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标题: 对于中国洲际导弹全程试射还是有疑问 [打印本页]
作者: 晨枫    时间: 2024-9-27 00:58
标题: 对于中国洲际导弹全程试射还是有疑问
本帖最后由 晨枫 于 2024-9-26 11:10 编辑
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! l% Y4 V9 y: O中国公布了四张导弹发射的照片。别被蒙了，这是从同一张张片里剪裁出来的，看火箭尾焰的细节就能看出来。有可能是用富士GFX100S或者哈苏X2D100 C之类的中幅拍的，所以大刀阔斧剪裁之后还有那么多的细节。3 \0 \5 b4 @8 S1 q2 w# N
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关于图片，有人疑问：为什么看不到发射架。: R; I0 D/ P$ Q" l5 E  W
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这应该是在发射场的“洼地”里的机动发射架上发射的，周围有一圈土坝，作为安全防护，预防万一发射失败爆炸造成过大伤害。镜头角度是略微朝上的，所以只看到坝顶（草丛距离很近，就是提示）和天空，看不到远处的建筑、山、树木等。发射车应该“躲”在坝后，看不见。6 f9 U1 P0 W5 g
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真的实战发射时，未必有这样的安全坝，那是开到哪里合适就在哪里打了。/ J, l' H. L: ^* w

# a1 _5 V' @. L这只是偶尔注意到的小事，不是疑问所在。! a% X# ~2 a: W0 J; `3 N& m/ J

$ _4 p; K2 m$ N# ?3 R最大的疑问是：NORAD为什么还没有公布导弹的发射地点和路径？) O. ~0 L8 |; K+ V' d2 n, T; L

  ?" E7 Z* m; g第二大疑问是：这是什么型号的导弹？; H; {0 c* @' w. M
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NORAD有庞大的空间监视卫星网络，专门就是全球监视火箭和卫星发射的。火箭发射和上升段的尾焰非常明亮，传说中的F-35在1600公里外就探测到导弹发射所以有反导能力，就是指只要在视线内，F-35的机载红外光电系统都能探测到火箭发射。当然，F-35反导是说笑了。那要是也行，美国早不焦虑了。. Y. v5 M8 v6 e9 X6 i, R

' L2 W+ X$ s* J. _/ o$ z( x5 k但NORAD的SBIRS卫星群就是专门对地球表面进行红外凝视的，火箭一点火就能捕捉到，然后根据上升段的尾焰轨迹计算预定弹道和命中目标。SBIRS的前身DSP只能看到弹道导弹的尾焰，SBIRS的灵敏度高得多，在理论上能看到防空导弹的尾焰，马航MH17在东乌克兰被击落，西方的重要证据就是SBIRS提供的发射轨迹。
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5 t! H" T+ K, z9 o! x$ R本来SBIRS还要发展SBIRS LOW。SBIRS由4颗同步卫星组成，SBIRS LOW预计由24颗低轨道卫星组成，每颗卫星携带一台红外扫描系统和一台红外跟踪系统，用于在近地空间精确跟踪弹道导弹的中段飞行，最终为反导拦截提供数据，但计划现在下马了，可能以某种形式的反高超卫星群取代。
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长话短说，作为弹道导弹，SBIRS在第一时间就可以提供精确发射位置、全程弹道和落点，NORAD也会公布，但是始终没有，看外媒提到的“海南附近”的发射位置也闭口不谈。为什么？$ v0 H7 H7 B- R- X8 f3 C" N) U
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美国肯定不会为中国保密。中国也没要保密，在发射前就通知美国（避免误判，弹迹也通过关岛）和法国（落点在法属波利尼西亚专属经济区内），日本、菲律宾只是航行警告，避免太空碎片的误伤。
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会不会是SBIRS只看到发射和上升段（这个肯定看到的，看不到才是不合理的），但后面“不见了”。确实，需要SBIRS LOW才能中段跟踪，但那是在非合作情况下。现在是合作情况，中国通知了美国，估计不仅告知发射，还告知了落点区，SBIRS是有能力从广域凝视转为窄域跟踪的，但依然“跟丢了”，会不会是因为导弹实际上是高超音速机动滑翔的弹迹，超过了SBIRS的跟踪能力？
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) h' S7 h  t0 x  ]) H! z! {这当然只是猜想。这就牵涉到第二个问题了：到底是什么导弹？
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) g- W- Z) @' H9 B坊间一开始是猜测东风41，后来集中到东风31AG了。必须说，不管是东风31AG还是东风41，公布的只是在储存筒内的状态，导弹的真容从来没有公布过。一般认为这两者都是三级导弹，但这也是外界的猜测。一句话，如果这真是东风31AG，这也是首次公布真容，而不是“看到了认出来”。1 f, o' L; b9 S/ L% a7 k
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中国的洲际导弹力量一直在迷里雾里。东风31的射程勉强可以从东北打到美国西海岸，但东风31AG据说射程达到12000公里，可以覆盖美国大部分了。要到东风41的14000公里才能覆盖美国全部。1 x7 ~( v) g* U
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东风31AG是如何做到增程50%的？是增大发动机，改进推进剂，还是减轻弹头？这些都不清楚。东风31AG与东风41的关系也不清楚。甚至有说法东风41根本没有定型，现在是靠东风31AG在撑着。这些都只是传说。知道的人不会出来证实或者否认，不知道的人反正也就是猜想而已。2 I4 Q" E/ l) f) c0 q: g

