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标题: 对于中国洲际导弹全程试射还是有疑问 [打印本页]
作者: 晨枫    时间: 2024-9-27 00:58
标题: 对于中国洲际导弹全程试射还是有疑问
本帖最后由 晨枫 于 2024-9-26 11:10 编辑
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- c5 `; W* d7 T/ }- f1 I中国公布了四张导弹发射的照片。别被蒙了，这是从同一张张片里剪裁出来的，看火箭尾焰的细节就能看出来。有可能是用富士GFX100S或者哈苏X2D100 C之类的中幅拍的，所以大刀阔斧剪裁之后还有那么多的细节。
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关于图片，有人疑问：为什么看不到发射架。
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这应该是在发射场的“洼地”里的机动发射架上发射的，周围有一圈土坝，作为安全防护，预防万一发射失败爆炸造成过大伤害。镜头角度是略微朝上的，所以只看到坝顶（草丛距离很近，就是提示）和天空，看不到远处的建筑、山、树木等。发射车应该“躲”在坝后，看不见。
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- A% z( z0 [) G2 Z+ i/ I  y: \真的实战发射时，未必有这样的安全坝，那是开到哪里合适就在哪里打了。
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这只是偶尔注意到的小事，不是疑问所在。& ^% q# T3 T6 w

1 [  h" l$ k  p, E! g, a7 F最大的疑问是：NORAD为什么还没有公布导弹的发射地点和路径？7 H  N1 H4 A4 B& I0 D

$ M7 _( @4 E' Q/ T第二大疑问是：这是什么型号的导弹？) d6 z& U( b4 z" u
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NORAD有庞大的空间监视卫星网络，专门就是全球监视火箭和卫星发射的。火箭发射和上升段的尾焰非常明亮，传说中的F-35在1600公里外就探测到导弹发射所以有反导能力，就是指只要在视线内，F-35的机载红外光电系统都能探测到火箭发射。当然，F-35反导是说笑了。那要是也行，美国早不焦虑了。
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: K. H- L9 J9 L  X但NORAD的SBIRS卫星群就是专门对地球表面进行红外凝视的，火箭一点火就能捕捉到，然后根据上升段的尾焰轨迹计算预定弹道和命中目标。SBIRS的前身DSP只能看到弹道导弹的尾焰，SBIRS的灵敏度高得多，在理论上能看到防空导弹的尾焰，马航MH17在东乌克兰被击落，西方的重要证据就是SBIRS提供的发射轨迹。
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5 ^1 x. @7 u: [4 @, e7 m本来SBIRS还要发展SBIRS LOW。SBIRS由4颗同步卫星组成，SBIRS LOW预计由24颗低轨道卫星组成，每颗卫星携带一台红外扫描系统和一台红外跟踪系统，用于在近地空间精确跟踪弹道导弹的中段飞行，最终为反导拦截提供数据，但计划现在下马了，可能以某种形式的反高超卫星群取代。# q8 S7 B+ q. K) g2 X) Y) B
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长话短说，作为弹道导弹，SBIRS在第一时间就可以提供精确发射位置、全程弹道和落点，NORAD也会公布，但是始终没有，看外媒提到的“海南附近”的发射位置也闭口不谈。为什么？2 U& H+ n- }1 r3 G- W
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美国肯定不会为中国保密。中国也没要保密，在发射前就通知美国（避免误判，弹迹也通过关岛）和法国（落点在法属波利尼西亚专属经济区内），日本、菲律宾只是航行警告，避免太空碎片的误伤。" p, J; m9 y- U7 n  o* h0 u) a, u4 m

