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标题: 对于中国洲际导弹全程试射还是有疑问 [打印本页]
作者: 晨枫    时间: 2024-9-27 00:58
标题: 对于中国洲际导弹全程试射还是有疑问
本帖最后由 晨枫 于 2024-9-26 11:10 编辑 0 x' U, A, V: ?0 p  s6 v

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& L7 \( |  Z! H$ y3 d9 Z/ V0 G中国公布了四张导弹发射的照片。别被蒙了，这是从同一张张片里剪裁出来的，看火箭尾焰的细节就能看出来。有可能是用富士GFX100S或者哈苏X2D100 C之类的中幅拍的，所以大刀阔斧剪裁之后还有那么多的细节。: B- s. G9 g, ^# |! B: N: g+ c

* J  x% o: a7 _4 j+ x  q  r关于图片，有人疑问：为什么看不到发射架。
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这应该是在发射场的“洼地”里的机动发射架上发射的，周围有一圈土坝，作为安全防护，预防万一发射失败爆炸造成过大伤害。镜头角度是略微朝上的，所以只看到坝顶（草丛距离很近，就是提示）和天空，看不到远处的建筑、山、树木等。发射车应该“躲”在坝后，看不见。7 x0 N9 T8 Y5 p8 S# k# M( a  @

) O) ~0 \; S3 {真的实战发射时，未必有这样的安全坝，那是开到哪里合适就在哪里打了。
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这只是偶尔注意到的小事，不是疑问所在。
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最大的疑问是：NORAD为什么还没有公布导弹的发射地点和路径？
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第二大疑问是：这是什么型号的导弹？
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6 ~% r+ {; q+ F- j6 E  q; j9 C  yNORAD有庞大的空间监视卫星网络，专门就是全球监视火箭和卫星发射的。火箭发射和上升段的尾焰非常明亮，传说中的F-35在1600公里外就探测到导弹发射所以有反导能力，就是指只要在视线内，F-35的机载红外光电系统都能探测到火箭发射。当然，F-35反导是说笑了。那要是也行，美国早不焦虑了。( N' b! k& F9 j5 n, V2 O! i. b! D

4 t, \7 S  }$ G) k但NORAD的SBIRS卫星群就是专门对地球表面进行红外凝视的，火箭一点火就能捕捉到，然后根据上升段的尾焰轨迹计算预定弹道和命中目标。SBIRS的前身DSP只能看到弹道导弹的尾焰，SBIRS的灵敏度高得多，在理论上能看到防空导弹的尾焰，马航MH17在东乌克兰被击落，西方的重要证据就是SBIRS提供的发射轨迹。
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本来SBIRS还要发展SBIRS LOW。SBIRS由4颗同步卫星组成，SBIRS LOW预计由24颗低轨道卫星组成，每颗卫星携带一台红外扫描系统和一台红外跟踪系统，用于在近地空间精确跟踪弹道导弹的中段飞行，最终为反导拦截提供数据，但计划现在下马了，可能以某种形式的反高超卫星群取代。0 |3 x( {5 Z# f6 c

+ e6 m* V2 v- D) w- X* t- M" p长话短说，作为弹道导弹，SBIRS在第一时间就可以提供精确发射位置、全程弹道和落点，NORAD也会公布，但是始终没有，看外媒提到的“海南附近”的发射位置也闭口不谈。为什么？
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美国肯定不会为中国保密。中国也没要保密，在发射前就通知美国（避免误判，弹迹也通过关岛）和法国（落点在法属波利尼西亚专属经济区内），日本、菲律宾只是航行警告，避免太空碎片的误伤。3 H4 i: i8 {- l& b

: q5 j7 R& d4 ^$ e& X0 m会不会是SBIRS只看到发射和上升段（这个肯定看到的，看不到才是不合理的），但后面“不见了”。确实，需要SBIRS LOW才能中段跟踪，但那是在非合作情况下。现在是合作情况，中国通知了美国，估计不仅告知发射，还告知了落点区，SBIRS是有能力从广域凝视转为窄域跟踪的，但依然“跟丢了”，会不会是因为导弹实际上是高超音速机动滑翔的弹迹，超过了SBIRS的跟踪能力？
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7 e* z7 |$ J; D6 n( H& a这当然只是猜想。这就牵涉到第二个问题了：到底是什么导弹？$ \8 ^$ C  ^  o, V

