爱吱声

标题: 无人网约车来了，更多的无人化接踵而至，我们怎么办 [打印本页]

作者: 晨枫 时间: 2024-7-9 02:56
标题: 无人网约车来了，更多的无人化接踵而至，我们怎么办
武汉上线无人出租车了，引起很多人质疑：广大网约车司机怎么办？

到无人网约车高度普及的时候，有人网约车的空间确实会受到极大压缩。除非初来乍到想坐网约车的时候和当地人唠嗑了解风俗民情，其实连这都可以通过某种聊天AI实现，确实没有必要舍弃便宜、快捷、安全的无人网约车。现在的大批网约车司机会面临失业的危险。

几年前在写到AI和自动化对社会的影响的时候，我就写到自主驾驶会威胁网约车司机的职业，还有快递小哥也跑不了。当时没有引起多少反响，现在看来一语成谶。

确实，无人化的低空经济、爬楼梯机器人、自主驾驶送货车会严重挤压快递小哥的工作。

无人驾驶的载重卡车会取代货车司机工作。

端菜机器人会挤压端盘小妹、大嫂的工作。菜肴大范围预制化后，大量后厨工作也会被取代。

办公室自动化、信息化后，大量文秘工作已经消失了。

铁路上大量机务岗位消失了，海轮上大量水手岗位消失了，银行里大量前台岗位消失了，……

在不久的未来，某种聊天AI与人形机器人相结合，养老院和托儿所的一些岗位也会被取代。

技术取代人力是一直在发生的事，但自动化、机器人化、人工智能化使得这样的“铁血置换热血”触及千家万户，大量劳动力密集行业受到威胁，迫使人们发出“技术进步啊，等等你的人民吧”的呼声。

然而，技术进步不等任何人。

接下来的问题是，被技术进步甩下的弱势群体怎么办？

很多人想了各种办法，包括用重税迫使技术进步负担起赡养弱势群体的责任。出发点是好的，但这是把弱势群体赶进“保护区”了。北美的印第安人保护区享受各种福利，但结果是越保护越落后。从阴谋论的观点出发，甚至可以说这是隐蔽诱导出种族灭绝的阴招。当然，没有人想这样对待弱势群体。

弱势群体想要不弱势，关键是要通过教育提升自己，在AI时代，玩AI，而不是被AI玩。可以说，任何可以程式化、简单重复的事情都必须假定将或早或晚被AI、机器人、信息化所取代。驾驶恰好是其中一个方面，端盘子、打螺丝也是一样。

回到无人驾驶，现在无人驾驶还有很多限制，在复杂路况时安全不能保证，但这些技术问题是可以解决的，而且不会需要太久。无人网约车在一开始还做不到低成本，但成本一定会迅速降低的。无人网约车与中央调度相结合，可以极大优化资源配置，改善服务体验，最重要的是，降低成本。有人网约车将无法竞争。

一定有人会质问：网约车司机改行只是理论上的可行性，谁来负担培训成本，有些人就是学不了怎么办？

这个问题可以反过来问。短短10年前，开车还是门稀罕的技艺。现在是个人都有驾照。这是怎么变过来的？

社会达尔文主义不值得赞颂，但否认优胜劣汰也是不对的。人们在优胜的时候拥抱竞争，在落败的时候要求保护，这是自然的，但归根到底，还是要从落败转入优胜，这需要站起来竞争，而不是躺平求保护。要是自认为就是努力也没有，那就是放弃竞争，那就只有祈求怜悯的资格，就别要求这要求那了。

人最宝贵的东西是适应能力，但人也最希望一成不变、不需要不断适应。对无人网约车和更加一般的AI大潮的恐惧来自希望不变的人类天性，但谁都知道刻舟求剑是注定没有出路的。精彩人生肯定是浪遏飞舟，但想平淡一生都需要中流击水，因为历史的大河不为任何人停顿。即使想随波逐流，都需要会游泳，否则只有淹死。

