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标题: 中国的成功对于第三世界意味着什么 [打印本页]

作者: 史节 时间: 2024-9-22 22:38
标题: 中国的成功对于第三世界意味着什么
本帖最后由史节于 2024-9-23 10:04 编辑

中学的时候，莫名其妙对《别了，司徒雷登》中的一段话有了兴趣：“那些认为“不要国际援助也可以胜利”的中国人听着，艾奇逊在给你们上课了。艾奇逊是不拿薪水上义务课的好教员，他是如此诲人不倦地毫无隐讳地说出了全篇的真理。”
历来我们的宣传是中国革命靠自力更生，小米加步枪，但毛明确说国际援助对胜利至关重要。

国际殖民体系，对于被殖民者来说，是一种极其可怕的存在。海地与拿破仑的战争中获胜，取得了黑人领导独立的第一个胜利。然而胜利后，英美就把独立税摆在面前，不交脱离国际体系，会被饿死。而交了等于被拿走国内财富。结果是从独立后一百多年的国家财富源源不断被独立税抽走，造成世界最穷苦国家。对于任何一个想搞独立自主的人来说，千难万难。而资本家则可以拿着殖民地的收益购买整个国内的工人阶级，形成黄色公会，第二国际迅速右转，社民党甚至最后向左派开了枪，镇压了革命，可谓是旧制度的忠犬。说到底都是殖民体系打的底子。

因此，苏联的建立是人类历史上开天辟地的大事。整个帝国主义体系被打破了。他的意义不仅是苏联建立了一个底层革命的样本，而且世界上各个地方的独立斗争不仅能有他们的支持，还能拿到初期的经费和组织力。但第三国际的一个教训是事情最终还是得靠自己做，国际包办结果是灾难性的。输出革命说到底就是这个问题。
但对于中国而言，苏联为我们建了一个挡风遮雨的棚，国际帝国主义因此无法调动足够资源直接下场干涉中国革命。而在建国初期的时刻，美国的条件是过去的条约不要变，我们是废除不平等条约，重新立约。苏联这个大树给了我们在建国初期宝贵的喘息空间。即便中美再次接触，美国的条件也只能按照苏联的条约为基础。海关，治外法权，租界等等都一去不复返了。我们拿回了全面独立自主。《别了，司徒雷登》说的意思就是这个。
可惜，苏联这个大树变修了，其实主要是变帝国主义了。中苏有问题，搞百万大军在国境其实用处不大，但他们总想用武力压我们。用武力解决东欧的问题，猖狂一时，危害百年。可没想到，大树会在一夜之间垮掉。

现在是我们。说我们成功是我们能够制造世界上绝大部分工业品和消费品，而且是从效率上压倒了西方。在工业品上不再由西方独断，这是人类历史第一次。我们的十四亿人其实是可以和黄金十亿人对抗的存在。对于第三世界而言，又有人撑起来一片天。
革命需求，往往都是内生的。他们要发展，要进步，要生活提高，以前只能和西方提，不得不接受各种苛刻的国际条约限制。现在，他们可以有的选了。其实俄罗斯就是明证，一个被西方体系全面制裁的国家居然长期很好的生存着，而这背后是中国提供了全套的替代方案。

我认为现在不是历史的革命高潮，自苏联解体后，共产党全面崩溃，30年，没有一个国家政权被共产党夺取。影响力下降，除了苦哈哈的中越朝古外，似乎没人在意了。现在正在前进，但很多人还是要看中国真的行，美国真的药丸。代表性的事件还没来。很多有志青年已经开始活起来了，中东的大戏只是开场。
目前的斗争，总体来说还是资产阶级性质的，最多带一些新民主主义的色彩。新一轮的共产主义高潮还看不到。