1 i( u4 y* a, m& I, F$ a; n" K坊间一开始是猜测东风41，后来集中到东风31AG了。必须说，不管是东风31AG还是东风41，公布的只是在储存筒内的状态，导弹的真容从来没有公布过。一般认为这两者都是三级导弹，但这也是外界的猜测。一句话，如果这真是东风31AG，这也是首次公布真容，而不是“看到了认出来”。
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中国的洲际导弹力量一直在迷里雾里。东风31的射程勉强可以从东北打到美国西海岸，但东风31AG据说射程达到12000公里，可以覆盖美国大部分了。要到东风41的14000公里才能覆盖美国全部。7 A0 m; t! W7 u' b: x, z6 ^1 J

$ b$ V- g2 v% h; ~, r$ r东风31AG是如何做到增程50%的？是增大发动机，改进推进剂，还是减轻弹头？这些都不清楚。东风31AG与东风41的关系也不清楚。甚至有说法东风41根本没有定型，现在是靠东风31AG在撑着。这些都只是传说。知道的人不会出来证实或者否认，不知道的人反正也就是猜想而已。
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3 K2 }6 S0 V1 f- R: S4 R一句话，缺乏足够一句确认这就是东风31AG，除非有权威消息。# w% l' v- ^6 U0 g6 B. G% J

! j8 T6 F+ B. |  ^/ [% J) Q但这可能是助推-滑翔弹吗？导弹前段与东风-17明显不同，与常规弹道导弹更加符合，但这也可能是发射时的整流罩。
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疑问依然来自“南海、吕宋岛、南太平洋”三个碎片区。要是有航行通告的原本就好了，对“南太平洋”的碎片区位置会有更加明确的说明。按照现在流传出来的地图，“南海”碎片区在东沙群岛附近，“吕宋岛”碎片区在吕宋岛东北外海，“南太平洋”碎片区没有标出来，只知道落点区在南太平洋的法属波利尼西亚的Marquesas群岛海域。
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吕宋岛东北的碎片区是第二级火箭的溅落区的话，第三级的溅落区就成了问题。弹道导弹的助推段没有那么长，进入外大气层后就是惯性飞行了，所以不像一直要到关岛附近才溅落。莫非第一级直接在海南岛周边就溅落了，东沙群岛是第二级、吕宋岛东北是第三级？' ~. E' [6 m1 }* @3 s+ j
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反过来，助推-滑翔和大气层内起滑的话，发射时就以相对较小的爬升角爬升，不追求过高的高度，转入水平后启动二级、水平推进，然后转入滑翔，第一级和第二级的碎片区就很合理了。3 R. S- C, j" Y. J: A
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这都是猜想。还需要等更多的消息。详细NORAD最终会说些什么的。
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  K/ I6 X8 V' W  ]( B还有，为什么突然不在高弹道了，而是打全程？) Y4 e; Z9 b6 k: O
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和美国“民兵III”一样，打一发临期弹的说法说服力不足。“民兵III”有400多发，测试打几发无所谓。时间也三四十年了，该测试可靠性了。东风-31AG一共没几年，数量又少，这样的测试法不合理。到风电场都上线了，这样的测试才合理。
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当然，外媒最喜爱的说法是：火箭军在大规模反腐之后，用实射证明依然有战斗力。看来佩洛西窜访后和去年的大演习也是要证明军内反腐的成效了。
作者: kkilo    时间: 2024-9-27 09:35
据说推进剂的改进，推力增加20%。说法是否可靠，不知道
作者: 大黑蚊子    时间: 2024-9-28 21:20
会不会有一种可能，NORAD自己没监测到6 i2 F2 v9 @6 `5 \# [- A! X
中国通知美国要试射洲际导弹，应该也就是简单说了句今天要打，大致经过哪些地方，落点大概在哪里, m" i* a# I. j  s3 G- N3 X
不会具体到精确发射时间和地点的2 @: U( {5 q1 w5 r
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如果这是真的话，那么假设那天试射的洲际导弹是真弹头，老美岂不是全程懵逼？
作者: 晨枫    时间: 2024-9-28 23:06
大黑蚊子 发表于 2024-9-28 07:204 l2 r. T+ t( X! A
会不会有一种可能，NORAD自己没监测到. `1 t' a' m/ h8 u& p9 l0 _
中国通知美国要试射洲际导弹，应该也就是简单说了句今天要打，大致经 ...
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NORAD的SBIRS不可能没有看到起飞、第二级、第三级（如果是三级的话）点火，这点技术DSP时代就有，接下来就是计算弹道，这是牛顿力学。' J1 ^" q2 p9 ]& G% b( w! w' }
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中国通知的肯定是大致信息，SBIRS应该是连大致信息都没有就能捕捉到的，要不潜射、机动发射怎么预警？
作者: 大黑蚊子    时间: 2024-9-29 11:14
晨枫 发表于 2024-9-28 23:06$ G0 C9 o/ z0 O" l. j
NORAD的SBIRS不可能没有看到起飞、第二级、第三级（如果是三级的话）点火，这点技术DSP时代就有，接下来 ...