适应能力不光来自灵机一动和个人天赋，最重要的还是教育。教育的本质在于向下一代传授人类智慧和技能的积淀，但把教育简单化为对知识和技能的机械复刻是极大的错误，中国教育正是这个问题。刷题与AI训练在本质上是相同的，培养的是对题型的条件反射和肌肉记忆，但人是不可能刷过计算机的。在人机刷题大赛中，人类必输无疑。

教育应该更加注重创造性思维，注重分析和理解事物的本源和发展，而不是死记硬背解题术。人类智慧必须超越刷题和找答案，才能在与人工智能的赛跑中领先。在机器时代，与机器比膂力是愚蠢的。在人工智能时代，与人工智能比刷题同样愚蠢。

技术会替代现有的很多人力，技术也创造现在想象不到的新岗位。人惧怕看不清的未来，“我只看到现有工作岗位的消失，你怎么知道技术会创造更多的新岗位？”这不难回答，因为几千年来人类历史反复证明了这一点。人类历史不会到我们这里终结。你可以说这是信仰，不是可以证明的事实。但科技会继续进步也一样可以这样说：是信仰，不是可以证明的事实。但这确实在不断发生，而且谁都不怀疑会继续发生。

作者: 老财迷 时间: 2024-7-9 10:14
“银行里大量前台岗位消失了”
--这个可能开始了，2023年，六大行网点数量减少353个。
以我最近跑几次银行的经历，排队的人减少了很多。一个网点里的窗口数量也可以减少。

作者: 老票 时间: 2024-7-9 10:44
“今年2月27日，百度“萝卜快跑”全无人自动驾驶汽车驶过武汉杨泗港长江大桥和武汉白沙洲大桥，武汉成为全国首个实现智能网联汽车横跨长江贯通示范运行的城市。

数据显示，截至目前6月底，武汉市智能网联汽车开放测试道路里程累计突破3379公里（单向里程），覆盖武汉12个行政区，辐射面积约3000平方公里。自动驾驶累计出行服务订单突破158万单，累计服务198万余人次。”

萝卜快跑刚面市的时候，武汉很多出租车网约车司机都等着看它的笑话（竞争对手么可以理解），纷纷说肯定出事儿，还有故意别车的行为。时至今日已经服务超过200万人次，安全系数得到了足够的验证。这是个巨大的成功，北京也开始试点运行无人驾驶网约车了。武汉市区不仅道路复杂，而且当地司机驾驶不规范的行为也不少，这样的试验数据还是经得起考验的。

回到无人驾驶，现在无人驾驶还有很多限制，在复杂路况时安全不能保证，但这些技术问题是可以解决的，

上个月看到一段问界M9自动驾驶的视频，是早高峰时段在北京二环拍摄的，变道很丝滑，加塞儿的侵略性也比一般司机强（视频UP主惊呼了几次），实话实说比我开的好多了。朋友在深圳买了一辆M7，下班晚高峰都是自动驾驶，即使是暴雨大塞车也绝不介入，这样已经一年多了安全省心

随着智驾功能的持续改进和法律法规保险条款的不断完善，低端规律性解决问题的工作会被大量替代的

套用我们潜水圈的一句话：“要想看起来毫不费力，平时就需要始终努力...”

作者: 晨枫 时间: 2024-7-9 11:30

老票发表于 2024-7-8 20:44
“今年2月27日，百度“萝卜快跑”全无人自动驾驶汽车驶过武汉杨泗港长江大桥和武汉白沙洲大桥，武汉成为全 ...

自动驾驶最终肯定超过人类驾驶。

自动驾驶可以有同时周视能力，这是人类做不到的。自动驾驶可以精确测量并预估其他车辆和周边障碍物的接近速度，并且精确计算自己需要的打方向、油门和刹车的施加量，人类只可能凭经验毛估估。

这种拼敏感和敏捷的事情，人类拼不过机器。人类只能从对策的层次拼一下。

作者: 老票 时间: 2024-7-9 11:43

晨枫发表于 2024-7-9 11:30
自动驾驶最终肯定超过人类驾驶。

自动驾驶可以有同时周视能力，这是人类做不到的。自动驾驶可以精确测量 ...

