, s) l7 z' a% P0 R  c. B

5 M+ |8 ?4 u; [; |3 O9 o中国通知的肯定是大致信息，SBIRS应该是连大致信息都没有就能捕捉到的，要不潜射、机动发射怎么预警？
作者: 大黑蚊子    时间: 2024-9-29 11:14
晨枫 发表于 2024-9-28 23:062 w9 h# ]) s5 Z# K9 O
NORAD的SBIRS不可能没有看到起飞、第二级、第三级（如果是三级的话）点火，这点技术DSP时代就有，接下来 ...
% b- d. N9 }2 f$ }/ D
如果这些都看到的话3 _9 a4 Q! L* U- f* J3 ]- c8 z
为啥美国国防部发言人只谈发射前的预先通知，而不是详细介绍发现的情况，表示“一切尽在掌握”？& E7 B# x% @& h. s1 _
/ H9 K8 v5 S+ {5 L( ^( U
然后又在编造“武汉核潜艇沉没”的虚假新闻？
作者: 晨枫    时间: 2024-9-29 11:54
大黑蚊子 发表于 2024-9-28 21:14
1 ~2 z0 m& v- W7 j7 l7 W, t- E如果这些都看到的话- x) z  Q( c* K( d& ?
为啥美国国防部发言人只谈发射前的预先通知，而不是详细介绍发现的情况，表示“一切 ...
* \0 Z. x4 w" W: H" f* V9 o
所以看不懂啊。/ Q  F6 v& V3 ~0 e9 i
& t4 l( [; G( B) |' B
武汉核潜艇沉没不知道他们是开的什么脑洞，明知武汉不造核潜艇，也不可能造。谁在人烟稠密的内河造核潜艇啊。世界上一个都没有！
作者: 大黑蚊子    时间: 2024-9-29 12:03
晨枫 发表于 2024-9-29 11:54
5 L$ i, v- r0 _' b8 V" b所以看不懂啊。
) A& u( a7 Y4 P& ]9 U3 E; f: f$ }" m/ c
武汉核潜艇沉没不知道他们是开的什么脑洞，明知武汉不造核潜艇，也不可能造。谁在人烟稠 ...

; v# a  y& W& n! @4 \& {. z* [5 f武汉是有造常规潜艇的，好像039系列就在武汉造. L& J' U7 n- G6 h) D
武汉造点儿核潜艇分段然后运出去这个应该也有可能性9 [2 E8 [7 z* L& g7 P( |% r# ^
但是在武汉总装核潜艇....
" w1 s$ |6 G- ~* m差不多就是在芝加哥造海狼或者俄亥俄的水平5 Q$ s( D0 F4 u8 ^& A
多看一眼我都怀疑智商那种
作者: 晨枫    时间: 2024-9-29 12:10
大黑蚊子 发表于 2024-9-28 22:03! v- h& h, E" j7 U( M7 g
武汉是有造常规潜艇的，好像039系列就在武汉造
5 G4 ]+ b4 x2 q6 y1 @武汉造点儿核潜艇分段然后运出去这个应该也有可能性
: }& H& D8 F0 B0 C: u但是 ...
  S1 J/ i' n2 n: S- e# V/ y
武汉一直在造常规潜艇，造核潜艇分段不是不可能，但也是两个不同级别的问题，就像不大会在张家港造航母分段然后运到大连总装一样。
9 j. k+ J, l5 m8 x9 Y% k
' J  I* P& I- I- r4 [美国信誓旦旦武汉核潜艇在码头翻沉，还指责中国不透明。竟然有记者到外交部去问了。外交部倒是没有一口否认，只是说没听说过。
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2024-9-29 23:40
看过一个兔子军在戈壁滩上发射弹道导弹的视频，戈壁滩上有预先设好的水泥平台，刚好够发射筒坐在上面。。我估计戈壁滩上有上千个这样的预设阵地，坐标自然也是预备好的，这样有助于快速准确地发射。
, Z9 m# C" W$ R$ _& A& h' `! w
; l; T! R3 K" t# p8 ?+ v我怀疑这次的发射是不是也是这种预设阵地？
4 o" T6 m. [! \; _' B  {/ G7 V1 P5 Y$ i8 u/ [
当然，这不是说兔子的火箭不具备随时随地的能力；只是这样在预设阵地上发射更好一点。
作者: 晨枫    时间: 2024-9-29 23:42
鳕鱼邪恶 发表于 2024-9-29 09:40
6 p1 e$ F$ P, w$ J4 P看过一个兔子军在戈壁滩上发射弹道导弹的视频，戈壁滩上有预先设好的水泥平台，刚好够发射筒坐在上面。。我 ...

