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标题: 对于中国洲际导弹全程试射还是有疑问 [打印本页]
作者: 晨枫    时间: 2024-9-27 00:58
标题: 对于中国洲际导弹全程试射还是有疑问
本帖最后由 晨枫 于 2024-9-26 11:10 编辑
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% ?* A- }- R6 Z7 k+ `0 I* W: P6 g0 k' n中国公布了四张导弹发射的照片。别被蒙了，这是从同一张张片里剪裁出来的，看火箭尾焰的细节就能看出来。有可能是用富士GFX100S或者哈苏X2D100 C之类的中幅拍的，所以大刀阔斧剪裁之后还有那么多的细节。0 I* s0 V3 _  u1 c* ]

2 K6 ^; H4 c$ X" c关于图片，有人疑问：为什么看不到发射架。
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+ }0 y; p6 g' v1 w7 {这应该是在发射场的“洼地”里的机动发射架上发射的，周围有一圈土坝，作为安全防护，预防万一发射失败爆炸造成过大伤害。镜头角度是略微朝上的，所以只看到坝顶（草丛距离很近，就是提示）和天空，看不到远处的建筑、山、树木等。发射车应该“躲”在坝后，看不见。. U! s, q8 T, l
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真的实战发射时，未必有这样的安全坝，那是开到哪里合适就在哪里打了。
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这只是偶尔注意到的小事，不是疑问所在。1 S8 @0 c  b4 W9 y" ?) [# k8 i
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最大的疑问是：NORAD为什么还没有公布导弹的发射地点和路径？5 n& x$ \: D& m4 p; i

0 W9 |* u) Y; f7 [( K$ ~) u第二大疑问是：这是什么型号的导弹？
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4 Q& e# f7 y, P0 u7 u" o( ]6 KNORAD有庞大的空间监视卫星网络，专门就是全球监视火箭和卫星发射的。火箭发射和上升段的尾焰非常明亮，传说中的F-35在1600公里外就探测到导弹发射所以有反导能力，就是指只要在视线内，F-35的机载红外光电系统都能探测到火箭发射。当然，F-35反导是说笑了。那要是也行，美国早不焦虑了。
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1 d; g( x, g. n4 T% ?+ O但NORAD的SBIRS卫星群就是专门对地球表面进行红外凝视的，火箭一点火就能捕捉到，然后根据上升段的尾焰轨迹计算预定弹道和命中目标。SBIRS的前身DSP只能看到弹道导弹的尾焰，SBIRS的灵敏度高得多，在理论上能看到防空导弹的尾焰，马航MH17在东乌克兰被击落，西方的重要证据就是SBIRS提供的发射轨迹。& [) ]8 ?' O( e# j$ }! Q

