爱吱声

标题: 欧洲的关税大棒为什么挥舞起来费劲了 [打印本页]
作者: 晨枫    时间: 2024-6-6 08:40
标题: 欧洲的关税大棒为什么挥舞起来费劲了
欧盟要对中国电车挥舞关税大棒了。没办法，这口子不赶紧扎紧，欧洲汽车工业可能要被清场，这是事关就业和税基的大事。/ F3 G/ b4 D+ g! b( J0 ^/ _

0 h- [# p3 C& O) E历史上，中国没少吃欧盟关税大棒的苦头，但是这一次，大棒有点砸不下去。* b! }$ a. Q; F5 }2 w2 {  C

/ s. N* I! {/ ^$ M关税作为武器，需要做到两点：  j" Y5 Z0 ~5 R* d" Q# T2 `

  M) m2 [, \/ X9 M, L* o' w4 n1、打痛对方
, o4 P8 q: f3 M7 O! U, y& K6 g& h- Z1 O
2、不打痛自己) ]) h" D! r" E7 J% w
5 [& ^3 ], \1 |& m- w
打痛是指竞争力。增加关税必然抬高售价，这是抑制进口商品的竞争力的，
( I8 Y! S% G2 }0 `' q  K
- {# I2 Y+ ~# B) a# j3 H不打痛自己有两个方面。一是这进口商品不是自己的刚需，否则棒子就砸到自己身上了。在这一点上，乘着中国电车在欧洲还是“小荷才露尖尖角”，现在砸，对消费者的打击还不大。二是对方没有有效的反制手段，否则就成互相伤害，关税大棒成回旋镖了。这一点正是欧盟犹豫的地方。0 A  \7 Y* H' e* ~# G; y- K: @

3 g  U/ i; g0 u. h+ b& Y欧洲也去工业化了，剩下的出口强项包括刚需类和可有可无类，问题是后者的比重越来越大。比如说，法国酒、德国豪华汽车等等。这些出口对于中国来说可有可无，但对于欧洲来说，恰好是利润最丰厚的部分。  q9 ?. a6 P. Q- U& T* V

& F8 }* t% }: n3 P谁都喜欢少干活、多拿钱。在出口领域，奢侈品就是干这个的。一个LV包、一箱顶级好酒和一辆大众汽车、一垛特种钢到底如何比较价值是学术问题，但对于政府税收来说，这是“我都要”的问题。4 f; f- R6 D% M2 w# \: ]
8 H( y4 G8 Y+ w5 ^8 v& G
不断有传言说，如果欧盟电车税落地，中国会拿法国酒和德国豪车开刀。理由都不用费心找，直接从欧盟的“对方产能过剩、保护国内企业”条文抄一遍就成。中国也要保护自己的酒业了，中国也要保护自己的豪车工业了（比亚迪仰望、红旗……），还可以把环保拉出来挡子弹。
0 C2 t8 H/ I# ~( G+ C! b0 D
  o8 I4 n! d( X( l法国酒在中国依然是高口碑、高利润产品。德国汽车在中国处境微妙。中低端受到中国电车的强力挤压，“穷得只能开BBA了”越来越不是调侃。高端都是大排量的，更是高利润的。要是中低端因为竞争力不行，而高端收到中国的关税反制，那德国汽车界就该跳楼了。0 b- E. a+ n$ `) H" c3 `
) g+ j/ }3 a  a- O9 R
工业明珠没有多少剩下了，“产能过剩”和“保护国内企业”成为大家的理由的话，空客都要紧张了，因为商飞也需要保护啊，而且空客造那么多飞机干什么？岂不产能过剩？换句话说，法国要担心的不仅是酒业，空客可能也在菜单上。/ \! w2 L- a% F
9 ?+ l, H( a, [
关税武器的互相伤害当然不会停止于一轮，这里是欧盟更加犯难的地方：下一轮更加不好打。' @/ D) Q7 _/ p* @
: z* o3 z5 \+ E' ]1 V( y* [
中国对欧盟的贸易是有很大出超的。欧盟早就想用关税武器强制平衡贸易，但越来越发现：中国制造已经成为欧洲供应链里的刚需了，关税大棒打不下去了。
% N# ~; ^5 z+ G  X
( C  k' D% S' @/ d! D7 _5 I  O曾经有一个时候，关税大棒很好用，那是中国制造还以低端消费品为主的时候，替代性强，中国制造只有用价廉物美硬拼。在这个过程中，中国吃了不少明枪暗箭，但只有忍着。中国不能丢失欧洲市场。
6 y& U0 G* J) E
1 K2 B' G) f0 s% q1 u3 ~现在的中国制造在不小程度上离开低端、可替代的消费品，那还在，但在价值上不是大头了，替代不替代中国不在乎。实际上很多东西越南、印度还替代不了，因为中国制造的品种、价格、交货速度、对市场需求的响应速度还是碾压性的，没人比的了。走进Dollar Store，太多奇奇怪怪的小东西依然是中国制造。不复杂，质量只是能用而已，但价格低到令人发指，品种则匪夷所思。要达到这样的设计、生产和物流效率，现在还只有中国人行。
( b* p5 I) @1 U6 E; c5 k
7 f" F0 D/ U$ N& x( k更高价值的一头在各种制造业中间体。中国由于庞大的国内制造业，衍生出足够喂饱世界的供应链。中国终端产品得益于中国供应链的低价高效，欧美终端产品同样如此。这是更难替代的。欧美在近几年供应链去中国化中一遍一遍痛苦地发现同一个事实：供应链里哪哪都是中国，实在绕不开。不是因为中国垄断，而是因为中国制造实在太香。想想也是，连F-35供应链都做不到完全的去中国化，一般制造业如何可能？样样手搓是可以补得上漏洞的，但谁来买单？, o3 ~( |+ g% ]: j9 q$ k0 }! {2 V
' p; x! B, M1 k4 T3 i9 U9 c" z+ Z1 V
反过来，欧洲出口中，中国刚需越来越少。这是工业明珠白菜化的必然结果。中国依然大量进口欧洲产品，但越来越少是因为必须而只能从欧洲买，欧洲提供的只是可替代但质优价廉的产品而已。这是中国关税反击的弹药库。: m. h$ [+ H6 [- W( L% |