潜意识我总觉得我似乎还是一个坐课桌前的中学生，其实已经人到中年多了。西西河也是二十年前的事情了。但人生后半段，我希望看到历史活剧的上演。

作者: 老财迷 时间: 2024-9-22 23:00
“百年未有之大变局”，正在进行中，得进行个30年左右吧。

“除了苦哈哈的中越朝古外”，---老兄忘记了一个老挝

作者: ringxiao 时间: 2024-9-23 06:26
得把朝鲜排除在外吧

作者: kkilo 时间: 2024-9-23 07:57
现在是6，70年代那一波民族解放运动的延续。希望把未完成的解放事业进行到底。

作者: 史节 时间: 2024-9-23 10:51

老财迷发表于 2024-9-22 23:00
“百年未有之大变局”，正在进行中，得进行个30年左右吧。

旧体系的衰落与崩溃，崩溃后的混乱，新体系的建立与运行，三十年不算长。这个时间可以很长，也可以很迅速。但显然我们还是处于旧体系的衰落当中。
从什么时候开始算百年大变局，有很多说法，比如08年金融危机，比如13年中国超过美国成为世界最大工业国等等。
我个人认为是16年特朗普当选。原因是这样的，体系变革的第一个节点是旧体系的衰落到开始无法维持现存体系。16年推出特朗普，表明美国内部不满到了无法掩盖的程度，而且川普的执政纲领就是不愿承担美国的体现责任。这就是旧体系的崩塌的开始。

下一个节点是旧体系的崩溃。上一个是苏伊士河危机。这次是什么不好说，也许是解放台湾。

作者: 老票 时间: 2024-9-23 15:09
同意楼主观点。

革命需求，往往都是内生的。他们要发展，要进步，要生活提高

因此TG坚持走一带一路和平崛起，现在发力搞亚非拉大联盟，就是看准了第三世界的内生发展需求，并坚持做到绝不干涉内政，专心合作一起赚小钱钱，以此建立和平发展的信誉。

美国的条件是过去的条约不要变，我们是废除不平等条约，重新立约。

中国和亚非拉兄弟们目前的合作都是平等条约么？未必，某些反对势力肯定也能找到做文章的素材。此时坚决不干涉内政的信条就起到了较好的平衡作用。

数年前去菲律宾，在马尼拉街头看到游行示威的当地人举着横幅，上面用中英双语写着“反对中华帝国主义”；当时很是吃了一惊，我们怎么就帝国主义了呢？

很不适应。后来就看到了...........很多外媒报道，哦豁，慢慢开始有点适应了。

我认为现在不是历史的革命高潮

兄台这句话可以有两层理解：

1.还没到最高峰
2.存在剧变的可能，应该有明显的几个事件作为临界点

1同意，2未必有明显的分水岭。 TG的和平崛起还有一层含义，就是不希望有明确的分水岭，比如战争或者局部激烈的武装冲突，而是不知不觉中轻舟已过万重山，这样交替代价最小。

美国即使衰落也是减速度进行，未来相当长一段时间依然是世界最主要强国；而中国的发展已经进入降速通道，需要解决的问题还很多很多（这里也蕴藏着不少矛盾的特殊性）；因此中美长期的对抗是必然的，至少是20-30年以上甚至更长。

矛盾的普遍性蕴藏于特殊性之中，美国正在努力制造更多的偶然来遏制中国崛起这个必然，这是百年未有大变局的重要存在前提之一；中国努力避免这个偶然，因此目前依然是稳守战略。

希望减少图穷匕见的概率，但即使发生也有足够实力和心理准备从容应对，这就是战略定力。

也该让他们适应适应了

作者: 史节 时间: 2024-9-23 22:15

老票发表于 2024-9-23 15:09
同意楼主观点。

因此TG坚持走一带一路和平崛起，现在发力搞亚非拉大联盟，就是看准了第三世界的内生发展 ...

非常感谢老票。

我有一种估计，如果世界真的由美国霸权主导而进入一个中国设想的新秩序中，很可能原先跟我们很好的国家会翻脸。估计到时候国内又会有人骂白眼狼了。
其实有时候就是此一时彼一时的事情。比如说下岗潮的时候，接收了大批下岗职工，很多人可能都是感激涕零。等到经济好转，你待遇低，条件差的毛病就都出来了。