4 M2 S5 q% g1 ?1 a# C3 u0 a2 i8 q一句话，缺乏足够一句确认这就是东风31AG，除非有权威消息。
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但这可能是助推-滑翔弹吗？导弹前段与东风-17明显不同，与常规弹道导弹更加符合，但这也可能是发射时的整流罩。# {1 Q0 k' O3 h8 q* c/ w# B7 B

% p. h6 P, l$ w; D疑问依然来自“南海、吕宋岛、南太平洋”三个碎片区。要是有航行通告的原本就好了，对“南太平洋”的碎片区位置会有更加明确的说明。按照现在流传出来的地图，“南海”碎片区在东沙群岛附近，“吕宋岛”碎片区在吕宋岛东北外海，“南太平洋”碎片区没有标出来，只知道落点区在南太平洋的法属波利尼西亚的Marquesas群岛海域。% M! s6 i+ f9 z* R9 q& `

8 |, s2 Y: s& [. [9 M5 A吕宋岛东北的碎片区是第二级火箭的溅落区的话，第三级的溅落区就成了问题。弹道导弹的助推段没有那么长，进入外大气层后就是惯性飞行了，所以不像一直要到关岛附近才溅落。莫非第一级直接在海南岛周边就溅落了，东沙群岛是第二级、吕宋岛东北是第三级？1 N1 }. w3 U0 s2 K
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反过来，助推-滑翔和大气层内起滑的话，发射时就以相对较小的爬升角爬升，不追求过高的高度，转入水平后启动二级、水平推进，然后转入滑翔，第一级和第二级的碎片区就很合理了。
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/ a( z" m. L5 W# E' U这都是猜想。还需要等更多的消息。详细NORAD最终会说些什么的。
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还有，为什么突然不在高弹道了，而是打全程？
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" y/ s2 t+ w* A& d6 F和美国“民兵III”一样，打一发临期弹的说法说服力不足。“民兵III”有400多发，测试打几发无所谓。时间也三四十年了，该测试可靠性了。东风-31AG一共没几年，数量又少，这样的测试法不合理。到风电场都上线了，这样的测试才合理。
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. B) H5 c9 s" m5 H/ _) _当然，外媒最喜爱的说法是：火箭军在大规模反腐之后，用实射证明依然有战斗力。看来佩洛西窜访后和去年的大演习也是要证明军内反腐的成效了。
作者: kkilo    时间: 2024-9-27 09:35
据说推进剂的改进，推力增加20%。说法是否可靠，不知道
作者: 大黑蚊子    时间: 2024-9-28 21:20
会不会有一种可能，NORAD自己没监测到
1 r! T* i! _# u1 [/ X7 }( C中国通知美国要试射洲际导弹，应该也就是简单说了句今天要打，大致经过哪些地方，落点大概在哪里
4 M8 T/ I7 T2 V5 _  v# |1 D不会具体到精确发射时间和地点的
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7 E4 g3 F6 N6 ^% A如果这是真的话，那么假设那天试射的洲际导弹是真弹头，老美岂不是全程懵逼？
作者: 晨枫    时间: 2024-9-28 23:06
大黑蚊子 发表于 2024-9-28 07:20  r" F, s: u8 J& \2 I' g) ?
会不会有一种可能，NORAD自己没监测到
* B3 y+ C# R9 m2 z# \中国通知美国要试射洲际导弹，应该也就是简单说了句今天要打，大致经 ...

