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标题: 对于中国洲际导弹全程试射还是有疑问 [打印本页]
作者: 晨枫    时间: 2024-9-27 00:58
标题: 对于中国洲际导弹全程试射还是有疑问
本帖最后由 晨枫 于 2024-9-26 11:10 编辑
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中国公布了四张导弹发射的照片。别被蒙了，这是从同一张张片里剪裁出来的，看火箭尾焰的细节就能看出来。有可能是用富士GFX100S或者哈苏X2D100 C之类的中幅拍的，所以大刀阔斧剪裁之后还有那么多的细节。
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0 y7 s# |0 B0 f8 ~  H关于图片，有人疑问：为什么看不到发射架。* w& B6 @! n: [0 }! c
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这应该是在发射场的“洼地”里的机动发射架上发射的，周围有一圈土坝，作为安全防护，预防万一发射失败爆炸造成过大伤害。镜头角度是略微朝上的，所以只看到坝顶（草丛距离很近，就是提示）和天空，看不到远处的建筑、山、树木等。发射车应该“躲”在坝后，看不见。
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真的实战发射时，未必有这样的安全坝，那是开到哪里合适就在哪里打了。
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这只是偶尔注意到的小事，不是疑问所在。
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最大的疑问是：NORAD为什么还没有公布导弹的发射地点和路径？7 a  Q9 `% P+ m2 Y2 `. I$ p% O; L
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第二大疑问是：这是什么型号的导弹？. g6 u8 ]0 l: d
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NORAD有庞大的空间监视卫星网络，专门就是全球监视火箭和卫星发射的。火箭发射和上升段的尾焰非常明亮，传说中的F-35在1600公里外就探测到导弹发射所以有反导能力，就是指只要在视线内，F-35的机载红外光电系统都能探测到火箭发射。当然，F-35反导是说笑了。那要是也行，美国早不焦虑了。) p  `2 u  j/ f4 F! b
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但NORAD的SBIRS卫星群就是专门对地球表面进行红外凝视的，火箭一点火就能捕捉到，然后根据上升段的尾焰轨迹计算预定弹道和命中目标。SBIRS的前身DSP只能看到弹道导弹的尾焰，SBIRS的灵敏度高得多，在理论上能看到防空导弹的尾焰，马航MH17在东乌克兰被击落，西方的重要证据就是SBIRS提供的发射轨迹。
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6 ?( Z- X5 L/ X5 F2 s+ }: h本来SBIRS还要发展SBIRS LOW。SBIRS由4颗同步卫星组成，SBIRS LOW预计由24颗低轨道卫星组成，每颗卫星携带一台红外扫描系统和一台红外跟踪系统，用于在近地空间精确跟踪弹道导弹的中段飞行，最终为反导拦截提供数据，但计划现在下马了，可能以某种形式的反高超卫星群取代。3 }  Z$ M2 D1 I& S
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长话短说，作为弹道导弹，SBIRS在第一时间就可以提供精确发射位置、全程弹道和落点，NORAD也会公布，但是始终没有，看外媒提到的“海南附近”的发射位置也闭口不谈。为什么？
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& |0 R% @: T) r4 z* _- n( h: F3 Y美国肯定不会为中国保密。中国也没要保密，在发射前就通知美国（避免误判，弹迹也通过关岛）和法国（落点在法属波利尼西亚专属经济区内），日本、菲律宾只是航行警告，避免太空碎片的误伤。/ e( C3 `' z0 `& [8 {: F