- ?, K  L% V+ Q8 T( A# s本来SBIRS还要发展SBIRS LOW。SBIRS由4颗同步卫星组成，SBIRS LOW预计由24颗低轨道卫星组成，每颗卫星携带一台红外扫描系统和一台红外跟踪系统，用于在近地空间精确跟踪弹道导弹的中段飞行，最终为反导拦截提供数据，但计划现在下马了，可能以某种形式的反高超卫星群取代。
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长话短说，作为弹道导弹，SBIRS在第一时间就可以提供精确发射位置、全程弹道和落点，NORAD也会公布，但是始终没有，看外媒提到的“海南附近”的发射位置也闭口不谈。为什么？
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" O) U0 Q. @) |" Y# p' q美国肯定不会为中国保密。中国也没要保密，在发射前就通知美国（避免误判，弹迹也通过关岛）和法国（落点在法属波利尼西亚专属经济区内），日本、菲律宾只是航行警告，避免太空碎片的误伤。* k4 j" X& s( T6 n  m3 {
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会不会是SBIRS只看到发射和上升段（这个肯定看到的，看不到才是不合理的），但后面“不见了”。确实，需要SBIRS LOW才能中段跟踪，但那是在非合作情况下。现在是合作情况，中国通知了美国，估计不仅告知发射，还告知了落点区，SBIRS是有能力从广域凝视转为窄域跟踪的，但依然“跟丢了”，会不会是因为导弹实际上是高超音速机动滑翔的弹迹，超过了SBIRS的跟踪能力？3 E3 _* ]4 n0 o% m+ h
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这当然只是猜想。这就牵涉到第二个问题了：到底是什么导弹？
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) [7 R" _9 I9 P坊间一开始是猜测东风41，后来集中到东风31AG了。必须说，不管是东风31AG还是东风41，公布的只是在储存筒内的状态，导弹的真容从来没有公布过。一般认为这两者都是三级导弹，但这也是外界的猜测。一句话，如果这真是东风31AG，这也是首次公布真容，而不是“看到了认出来”。
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4 e, x' _9 Y2 ]% B6 R6 w中国的洲际导弹力量一直在迷里雾里。东风31的射程勉强可以从东北打到美国西海岸，但东风31AG据说射程达到12000公里，可以覆盖美国大部分了。要到东风41的14000公里才能覆盖美国全部。
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4 s* ^& [4 J* [) x2 ?- ]东风31AG是如何做到增程50%的？是增大发动机，改进推进剂，还是减轻弹头？这些都不清楚。东风31AG与东风41的关系也不清楚。甚至有说法东风41根本没有定型，现在是靠东风31AG在撑着。这些都只是传说。知道的人不会出来证实或者否认，不知道的人反正也就是猜想而已。% A/ p4 f) S; D" J$ W4 J
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一句话，缺乏足够一句确认这就是东风31AG，除非有权威消息。9 K5 c% M2 A$ O* f; `+ }

" c' u  d; ~' S% N- }9 b3 m. G但这可能是助推-滑翔弹吗？导弹前段与东风-17明显不同，与常规弹道导弹更加符合，但这也可能是发射时的整流罩。
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疑问依然来自“南海、吕宋岛、南太平洋”三个碎片区。要是有航行通告的原本就好了，对“南太平洋”的碎片区位置会有更加明确的说明。按照现在流传出来的地图，“南海”碎片区在东沙群岛附近，“吕宋岛”碎片区在吕宋岛东北外海，“南太平洋”碎片区没有标出来，只知道落点区在南太平洋的法属波利尼西亚的Marquesas群岛海域。9 ?+ G6 q. `' Z
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吕宋岛东北的碎片区是第二级火箭的溅落区的话，第三级的溅落区就成了问题。弹道导弹的助推段没有那么长，进入外大气层后就是惯性飞行了，所以不像一直要到关岛附近才溅落。莫非第一级直接在海南岛周边就溅落了，东沙群岛是第二级、吕宋岛东北是第三级？
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1 f( [- w  b, g! l反过来，助推-滑翔和大气层内起滑的话，发射时就以相对较小的爬升角爬升，不追求过高的高度，转入水平后启动二级、水平推进，然后转入滑翔，第一级和第二级的碎片区就很合理了。  C3 y1 h$ [$ X$ J: [! _

6 y4 {! s+ @! L9 Y6 e. E3 G& I这都是猜想。还需要等更多的消息。详细NORAD最终会说些什么的。
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' ]; G$ n: }  M' R% l5 c! b3 v( a还有，为什么突然不在高弹道了，而是打全程？* C- A/ m4 N# d- D

