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标题: 对于中国洲际导弹全程试射还是有疑问 [打印本页]
作者: 晨枫    时间: 2024-9-27 00:58
标题: 对于中国洲际导弹全程试射还是有疑问
本帖最后由 晨枫 于 2024-9-26 11:10 编辑 4 \* I# C& l/ T

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2 j. x, L( x3 ]4 \# d/ t, @中国公布了四张导弹发射的照片。别被蒙了，这是从同一张张片里剪裁出来的，看火箭尾焰的细节就能看出来。有可能是用富士GFX100S或者哈苏X2D100 C之类的中幅拍的，所以大刀阔斧剪裁之后还有那么多的细节。
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6 x' i. W2 m8 [" k, {! ]+ ?' ~: G关于图片，有人疑问：为什么看不到发射架。
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这应该是在发射场的“洼地”里的机动发射架上发射的，周围有一圈土坝，作为安全防护，预防万一发射失败爆炸造成过大伤害。镜头角度是略微朝上的，所以只看到坝顶（草丛距离很近，就是提示）和天空，看不到远处的建筑、山、树木等。发射车应该“躲”在坝后，看不见。! d" X0 J5 V  x2 y
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真的实战发射时，未必有这样的安全坝，那是开到哪里合适就在哪里打了。6 Q. p: T6 x% r' x

' `2 r" J# @, p5 b9 ~这只是偶尔注意到的小事，不是疑问所在。
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最大的疑问是：NORAD为什么还没有公布导弹的发射地点和路径？8 p/ v4 w" `. b! I+ H

$ ?& {2 ^. ?$ U( d/ B' }3 O第二大疑问是：这是什么型号的导弹？
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NORAD有庞大的空间监视卫星网络，专门就是全球监视火箭和卫星发射的。火箭发射和上升段的尾焰非常明亮，传说中的F-35在1600公里外就探测到导弹发射所以有反导能力，就是指只要在视线内，F-35的机载红外光电系统都能探测到火箭发射。当然，F-35反导是说笑了。那要是也行，美国早不焦虑了。
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但NORAD的SBIRS卫星群就是专门对地球表面进行红外凝视的，火箭一点火就能捕捉到，然后根据上升段的尾焰轨迹计算预定弹道和命中目标。SBIRS的前身DSP只能看到弹道导弹的尾焰，SBIRS的灵敏度高得多，在理论上能看到防空导弹的尾焰，马航MH17在东乌克兰被击落，西方的重要证据就是SBIRS提供的发射轨迹。
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) Y. v# E% m/ V4 ?  Z) f5 T本来SBIRS还要发展SBIRS LOW。SBIRS由4颗同步卫星组成，SBIRS LOW预计由24颗低轨道卫星组成，每颗卫星携带一台红外扫描系统和一台红外跟踪系统，用于在近地空间精确跟踪弹道导弹的中段飞行，最终为反导拦截提供数据，但计划现在下马了，可能以某种形式的反高超卫星群取代。
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! M# {3 f' a4 L1 f: F长话短说，作为弹道导弹，SBIRS在第一时间就可以提供精确发射位置、全程弹道和落点，NORAD也会公布，但是始终没有，看外媒提到的“海南附近”的发射位置也闭口不谈。为什么？$ K3 G4 a. m% Z" R

8 I/ a8 @2 Q+ E7 _美国肯定不会为中国保密。中国也没要保密，在发射前就通知美国（避免误判，弹迹也通过关岛）和法国（落点在法属波利尼西亚专属经济区内），日本、菲律宾只是航行警告，避免太空碎片的误伤。% n. S8 d$ i5 T$ y2 e/ G/ h