2 B/ g8 b. P( J$ f海南文昌的场地里留这样一个地方很容易，没有的话，临时造一个也不是难事。
作者: 熊掌    时间: 2024-9-30 00:50
鳕鱼邪恶 发表于 2024-9-29 23:40
( t# i; \' u4 u看过一个兔子军在戈壁滩上发射弹道导弹的视频，戈壁滩上有预先设好的水泥平台，刚好够发射筒坐在上面。。我 ...

: N8 ?. m7 U( d* ~/ {一个篮球场的事
作者: moletronic    时间: 2024-9-30 00:58
晨枫 发表于 2024-9-28 20:10
6 l4 E: Y/ T; T% o" x3 j武汉一直在造常规潜艇，造核潜艇分段不是不可能，但也是两个不同级别的问题，就像不大会在张家港造航母分 ...

* f# f0 T. O" M6 [9 p+ s4 W) Y前一阵子网上谣传武汉造的小虎鲸用的是小堆。。。
作者: 四处张望    时间: 2024-9-30 00:59
大黑蚊子 发表于 2024-9-29 12:03
% i' C0 q1 R( P8 g6 d/ \武汉是有造常规潜艇的，好像039系列就在武汉造; T5 i6 m2 b* y, X: e& o
武汉造点儿核潜艇分段然后运出去这个应该也有可能性0 G; y3 h8 g' ^
但是 ...
! g  ?$ r9 q# T) I  J$ p/ r* E
那个是说小堆，但是呢wsj这个新闻从头到尾其实是没有官方背书的猜测，连引用的北约代号也是闻所未闻的。
作者: 晨枫    时间: 2024-9-30 01:35
moletronic 发表于 2024-9-29 10:58
' N) N: r- O/ K/ Y2 m前一阵子网上谣传武汉造的小虎鲸用的是小堆。。。

% ]2 T" ~% N+ o& s( f这倒是有可能
作者: 晨枫    时间: 2024-9-30 01:36
四处张望 发表于 2024-9-29 10:59
  Y7 Z3 `0 y) H, s/ l0 w; B那个是说小堆，但是呢wsj这个新闻从头到尾其实是没有官方背书的猜测，连引用的北约代号也是闻所未闻的。 ...
* I$ ]. h& Q" F" S+ O) s3 l
还应用了北约代号？什么代号？
作者: moletronic    时间: 2024-9-30 01:51
晨枫 发表于 2024-9-29 09:36
3 v; [* ^9 j+ F. `" d1 K1 D. B% f还应用了北约代号？什么代号？
- u, \$ B% m+ P. S( k+ N5 x  D1 h
好像是周。
作者: 大黑蚊子    时间: 2024-10-1 08:38
四处张望 发表于 2024-9-30 00:59/ g* N7 Y+ v1 I% ~: T! M
那个是说小堆，但是呢wsj这个新闻从头到尾其实是没有官方背书的猜测，连引用的北约代号也是闻所未闻的。 ...
" V- Y. c+ ~2 n2 a  C! t5 c- z
我就纳闷，武汉造船厂有核资质么？
+ g3 g3 }1 J6 r6 w8 L5 \9 l$ ZWSJ这篇文章后来在网上就找不到，但是纸质版本上有，在习总宣布经济相关措施的那个版面，好像24号还是25号的吧



欢迎光临 爱吱声 (http://129.226.69.186/bbs/) Powered by Discuz! X3.2