4 `0 C& v4 S6 N( z5 W和美国“民兵III”一样，打一发临期弹的说法说服力不足。“民兵III”有400多发，测试打几发无所谓。时间也三四十年了，该测试可靠性了。东风-31AG一共没几年，数量又少，这样的测试法不合理。到风电场都上线了，这样的测试才合理。6 @3 P7 O4 d% u: C3 |# f# y% n
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当然，外媒最喜爱的说法是：火箭军在大规模反腐之后，用实射证明依然有战斗力。看来佩洛西窜访后和去年的大演习也是要证明军内反腐的成效了。
作者: kkilo    时间: 2024-9-27 09:35
据说推进剂的改进，推力增加20%。说法是否可靠，不知道
作者: 大黑蚊子    时间: 2024-9-28 21:20
会不会有一种可能，NORAD自己没监测到0 v8 s$ w3 R0 j! S/ n: e
中国通知美国要试射洲际导弹，应该也就是简单说了句今天要打，大致经过哪些地方，落点大概在哪里( O! Q1 k* o1 v- _  L+ ]
不会具体到精确发射时间和地点的
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+ _1 S% u/ i- l, q( Z如果这是真的话，那么假设那天试射的洲际导弹是真弹头，老美岂不是全程懵逼？
作者: 晨枫    时间: 2024-9-28 23:06
大黑蚊子 发表于 2024-9-28 07:206 v, i% u8 Q4 `& n# K  d) b+ L
会不会有一种可能，NORAD自己没监测到
8 z, `* p3 H& H; W6 Q2 M: ?* M中国通知美国要试射洲际导弹，应该也就是简单说了句今天要打，大致经 ...
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NORAD的SBIRS不可能没有看到起飞、第二级、第三级（如果是三级的话）点火，这点技术DSP时代就有，接下来就是计算弹道，这是牛顿力学。
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$ @/ R6 Y* E7 i8 K2 B- V中国通知的肯定是大致信息，SBIRS应该是连大致信息都没有就能捕捉到的，要不潜射、机动发射怎么预警？
作者: 大黑蚊子    时间: 2024-9-29 11:14
晨枫 发表于 2024-9-28 23:06
/ }2 K& _/ [8 C- Y3 ~NORAD的SBIRS不可能没有看到起飞、第二级、第三级（如果是三级的话）点火，这点技术DSP时代就有，接下来 ...

& Z9 D& E% y  s& H9 ~如果这些都看到的话
5 l$ |- D  S. [$ G+ p9 o为啥美国国防部发言人只谈发射前的预先通知，而不是详细介绍发现的情况，表示“一切尽在掌握”？, e* v6 u5 j7 ~$ y8 R
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然后又在编造“武汉核潜艇沉没”的虚假新闻？
作者: 晨枫    时间: 2024-9-29 11:54
大黑蚊子 发表于 2024-9-28 21:14
3 Q/ O; ~# `* g" L如果这些都看到的话7 X* C7 U( l2 {3 c: ?
为啥美国国防部发言人只谈发射前的预先通知，而不是详细介绍发现的情况，表示“一切 ...
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所以看不懂啊。3 w$ G) _% C' l0 t5 p* C  `

! A& ?& a# C- ~6 O6 C3 ?# v( o& q武汉核潜艇沉没不知道他们是开的什么脑洞，明知武汉不造核潜艇，也不可能造。谁在人烟稠密的内河造核潜艇啊。世界上一个都没有！
作者: 大黑蚊子    时间: 2024-9-29 12:03
晨枫 发表于 2024-9-29 11:54
' U2 H8 ^/ x) X! m8 i9 [所以看不懂啊。( n/ Q* X4 D) ~# W

1 j5 f+ d* J/ h0 t# q7 S武汉核潜艇沉没不知道他们是开的什么脑洞，明知武汉不造核潜艇，也不可能造。谁在人烟稠 ...
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武汉是有造常规潜艇的，好像039系列就在武汉造) X* m# Z2 s6 ^) J9 I8 g$ y
武汉造点儿核潜艇分段然后运出去这个应该也有可能性' T- f0 V. l/ [; X4 c! b
但是在武汉总装核潜艇....0 l' f( H6 I) \
差不多就是在芝加哥造海狼或者俄亥俄的水平
2 a' y3 u# y9 a多看一眼我都怀疑智商那种
作者: 晨枫    时间: 2024-9-29 12:10
大黑蚊子 发表于 2024-9-28 22:03( x; s! i5 [- T( [4 _3 v$ ?
武汉是有造常规潜艇的，好像039系列就在武汉造
8 I# I7 y. b6 s武汉造点儿核潜艇分段然后运出去这个应该也有可能性
' S% u# X& c$ R% E7 k' m但是 ...