历史上的革命高潮似乎都有三个阶段，第一个是革命思想的广泛传播和革命思潮的到来，第二个是革命组织的广泛建立，第三个是革命运动的兴起，即革命高潮的来临，也就是革命政权的建立。
一战后和二战后的革命高潮均有这么个过程，经典马克思主义的广泛传播，欧洲十九世纪下半叶的共产主义思潮，到第二国际成立和社民党的广泛建立在欧洲差不多20-30年，最后结出了列宁主义的果实。
第三国际在东方传播共产主义，然后29年危机极右和共产党其实同时在建立组织到二战后的高潮，这也差不多二十到三十年。
如今共产主义思潮的回归还没看到，目前看任何一个国家的革命胜利都很难想象是共产党取得的，基本上民族主义政党或是资产阶级政党，最多是带有新民主主义性质的政党执政。

我个人坚信共产主义在二十一世纪的回归是一件必然发生的事情。但这个事情基本上应该是润物细无声的开始的。可能在某个事件后加速，我认为这个事件是美国霸权的崩溃。他的霸权的崩塌，世界未来一元论的思想体系才会开始崩塌，对于未来世界的多种设想思想才能开始斗争。而中国的例子在，共产主义思潮的回归将是某种必然。思潮回归后，才是组织的问题。至于未来的革命高潮会是什么样，并不好猜想。

会不会有标志性事件，在美国已经如此重视中国的情况下，无声的过渡似乎不太可能。双方很有可能在最终某个事情上交锋。会是点到为止，还是不死不休，交个未来吧。

作者: 征久仁 时间: 2024-9-25 04:10
有些吃饱了没事干的外国人，对我们的事情指手画脚。中国一不输出革命，二不输出饥饿和贫困，三不去折腾你们，还有什么好说的。

综合正反两方面的经验教训，以越南为例，革命是输出不了的，解放运动中狭隘民族性是必须要警惕的。

正确的义利观就可以了。

作者: 太阁狗 时间: 2024-9-29 16:03

史节发表于 2024-9-23 22:15
非常感谢老票。

我有一种估计，如果世界真的由美国霸权主导而进入一个中国设想的新秩序中，很可能原先跟 ...

09年前后在花旗国中西部某红州蓝首府地铁站，看到“社会主义才能救美国”的宣传画，A4纸大小。宣传画很快被撕掉，再没出现。

作者: 鳕鱼邪恶 时间: 2024-9-30 00:00
俺来给第三世界按照兔子的经验来总结一下吧：

1，团结起来力量大。

2，严密的组织无往不利。

3，要有符合人类发展方向的道德底线。

作者: 老财迷 时间: 2024-9-30 20:01

史节发表于 2024-9-23 10:51
旧体系的衰落与崩溃，崩溃后的混乱，新体系的建立与运行，三十年不算长。这个时间可以很长，也可以很迅速 ...

上一个是苏伊士河危机。
---我猜这次不会是解放台湾。起码不仅仅是解放台湾，比如解放台湾时，顺手收拾了日韩，把美帝军事力量赶出第一岛链，才能算标志性节点。
我猜最可能的是，俄乌在今年冬季再打一轮，川普上台收缩力量，造成俄大收实利、北约名存实亡；或者哈副总上台，明年夏季、冬季再打两轮，乌被彻底打废而北约不敢下场。
最希望的是，伊朗真正下场，和以色列对轰，而美帝保不住以色列。这可能只是个美好愿望了

百年大变局之下，啥都有可能，过几年我们再来回望。

作者: 征久仁 时间: 2024-9-30 21:51

老财迷发表于 2024-9-30 20:01
上一个是苏伊士河危机。
---我猜这次不会是解放台湾。起码不仅仅是解放台湾，比如解放台湾时，顺手收拾了 ...

伊朗，哈哈哈，波斯人现在都把最高领袖藏起来了。

波斯人是典型的没有帝国主义的命，犯了帝国主义的病。

作者: 老财迷 时间: 2024-10-1 07:57

征久仁发表于 2024-9-30 21:51
伊朗，哈哈哈，波斯人现在都把最高领袖藏起来了。

波斯人是典型的没有帝国主义的命，犯了帝国主义的病。 ...