9 l% T0 R$ G  I7 W7 U+ p& v欧盟在光伏方面试图用关税武器的时候，已经发现这个问题。欧洲光伏还在巨婴期就被后来居上的中国光伏淹死了。现在中国电车索性先发制人了，但欧洲汽车可是“老到不能死”，绝不能淹死。然后问题是：谁来死？: X! U0 ?: ]0 b
5 ^3 S' C% I3 G$ D. |
在这样的情况下，欧盟电车税会形成奇怪的效果：
" v; c% _1 z) A4 z7 C0 P1 j4 O/ [
- c2 \4 U1 M5 F0 X  O6 U1、保护了欧洲低端汽车的国内市场
1 U3 g& ?; S0 _' O8 i) V/ n/ T3 q: g
2、打击了欧洲豪车的中国市场（BBAP据说中国市场占30-40%），还会连累酒、奢侈品甚至航空等高利润产业
& I4 G  N7 G$ M$ X: u! p
; z2 l2 w/ _, M: e  [1 a4 y' M3、对中国的关税反击缺乏后续反击手段' K2 i# d! @* g' j5 y0 p

) J, k8 c" U# o- g欧洲（主要是德国）品牌汽车在中国也是个棘手的问题。在欧洲电车不给力、中国遥遥领先的情况下，大众已经向欧洲反向销售中国制造的电车了，雷诺也要和中国合作研制电车。这些算中国电车，还是得到特别豁免？算入中国制造对欧洲公司的损害太大，实际上把他们永远打入落后行列；豁免则是明目张胆的歧视性做法，可能招致中国更大的报复，包括用出口税弥补中国电车的进口关税损失。
: \1 F% u9 C& h# l8 M5 T8 G  c
5 t; @7 s6 t# g​中国反击造成欧盟国家之间和产业之间的内部撕裂，正是欧盟犹豫不决的原因，但按兵不动又是不可行的。; x8 d2 e; U: r; u/ _0 k. V
, D7 L/ n% Y0 w: e6 N
中国并没有挑起这样的撕裂，中国只是“人不犯我我不犯人、人若犯我我必犯人”。9 X+ j% D7 {8 Y
2 x) ^0 @9 n- Y. k( X7 t( f- T
欧盟真正应该做的事好好琢磨怎么实质性提高欧洲的竞争力。总想着割韭菜，把自己吃傻了，然后怪农民太会种地？
作者: 天狼星    时间: 2024-6-6 10:39
懂点事儿就赶紧学奔驰和匈牙利，拥抱中国资本和制造，中国人吃肉一定给兄弟也留一口。
作者: huma    时间: 2024-6-6 12:36
天狼星 发表于 2024-6-6 10:39
% J: j. K$ D1 ?: G4 s懂点事儿就赶紧学奔驰和匈牙利，拥抱中国资本和制造，中国人吃肉一定给兄弟也留一口。 ...
' }8 D8 T& ?9 |; C  }- W4 f0 Q
拉倒吧，你看中国国内的兄弟那个不是赶尽杀绝
作者: hsb    时间: 2024-6-6 15:56
默克尔大妈会去当欧盟领导人么？
作者: 五月    时间: 2024-6-6 20:03
hsb 发表于 2024-6-6 15:56# F' W7 Q7 h& w4 s1 [2 d  E
默克尔大妈会去当欧盟领导人么？
, G8 M- \/ i3 S/ o9 z& F2 v

( X( j0 @  J8 |不可能。美帝不同意。
作者: semtex    时间: 2024-6-6 20:54
提高核心竞争力。关键是“臣妾做不到啊”。
作者: 法乎其上    时间: 2024-6-6 21:15
（BBAP据说中国市场占30-40%）2 G; {# \. k% l" g& U' ~

$ X5 S! Z/ ]2 Q$ o. g这事儿很可能是真的，从北京街头到过年的农村，感觉比例堪比日内瓦。日内瓦比例高是因为国际机构雇员等等有免税和优惠，当地人比例不高。
0 k& ]+ R! g5 p7 U: D8 ?3 ]在BBAP这一块中国人搞过头了。
作者: 方恨少    时间: 2024-6-6 21:26
大众已经向欧洲反向销售中国制造的电车了，

