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标题: 未来的西方会如何看待过去50年的中西交流史 [打印本页]

作者: 晨枫 时间: 2024-7-13 10:27
标题: 未来的西方会如何看待过去50年的中西交流史
中国崛起无疑是定义21世纪最初1/4的最重要事件，但再往前回溯很重要。

50年前的1974年，中国还在文革末年，批林批孔正如火如荼。尼克松已经访华，但中美关系依然疏远。中国在世界上属于既不是重要、也不是不重要的奇怪状态。从占地和人口来说，中国无疑是重要的；从中国对邻国和世界政治经济的影响来说，中国又实在谈不上重要。

这也是西方力图“撬开”中国的时代，政要访华成为时髦事。中国也乐于打开与西方的关系，作为对苏关系紧张的平衡。这也是“四三工程”的时代，中国从西方进口了一批现代化工业装置，其中13套大化肥对中国农业的作用尤其突出。

在这个时代，中国开多少口子，西方就往里挤多少。中西交流的闸门由中国控制，但主动在西方。

1976年，四人帮粉碎，文革结束。但中国还要渡过“两个凡是”的过渡阶段，才走入11届三中全会开始的改革开放时代。

面对中国这个巨大的潜在市场，面对“改造中国”的诱惑，还在冷战压力之下的西方与迫切改革开放的中国双向奔赴，这是中西政治关系的最高点。在中国国内，“河殇”派如日中天；在国际上，“中国是可以改造好的”是主流见解。

但中西经济互动还刚刚滑入S形上升曲线的下拐点，汪小姐还没有下海，阿宝还没来得及到日本和玲子“粘不清爽”。

苏联崩盘、冷战结束时，西方“突然想起”：中国是留存的最大共产党国家，中国“是敌是友”成为大问题。克林顿时代的美国纠结了好一会儿，终于决定要交往而不是围堵。美中依然在双向奔赴。必须说，这可能是中国在思想、政治、文化上最接近“变色”的时代。

在思想上，中国对全盘西化的接受达到最高峰；在政治上，中国还没有走出文革余震带来的脆弱感；在文化上，中国对欧美的一切都以仰视心态像海绵吸水一样照单全收。条件很好的北上广姑娘嫁给歪瓜裂枣的老外也是这个时代最多。

尽管58炸馆、南海撞机等一次又一次考验人们的神经，中国人大体坚信西方的整体善意，西方人大体坚信中国的可以改造。

2008年是一个分水岭。中国人吃惊地发现，西方（尤其是美国）可以对自己“看管”的世界那么不负责任；西方（尤其是美国）吃惊地发现，竟然到了中国帮西方的时候。中国和西方都开始对对方“刮目相看”。

奥巴马不断用各种反倾销折腾中国，中国不断用出乎所有人（包括中国人自己）的能耐吸收各种折腾，并且逆势增长。这也是美国还是认真看待中国崛起的开始，但美国依然没有太把中国当回事。拜登在2020年大选时反驳特朗普，“中国吃了美国的午餐？你想多了。”不是拜登替中国说话，而是他对中国的认知还停留在自己当副总统的时代。

特朗普时代是转折点，中西经济互动开始滑入S形曲线的上拐点。不是因为中国发展不动了，也不是因为西方“买不动”了，而是因为西方着实吓着了：在不知不觉中，中国成长为制造业唯一超级大国，而且在大多数方面突破了马太效应的瓶颈点，转入自我驱动的加速发展了。

新冠疫情把全世界打了一闷棍，但西方尤其清晰地看到了自己的脆弱，和对中国供应链的依赖。

特朗普试图用贸易战“把中国打回原形”，结果把美国自己打回了原形。尤其是的美国气馁的是，美国以为抓住了科技和金融的马缰，中国只有乖乖就范。没想到美国抓住的只是几根线头，中国之马甩了甩脑袋，嘟嘟囔囔地自顾自跑了。

最糟糕的是，美国越“惩罚”中国，中国越是崛起。航天是很使美国沮丧的领域，曾经以为可以一举掐灭中国航天的火苗，结果现在NASA反而要腆着脸向中国索取月背土壤样品。中国飞船营救美国航天员这种曾经只有好莱坞电影才可能出现的情节，现在越来越可能成真。