跑个题：现在用电脑打字多了（大多拼音输入法），相当多的成年人出现提笔忘字。我的疑惑是：未来学生们上学使用PAD 等辅助设备越来越多，笔这种东西真的就成了晨兄等文豪世家的收藏品了

那，写字这个技能，会不会也逐渐消亡了呢？

这对人类文明传承的影响估计小不了吧？

文字的功能和性质也会逐渐发生改变么？

作者: 晨枫 时间: 2024-7-9 11:54

老票发表于 2024-7-8 21:43
跑个题：现在用电脑打字多了（大多拼音输入法），相当多的成年人出现提笔忘字。我的疑惑是：未来学生 ...

打算盘的技艺不是都丢了嘛，即使写字，还有几个会磨墨、写毛笔字？

作者: 雷声 时间: 2024-7-9 13:33
本帖最后由雷声于 2024-7-9 14:15 编辑

晨枫发表于 2024-7-9 11:54
打算盘的技艺不是都丢了嘛，即使写字，还有几个会磨墨、写毛笔字？

毛笔字没几个人会写了，钢笔字还是普遍会写的。
只要义务教育还要求必须手写，那就不会忘记。否则真就一两代人之内就消亡了。
我的中文字是巨丑巨丑的，英文也好不了多少。但是高中英文老师要求写手写印刷体，这么多年了还有那么一点点遗存。前些年时不时有洋人同事哎哟一声说你写得这么好。然后我很无语，心想你丫那个字能叫字吗？如今我学会和光同尘，跟他们一样鬼画符了。

作者: 晨枫 时间: 2024-7-9 14:04

雷声发表于 2024-7-8 23:33
毛笔字没几个人会写了，钢笔字还是普遍会写的。
只要义务教育还要求必须手写，那就不会忘记。否则真就一 ...

我现在看看大学时代的笔记（带过来一些），惊叹那时我的字怎么写得那么好看。其实也不怎么样，但比现在巨丑的字好看多了。那时的英文也写的比现在好看，但现在英文的文字比那时好看。没办法，练什么，什么就好一点；荒废的，就真是荒废了。

作者: sleepyr 时间: 2024-7-9 15:53
我还是比较悲观的。说个政治不正确的话，人的综合能力是分层的，而且是严重分层的。我说的综合能力包含智力，体力，情绪控制能力和意志力。如果说马斯克这样的人我们给他算100分，那大部分的人的分数可能都要在30分以下。人类社会的发展主要还是那些能力处于金字塔顶端的人推动的。AI大成之前，技术进步淘汰掉的工作可能是只需要10分或者更低，大部分人还可以去干那些要求10分以上新的就业机会。但是如果AI的能力普遍能达到50分，那就意味着大多数人已经无论如何没有能力跟AI竞争了，所以即便是有新的岗位出现，那也很可能会被AI先占据。

作者: 老票 时间: 2024-7-9 19:33

sleepyr 发表于 2024-7-9 15:53
我还是比较悲观的。说个政治不正确的话，人的综合能力是分层的，而且是严重分层的。我说的综合能力包含智力 ...

这个谈不上政治不正确，应该说自古以来

电影《黑客帝国》系列就是基于此逻辑展开故事的，不过AI要想成为人类的主人还远得很，至少我们这一代人是看不到的。

但这个发展趋势会持续，因此导致未来社会最高效的形式会是集权和集体主义盛行，就像电影《星球大战》里预言的一样

作者: 小木 时间: 2024-7-9 21:17
萝卜块跑去年还是前年就在我家这附近跑了，当时好像是app预约免费坐来着，看着像模像样的，没撞我，运行了几个月撤了。

怎么办的问题嘛，目前有点新意的办法，是不是也就剩UBI了。。。

作者: 晨枫 时间: 2024-7-10 00:00

sleepyr 发表于 2024-7-9 01:53
我还是比较悲观的。说个政治不正确的话，人的综合能力是分层的，而且是严重分层的。我说的综合能力包含智力 ...