唉，伊朗还是没看清楚自己的地位，应该当什么角色

上一轮，以色列在叙利亚炸了伊朗驻叙的使馆建筑，当时伊朗几天没反击，有些人（包含我）认为伊朗怂了不会反击了。但伊朗发射了火箭弹、导弹，反而以色列没再次袭击。当时我还专门发了个记录向伊朗道歉。

这一轮，伊朗换了总统，表现实在是太差了，懒得评价了。
昨天大毛家派人去伊朗访问了，希望伊朗能在大毛的劝说下勇敢些。美好愿望吧。

作者: semtex 时间: 2024-10-1 08:17

老财迷发表于 2024-10-1 07:57
唉，伊朗还是没看清楚自己的地位，应该当什么角色

上一轮，以色列在叙利亚炸了伊朗驻叙的使馆建筑，当时 ...

是啊，这时候被对方看出底牌，完蛋了。

作者: 征久仁 时间: 2024-10-2 00:00

老财迷发表于 2024-10-1 07:57
唉，伊朗还是没看清楚自己的地位，应该当什么角色

上一轮，以色列在叙利亚炸了伊朗驻叙的使馆建筑，当时 ...

叶海林十年前就说过，抵抗之弧是伊朗人的外围组织，随时可以放弃。
但自己人被杀成这个样子，只会躲和退让，说明伊朗人干不成事，所有的一切都是叫牌而已。

作者: 老财迷 时间: 2024-10-2 03:26

征久仁发表于 2024-10-2 00:00
叶海林十年前就说过，抵抗之弧是伊朗人的外围组织，随时可以放弃。
但自己人被杀成这个样子，只会躲和退 ...

伊朗开打了
大毛家米舒斯京和波斯应该是谈妥了一些事情。
如果波斯人铁了心狠打，大三角棋局是真要成了。

作者: 征久仁 时间: 2024-10-2 03:57

老财迷发表于 2024-10-2 03:26
伊朗开打了
大毛家米舒斯京和波斯应该是谈妥了一些事情。
如果波斯人铁了心狠打，大三角棋局是真要成了。 ...

我们等待进一步消息吧，上一次的导弹攻击还要提前预报，这一次看看吧。

作者: 旺旺的考拉熊 时间: 2024-10-4 01:47

老财迷发表于 2024-9-30 20:01
上一个是苏伊士河危机。
---我猜这次不会是解放台湾。起码不仅仅是解放台湾，比如解放台湾时，顺手收拾了 ...

指望伊朗打赢以色列，和指望大清打赢日本一样不靠谱。

旧体系的崩塌，不在于那个节点。好比英法殖民体系的崩溃，不是因为苏伊士运河，而是因为二战一个打输，一个惨胜，根本没有实力维持原来那个体系了。而现在美国的体系啥事没有，不再打一次世界大战，是绝对崩塌不了的。

台海输赢都不会对美国的利益形成根本性变化，反而能让美国纠集其盟国体系对中国进行根本性制裁。当然，这个也打不倒中国，但会完全确立中美两个体系的冷战。如同当初的北约和华约一样。台海这个节点不会太远，就是未来的五到十年。这之后，中国如果不能形成以自己为首的，完全独立于西方的生产链，会吃大亏的。

第三世界国家其实在大国争霸中是不能指望的，不管他们心向哪边，在没有明确输赢之前，其实都是墙头草。这个已经在历史上被无穷多小国的事例验证过的。现在中国如果形成自己的体系，会加入的大概只有俄罗斯和伊朗，其它即使加入也不过是凑数而已。说实话，目前这个体系抗衡以美国为首的西方国家，胜负几率充其量是五五开。远没有各位想的那么光明，否则中央早就动手了

作者: 征久仁 时间: 2024-10-4 03:09

旺旺的考拉熊发表于 2024-10-4 01:47
指望伊朗打赢以色列，和指望大清打赢日本一样不靠谱。

旧体系的崩塌，不在于那个节点。好比英法殖民体系 ...

美国没了中国的产品，重构自己的产业链也是很痛苦的。
具体到苹果手机，没听说哪个美国人点名要印度生产的。

作者: 旺旺的考拉熊 时间: 2024-10-4 03:44
本帖最后由旺旺的考拉熊于 2024-10-4 03:47 编辑

征久仁发表于 2024-10-4 03:09
美国没了中国的产品，重构自己的产业链也是很痛苦的。
具体到苹果手机，没听说哪个美国人点名要印度生产 ...