在军事科技方面，美国以为西方禁运之后，俄罗斯军事科技本来就不及西方，也顶多只有冷战结束状态的残留东西可以卖，中国军事现代化就此走进死路。没想到，中国军事科技不动声色地把欧洲甩开后，把美国明珠也白菜化了，还悄没声地折腾出高超音速和电磁弹射。细思恐极。

最重要的是，中国人在思想上平视美国了。尽管美国不说这话，但真是到了“中国不要伤害美国人民感情”的时候了。

特朗普开始的芯片战拜登继续了下去，但美国越来越不确定是不是可能挡住中国芯片的进步，禁运范围逐步扩大说明的不是美国的强势，而是无奈。从美国角度来说，中国发展像癌症。最好的办法是早期切除病灶。但越切越发现病灶比想象的更大，一路扩大的结果是：没有多少非病灶留下了。一般医生到这事就该两手一摊，“尽人事听天命吧”。但美国不愿也不能放弃，只是对如何把冷战保持在热战的门槛之下越来越心里没底，而热战又实在不想打，否则早不废话了。

最颠覆西方认知的是：现在成了西方把握闸门的时候。西方开多少闸，中国就挤进来多少。经济上的一般工业品如此，代表未来和牵动大面积就业、税收和工业基础的汽车也如此，连社交媒体、电商平台都需要防火防盗防中国了。

在思想层面，中国模式对“西方民主自由一神教”构成生存级挑战；在政治层面，西方的小院高墙越来越有玩成孤家寡人的危险；在经济上，中国制造像空气和水一样，既无处不在，又必不可少。

最重要的是：50年前，Pax Americana不是没有挑战，但“一切都在掌控之中”。50年后，中国并不想挑战Pax Americana，但美国越来越感受到中国的不可承受之重。

有意思的是，西方对中国的“惩罚”和隔离越严厉，中国的崛起越是强势。现在西方在较小的层面重复同一错误：试图“惩罚”和隔离香港，以表示对国安法后香港的不满，香港警队换装实际上部分由于西方武器禁运，而不是北京要求向大陆制式装备靠拢。

或许可以说，现在香港人的思想状态还相当于90年代的中国人。西方再“惩罚”20-30年，加上有深圳河对岸的依靠，香港人的心态可能也会变得“去欧美”化“。

再过50年，可能西方在研究这一段历史的时候，会发出灵魂拷问：这都是怎么发生的？

作者: huma 时间: 2024-7-13 10:53
美国人也曾经大声疾呼，49年我们是怎么丢失了中国

作者: 晨枫 时间: 2024-7-13 11:36

huma 发表于 2024-7-12 20:53
美国人也曾经大声疾呼，49年我们是怎么丢失了中国

这一次要严重得多。49年是美国走进中国被挡驾，这一次是美国想挡中国的驾但好像挡不住。

作者: 龙血树 时间: 2024-7-13 12:09
“西方民主自由一神教”

作者: 下山虎 时间: 2024-7-13 12:15

老福发表于 2024-7-13 11:44
我觉得还有一种可能，中国人再过十年或十五年可能有机会回头问自己，当年中国蓬勃向上的势头怎么突然消失了 ...

懂王加民粹席卷美国真赖不上习，日本广场协定之后也没少挨打。国内换谁上都不会比当年的日本跪的更厉
害。

作者: yanei 时间: 2024-7-13 12:40
当初冷战四十多年，美国出了无数真•苏联专家。其中不少进政府当了高官，工作颇有成效。可是在对华关系方面，和共产中国打了七十多年交道，却见不到什么真•中国专家。到现在美国人看中国都是雾里看花不得要领。其实真切了解现代中国有那么难吗？好吧，是有点难。中国社会本来对西方人来说就是个实实在在的异类，再加上被异类中的异类翻天覆地改造了几十年，再加上这几十年世界变化快。连老中自己都搞不大明白，更何况隔着语言文化历史传统社会习惯多重障碍的傲慢的老外们。可是西方都把中国当作头号对头了，还不见有人认真地研究或者哪怕客观地了解中国。看样子西方人还是不懂知己知彼百战不殆的道理。

作者: 太阁狗 时间: 2024-7-13 15:36

yanei 发表于 2024-7-13 12:40
当初冷战四十多年，美国出了无数真•苏联专家。其中不少进政府当了高官，工作颇有成效。可是在对华关系方面 ...