# u1 \8 }0 w( R0 ^3 J4 \# Y2 M如果这些都看到的话
+ i3 S" f4 `" s# u! H* r为啥美国国防部发言人只谈发射前的预先通知，而不是详细介绍发现的情况，表示“一切尽在掌握”？" n. s! p; w9 F7 x# g; j' ?+ o

# y+ i; d2 T( l然后又在编造“武汉核潜艇沉没”的虚假新闻？
作者: 晨枫    时间: 2024-9-29 11:54
大黑蚊子 发表于 2024-9-28 21:14+ d+ P+ Z9 Z9 S- @
如果这些都看到的话. c' e6 [/ _7 O3 K. }6 [
为啥美国国防部发言人只谈发射前的预先通知，而不是详细介绍发现的情况，表示“一切 ...
8 \9 F" D5 y. s* m6 @
所以看不懂啊。& q4 q) S; J* ?# u

3 J" h6 N) Q! t* y9 k武汉核潜艇沉没不知道他们是开的什么脑洞，明知武汉不造核潜艇，也不可能造。谁在人烟稠密的内河造核潜艇啊。世界上一个都没有！
作者: 大黑蚊子    时间: 2024-9-29 12:03
晨枫 发表于 2024-9-29 11:54
& H' `7 q9 K+ A! d' V所以看不懂啊。- V+ J) L: D" M' I
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武汉核潜艇沉没不知道他们是开的什么脑洞，明知武汉不造核潜艇，也不可能造。谁在人烟稠 ...

3 @3 y6 p+ \" ]) S& s4 }# o2 y武汉是有造常规潜艇的，好像039系列就在武汉造
# k/ x; h8 E* d. H) \* `4 G1 ^武汉造点儿核潜艇分段然后运出去这个应该也有可能性+ M2 S8 ^! s0 n; T7 \. V
但是在武汉总装核潜艇....
* F* F) r/ s" u8 u0 |" J1 z5 W差不多就是在芝加哥造海狼或者俄亥俄的水平
8 d0 Z0 w% _- t' y6 S4 x多看一眼我都怀疑智商那种
作者: 晨枫    时间: 2024-9-29 12:10
大黑蚊子 发表于 2024-9-28 22:03
) Y  L: S8 E! |: G武汉是有造常规潜艇的，好像039系列就在武汉造
. b; w2 K- X0 Y) }武汉造点儿核潜艇分段然后运出去这个应该也有可能性
5 \. Q0 A  Z# G# q1 k, a) U: ~- C  L但是 ...