我没有那么悲观。

教育和适应性会使得大部分人达到50分以上。这不是书本知识、学位和考分，而是“实际知识”。比如说，才高八斗的老教授可能对如何玩转安卓手机一筹莫展，但年轻一代就玩得很溜，这是digital caveman和digital native的差别，或者说时代对“基本知识和技能”的差别。

在AI时代，也会有AI caveman到AI migrant到AI native的演变。计算机没有主宰人类，而是为人类服务，AI也一样。

作者: sleepyr 时间: 2024-7-10 10:43

晨枫发表于 2024-7-10 00:00
我没有那么悲观。

教育和适应性会使得大部分人达到50分以上。这不是书本知识、学位和考分，而是“实际知 ...

我说的能力更多的是指天赋，教育和机遇只能帮助人把自己的天赋显露出来，但是人的能力是有上限的。就像一群身高不同的人在一个游泳池里，AI的能力就像是不断升高的池水。之前池水浅的时候，大家站着不动就可以把头漏出水面了。随着水面升高超过了一部分人的身高，个子矮的人不会游泳的人就要被淹死了，会游泳的也要不停地用力踩水才能保持呼吸。你不能指望这个时候这些人能够突然长高，能简单的回到之前轻松呼吸的状态。我能想到的唯一的出路是随着脑机接口的开发，人类和AI形成某种混合体，说不定能改变这个趋势。

作者: sleepyr 时间: 2024-7-10 10:51

老票发表于 2024-7-9 19:33
这个谈不上政治不正确，应该说自古以来

电影《黑客帝国》系列就是基于此逻辑展开故事的，不过AI要想 ...

之前很多人也想不到AI的会有想现在这样突然的爆发。我感觉在AI的能力突破某个临界点之后，就会进入到自我进化迭代的阶段。那之后的发展速度可能会远远超出我们现在的想象。

作者: 大黑蚊子 时间: 2024-7-10 17:33

老财迷发表于 2024-7-9 10:14
“银行里大量前台岗位消失了”
--这个可能开始了，2023年，六大行网点数量减少353个。
以我最近跑几次银行 ...

首先被干掉的是ATM

作者: 常挨揍 时间: 2024-7-10 20:22
本帖最后由常挨揍于 2024-7-10 20:23 编辑

今天萝卜快跑首次撞人，司机这乌鸦嘴

https://www.163.com/dy/article/J6LN03T705199DKK.html

作者: 晨枫 时间: 2024-7-11 00:35

大黑蚊子发表于 2024-7-10 03:33
首先被干掉的是ATM

ATM是随着现金流通减少而被干掉的吧？

作者: 晨枫 时间: 2024-7-11 00:36

常挨揍发表于 2024-7-10 06:22
今天萝卜快跑首次撞人，司机这乌鸦嘴
https://www.163.com/dy/article/J6LN03T705199DKK.html ...

这是迟早的事，而且舆论会疯狂压上来，不把萝卜快跑压趴不罢休。

但该来的还是要来。挡不住的。

作者: 喜欢就捧捧场 时间: 2024-7-11 03:19
想起前一阵去葡萄牙围观某个试水自动化的设施，其中的一个区域是测试无人驾驶的自动叉车，以前的叉车司机们就在附近站着，随时准备跳过去人工干涉

然后聊起了他们最近的一次闹故事，断电了二十分钟，这个设施的备用电机花了九秒恢复供电，但是所有的自动化设备重新启动居然花了五个小时。某领导跟我私下里抱怨，这要是传统的用碳基人类操作的库房，这样的断电基本不影响业绩，但自动化后就没戏了

作者: 晨枫 时间: 2024-7-11 04:05

喜欢就捧捧场发表于 2024-7-10 13:19
想起前一阵去葡萄牙围观某个试水自动化的设施，其中的一个区域是测试无人驾驶的自动叉车，以前的叉车司机们 ...

