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标题: 对于中国洲际导弹全程试射还是有疑问 [打印本页]
作者: 晨枫    时间: 2024-9-27 00:58
标题: 对于中国洲际导弹全程试射还是有疑问
本帖最后由 晨枫 于 2024-9-26 11:10 编辑 . x# D' ]0 `( }% t5 h
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中国公布了四张导弹发射的照片。别被蒙了，这是从同一张张片里剪裁出来的，看火箭尾焰的细节就能看出来。有可能是用富士GFX100S或者哈苏X2D100 C之类的中幅拍的，所以大刀阔斧剪裁之后还有那么多的细节。
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关于图片，有人疑问：为什么看不到发射架。4 e7 P7 o9 U) R2 W
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这应该是在发射场的“洼地”里的机动发射架上发射的，周围有一圈土坝，作为安全防护，预防万一发射失败爆炸造成过大伤害。镜头角度是略微朝上的，所以只看到坝顶（草丛距离很近，就是提示）和天空，看不到远处的建筑、山、树木等。发射车应该“躲”在坝后，看不见。& p1 e% a. V% a1 S( U
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真的实战发射时，未必有这样的安全坝，那是开到哪里合适就在哪里打了。, u; L6 Z/ }1 A9 `9 I" j% G; r1 ~+ q

4 t5 e1 A# {; ?这只是偶尔注意到的小事，不是疑问所在。
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! I0 s1 c' j) b7 q: [0 {最大的疑问是：NORAD为什么还没有公布导弹的发射地点和路径？2 }" x4 q+ ]" C! b& L, H. _. T8 l" F9 ]

" ?: w  S# o: v# I+ h' L" M第二大疑问是：这是什么型号的导弹？
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NORAD有庞大的空间监视卫星网络，专门就是全球监视火箭和卫星发射的。火箭发射和上升段的尾焰非常明亮，传说中的F-35在1600公里外就探测到导弹发射所以有反导能力，就是指只要在视线内，F-35的机载红外光电系统都能探测到火箭发射。当然，F-35反导是说笑了。那要是也行，美国早不焦虑了。
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但NORAD的SBIRS卫星群就是专门对地球表面进行红外凝视的，火箭一点火就能捕捉到，然后根据上升段的尾焰轨迹计算预定弹道和命中目标。SBIRS的前身DSP只能看到弹道导弹的尾焰，SBIRS的灵敏度高得多，在理论上能看到防空导弹的尾焰，马航MH17在东乌克兰被击落，西方的重要证据就是SBIRS提供的发射轨迹。
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本来SBIRS还要发展SBIRS LOW。SBIRS由4颗同步卫星组成，SBIRS LOW预计由24颗低轨道卫星组成，每颗卫星携带一台红外扫描系统和一台红外跟踪系统，用于在近地空间精确跟踪弹道导弹的中段飞行，最终为反导拦截提供数据，但计划现在下马了，可能以某种形式的反高超卫星群取代。
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, }4 H( }. A9 c' I4 u4 \9 h' M长话短说，作为弹道导弹，SBIRS在第一时间就可以提供精确发射位置、全程弹道和落点，NORAD也会公布，但是始终没有，看外媒提到的“海南附近”的发射位置也闭口不谈。为什么？
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美国肯定不会为中国保密。中国也没要保密，在发射前就通知美国（避免误判，弹迹也通过关岛）和法国（落点在法属波利尼西亚专属经济区内），日本、菲律宾只是航行警告，避免太空碎片的误伤。
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会不会是SBIRS只看到发射和上升段（这个肯定看到的，看不到才是不合理的），但后面“不见了”。确实，需要SBIRS LOW才能中段跟踪，但那是在非合作情况下。现在是合作情况，中国通知了美国，估计不仅告知发射，还告知了落点区，SBIRS是有能力从广域凝视转为窄域跟踪的，但依然“跟丢了”，会不会是因为导弹实际上是高超音速机动滑翔的弹迹，超过了SBIRS的跟踪能力？! I6 V2 Z. S5 w" }$ c- i' U
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这当然只是猜想。这就牵涉到第二个问题了：到底是什么导弹？$ l; B, f# e2 C5 S9 r% k