4 b0 ^/ _/ u- S" S, ]1 K- W3 nNORAD的SBIRS不可能没有看到起飞、第二级、第三级（如果是三级的话）点火，这点技术DSP时代就有，接下来就是计算弹道，这是牛顿力学。
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中国通知的肯定是大致信息，SBIRS应该是连大致信息都没有就能捕捉到的，要不潜射、机动发射怎么预警？
作者: 大黑蚊子    时间: 2024-9-29 11:14
晨枫 发表于 2024-9-28 23:066 n& ^3 ]" k# V" K. z
NORAD的SBIRS不可能没有看到起飞、第二级、第三级（如果是三级的话）点火，这点技术DSP时代就有，接下来 ...

2 x! H. t$ B: T" ]" [$ K; q如果这些都看到的话0 X, O9 K0 n; [( S& S* j0 e
为啥美国国防部发言人只谈发射前的预先通知，而不是详细介绍发现的情况，表示“一切尽在掌握”？( T0 ^! ?8 p# }5 f& {9 l
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然后又在编造“武汉核潜艇沉没”的虚假新闻？
作者: 晨枫    时间: 2024-9-29 11:54
大黑蚊子 发表于 2024-9-28 21:14
4 _  A" Z, R2 p; z如果这些都看到的话
" ?+ V2 n# M- X# x% X为啥美国国防部发言人只谈发射前的预先通知，而不是详细介绍发现的情况，表示“一切 ...
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所以看不懂啊。
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武汉核潜艇沉没不知道他们是开的什么脑洞，明知武汉不造核潜艇，也不可能造。谁在人烟稠密的内河造核潜艇啊。世界上一个都没有！
作者: 大黑蚊子    时间: 2024-9-29 12:03
晨枫 发表于 2024-9-29 11:54' m+ ~8 z+ r  o  V
所以看不懂啊。
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% H! K/ u5 g, X' f5 L武汉核潜艇沉没不知道他们是开的什么脑洞，明知武汉不造核潜艇，也不可能造。谁在人烟稠 ...
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武汉是有造常规潜艇的，好像039系列就在武汉造, U' i, N- z- P  h
武汉造点儿核潜艇分段然后运出去这个应该也有可能性
! v6 V& H  D$ E: _但是在武汉总装核潜艇....' B3 U: c2 T  }" K' Z& y7 |
差不多就是在芝加哥造海狼或者俄亥俄的水平% X8 d& `# f" ?
多看一眼我都怀疑智商那种
作者: 晨枫    时间: 2024-9-29 12:10
大黑蚊子 发表于 2024-9-28 22:036 s7 A, Z& p7 W9 t! W$ ]% t# U
武汉是有造常规潜艇的，好像039系列就在武汉造
, e9 I- a: a  k# D1 c/ V武汉造点儿核潜艇分段然后运出去这个应该也有可能性
2 D; y3 |8 r& F& G* T9 W8 ~但是 ...