这是自动重启中的初始化问题。人类断电恢复的时候，可以直接从断电前的时刻恢复；自动化系统就“不一定记得”断电前的状态。如果有热启动能力，还可以从上一个saved状态开始，最好离现在比较近；否则就只有冷启动，从出厂状态开始恢复，这就比较慢了。

但saved状态与当前有什么差别，还是需要小心，如果有inconvenient差异，可能造成重启时状态跳变，会发生安全风险或者设备损坏。

这个问题不难解决，只是设备上要升级一下。想想Word断电时会自动存档，下次启动的时候会自动调出断电时刻的存档，一样的意思。只是自动化系统需要存档的东西很多，正确性很关键。但技术上时做得到的。

作者: 大黑蚊子 时间: 2024-7-11 22:13

喜欢就捧捧场发表于 2024-7-11 03:19
想起前一阵去葡萄牙围观某个试水自动化的设施，其中的一个区域是测试无人驾驶的自动叉车，以前的叉车司机们 ...

硅基工人可以7*24小时工作把落下的进度补上来，只需要充电，无需吃喝拉撒
但葡萄牙碳基工人绝对没法这么干

作者: 喜欢就捧捧场 时间: 2024-7-11 22:45

大黑蚊子发表于 2024-7-11 09:13
硅基工人可以7*24小时工作把落下的进度补上来，只需要充电，无需吃喝拉撒
但葡萄牙碳基工人绝对没法这么 ...

硅基工人花了五个小时想明白了"我是谁？" "我在哪儿？" "我在干啥？"然后开始赶进度。

硅基的产能有一个固定的上限，提升浮动的幅度暂时低于碳基工人

作者: 五月 时间: 2024-7-12 00:00

不用过于担心硅基自动器抢碳基自动器的饭碗。这里是中国。习大的最新理论：中国就业理论体系，就是为了解决碳基自动器的出路问题。陆续会有落地政策出台，解决“低端”就业问题。

作者: 龙血树 时间: 2024-7-12 06:53
例如：北京很多无人驾驶，但北京快递都送到家门口。成都没有无人驾驶，但快递需要大老远去网点去拿，相信快递就业职位不会超过北京。

作者: 凡卡 时间: 2024-7-12 07:50

喜欢就捧捧场发表于 2024-7-11 22:45
硅基工人花了五个小时想明白了"我是谁？" "我在哪儿？" "我在干啥？"然后开始赶进度。

硅基的产能有一个 ...

干着干着硅基工人突然想到了下一个问题，我要到哪里去，于是觉醒了灭世技能

作者: 喜欢就捧捧场 时间: 2024-7-12 09:31

凡卡发表于 2024-7-11 18:50
干着干着硅基工人突然想到了下一个问题，我要到哪里去，于是觉醒了灭世技能 ...

啊呸呸呸，童言无忌大风吹去

作者: 凡卡 时间: 2024-7-12 09:44

喜欢就捧捧场发表于 2024-7-12 09:31
啊呸呸呸，童言无忌大风吹去

四个终极问题只说了三个，逼死硅基人里的强迫症啊

作者: 下山虎 时间: 2024-7-12 10:33
本帖最后由下山虎于 2024-7-12 10:38 编辑

常挨揍发表于 2024-7-10 20:22
今天萝卜快跑首次撞人，司机这乌鸦嘴
https://www.163.com/dy/article/J6LN03T705199DKK.html ...

萝卜快跑回本可以靠法务部了，因为无人车永远遵守交通规则还全程开启摄像模式。

这样还会提升有人驾驶的素质，不然打官司100%输。国内开车胡乱变道的和路怒的太多了

作者: 凡卡 时间: 2024-7-12 11:24
据说中国有一亿注册的网约车司机，无人网约车普及之后，可以要求每辆无人汽车都配一个安全员，实时监督汽车的安全性，保障乘客和路人的生命，安全员还可以负责汽车的维护与保养，实现了网约车司机的再就业。我真是个天才，快来夸我

作者: hsb 时间: 2024-7-13 07:34

sleepyr 发表于 2024-7-9 15:53
我还是比较悲观的。说个政治不正确的话，人的综合能力是分层的，而且是严重分层的。我说的综合能力包含智力 ...