- q" s, O8 b* Z- p. L! u$ H坊间一开始是猜测东风41，后来集中到东风31AG了。必须说，不管是东风31AG还是东风41，公布的只是在储存筒内的状态，导弹的真容从来没有公布过。一般认为这两者都是三级导弹，但这也是外界的猜测。一句话，如果这真是东风31AG，这也是首次公布真容，而不是“看到了认出来”。
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中国的洲际导弹力量一直在迷里雾里。东风31的射程勉强可以从东北打到美国西海岸，但东风31AG据说射程达到12000公里，可以覆盖美国大部分了。要到东风41的14000公里才能覆盖美国全部。6 ]; W4 y  w; ?+ V

3 e  L, P$ M( L/ e' i' P! Y东风31AG是如何做到增程50%的？是增大发动机，改进推进剂，还是减轻弹头？这些都不清楚。东风31AG与东风41的关系也不清楚。甚至有说法东风41根本没有定型，现在是靠东风31AG在撑着。这些都只是传说。知道的人不会出来证实或者否认，不知道的人反正也就是猜想而已。& j- W. w" `0 W7 _- m

* I& U& m. b3 C, f6 M一句话，缺乏足够一句确认这就是东风31AG，除非有权威消息。
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但这可能是助推-滑翔弹吗？导弹前段与东风-17明显不同，与常规弹道导弹更加符合，但这也可能是发射时的整流罩。/ p; A; g+ S( Z1 z9 l* `9 _' w

4 i' i! [8 P/ Z/ }' I疑问依然来自“南海、吕宋岛、南太平洋”三个碎片区。要是有航行通告的原本就好了，对“南太平洋”的碎片区位置会有更加明确的说明。按照现在流传出来的地图，“南海”碎片区在东沙群岛附近，“吕宋岛”碎片区在吕宋岛东北外海，“南太平洋”碎片区没有标出来，只知道落点区在南太平洋的法属波利尼西亚的Marquesas群岛海域。' y( F+ q4 m' W4 L" W

% n. D2 `; `! b* z! y+ K吕宋岛东北的碎片区是第二级火箭的溅落区的话，第三级的溅落区就成了问题。弹道导弹的助推段没有那么长，进入外大气层后就是惯性飞行了，所以不像一直要到关岛附近才溅落。莫非第一级直接在海南岛周边就溅落了，东沙群岛是第二级、吕宋岛东北是第三级？& }- o+ h5 |5 x& ?5 E) L) ^2 ~
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反过来，助推-滑翔和大气层内起滑的话，发射时就以相对较小的爬升角爬升，不追求过高的高度，转入水平后启动二级、水平推进，然后转入滑翔，第一级和第二级的碎片区就很合理了。
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这都是猜想。还需要等更多的消息。详细NORAD最终会说些什么的。
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还有，为什么突然不在高弹道了，而是打全程？) w& f+ ]. A- J! K3 r

/ @! X3 l8 H2 _0 `* ]  V  H和美国“民兵III”一样，打一发临期弹的说法说服力不足。“民兵III”有400多发，测试打几发无所谓。时间也三四十年了，该测试可靠性了。东风-31AG一共没几年，数量又少，这样的测试法不合理。到风电场都上线了，这样的测试才合理。
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. f1 g* @9 [8 X) g# ?# n当然，外媒最喜爱的说法是：火箭军在大规模反腐之后，用实射证明依然有战斗力。看来佩洛西窜访后和去年的大演习也是要证明军内反腐的成效了。
作者: kkilo    时间: 2024-9-27 09:35
据说推进剂的改进，推力增加20%。说法是否可靠，不知道
作者: 大黑蚊子    时间: 2024-9-28 21:20
会不会有一种可能，NORAD自己没监测到
- A( {4 t& @3 z) H8 [0 e+ Z) [7 z/ N中国通知美国要试射洲际导弹，应该也就是简单说了句今天要打，大致经过哪些地方，落点大概在哪里, {. @3 e* {+ [  b( d( c% j
不会具体到精确发射时间和地点的
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" \( n: Z" n" p2 |' H+ Z如果这是真的话，那么假设那天试射的洲际导弹是真弹头，老美岂不是全程懵逼？
作者: 晨枫    时间: 2024-9-28 23:06
大黑蚊子 发表于 2024-9-28 07:20
; B. E6 g0 ~1 O- ~  B: B会不会有一种可能，NORAD自己没监测到
! n+ ?8 ^6 l) T7 S) b8 Y中国通知美国要试射洲际导弹，应该也就是简单说了句今天要打，大致经 ...