对抗本来就是双输的事情，但现在这是不为任何人意志为转移的情形。现在任何外国产品都已经基本无法占领中国市场了。在已经输掉中国市场的前提下，重构产业链，夺回西方所有市场，对美国而言其实是他们希望的事情。

企业当然是要最大化降低成本，所以现在推这个太难，台海开打，就是美国最好的统一内部人观点的机会。

作者: 征久仁 时间: 2024-10-4 04:50

旺旺的考拉熊发表于 2024-10-4 03:44
对抗本来就是双输的事情，但现在这是不为任何人意志为转移的情形。现在任何外国产品都已经基本无法占领中 ...

就看看谁能更好的重构并占据第三方市场了。

作者: 旺旺的考拉熊 时间: 2024-10-4 09:18

征久仁发表于 2024-10-4 04:50
就看看谁能更好的重构并占据第三方市场了。

第三方市场应该是中国的，这就是所谓的南方国家，西方即使重建了供应链，成本应该也没法和中国竞争，不过就短时间内而言，南方市场比西方还差的远。所以中国还是要过些年苦日子的，坚持下去就好了

作者: 老财迷 时间: 2024-10-4 14:37

旺旺的考拉熊发表于 2024-10-4 01:47
指望伊朗打赢以色列，和指望大清打赢日本一样不靠谱。

旧体系的崩塌，不在于那个节点。好比英法殖民体系 ...

“指望伊朗打赢以色列，和指望大清打赢日本一样不靠谱。”
---兄台够狠

伊朗不必自己打赢以色列，只要明确下场就行，它毕竟有帮手，哈马斯、真主党、胡塞是明确的帮手。

看了22#楼的回复，完全同意，中国只要坚持下去就好了。
双方真脱钩，西方供应链无法与中国争夺第三世界的市场，类似于当年苏联的情况，早晚要输。

作者: 征久仁 时间: 2024-10-4 21:22

老财迷发表于 2024-10-4 14:37
“指望伊朗打赢以色列，和指望大清打赢日本一样不靠谱。”
---兄台够狠
伊朗不必自己打赢以色列， ...

我对伊朗的期待更低，期待波斯人不管再怎么被打脸，坚持不退场，熬到底。

作者: 旺旺的考拉熊 时间: 2024-10-5 01:08

老财迷发表于 2024-10-4 14:37
“指望伊朗打赢以色列，和指望大清打赢日本一样不靠谱。”
---兄台够狠
伊朗不必自己打赢以色列， ...

中东问题靠那些帮手也是不行的。游击战，只能让人无法有效的占领和统治，但是无法打赢国战。好比8年抗战不是靠根据地打赢的，而是靠美国打赢的。纳粹德国打输，也不是因为屠杀了多少犹太人，惹了众怒，而是在战场上实在惹了太多太强的敌人，自己坚持不下去了。具体到中东问题，只要以色列不惹到中俄的势力范围，而且只是要打出缓冲区，巴勒斯坦和黎巴嫩死再多的人，也只会有抗议，最多有恐袭，对以色列无法伤筋动骨，除非国际局势出现重大转变。

而具体到中美竞争的问题来说，从长远来说当然是中国占优。但从中短期而言，还不好说。中国改革开放以来的高速度增长，导致了中央根本对经济危机没有体会，如果出现类似当初国企大下岗之类的社会问题，现在可不会有进入WTO这类大机遇来解套，也不会有美国依靠美元世界货币的地位转嫁危机的能力。如果和西方完全脱钩，那之后的五到十年对中国是巨大挑战。

作者: 旺旺的考拉熊 时间: 2024-10-5 01:11

征久仁发表于 2024-10-4 21:22
我对伊朗的期待更低，期待波斯人不管再怎么被打脸，坚持不退场，熬到底。 ...

其实伊朗只要不被打脸，根本不想下场。哪有报复之前事先通知敌方盟友我要打了，我要怎么打了的。摆明了就是做个秀，找一下被打的脸而已。外强中干表露无疑

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