黑客帝国里的矩阵

作者: 旺旺的考拉熊 时间: 2024-7-14 06:02
本帖最后由旺旺的考拉熊于 2024-7-14 06:07 编辑

同样的理由应对九十年代末大下岗其实也是可以的，可是对于当时的很多人来说就是不可承受之重。当然，二十年后一切都会解决的，就像现在的年轻人完全无法理解二十多年前的下岗工人有多无助。更关键的是，这是技术的改进，其实是不以人的意志为转移的，最多可以延迟，而决不可能阻止。不过考虑到国内现在的经济形势，我还是觉得，现在推出无人网约车，可能不是一个好的时间点。

作者: 晨枫 时间: 2024-7-14 06:54

旺旺的考拉熊发表于 2024-7-13 16:02
同样的理由应对九十年代末大下岗其实也是可以的，可是对于当时的很多人来说就是不可承受之重。当然，二十年 ...

那什么时候会是好的时间点呢？

作者: 旺旺的考拉熊 时间: 2024-7-14 07:02

晨枫发表于 2024-7-14 06:54
那什么时候会是好的时间点呢？

等失业率低一些再说，用不了几年的

作者: 晨枫 时间: 2024-7-14 08:06

旺旺的考拉熊发表于 2024-7-13 17:02
等失业率低一些再说，用不了几年的

失业率永远没有“足够低”的时候啊。

兜底行业永远是夕阳行业，不能当作常青行业啊。

作者: 旺旺的考拉熊 时间: 2024-7-14 09:47

晨枫发表于 2024-7-14 08:06
失业率永远没有“足够低”的时候啊。

兜底行业永远是夕阳行业，不能当作常青行业啊。 ...

起码不要在经济危机的时候搞减员吧

作者: 晨枫 时间: 2024-7-14 10:05

旺旺的考拉熊发表于 2024-7-13 19:47
起码不要在经济危机的时候搞减员吧

那应该“劝退”的不止无人网约车吧，是不是要把自动客服都用人工替换一下？饭店统统取消扫码点餐、恢复人工点餐？银行取消ATM、自动取号机，统统恢复人工？

作者: 旺旺的考拉熊 时间: 2024-7-14 10:06
本帖最后由旺旺的考拉熊于 2024-7-14 10:07 编辑

晨枫发表于 2024-7-14 10:05
那应该“劝退”的不止无人网约车吧，是不是要把自动客服都用人工替换一下？饭店统统取消扫码点餐、恢复人 ...

我说的是不要减员，没说要增加吧？那些已经去掉的工作，干嘛要开倒车呢？无人网约车可是刚刚出来的，而且能做的远远不只他一家，之所以能搞完全是政府给了他们许可而已，这个许可给的时机不好

作者: 晨枫 时间: 2024-7-14 10:26

旺旺的考拉熊发表于 2024-7-13 20:06
我说的是不要减员，没说要增加吧？那些已经去掉的工作，干嘛要开倒车呢？无人网约车可是刚刚出来的，而且 ...

无人网约车离大量取代有人网约车还有很长距离，现在才几百上千辆，还需要好几年测试才可能大量铺开。几百上千万网约车司机还有时间。

另一方面，扫码下单正在取代餐饮和其他服务行业的人，影响面大大超过网约车。

作者: 喜欢就捧捧场 时间: 2024-7-15 04:19

凡卡发表于 2024-7-11 20:44
四个终极问题只说了三个，逼死硅基人里的强迫症啊

第四个终极问题必须掌握在碳基手里，否则就真正召唤出来天网了

作者: huma 时间: 2024-7-15 07:38
看了大家的评论，想起网上一个段子。无人车这么安全，可以解决领导的公务车司机问题，可以大大减少公务员队伍，为广大纳税人省钱

多好的事情，省得与民争力

作者: 凡卡 时间: 2024-7-15 10:40

huma 发表于 2024-7-15 07:38
看了大家的评论，想起网上一个段子。无人车这么安全，可以解决领导的公务车司机问题，可以大大减少公务员队 ...