# d* n# @/ C8 v' f) c- d会不会是SBIRS只看到发射和上升段（这个肯定看到的，看不到才是不合理的），但后面“不见了”。确实，需要SBIRS LOW才能中段跟踪，但那是在非合作情况下。现在是合作情况，中国通知了美国，估计不仅告知发射，还告知了落点区，SBIRS是有能力从广域凝视转为窄域跟踪的，但依然“跟丢了”，会不会是因为导弹实际上是高超音速机动滑翔的弹迹，超过了SBIRS的跟踪能力？
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# m( t! U  h3 k+ D3 o! R这当然只是猜想。这就牵涉到第二个问题了：到底是什么导弹？( e; L- p! a- t7 H0 S' P1 z
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坊间一开始是猜测东风41，后来集中到东风31AG了。必须说，不管是东风31AG还是东风41，公布的只是在储存筒内的状态，导弹的真容从来没有公布过。一般认为这两者都是三级导弹，但这也是外界的猜测。一句话，如果这真是东风31AG，这也是首次公布真容，而不是“看到了认出来”。: A8 n- ~3 Q& |

  H) a( H$ X! D- w中国的洲际导弹力量一直在迷里雾里。东风31的射程勉强可以从东北打到美国西海岸，但东风31AG据说射程达到12000公里，可以覆盖美国大部分了。要到东风41的14000公里才能覆盖美国全部。
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东风31AG是如何做到增程50%的？是增大发动机，改进推进剂，还是减轻弹头？这些都不清楚。东风31AG与东风41的关系也不清楚。甚至有说法东风41根本没有定型，现在是靠东风31AG在撑着。这些都只是传说。知道的人不会出来证实或者否认，不知道的人反正也就是猜想而已。- q0 p  s. g- X7 j+ e
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一句话，缺乏足够一句确认这就是东风31AG，除非有权威消息。' ~" D0 o8 y  D6 H& U

: U2 _6 b. z  D! s/ a9 c3 B但这可能是助推-滑翔弹吗？导弹前段与东风-17明显不同，与常规弹道导弹更加符合，但这也可能是发射时的整流罩。! N# `! J8 M( b2 S& H
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疑问依然来自“南海、吕宋岛、南太平洋”三个碎片区。要是有航行通告的原本就好了，对“南太平洋”的碎片区位置会有更加明确的说明。按照现在流传出来的地图，“南海”碎片区在东沙群岛附近，“吕宋岛”碎片区在吕宋岛东北外海，“南太平洋”碎片区没有标出来，只知道落点区在南太平洋的法属波利尼西亚的Marquesas群岛海域。' r, ^3 x) u5 k  p* K0 O

7 n% v/ {: _1 `2 _( B吕宋岛东北的碎片区是第二级火箭的溅落区的话，第三级的溅落区就成了问题。弹道导弹的助推段没有那么长，进入外大气层后就是惯性飞行了，所以不像一直要到关岛附近才溅落。莫非第一级直接在海南岛周边就溅落了，东沙群岛是第二级、吕宋岛东北是第三级？
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反过来，助推-滑翔和大气层内起滑的话，发射时就以相对较小的爬升角爬升，不追求过高的高度，转入水平后启动二级、水平推进，然后转入滑翔，第一级和第二级的碎片区就很合理了。, U) P# {& d  n+ H9 y9 I
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这都是猜想。还需要等更多的消息。详细NORAD最终会说些什么的。' ~2 ~$ Z6 t6 v. M- C9 |1 N
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还有，为什么突然不在高弹道了，而是打全程？
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4 b/ r* i/ \( ~0 E2 a5 ~' G0 M和美国“民兵III”一样，打一发临期弹的说法说服力不足。“民兵III”有400多发，测试打几发无所谓。时间也三四十年了，该测试可靠性了。东风-31AG一共没几年，数量又少，这样的测试法不合理。到风电场都上线了，这样的测试才合理。) C! H2 o, P# {* [  A# H
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当然，外媒最喜爱的说法是：火箭军在大规模反腐之后，用实射证明依然有战斗力。看来佩洛西窜访后和去年的大演习也是要证明军内反腐的成效了。
作者: kkilo    时间: 2024-9-27 09:35
据说推进剂的改进，推力增加20%。说法是否可靠，不知道
作者: 大黑蚊子    时间: 2024-9-28 21:20
会不会有一种可能，NORAD自己没监测到
; Y  r6 n" \+ @% `! H6 H中国通知美国要试射洲际导弹，应该也就是简单说了句今天要打，大致经过哪些地方，落点大概在哪里$ E- k3 T& i- G5 @8 z
不会具体到精确发射时间和地点的- |+ K1 V1 b. }" P( Y  y2 U& J
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如果这是真的话，那么假设那天试射的洲际导弹是真弹头，老美岂不是全程懵逼？
作者: 晨枫    时间: 2024-9-28 23:06
大黑蚊子 发表于 2024-9-28 07:20
# r* E6 d) I1 h. B会不会有一种可能，NORAD自己没监测到' f% |8 M& \/ b6 H9 k( g
中国通知美国要试射洲际导弹，应该也就是简单说了句今天要打，大致经 ...
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NORAD的SBIRS不可能没有看到起飞、第二级、第三级（如果是三级的话）点火，这点技术DSP时代就有，接下来就是计算弹道，这是牛顿力学。/ f+ i, N! G2 v' c
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中国通知的肯定是大致信息，SBIRS应该是连大致信息都没有就能捕捉到的，要不潜射、机动发射怎么预警？
作者: 大黑蚊子    时间: 2024-9-29 11:14
晨枫 发表于 2024-9-28 23:064 |0 a1 G4 f) R( {$ h" ~
NORAD的SBIRS不可能没有看到起飞、第二级、第三级（如果是三级的话）点火，这点技术DSP时代就有，接下来 ...