2 e% e7 U  {7 H5 b8 gNORAD的SBIRS不可能没有看到起飞、第二级、第三级（如果是三级的话）点火，这点技术DSP时代就有，接下来就是计算弹道，这是牛顿力学。
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. h) F5 F1 L! G; p* K' E3 X  o: W: X1 e中国通知的肯定是大致信息，SBIRS应该是连大致信息都没有就能捕捉到的，要不潜射、机动发射怎么预警？
作者: 大黑蚊子    时间: 2024-9-29 11:14
晨枫 发表于 2024-9-28 23:06
" _% B8 Z8 r3 z5 b, TNORAD的SBIRS不可能没有看到起飞、第二级、第三级（如果是三级的话）点火，这点技术DSP时代就有，接下来 ...
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如果这些都看到的话
7 q& e8 D- Q! e2 a为啥美国国防部发言人只谈发射前的预先通知，而不是详细介绍发现的情况，表示“一切尽在掌握”？
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然后又在编造“武汉核潜艇沉没”的虚假新闻？
作者: 晨枫    时间: 2024-9-29 11:54
大黑蚊子 发表于 2024-9-28 21:14
! E( R4 H- Q1 Y2 h1 ?8 t: G5 m5 _# i/ {如果这些都看到的话6 `0 s. K- o" k
为啥美国国防部发言人只谈发射前的预先通知，而不是详细介绍发现的情况，表示“一切 ...

1 z9 _" |8 {. g- \: F- d# q所以看不懂啊。
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4 {  U; k6 a; m武汉核潜艇沉没不知道他们是开的什么脑洞，明知武汉不造核潜艇，也不可能造。谁在人烟稠密的内河造核潜艇啊。世界上一个都没有！
作者: 大黑蚊子    时间: 2024-9-29 12:03
晨枫 发表于 2024-9-29 11:549 d# O- d! o- g4 B; k( M8 T! q
所以看不懂啊。7 D  K' z9 d% q5 g- Z% c& W
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武汉核潜艇沉没不知道他们是开的什么脑洞，明知武汉不造核潜艇，也不可能造。谁在人烟稠 ...

6 K0 e# d) _( @- F武汉是有造常规潜艇的，好像039系列就在武汉造
' d7 Q/ a( W1 K4 V5 }$ w" D. p武汉造点儿核潜艇分段然后运出去这个应该也有可能性
: H& l  x* g5 \$ x$ ^% Q4 r) r但是在武汉总装核潜艇....
3 O6 P7 D! R* @差不多就是在芝加哥造海狼或者俄亥俄的水平
, `- g& J5 X- |9 o! [% C+ B多看一眼我都怀疑智商那种
作者: 晨枫    时间: 2024-9-29 12:10
大黑蚊子 发表于 2024-9-28 22:036 O" c& k1 M% R; \! ]" a) I" ?
武汉是有造常规潜艇的，好像039系列就在武汉造' J; z$ h. T& k4 M8 m$ V! d2 Y
武汉造点儿核潜艇分段然后运出去这个应该也有可能性" w  S% k8 I9 m: H
但是 ...
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武汉一直在造常规潜艇，造核潜艇分段不是不可能，但也是两个不同级别的问题，就像不大会在张家港造航母分段然后运到大连总装一样。" w. \6 O! j# j2 f6 n
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美国信誓旦旦武汉核潜艇在码头翻沉，还指责中国不透明。竟然有记者到外交部去问了。外交部倒是没有一口否认，只是说没听说过。
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2024-9-29 23:40
看过一个兔子军在戈壁滩上发射弹道导弹的视频，戈壁滩上有预先设好的水泥平台，刚好够发射筒坐在上面。。我估计戈壁滩上有上千个这样的预设阵地，坐标自然也是预备好的，这样有助于快速准确地发射。/ v- d3 \3 N! A% ]7 A4 G5 s. m