这是个好办法！

作者: 凡卡 时间: 2024-7-15 10:58

喜欢就捧捧场发表于 2024-7-15 04:19
第四个终极问题必须掌握在碳基手里，否则就真正召唤出来天网了

是的，类似于机器人三定律的东西，要做成硬件刻在硅基人的芯片里面。
顺便说一句，阿西莫夫真的是个大神。

作者: 四角池 时间: 2024-7-15 14:30
武汉萝卜快跑的主流车型是百度旗下Apollo（阿波罗）第五代车，一辆车的成本为48万元，按照网约车8年强制报废期计算，单辆车的每日折旧成本约为160元，加上安全员人力成本、电费、洗车等运营费用，萝卜快跑每日成本超过370元。而当前的价格约为5公里5元（补贴后），如果按照网约车司机每天最高20单计算，单车每天的收入不超过100元。也就是说，即便不考虑前期研发和车辆保险等费用，武汉目前的计价模式远远无法覆盖运营成本。

作者: 四角池 时间: 2024-7-15 14:33
武汉L4这个技术方案不能算是骗局，但是也基本上被百度放弃了，因为商业化不可行。。。
基本上保留的就是北京武汉这几个作秀的，拉抬一下股价。。

如果成本降到20万（根据第一性原理在5年之内根本不可能） + 运维，也不能盈利。

等这波操作过了再说吧

作者: 四角池 时间: 2024-7-15 14:37

四角池发表于 2024-7-15 14:30
武汉萝卜快跑的主流车型是百度旗下Apollo（阿波罗）第五代车，一辆车的成本为48万元，按照网约车8年强制报 ...

https://user.guancha.cn/main/content?id=1267538
估计发现炒作过头了，这个文章来平衡一下。

实际情况是现在在洗牌，可能这个商业方案从头到尾就不可行。
现在国内商业化L2 还是做无图NOA，包括百度自己也开始放弃车顶那个只能质保一年的机械雷达。
终极解决方案可能是马斯克的端到端 FSD，华为也在跟

作者: 老票 时间: 2024-7-15 15:09

四角池发表于 2024-7-15 14:30
武汉萝卜快跑的主流车型是百度旗下Apollo（阿波罗）第五代车，一辆车的成本为48万元，按照网约车8年强制报 ...

请教：如果无人网约车的价格脱离政府补贴，达到现在网约车的收费；但因为没有司机的成本，是否足以立足？

除却司机成本外，网约车平台的成本也应该可以降低一些，至少管理成本少了很多？

作者: 四角池 时间: 2024-7-15 15:23

老票发表于 2024-7-15 15:09
请教：如果无人网约车的价格脱离政府补贴，达到现在网约车的收费；但因为没有司机的成本，是否足以立足？ ...

如果车辆价格降低到20万，（前几天网上是这么宣传的），即使勉强可以，现在的方案也是不可行的。
1.这种百度谷歌waymo 无人车使用了机械激光雷达，在可预见的未来，成本不可能下降。从物理上来说，只有 OPA FMCW 雷达可以可以实现低成本，但是现在开发遇到了瓶颈，甚至可以说基本放弃了。现有的64机械雷达1万美元起。固态雷达可以达到200美元，但是fov小，方案不一样，会带来其他的问题。包括机器学习数据集都要改
2. 现有的方案基于高精度地图，这是只有在中国才能实现的东西，用无限的人力去采集，定期更新。对于车厂是不可承受的，所以华为这些一线厂商都采用NOA ，无图。一方面也就宣布了百度这种方案的不合理性。
3. 这种方案必须有一个运维中心和运维人员不停更新场景数据和地图，对于车厂没有可行性。
4. 即使用有限的人力去覆盖无限的场景，总有覆盖不到的地方，所以这种无人出租车起点和终点是受限的，可以看看前几天有人在武汉的体验，如果坐一个无人出租车还得先走几百米，那就意义不太大了。

综上所综，现在的方案短期内盈亏平衡不太可能，但是在厂区港区和矿区，收益比较高的情况下还可以。

作者: tangotango 时间: 2024-7-16 16:00

凡卡发表于 2024-7-12 11:24
据说中国有一亿注册的网约车司机，无人网约车普及之后，可以要求每辆无人汽车都配一个安全员，实时监督汽车 ...