; [) A& U9 l" s' y7 o7 |会不会是SBIRS只看到发射和上升段（这个肯定看到的，看不到才是不合理的），但后面“不见了”。确实，需要SBIRS LOW才能中段跟踪，但那是在非合作情况下。现在是合作情况，中国通知了美国，估计不仅告知发射，还告知了落点区，SBIRS是有能力从广域凝视转为窄域跟踪的，但依然“跟丢了”，会不会是因为导弹实际上是高超音速机动滑翔的弹迹，超过了SBIRS的跟踪能力？) d" }4 }2 r8 d/ ~( L0 K6 x
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这当然只是猜想。这就牵涉到第二个问题了：到底是什么导弹？0 v. \3 o* T" J; k
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坊间一开始是猜测东风41，后来集中到东风31AG了。必须说，不管是东风31AG还是东风41，公布的只是在储存筒内的状态，导弹的真容从来没有公布过。一般认为这两者都是三级导弹，但这也是外界的猜测。一句话，如果这真是东风31AG，这也是首次公布真容，而不是“看到了认出来”。
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中国的洲际导弹力量一直在迷里雾里。东风31的射程勉强可以从东北打到美国西海岸，但东风31AG据说射程达到12000公里，可以覆盖美国大部分了。要到东风41的14000公里才能覆盖美国全部。/ E2 W# j2 C$ @4 t, \4 a

) ?# o0 i# N1 J6 o# A' [6 f东风31AG是如何做到增程50%的？是增大发动机，改进推进剂，还是减轻弹头？这些都不清楚。东风31AG与东风41的关系也不清楚。甚至有说法东风41根本没有定型，现在是靠东风31AG在撑着。这些都只是传说。知道的人不会出来证实或者否认，不知道的人反正也就是猜想而已。
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( e: S( _- k% Y9 X一句话，缺乏足够一句确认这就是东风31AG，除非有权威消息。' W- Z- |% A) s& {

9 y6 l& A0 [0 \! j1 C) Z但这可能是助推-滑翔弹吗？导弹前段与东风-17明显不同，与常规弹道导弹更加符合，但这也可能是发射时的整流罩。8 S: P/ w) n6 }5 P6 R; w2 d
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疑问依然来自“南海、吕宋岛、南太平洋”三个碎片区。要是有航行通告的原本就好了，对“南太平洋”的碎片区位置会有更加明确的说明。按照现在流传出来的地图，“南海”碎片区在东沙群岛附近，“吕宋岛”碎片区在吕宋岛东北外海，“南太平洋”碎片区没有标出来，只知道落点区在南太平洋的法属波利尼西亚的Marquesas群岛海域。& _" o3 Q. b7 n; ]7 [, o
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吕宋岛东北的碎片区是第二级火箭的溅落区的话，第三级的溅落区就成了问题。弹道导弹的助推段没有那么长，进入外大气层后就是惯性飞行了，所以不像一直要到关岛附近才溅落。莫非第一级直接在海南岛周边就溅落了，东沙群岛是第二级、吕宋岛东北是第三级？
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反过来，助推-滑翔和大气层内起滑的话，发射时就以相对较小的爬升角爬升，不追求过高的高度，转入水平后启动二级、水平推进，然后转入滑翔，第一级和第二级的碎片区就很合理了。
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- m/ n  D( ^  G% n这都是猜想。还需要等更多的消息。详细NORAD最终会说些什么的。; s7 r) E; k: ~% u" F+ m
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还有，为什么突然不在高弹道了，而是打全程？
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和美国“民兵III”一样，打一发临期弹的说法说服力不足。“民兵III”有400多发，测试打几发无所谓。时间也三四十年了，该测试可靠性了。东风-31AG一共没几年，数量又少，这样的测试法不合理。到风电场都上线了，这样的测试才合理。
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# u4 d; o5 s- F6 X% |当然，外媒最喜爱的说法是：火箭军在大规模反腐之后，用实射证明依然有战斗力。看来佩洛西窜访后和去年的大演习也是要证明军内反腐的成效了。
作者: kkilo    时间: 2024-9-27 09:35
据说推进剂的改进，推力增加20%。说法是否可靠，不知道
作者: 大黑蚊子    时间: 2024-9-28 21:20
会不会有一种可能，NORAD自己没监测到
+ O" v0 |! ?2 N1 T中国通知美国要试射洲际导弹，应该也就是简单说了句今天要打，大致经过哪些地方，落点大概在哪里, W7 G5 j6 C8 s
不会具体到精确发射时间和地点的
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如果这是真的话，那么假设那天试射的洲际导弹是真弹头，老美岂不是全程懵逼？
作者: 晨枫    时间: 2024-9-28 23:06
大黑蚊子 发表于 2024-9-28 07:20
! j- O9 t' _$ ?% ?. i  o- D: ]会不会有一种可能，NORAD自己没监测到
! K) [9 W- F$ s6 K: o中国通知美国要试射洲际导弹，应该也就是简单说了句今天要打，大致经 ...
( W2 \0 A$ [/ N3 n: K3 Q5 f5 q
NORAD的SBIRS不可能没有看到起飞、第二级、第三级（如果是三级的话）点火，这点技术DSP时代就有，接下来就是计算弹道，这是牛顿力学。  h& k# n: G; P+ {/ C