( W' R* F5 S) f0 \& l& P, X武汉一直在造常规潜艇，造核潜艇分段不是不可能，但也是两个不同级别的问题，就像不大会在张家港造航母分段然后运到大连总装一样。
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+ C* @* _- A3 g美国信誓旦旦武汉核潜艇在码头翻沉，还指责中国不透明。竟然有记者到外交部去问了。外交部倒是没有一口否认，只是说没听说过。
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2024-9-29 23:40
看过一个兔子军在戈壁滩上发射弹道导弹的视频，戈壁滩上有预先设好的水泥平台，刚好够发射筒坐在上面。。我估计戈壁滩上有上千个这样的预设阵地，坐标自然也是预备好的，这样有助于快速准确地发射。  \  ]4 F) J. S- b# U7 q
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我怀疑这次的发射是不是也是这种预设阵地？' J- x* s6 X* e' X! K

5 V  `% t1 A/ u' y$ t$ s- A当然，这不是说兔子的火箭不具备随时随地的能力；只是这样在预设阵地上发射更好一点。
作者: 晨枫    时间: 2024-9-29 23:42
鳕鱼邪恶 发表于 2024-9-29 09:404 w& w8 c" {9 S- z
看过一个兔子军在戈壁滩上发射弹道导弹的视频，戈壁滩上有预先设好的水泥平台，刚好够发射筒坐在上面。。我 ...
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海南文昌的场地里留这样一个地方很容易，没有的话，临时造一个也不是难事。
作者: 熊掌    时间: 2024-9-30 00:50
鳕鱼邪恶 发表于 2024-9-29 23:40& N  p3 T) r' j6 z* w3 U
看过一个兔子军在戈壁滩上发射弹道导弹的视频，戈壁滩上有预先设好的水泥平台，刚好够发射筒坐在上面。。我 ...
$ t& p9 ]% x$ G; b# y! a* G4 f
一个篮球场的事
作者: moletronic    时间: 2024-9-30 00:58
晨枫 发表于 2024-9-28 20:10
8 b* h- U$ H: m武汉一直在造常规潜艇，造核潜艇分段不是不可能，但也是两个不同级别的问题，就像不大会在张家港造航母分 ...

" b1 T: ~. S- n) q4 S前一阵子网上谣传武汉造的小虎鲸用的是小堆。。。
作者: 四处张望    时间: 2024-9-30 00:59
大黑蚊子 发表于 2024-9-29 12:03
# D9 f! t7 P9 p: w  j: H* w武汉是有造常规潜艇的，好像039系列就在武汉造
2 u8 H( J$ [4 p: ]% o- n武汉造点儿核潜艇分段然后运出去这个应该也有可能性
% k5 U+ s6 D$ o+ W# e但是 ...

  m. U& L2 Y6 t* l4 C9 L2 H那个是说小堆，但是呢wsj这个新闻从头到尾其实是没有官方背书的猜测，连引用的北约代号也是闻所未闻的。
作者: 晨枫    时间: 2024-9-30 01:35
moletronic 发表于 2024-9-29 10:58! E% G8 _1 M3 F1 h& X& {" o
前一阵子网上谣传武汉造的小虎鲸用的是小堆。。。
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这倒是有可能
作者: 晨枫    时间: 2024-9-30 01:36
四处张望 发表于 2024-9-29 10:59' ?, s( D2 _8 |
那个是说小堆，但是呢wsj这个新闻从头到尾其实是没有官方背书的猜测，连引用的北约代号也是闻所未闻的。 ...
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还应用了北约代号？什么代号？
作者: moletronic    时间: 2024-9-30 01:51
晨枫 发表于 2024-9-29 09:36
9 X& [$ N+ b( P+ Z/ y+ U4 H; m+ [还应用了北约代号？什么代号？

) y. F% m' P7 `, C! x# U. u: y+ K好像是周。
作者: 大黑蚊子    时间: 2024-10-1 08:38
四处张望 发表于 2024-9-30 00:598 u/ A6 W4 V' S- ]0 D) x) _
那个是说小堆，但是呢wsj这个新闻从头到尾其实是没有官方背书的猜测，连引用的北约代号也是闻所未闻的。 ...

5 B# c1 g1 t* ]我就纳闷，武汉造船厂有核资质么？+ v4 C# J  Z# p$ J0 q
WSJ这篇文章后来在网上就找不到，但是纸质版本上有，在习总宣布经济相关措施的那个版面，好像24号还是25号的吧



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