0 S( D( n8 I8 z0 T( @6 `/ u7 K武汉一直在造常规潜艇，造核潜艇分段不是不可能，但也是两个不同级别的问题，就像不大会在张家港造航母分段然后运到大连总装一样。
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美国信誓旦旦武汉核潜艇在码头翻沉，还指责中国不透明。竟然有记者到外交部去问了。外交部倒是没有一口否认，只是说没听说过。
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2024-9-29 23:40
看过一个兔子军在戈壁滩上发射弹道导弹的视频，戈壁滩上有预先设好的水泥平台，刚好够发射筒坐在上面。。我估计戈壁滩上有上千个这样的预设阵地，坐标自然也是预备好的，这样有助于快速准确地发射。
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我怀疑这次的发射是不是也是这种预设阵地？
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当然，这不是说兔子的火箭不具备随时随地的能力；只是这样在预设阵地上发射更好一点。
作者: 晨枫    时间: 2024-9-29 23:42
鳕鱼邪恶 发表于 2024-9-29 09:40
# v& [; x9 q: I' p" T8 F- a- b6 I2 T4 _看过一个兔子军在戈壁滩上发射弹道导弹的视频，戈壁滩上有预先设好的水泥平台，刚好够发射筒坐在上面。。我 ...

. ?% Q: l4 }3 T9 m. D海南文昌的场地里留这样一个地方很容易，没有的话，临时造一个也不是难事。
作者: 熊掌    时间: 2024-9-30 00:50
鳕鱼邪恶 发表于 2024-9-29 23:406 n5 }. k( V9 K2 i: w6 \
看过一个兔子军在戈壁滩上发射弹道导弹的视频，戈壁滩上有预先设好的水泥平台，刚好够发射筒坐在上面。。我 ...

/ ]! i2 }2 z  j- k& Y一个篮球场的事
作者: moletronic    时间: 2024-9-30 00:58
晨枫 发表于 2024-9-28 20:10  \9 N  p0 V8 Y( M
武汉一直在造常规潜艇，造核潜艇分段不是不可能，但也是两个不同级别的问题，就像不大会在张家港造航母分 ...

5 _' y# z  z+ `3 k前一阵子网上谣传武汉造的小虎鲸用的是小堆。。。
作者: 四处张望    时间: 2024-9-30 00:59
大黑蚊子 发表于 2024-9-29 12:034 p5 ^+ `) e5 v3 x
武汉是有造常规潜艇的，好像039系列就在武汉造+ |! @- H7 u+ u$ |/ h! a6 J, J& _
武汉造点儿核潜艇分段然后运出去这个应该也有可能性
1 g' B( ^3 C# z但是 ...

. H) ~3 G! H/ O那个是说小堆，但是呢wsj这个新闻从头到尾其实是没有官方背书的猜测，连引用的北约代号也是闻所未闻的。
作者: 晨枫    时间: 2024-9-30 01:35
moletronic 发表于 2024-9-29 10:58
; |' H+ F: S8 a% r5 w前一阵子网上谣传武汉造的小虎鲸用的是小堆。。。
  r& y; y) G# `, z  I/ X
这倒是有可能
作者: 晨枫    时间: 2024-9-30 01:36
四处张望 发表于 2024-9-29 10:595 W" Q! F9 ?6 D  m& j
那个是说小堆，但是呢wsj这个新闻从头到尾其实是没有官方背书的猜测，连引用的北约代号也是闻所未闻的。 ...
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还应用了北约代号？什么代号？
作者: moletronic    时间: 2024-9-30 01:51
晨枫 发表于 2024-9-29 09:36) s2 N( @- L1 g& D5 I) `
还应用了北约代号？什么代号？

# ]! \$ D% J/ C) f9 X  a好像是周。
作者: 大黑蚊子    时间: 2024-10-1 08:38
四处张望 发表于 2024-9-30 00:59$ X! @: p) d, @
那个是说小堆，但是呢wsj这个新闻从头到尾其实是没有官方背书的猜测，连引用的北约代号也是闻所未闻的。 ...

$ p. q3 H) l0 p: V我就纳闷，武汉造船厂有核资质么？' A7 H  X. R4 R7 p
WSJ这篇文章后来在网上就找不到，但是纸质版本上有，在习总宣布经济相关措施的那个版面，好像24号还是25号的吧



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