* v+ @0 D  s  l2 w$ N中国通知的肯定是大致信息，SBIRS应该是连大致信息都没有就能捕捉到的，要不潜射、机动发射怎么预警？
作者: 大黑蚊子    时间: 2024-9-29 11:14
晨枫 发表于 2024-9-28 23:06; X# }) k  a1 Q) B+ u
NORAD的SBIRS不可能没有看到起飞、第二级、第三级（如果是三级的话）点火，这点技术DSP时代就有，接下来 ...

& _; T; m% P7 O) d+ u( P8 o如果这些都看到的话
, W+ N9 r" k5 e) U  M, M为啥美国国防部发言人只谈发射前的预先通知，而不是详细介绍发现的情况，表示“一切尽在掌握”？3 r+ r) {0 Y& y! J: d, U
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然后又在编造“武汉核潜艇沉没”的虚假新闻？
作者: 晨枫    时间: 2024-9-29 11:54
大黑蚊子 发表于 2024-9-28 21:14. e# a# h" X! O* {7 g& Y  _
如果这些都看到的话
, O$ n5 G( x1 E2 x2 V为啥美国国防部发言人只谈发射前的预先通知，而不是详细介绍发现的情况，表示“一切 ...
* v! l; Z/ \. ?. D3 ?
所以看不懂啊。
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* `8 {; J# ]9 O+ J7 g) ^! p武汉核潜艇沉没不知道他们是开的什么脑洞，明知武汉不造核潜艇，也不可能造。谁在人烟稠密的内河造核潜艇啊。世界上一个都没有！
作者: 大黑蚊子    时间: 2024-9-29 12:03
晨枫 发表于 2024-9-29 11:54! q# b! x6 S3 W  P6 C
所以看不懂啊。
+ R. `6 T2 j2 Y9 |' V2 D1 j1 C+ w9 d8 t$ B+ Y8 w" ^' Q# E
武汉核潜艇沉没不知道他们是开的什么脑洞，明知武汉不造核潜艇，也不可能造。谁在人烟稠 ...
  T, r# a7 Z$ p( M( b; P! U
武汉是有造常规潜艇的，好像039系列就在武汉造
4 @5 X' I1 h3 O/ f# O4 n武汉造点儿核潜艇分段然后运出去这个应该也有可能性
) {2 Z! H# p% e9 _4 h: b3 {但是在武汉总装核潜艇....
) o& @! d: P2 T- n3 d7 Q2 X差不多就是在芝加哥造海狼或者俄亥俄的水平- B( W" x" x/ ?/ g* S' d
多看一眼我都怀疑智商那种
作者: 晨枫    时间: 2024-9-29 12:10
大黑蚊子 发表于 2024-9-28 22:03
/ m- J6 u4 x4 o( m5 g武汉是有造常规潜艇的，好像039系列就在武汉造
  Z) B4 s. f  x! H武汉造点儿核潜艇分段然后运出去这个应该也有可能性- ^' n5 H" ]8 T
但是 ...
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武汉一直在造常规潜艇，造核潜艇分段不是不可能，但也是两个不同级别的问题，就像不大会在张家港造航母分段然后运到大连总装一样。
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; g; w" E* @/ S1 ^美国信誓旦旦武汉核潜艇在码头翻沉，还指责中国不透明。竟然有记者到外交部去问了。外交部倒是没有一口否认，只是说没听说过。
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2024-9-29 23:40
看过一个兔子军在戈壁滩上发射弹道导弹的视频，戈壁滩上有预先设好的水泥平台，刚好够发射筒坐在上面。。我估计戈壁滩上有上千个这样的预设阵地，坐标自然也是预备好的，这样有助于快速准确地发射。
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我怀疑这次的发射是不是也是这种预设阵地？) O' Y. g% m/ H* b! W+ X