/ c/ X5 I# ^% o% O3 ?0 ]5 F8 ]5 r! e会不会是SBIRS只看到发射和上升段（这个肯定看到的，看不到才是不合理的），但后面“不见了”。确实，需要SBIRS LOW才能中段跟踪，但那是在非合作情况下。现在是合作情况，中国通知了美国，估计不仅告知发射，还告知了落点区，SBIRS是有能力从广域凝视转为窄域跟踪的，但依然“跟丢了”，会不会是因为导弹实际上是高超音速机动滑翔的弹迹，超过了SBIRS的跟踪能力？
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这当然只是猜想。这就牵涉到第二个问题了：到底是什么导弹？
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7 \6 c9 n4 Q2 a, v' u坊间一开始是猜测东风41，后来集中到东风31AG了。必须说，不管是东风31AG还是东风41，公布的只是在储存筒内的状态，导弹的真容从来没有公布过。一般认为这两者都是三级导弹，但这也是外界的猜测。一句话，如果这真是东风31AG，这也是首次公布真容，而不是“看到了认出来”。
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中国的洲际导弹力量一直在迷里雾里。东风31的射程勉强可以从东北打到美国西海岸，但东风31AG据说射程达到12000公里，可以覆盖美国大部分了。要到东风41的14000公里才能覆盖美国全部。4 O0 Q. v. @6 n8 [
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东风31AG是如何做到增程50%的？是增大发动机，改进推进剂，还是减轻弹头？这些都不清楚。东风31AG与东风41的关系也不清楚。甚至有说法东风41根本没有定型，现在是靠东风31AG在撑着。这些都只是传说。知道的人不会出来证实或者否认，不知道的人反正也就是猜想而已。6 V- `" c& S; I  @& U6 i$ m

  T4 v6 f! ?& @* r( ~! I+ h一句话，缺乏足够一句确认这就是东风31AG，除非有权威消息。) ~% i% }& Y) O; z2 Z  k* X0 i" R$ Y

7 \: a9 ?* T( ?& s* R! v0 X但这可能是助推-滑翔弹吗？导弹前段与东风-17明显不同，与常规弹道导弹更加符合，但这也可能是发射时的整流罩。
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疑问依然来自“南海、吕宋岛、南太平洋”三个碎片区。要是有航行通告的原本就好了，对“南太平洋”的碎片区位置会有更加明确的说明。按照现在流传出来的地图，“南海”碎片区在东沙群岛附近，“吕宋岛”碎片区在吕宋岛东北外海，“南太平洋”碎片区没有标出来，只知道落点区在南太平洋的法属波利尼西亚的Marquesas群岛海域。; u, q: l- F6 J* j4 ~  K+ q
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吕宋岛东北的碎片区是第二级火箭的溅落区的话，第三级的溅落区就成了问题。弹道导弹的助推段没有那么长，进入外大气层后就是惯性飞行了，所以不像一直要到关岛附近才溅落。莫非第一级直接在海南岛周边就溅落了，东沙群岛是第二级、吕宋岛东北是第三级？$ A% l/ J3 z7 F2 h5 r( S; l

0 c3 W1 F* a) y! M反过来，助推-滑翔和大气层内起滑的话，发射时就以相对较小的爬升角爬升，不追求过高的高度，转入水平后启动二级、水平推进，然后转入滑翔，第一级和第二级的碎片区就很合理了。
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这都是猜想。还需要等更多的消息。详细NORAD最终会说些什么的。+ ?7 s1 h$ [9 e5 G
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还有，为什么突然不在高弹道了，而是打全程？  B+ H' b" M1 _$ v; a1 \
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和美国“民兵III”一样，打一发临期弹的说法说服力不足。“民兵III”有400多发，测试打几发无所谓。时间也三四十年了，该测试可靠性了。东风-31AG一共没几年，数量又少，这样的测试法不合理。到风电场都上线了，这样的测试才合理。
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7 S3 X+ o3 l3 W+ l9 v当然，外媒最喜爱的说法是：火箭军在大规模反腐之后，用实射证明依然有战斗力。看来佩洛西窜访后和去年的大演习也是要证明军内反腐的成效了。
作者: kkilo    时间: 2024-9-27 09:35
据说推进剂的改进，推力增加20%。说法是否可靠，不知道
作者: 大黑蚊子    时间: 2024-9-28 21:20
会不会有一种可能，NORAD自己没监测到! r1 z. k3 m2 K8 A# t. @) z
中国通知美国要试射洲际导弹，应该也就是简单说了句今天要打，大致经过哪些地方，落点大概在哪里
+ }- f6 ]4 ]3 M! U不会具体到精确发射时间和地点的2 q- V4 a6 W4 V" ^6 e
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如果这是真的话，那么假设那天试射的洲际导弹是真弹头，老美岂不是全程懵逼？
作者: 晨枫    时间: 2024-9-28 23:06
大黑蚊子 发表于 2024-9-28 07:206 p, f3 @: H; x  Z6 j; ?. F5 Y1 V
会不会有一种可能，NORAD自己没监测到
( h! @$ b+ j) D( o! L% v: ^中国通知美国要试射洲际导弹，应该也就是简单说了句今天要打，大致经 ...
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NORAD的SBIRS不可能没有看到起飞、第二级、第三级（如果是三级的话）点火，这点技术DSP时代就有，接下来就是计算弹道，这是牛顿力学。2 |: n% t5 [0 S( K% G