! B4 r4 R: Q% \% b& x' M# e9 C如果这些都看到的话' Q2 q  R) g- s7 |+ O6 E
为啥美国国防部发言人只谈发射前的预先通知，而不是详细介绍发现的情况，表示“一切尽在掌握”？
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" f/ Z: D- |5 |然后又在编造“武汉核潜艇沉没”的虚假新闻？
作者: 晨枫    时间: 2024-9-29 11:54
大黑蚊子 发表于 2024-9-28 21:14
9 I4 H" R" L* \3 D9 q) u  ?8 W1 d, h如果这些都看到的话% l( Y5 Z% l& ^, F( @" n
为啥美国国防部发言人只谈发射前的预先通知，而不是详细介绍发现的情况，表示“一切 ...

! _0 O2 ^' [1 s4 X$ W( E所以看不懂啊。
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' F' r2 b& i6 F: t武汉核潜艇沉没不知道他们是开的什么脑洞，明知武汉不造核潜艇，也不可能造。谁在人烟稠密的内河造核潜艇啊。世界上一个都没有！
作者: 大黑蚊子    时间: 2024-9-29 12:03
晨枫 发表于 2024-9-29 11:54
4 R5 m0 U+ k' n所以看不懂啊。
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武汉核潜艇沉没不知道他们是开的什么脑洞，明知武汉不造核潜艇，也不可能造。谁在人烟稠 ...

: e. D8 I$ J) e  b% E2 J, o' h武汉是有造常规潜艇的，好像039系列就在武汉造
5 U# B* ~' ]/ p+ O9 d$ }9 p4 M武汉造点儿核潜艇分段然后运出去这个应该也有可能性
$ G6 i6 z! r( `0 Q但是在武汉总装核潜艇....( K, `! S. L" j" X) x* S6 L5 E
差不多就是在芝加哥造海狼或者俄亥俄的水平
1 B3 {. e1 r% z! @! j3 K多看一眼我都怀疑智商那种
作者: 晨枫    时间: 2024-9-29 12:10
大黑蚊子 发表于 2024-9-28 22:03' G+ }: Y4 A5 f+ ?' D! w& D
武汉是有造常规潜艇的，好像039系列就在武汉造
& P+ E/ A  Y. A2 i武汉造点儿核潜艇分段然后运出去这个应该也有可能性9 @+ Y4 |- K. x
但是 ...
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武汉一直在造常规潜艇，造核潜艇分段不是不可能，但也是两个不同级别的问题，就像不大会在张家港造航母分段然后运到大连总装一样。6 @5 y) r* A2 x' p# {; M% G( H