$ I) X. X- `% A; X2 J当然，这不是说兔子的火箭不具备随时随地的能力；只是这样在预设阵地上发射更好一点。
作者: 晨枫    时间: 2024-9-29 23:42
鳕鱼邪恶 发表于 2024-9-29 09:408 A# {/ y/ b/ }  a
看过一个兔子军在戈壁滩上发射弹道导弹的视频，戈壁滩上有预先设好的水泥平台，刚好够发射筒坐在上面。。我 ...

& Q' {7 v' {5 m' ]$ J8 D1 A海南文昌的场地里留这样一个地方很容易，没有的话，临时造一个也不是难事。
作者: 熊掌    时间: 2024-9-30 00:50
鳕鱼邪恶 发表于 2024-9-29 23:40/ u, g" g, S" K7 L
看过一个兔子军在戈壁滩上发射弹道导弹的视频，戈壁滩上有预先设好的水泥平台，刚好够发射筒坐在上面。。我 ...
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一个篮球场的事
作者: moletronic    时间: 2024-9-30 00:58
晨枫 发表于 2024-9-28 20:10
: m, k9 X2 y/ P武汉一直在造常规潜艇，造核潜艇分段不是不可能，但也是两个不同级别的问题，就像不大会在张家港造航母分 ...

2 l- h0 n- q  f+ T+ D7 A! y前一阵子网上谣传武汉造的小虎鲸用的是小堆。。。
作者: 四处张望    时间: 2024-9-30 00:59
大黑蚊子 发表于 2024-9-29 12:03
, s* G3 L4 j: ]; f武汉是有造常规潜艇的，好像039系列就在武汉造
  K: D2 e$ F7 e; Z0 |3 ~9 q武汉造点儿核潜艇分段然后运出去这个应该也有可能性
$ E8 J' z" k" z% u0 E但是 ...
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那个是说小堆，但是呢wsj这个新闻从头到尾其实是没有官方背书的猜测，连引用的北约代号也是闻所未闻的。
作者: 晨枫    时间: 2024-9-30 01:35
moletronic 发表于 2024-9-29 10:585 Q8 V, [9 J5 W$ Y( u  D8 q
前一阵子网上谣传武汉造的小虎鲸用的是小堆。。。
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这倒是有可能
作者: 晨枫    时间: 2024-9-30 01:36
四处张望 发表于 2024-9-29 10:59
' |, v6 G5 {( E那个是说小堆，但是呢wsj这个新闻从头到尾其实是没有官方背书的猜测，连引用的北约代号也是闻所未闻的。 ...
* C& M1 f9 Y. p, ^% D
还应用了北约代号？什么代号？
作者: moletronic    时间: 2024-9-30 01:51
晨枫 发表于 2024-9-29 09:36
$ R1 ~) L8 s, W8 h$ ?+ E还应用了北约代号？什么代号？

6 m9 R: w9 W8 S8 p好像是周。
作者: 大黑蚊子    时间: 2024-10-1 08:38
四处张望 发表于 2024-9-30 00:59% R+ x, r( l  ]" B5 D+ I7 q
那个是说小堆，但是呢wsj这个新闻从头到尾其实是没有官方背书的猜测，连引用的北约代号也是闻所未闻的。 ...

1 p1 ~3 _% b% `" n" W$ m我就纳闷，武汉造船厂有核资质么？# X1 x. V) W3 k* x& U
WSJ这篇文章后来在网上就找不到，但是纸质版本上有，在习总宣布经济相关措施的那个版面，好像24号还是25号的吧



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