0 v" A  c8 G7 V; _- Q/ q中国通知的肯定是大致信息，SBIRS应该是连大致信息都没有就能捕捉到的，要不潜射、机动发射怎么预警？
作者: 大黑蚊子    时间: 2024-9-29 11:14
晨枫 发表于 2024-9-28 23:06
2 T2 p& v. l# j' yNORAD的SBIRS不可能没有看到起飞、第二级、第三级（如果是三级的话）点火，这点技术DSP时代就有，接下来 ...
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如果这些都看到的话8 V( h, b& f3 _! k$ z
为啥美国国防部发言人只谈发射前的预先通知，而不是详细介绍发现的情况，表示“一切尽在掌握”？
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然后又在编造“武汉核潜艇沉没”的虚假新闻？
作者: 晨枫    时间: 2024-9-29 11:54
大黑蚊子 发表于 2024-9-28 21:14
0 A/ v* a: x' r! p0 R% g2 L  d如果这些都看到的话
4 v: O/ H. z3 s& ~; V0 S( c1 a8 F% L  K为啥美国国防部发言人只谈发射前的预先通知，而不是详细介绍发现的情况，表示“一切 ...

! l* {. u. v, C9 N, }所以看不懂啊。
0 Z$ {1 ]- w" s; U! X/ ]
  o/ [5 a5 K4 a" U( H武汉核潜艇沉没不知道他们是开的什么脑洞，明知武汉不造核潜艇，也不可能造。谁在人烟稠密的内河造核潜艇啊。世界上一个都没有！
作者: 大黑蚊子    时间: 2024-9-29 12:03
晨枫 发表于 2024-9-29 11:54% _7 j( G7 ^! a; X( ]) b5 p
所以看不懂啊。# ~" C7 d& I  S; K- \/ |  o0 V1 Y
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武汉核潜艇沉没不知道他们是开的什么脑洞，明知武汉不造核潜艇，也不可能造。谁在人烟稠 ...
5 ]/ H9 d3 }5 @6 K" }
武汉是有造常规潜艇的，好像039系列就在武汉造& ?* Y) |& s7 Q$ J0 L/ B. R
武汉造点儿核潜艇分段然后运出去这个应该也有可能性) G. ?( E5 X) K" W
但是在武汉总装核潜艇..... u: L9 r2 _# P" K3 t
差不多就是在芝加哥造海狼或者俄亥俄的水平
! _: ~" X* Y1 b4 W8 r8 j+ f多看一眼我都怀疑智商那种
作者: 晨枫    时间: 2024-9-29 12:10
大黑蚊子 发表于 2024-9-28 22:03; L/ F' Y$ t- Q) m. S, I' j
武汉是有造常规潜艇的，好像039系列就在武汉造7 ~  D# h$ ^- Q/ ~. a: Q4 Z0 z
武汉造点儿核潜艇分段然后运出去这个应该也有可能性2 k9 k( n, l8 Y- }, c/ A) f9 `
但是 ...
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武汉一直在造常规潜艇，造核潜艇分段不是不可能，但也是两个不同级别的问题，就像不大会在张家港造航母分段然后运到大连总装一样。$ `; G) R2 N9 v# H7 h. Q% j