( X1 i, {& ~0 j5 O0 i+ Z武汉一直在造常规潜艇，造核潜艇分段不是不可能，但也是两个不同级别的问题，就像不大会在张家港造航母分段然后运到大连总装一样。! n$ J+ J* l) ]$ E& x" y% o) h7 x
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美国信誓旦旦武汉核潜艇在码头翻沉，还指责中国不透明。竟然有记者到外交部去问了。外交部倒是没有一口否认，只是说没听说过。
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2024-9-29 23:40
看过一个兔子军在戈壁滩上发射弹道导弹的视频，戈壁滩上有预先设好的水泥平台，刚好够发射筒坐在上面。。我估计戈壁滩上有上千个这样的预设阵地，坐标自然也是预备好的，这样有助于快速准确地发射。
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6 [6 C$ T5 Z0 [; Q. m4 L. B7 O- X# B我怀疑这次的发射是不是也是这种预设阵地？+ N5 C1 Z" `8 w$ ~+ D
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当然，这不是说兔子的火箭不具备随时随地的能力；只是这样在预设阵地上发射更好一点。
作者: 晨枫    时间: 2024-9-29 23:42
鳕鱼邪恶 发表于 2024-9-29 09:40* d" [& G4 g' w/ c  n6 j
看过一个兔子军在戈壁滩上发射弹道导弹的视频，戈壁滩上有预先设好的水泥平台，刚好够发射筒坐在上面。。我 ...

  t2 f0 r8 B4 E5 A海南文昌的场地里留这样一个地方很容易，没有的话，临时造一个也不是难事。
作者: 熊掌    时间: 2024-9-30 00:50
鳕鱼邪恶 发表于 2024-9-29 23:40
& q" Y2 J, u+ l; o2 O+ m3 @看过一个兔子军在戈壁滩上发射弹道导弹的视频，戈壁滩上有预先设好的水泥平台，刚好够发射筒坐在上面。。我 ...

+ I' L  [/ Z1 h5 k一个篮球场的事
作者: moletronic    时间: 2024-9-30 00:58
晨枫 发表于 2024-9-28 20:106 _, h. z7 V3 x) Z9 O
武汉一直在造常规潜艇，造核潜艇分段不是不可能，但也是两个不同级别的问题，就像不大会在张家港造航母分 ...
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前一阵子网上谣传武汉造的小虎鲸用的是小堆。。。
作者: 四处张望    时间: 2024-9-30 00:59
大黑蚊子 发表于 2024-9-29 12:03$ ?. u0 n9 b2 D# l
武汉是有造常规潜艇的，好像039系列就在武汉造
0 X. f# T( u3 q) r+ z武汉造点儿核潜艇分段然后运出去这个应该也有可能性5 e/ g/ V2 k1 Z. \2 H
但是 ...
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那个是说小堆，但是呢wsj这个新闻从头到尾其实是没有官方背书的猜测，连引用的北约代号也是闻所未闻的。
作者: 晨枫    时间: 2024-9-30 01:35
moletronic 发表于 2024-9-29 10:581 L# ?2 ~. n* `. `$ C9 L! e9 O! ?
前一阵子网上谣传武汉造的小虎鲸用的是小堆。。。
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这倒是有可能
作者: 晨枫    时间: 2024-9-30 01:36
四处张望 发表于 2024-9-29 10:59! q( d0 D- x, O5 [
那个是说小堆，但是呢wsj这个新闻从头到尾其实是没有官方背书的猜测，连引用的北约代号也是闻所未闻的。 ...

9 i. t4 q: K3 @还应用了北约代号？什么代号？
作者: moletronic    时间: 2024-9-30 01:51
晨枫 发表于 2024-9-29 09:36
( A7 Y5 g  z$ F- H& t0 p3 \还应用了北约代号？什么代号？
9 X, [$ r% B+ T- i
好像是周。
作者: 大黑蚊子    时间: 2024-10-1 08:38
四处张望 发表于 2024-9-30 00:596 A/ V. X) V" q  C1 [
那个是说小堆，但是呢wsj这个新闻从头到尾其实是没有官方背书的猜测，连引用的北约代号也是闻所未闻的。 ...

1 F. f5 J4 ~9 L4 @: {  {7 p我就纳闷，武汉造船厂有核资质么？
6 X, w+ G2 s: H: ?6 DWSJ这篇文章后来在网上就找不到，但是纸质版本上有，在习总宣布经济相关措施的那个版面，好像24号还是25号的吧



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