十几年前第一次去花旗国大使馆申请签证，发现签证官中文一言难尽，当时隐隐心里有个念头：驻华使馆人员都是这样的中文水平，他们能有多少能真正读懂中文进而了解中国的人才？
再往后发现那些所谓做中国研究的，至少政经类，（绝）大多数不仅仅是不懂中文，而是本身出发点都做不到客观。即使政经类学术期刊，客观研究中国、不挖黑料的文章很难获得发表，做成一坨金子的也得硬加点翔才能发。商科期刊反而相对客观，虽然也有对中国的刻板印象。
个人得出结论：知己知彼，至少知彼（中国）这点，他们在至少接下来二三十年做不到。

作者: hsb 时间: 2024-7-13 18:46
本帖最后由 hsb 于 2024-7-13 18:50 编辑

下山虎发表于 2024-7-13 12:15
懂王加民粹席卷美国真赖不上习，日本广场协定之后也没少挨打。国内换谁上都不会比当年的日本跪的更厉
害 ...

日本是被强摁下去的。国内换谁上这个事，还真不好说，高层亲米崇米恐米者极多，存米国资产的也极多。

作者: hsb 时间: 2024-7-13 18:49

yanei 发表于 2024-7-13 12:40
当初冷战四十多年，美国出了无数真•苏联专家。其中不少进政府当了高官，工作颇有成效。可是在对华关系方面 ...

为什么看不准中国？因为原来向米国人递消息的内部人太多了，单向透明，得来不费工夫，养懒了。

作者: 五月 时间: 2024-7-14 00:14

现在缺乏一个研究大项，即西方得到了什么好处。

中西交往的50年，中国固然得到可可视的好处，其实西方得到的利益只多不少。

西方的问题不是没得到利益，而是从中国得到的利益没有合理分配，以及更重要的是，没有人研究。

造成的后果是西方从民众到学者普遍认为中西交往是中国单方面得利，西方不但没捞到好处，反而吃了大亏。其实从商业的角度一想就明白，单方面得到好处的交往搞几个月还行，怎么可能持续50年？

作者: 晨枫 时间: 2024-7-14 00:26

太阁狗发表于 2024-7-13 01:36
十几年前第一次去花旗国大使馆申请签证，发现签证官中文一言难尽，当时隐隐心里有个念头：驻华使馆人员都 ...

他们到现在还是做不到。这是由文化傲慢和意识形态先导决定的。

中国人也有这样的盲区，对印度、越南、日韩、台湾都有这个问题。

作者: 晨枫 时间: 2024-7-14 00:29

五月发表于 2024-7-13 10:14
现在缺乏一个研究大项，即西方得到了什么好处。

中西交往的50年，中国固然得到可可视的好处，其实西方得 ...

当前西方就有一个大盲区：中国“产能过剩”和极端降本增效造成的通缩实际上传递到了西方，对冲西方的通胀冲动。所以西方自产的食品、日用品涨价，但进口的工业品价格保持不动，压低了总体通胀。

到了中国走出通缩、转入通胀的时候，西方就哭都哭不出来了。西方也要用关税加速这一进程……

作者: 五月 时间: 2024-7-14 00:46

晨枫发表于 2024-7-14 00:29
当前西方就有一个大盲区：中国“产能过剩”和极端降本增效造成的通缩实际上传递到了西方，对冲西方的通胀 ...

西方在管事儿的是真·草台班子，雅典末期的既视感。。。

作者: 晨枫 时间: 2024-7-14 01:17

五月发表于 2024-7-13 10:46
西方在管事儿的是真·草台班子，雅典末期的既视感。。。

西方管理理论里的误区延伸到政治领域里：不懂内容没关系，重要的是搭建体制和规程。

结果真弄一些不懂内容的人来管事了，还以为自己懂。

作者: 沉宝 时间: 2024-7-14 08:15

五月发表于 2024-7-14 00:14
现在缺乏一个研究大项，即西方得到了什么好处。

中西交往的50年，中国固然得到可可视的好处，其实西方得 ...