0 D) y' E4 w! r  ]3 u我怀疑这次的发射是不是也是这种预设阵地？$ s) j& K! `4 a5 n( k1 Z
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当然，这不是说兔子的火箭不具备随时随地的能力；只是这样在预设阵地上发射更好一点。
作者: 晨枫    时间: 2024-9-29 23:42
鳕鱼邪恶 发表于 2024-9-29 09:40" ?7 e7 M$ E9 n) q! R% e: n
看过一个兔子军在戈壁滩上发射弹道导弹的视频，戈壁滩上有预先设好的水泥平台，刚好够发射筒坐在上面。。我 ...

2 Q2 q7 k- G. z5 K6 P# r海南文昌的场地里留这样一个地方很容易，没有的话，临时造一个也不是难事。
作者: 熊掌    时间: 2024-9-30 00:50
鳕鱼邪恶 发表于 2024-9-29 23:40
+ \! ~' F" D* ^  y0 a9 l看过一个兔子军在戈壁滩上发射弹道导弹的视频，戈壁滩上有预先设好的水泥平台，刚好够发射筒坐在上面。。我 ...
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一个篮球场的事
作者: moletronic    时间: 2024-9-30 00:58
晨枫 发表于 2024-9-28 20:10  S7 b8 s& {2 B4 {- _
武汉一直在造常规潜艇，造核潜艇分段不是不可能，但也是两个不同级别的问题，就像不大会在张家港造航母分 ...
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前一阵子网上谣传武汉造的小虎鲸用的是小堆。。。
作者: 四处张望    时间: 2024-9-30 00:59
大黑蚊子 发表于 2024-9-29 12:03" d( F2 F- W! w
武汉是有造常规潜艇的，好像039系列就在武汉造
# }3 j2 J# t) S; k! }) |* p武汉造点儿核潜艇分段然后运出去这个应该也有可能性: Q) @9 W, t& r- f9 ~
但是 ...

( Y, X( E# }! s3 P那个是说小堆，但是呢wsj这个新闻从头到尾其实是没有官方背书的猜测，连引用的北约代号也是闻所未闻的。
作者: 晨枫    时间: 2024-9-30 01:35
moletronic 发表于 2024-9-29 10:58$ {% z" |& X2 [4 a7 O3 T' C' n* e
前一阵子网上谣传武汉造的小虎鲸用的是小堆。。。
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这倒是有可能
作者: 晨枫    时间: 2024-9-30 01:36
四处张望 发表于 2024-9-29 10:59
' ~2 W+ W4 q& _% e: `那个是说小堆，但是呢wsj这个新闻从头到尾其实是没有官方背书的猜测，连引用的北约代号也是闻所未闻的。 ...

9 T4 W) h  o. x& M# a$ _还应用了北约代号？什么代号？
作者: moletronic    时间: 2024-9-30 01:51
晨枫 发表于 2024-9-29 09:361 ^4 `2 F* z" A! w. r2 ?7 e
还应用了北约代号？什么代号？

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作者: 大黑蚊子    时间: 2024-10-1 08:38
四处张望 发表于 2024-9-30 00:59% H5 L5 [. v, [" S* E
那个是说小堆，但是呢wsj这个新闻从头到尾其实是没有官方背书的猜测，连引用的北约代号也是闻所未闻的。 ...

1 L' X* H- [1 [7 H我就纳闷，武汉造船厂有核资质么？
; C  |7 e- Y. d$ AWSJ这篇文章后来在网上就找不到，但是纸质版本上有，在习总宣布经济相关措施的那个版面，好像24号还是25号的吧



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