不需要。每个无人车可以由后台电脑前的安全员监督，一个安全员监督5辆车毫无压力，也就是现有网约车、出租车司机里每5个有4个永久下岗。

作者: tangotango 时间: 2024-7-16 16:06

四角池发表于 2024-7-15 14:30
武汉萝卜快跑的主流车型是百度旗下Apollo（阿波罗）第五代车，一辆车的成本为48万元，按照网约车8年强制报 ...

这是测试阶段，车价（主要是加装的自动驾驶设备）是没有大规模量产的价格，一旦量产20万都不用。而且互联网公司的主要盈利可以靠在股市上讲故事，亏10年无所谓，市值从1千亿涨到1万亿了呀！百度目前股价低迷都从国内互联网第一梯队掉出来了，继续这种能讲故事的业务。

作者: tangotango 时间: 2024-7-16 16:14

四角池发表于 2024-7-15 15:23
如果车辆价格降低到20万，（前几天网上是这么宣传的），即使勉强可以，现在的方案也是不可行的。
1.这 ...

1、机械激光雷达都被国内新能源车厂淘汰了，现在都是相控阵的。
2、高精度地图路线也基本被国内新能源车厂放弃了。因此3、4以后都不存在。
只要把应用落地先跑通，把相关法律打通了，让政府和公众认为可行了，这个故事（大饼）就能画圆了，资本就会源源不断的流入。技术路线都可以换，国内多家车厂和自动驾驶上游供应商可以供货，就看谁第一个把应用案例跑通。短期内盈亏平衡？格局小了，自动驾驶、可重复火箭的烧钱都是10年为周期的，资本都不怕烧钱，搞技术的怕啥？烧的又不是自己的钱！

作者: 四角池 时间: 2024-7-16 16:16

tangotango 发表于 2024-7-16 16:06
这是测试阶段，车价（主要是加装的自动驾驶设备）是没有大规模量产的价格，一旦量产20万都不用。而且互联 ...

20万可能做不到，小米车的定价是20万，还是亏本在卖，不亏本的价格应该在25~30之间。如果降低到比亚迪B级估计也要15万，现在方案那个雷达无论是何塞还是Ouster 64，市场价格可能还是要10万，再加上传感器和域控，还有后台服务啊，单车价格说20万单凭百度是不可能做到的。
而且万一这个方案不对，前期的努力就归零了（因为百度本身没有车，只有这个方案）
马斯克的FSD 13 自称减去了90%的代码，估计是有点吹牛，所以8月8号的发行估计是赶不上了

作者: 四角池 时间: 2024-7-16 16:21
本帖最后由四角池于 2024-7-16 16:35 编辑

tangotango 发表于 2024-7-16 16:14
1、机械激光雷达都被国内新能源车厂淘汰了，现在都是相控阵的。
2、高精度地图路线也基本被国内新能源车 ...

看一下武汉街头的车，就是机械雷达。

百度系的，包括南方的小马智行和文远，暂时都是这个方案。

OPA 雷达的研发基本已经停滞了，现在的主流厂商何塞和速腾，基本都都是半固态。还有胡小波那种搅局的。。。

作者: 四角池 时间: 2024-7-16 16:27
现在国内的投资并不好拿，卷得出奇，看看这家公司

https://zelostech.com.cn/price

4万块钱rmb的裸车，在美国相当于一个三蹦子高尔夫球车的价格（就他们这样还被美国关税制裁了），当然你也可以说五菱EV才3万块钱，加上这个自动驾驶FSD服务费，基本上不可能赚钱。

估计就是想炒作卖身或者拉投资，但是像武汉政府那种冤大头不多的。。

作者: 凡卡 时间: 2024-7-16 16:49

tangotango 发表于 2024-7-16 16:00
不需要。每个无人车可以由后台电脑前的安全员监督，一个安全员监督5辆车毫无压力，也就是现有网约车、出 ...

那就多造无人车，当成共享单车可着劲造! 无人车多五倍，每个司机就都有工作了

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