0 e; H+ A+ ~7 t$ z美国信誓旦旦武汉核潜艇在码头翻沉，还指责中国不透明。竟然有记者到外交部去问了。外交部倒是没有一口否认，只是说没听说过。
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2024-9-29 23:40
看过一个兔子军在戈壁滩上发射弹道导弹的视频，戈壁滩上有预先设好的水泥平台，刚好够发射筒坐在上面。。我估计戈壁滩上有上千个这样的预设阵地，坐标自然也是预备好的，这样有助于快速准确地发射。2 T; J( @8 [" s6 m6 M& ]* A  t+ P
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我怀疑这次的发射是不是也是这种预设阵地？
6 A% Z; u* g8 k( |6 s2 Z0 c# e0 M7 P( u9 R+ n3 _+ ~
当然，这不是说兔子的火箭不具备随时随地的能力；只是这样在预设阵地上发射更好一点。
作者: 晨枫    时间: 2024-9-29 23:42
鳕鱼邪恶 发表于 2024-9-29 09:40
# M! J/ L% R0 n+ s* m" s' W看过一个兔子军在戈壁滩上发射弹道导弹的视频，戈壁滩上有预先设好的水泥平台，刚好够发射筒坐在上面。。我 ...

4 s! s3 c& O3 H海南文昌的场地里留这样一个地方很容易，没有的话，临时造一个也不是难事。
作者: 熊掌    时间: 2024-9-30 00:50
鳕鱼邪恶 发表于 2024-9-29 23:40
/ a0 W+ s/ J" u3 Y; J" v: ?. c看过一个兔子军在戈壁滩上发射弹道导弹的视频，戈壁滩上有预先设好的水泥平台，刚好够发射筒坐在上面。。我 ...
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一个篮球场的事
作者: moletronic    时间: 2024-9-30 00:58
晨枫 发表于 2024-9-28 20:10
& A5 \; t" B, C6 R, t武汉一直在造常规潜艇，造核潜艇分段不是不可能，但也是两个不同级别的问题，就像不大会在张家港造航母分 ...
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前一阵子网上谣传武汉造的小虎鲸用的是小堆。。。
作者: 四处张望    时间: 2024-9-30 00:59
大黑蚊子 发表于 2024-9-29 12:03
; h* s! [; o: w  h7 Z3 I; q& M2 V武汉是有造常规潜艇的，好像039系列就在武汉造
. g$ X8 w# s* i$ r- A; e武汉造点儿核潜艇分段然后运出去这个应该也有可能性7 c6 ?. \% l* A' g* q2 \" z# P
但是 ...

. u' R5 e5 g" N那个是说小堆，但是呢wsj这个新闻从头到尾其实是没有官方背书的猜测，连引用的北约代号也是闻所未闻的。
作者: 晨枫    时间: 2024-9-30 01:35
moletronic 发表于 2024-9-29 10:58
% u! W/ k. G, P- D# F前一阵子网上谣传武汉造的小虎鲸用的是小堆。。。
2 U$ V( H+ s  N* F0 m
这倒是有可能
作者: 晨枫    时间: 2024-9-30 01:36
四处张望 发表于 2024-9-29 10:596 _" M- ~3 W4 g+ S9 |& ^; P1 h
那个是说小堆，但是呢wsj这个新闻从头到尾其实是没有官方背书的猜测，连引用的北约代号也是闻所未闻的。 ...
0 I, P8 B& O8 W) _2 V2 b& n  E4 ]
还应用了北约代号？什么代号？
作者: moletronic    时间: 2024-9-30 01:51
晨枫 发表于 2024-9-29 09:36
6 u, f/ q3 w+ }还应用了北约代号？什么代号？
  a6 a1 F$ W, u/ M
好像是周。
作者: 大黑蚊子    时间: 2024-10-1 08:38
四处张望 发表于 2024-9-30 00:59
# n  E! a; t* I- ^( V& E# @那个是说小堆，但是呢wsj这个新闻从头到尾其实是没有官方背书的猜测，连引用的北约代号也是闻所未闻的。 ...
6 B* a; [" o$ }& e% V3 v6 P* k* {
我就纳闷，武汉造船厂有核资质么？
0 ^5 J7 V( m$ k2 h, DWSJ这篇文章后来在网上就找不到，但是纸质版本上有，在习总宣布经济相关措施的那个版面，好像24号还是25号的吧



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