" u; z' `. M! Q- b: e+ }) A3 N美国信誓旦旦武汉核潜艇在码头翻沉，还指责中国不透明。竟然有记者到外交部去问了。外交部倒是没有一口否认，只是说没听说过。
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2024-9-29 23:40
看过一个兔子军在戈壁滩上发射弹道导弹的视频，戈壁滩上有预先设好的水泥平台，刚好够发射筒坐在上面。。我估计戈壁滩上有上千个这样的预设阵地，坐标自然也是预备好的，这样有助于快速准确地发射。- a4 e( Z. t: c0 ]' n
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我怀疑这次的发射是不是也是这种预设阵地？
3 s$ B1 R( f; I9 J+ `4 \7 f3 e% P  |& u. z( N0 @
当然，这不是说兔子的火箭不具备随时随地的能力；只是这样在预设阵地上发射更好一点。
作者: 晨枫    时间: 2024-9-29 23:42
鳕鱼邪恶 发表于 2024-9-29 09:40
# W8 N1 i0 J& E2 A& ~4 p9 H0 q看过一个兔子军在戈壁滩上发射弹道导弹的视频，戈壁滩上有预先设好的水泥平台，刚好够发射筒坐在上面。。我 ...

& r0 @3 U6 r, D' V3 f/ O( N' Q海南文昌的场地里留这样一个地方很容易，没有的话，临时造一个也不是难事。
作者: 熊掌    时间: 2024-9-30 00:50
鳕鱼邪恶 发表于 2024-9-29 23:40
4 o, J8 Z0 o) z0 ^" ~+ }$ Y) V看过一个兔子军在戈壁滩上发射弹道导弹的视频，戈壁滩上有预先设好的水泥平台，刚好够发射筒坐在上面。。我 ...
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一个篮球场的事
作者: moletronic    时间: 2024-9-30 00:58
晨枫 发表于 2024-9-28 20:10
0 }( H7 Z5 {3 L# y3 ~$ @0 ^9 Q5 k武汉一直在造常规潜艇，造核潜艇分段不是不可能，但也是两个不同级别的问题，就像不大会在张家港造航母分 ...

" F! L4 E/ g4 ?3 @) V; p) [前一阵子网上谣传武汉造的小虎鲸用的是小堆。。。
作者: 四处张望    时间: 2024-9-30 00:59
大黑蚊子 发表于 2024-9-29 12:032 I- y# r+ p$ {; K" K8 \
武汉是有造常规潜艇的，好像039系列就在武汉造) O7 ]' g* O6 e$ J
武汉造点儿核潜艇分段然后运出去这个应该也有可能性
( H* t0 u! K! i1 V1 V但是 ...
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那个是说小堆，但是呢wsj这个新闻从头到尾其实是没有官方背书的猜测，连引用的北约代号也是闻所未闻的。
作者: 晨枫    时间: 2024-9-30 01:35
moletronic 发表于 2024-9-29 10:58; w) h8 G4 a+ I9 y3 l# ~
前一阵子网上谣传武汉造的小虎鲸用的是小堆。。。
' x, s4 }/ D1 l2 n: E) }
这倒是有可能
作者: 晨枫    时间: 2024-9-30 01:36
四处张望 发表于 2024-9-29 10:595 G$ S5 q( Y- y" |4 p& h
那个是说小堆，但是呢wsj这个新闻从头到尾其实是没有官方背书的猜测，连引用的北约代号也是闻所未闻的。 ...

$ R" E9 H$ [1 G% u' G还应用了北约代号？什么代号？
作者: moletronic    时间: 2024-9-30 01:51
晨枫 发表于 2024-9-29 09:363 W4 t2 U" a5 _$ Z
还应用了北约代号？什么代号？

/ O9 n6 M1 e1 `- y好像是周。
作者: 大黑蚊子    时间: 2024-10-1 08:38
四处张望 发表于 2024-9-30 00:59# V* Q" r5 N4 Q. H) E9 Z* @
那个是说小堆，但是呢wsj这个新闻从头到尾其实是没有官方背书的猜测，连引用的北约代号也是闻所未闻的。 ...
" E9 Y3 f) g9 ?
我就纳闷，武汉造船厂有核资质么？
% N) z; Q' b/ e; YWSJ这篇文章后来在网上就找不到，但是纸质版本上有，在习总宣布经济相关措施的那个版面，好像24号还是25号的吧



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