造成的后果是西方从民众到学者普遍认为中西交往是中国单方面得利，西方不但没捞到好处，反而吃了大亏。其实从商业的角度一想就明白，单方面得到好处的交往搞几个月还行，怎么可能持续50年？

中国这几十年来，其实是做了西方权贵的白手套加替罪羊。即使在国家层面上吃亏，但在那些权贵的眼里，这相比于个人的泼天富贵来说不值得一提。

作者: 史节 时间: 2024-7-14 09:26

晨枫发表于 2024-7-14 00:29
当前西方就有一个大盲区：中国“产能过剩”和极端降本增效造成的通缩实际上传递到了西方，对冲西方的通胀 ...

欧美两千年后的好日子很大程度上就是在于中国的输出通缩，他们政府实现了一方面财政扩张一方面并未造成物价高涨的理想局面。
但所谓的票选政治下，没人会把这个事情说清楚，反倒是都揽功，视为理所应当的事情。而在他们财政扩张刺激下生产能力空前的中国立在面前都时候，出于恐惧他们选择脱钩，代价就是加剧了通胀，冲击了社会的方方面面。我看到了很多在发达国家的人反映物价让人难以接受。黄金十亿人的好日子其实一去不复返了。
接下来很有可能会看到局面是发达国家因为通胀产生内部动荡，而内部动荡要将中国作为替罪羊，与中国脱钩，然后加重了内部的通胀的循环。直到某个爆发点，比如说中国展示了足够的武力等等。

作者: 龙血树 时间: 2024-7-14 13:52

五月发表于 2024-7-14 00:14
现在缺乏一个研究大项，即西方得到了什么好处。

中西交往的50年，中国固然得到可可视的好处，其实西方得 ...

其中两个重大好处：

第一是人才收获，各区、市、省状元等等各种顶尖人才差不多等都到美国了，加成高效生产力与创新能力。
第二长期大量廉价进口品满足了几十年收入不涨的中产和贫困家庭，缓和了阶级矛盾，维护了体制稳定。

作者: 常挨揍 时间: 2024-7-14 21:11

史节发表于 2024-7-14 09:26
欧美两千年后的好日子很大程度上就是在于中国的输出通缩，他们政府实现了一方面财政扩张一方面并未造成物 ...

探讨一下。
通缩是23年才开始吧。
00年以来还是跟随西方的轻微通胀。

作者: 晨枫 时间: 2024-7-14 22:03

常挨揍发表于 2024-7-14 07:11
探讨一下。
通缩是23年才开始吧。
00年以来还是跟随西方的轻微通胀。

中国通胀和中国出口通缩不矛盾啊。中国通胀的主体是食品、能源、住房，但00以来中国出口（从服装、玩具到家电、机电）还是在持续通缩中。

作者: 料理鼠王 时间: 2024-7-15 08:28
标题: 现在的问题是
本帖最后由料理鼠王于 2024-7-15 08:30 编辑

晨枫发表于 2024-7-14 22:03
中国通胀和中国出口通缩不矛盾啊。中国通胀的主体是食品、能源、住房，但00以来中国出口（从服装、玩具到 ...

国内工业品的价格这些年实际上一直在下降。
通过出口变相降低了欧美国家人民的支出。

现在的问题是通过不断内卷，很多细分产品线，中国基本上成了唯一的供应方。
想转移没问题，只是增加的成本由谁支付的问题？
整天就想拿着大棒子吼，空手套白狼，哪有这么容易。

作者: 晨枫 时间: 2024-7-15 08:45

料理鼠王发表于 2024-7-14 18:28
国内工业品的价格这些年实际上一直在下降。
通过出口变相降低了欧美国家人民的支出。

对于欧美来说，中国制造像嗑药一样，沾上了就戒不掉了。更加要命的是，这药是补药，不吃连命都要掉。

作者: 常挨揍 时间: 2024-7-15 21:19

晨枫发表于 2024-7-14 22:03
中国通胀和中国出口通缩不矛盾啊。中国通胀的主体是食品、能源、住房，但00以来中国出口（从服装、玩具到 ...

饿~算汇率的话是的。

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