4 |1 `" F" b; j/ a
( E6 L1 b$ [4 p2 Q  M存疑，求证。- n4 ~" s% _  d2 [# G% r
) ~7 v1 |. m* D3 f, r
大众曾经在22年研究过反向销售ID6，所有准备工作都完成了，最后一刻被工会叫停了，因为会影响德国的工作位置。前几个月的一个新闻是德国一家经销商从中国进口了大众的电动车ID6，所有手续齐全，售价会比德国市场价低1万欧，但被大众给告了，说没有大众允许不得销售，要求他们赔钱并且将汽车全部销毁。
( O; Z- D0 r  ^0 s  M, h) q- H' u/ |- b7 X- r5 Y
目前大众在德国及欧洲销售的汽车应该都是在欧洲生产的。大众在欧洲生产和销售的电动车型有ID3，4，5，7，ID2在研。在中国生产和销售的电动车型有ID3，4，6，7。5和6有点类似但不完全一样，是唯一有可能反向销售的，其他车型已经有欧洲版了，不太可能出现同一市场同一车型不同版本的情况。
/ W8 V: W( L) C: Y
7 v6 r8 Y! x- {- p6 Y* y) m大众安徽的第一款车 ID UNYX曾经有过返销欧洲的传言，但尚未落实。8 j- F  S' e$ H# f" o0 r" O: d

" E- a# Q' d. ]0 ]目前在德国和欧洲大规模反向销售的电动车应该只有特斯拉，还有欧洲品牌里和中国合资合作的极星和smart。
作者: 方恨少    时间: 2024-6-6 21:28
五月 发表于 2024-6-6 20:03! R& U5 X9 {/ _9 \
不可能。美帝不同意。

6 J9 f- ?8 e& |默大妈自己也不会同意，好不容易掐点逃坑了，怎么会再跳回去呢。
作者: 潜水员    时间: 2024-6-6 22:11
大飞机产能不算过剩吧。现在空客跟波音的订单都排到2030年甚至更晚。哪里像是产能过剩的样子呢。起码在国产的919产能爬坡完成，929研发成功再完成产能爬坡之前，大飞机产能没有过剩之虞。
作者: MaverickZ    时间: 2024-6-28 15:35
方恨少 发表于 2024-6-6 21:26
* f, E' K8 B& K存疑，求证。4 {5 J1 H( R7 n, ^- Q$ O# u

' H. Y+ w1 _0 ~5 V, a: y4 `/ r1 K大众曾经在22年研究过反向销售ID6，所有准备工作都完成了，最后一刻被工会叫停了，因为会 ...
1 D% X: \' Z- g% v. m9 l9 ]
欧盟对二手车一般怎么处理？
  G2 o" o8 s, |; k- s& F. s英国这边能看到一些日本进口二手车。
7 B+ B( R, {: I, b* z# l  ?如果土鳖使坏，电车先在中国注册登记，然后作为二手车出口到欧洲
作者: hsb    时间: 2024-6-28 20:50
赶脚有点像当初中欧投资协议时出来新疆制裁决议的情况。
作者: groovy26    时间: 2024-6-28 21:05
限制豪车的话保时捷最惨，完全没有国产，BBA的走量车型其实都是国产了，没啥可关税的。完全解决这个还是得在欧洲建厂。
作者: 料理鼠王    时间: 2024-6-29 17:27
groovy26 发表于 2024-6-28 21:055 ]6 ]2 Z' |# G: M) c
限制豪车的话保时捷最惨，完全没有国产，BBA的走量车型其实都是国产了，没啥可关税的。完全解决这个还是得 ...
, O1 ~3 N, t4 L  |
BBAP如果被富人抛弃，不再作为圈子的入门券，才是最大的问题。- h& T2 l# @& {
之前在国内各种加价，实际上还是带有甄别阶层的意图。; S! E! ?+ \9 R6 s9 {; h
$ L2 A& r- `: H+ l- e# \
在国产电车开始向上发力时，旧势力迟迟拿不出像样的产品假以时日，得不到新生人群的认同，那么就完全没有未来。: W" u+ u; {$ ^7 R
作者: 常挨揍    时间: 2024-6-29 20:54
方恨少 发表于 2024-6-6 21:26
9 p, j' j' ]5 ~存疑，求证。4 y. e8 B9 H% R6 q) \2 X! D
+ j" @  @- n6 t5 d) j4 s
大众曾经在22年研究过反向销售ID6，所有准备工作都完成了，最后一刻被工会叫停了，因为会 ...
8 g8 S* X  \( u* Z# F+ {
大众已经拿到了最高的+38%的税，加上原有的10%应该是48%了。, q+ i0 C4 Z6 Z6 `1 D% N  B6 s
宝马表示拿到了同款，高官已经开始骂娘了
/ S* E8 u3 t# ^% ?  x: M. l9 O: W3 ?比亚迪才17%，合计27%。更加要骂娘了
作者: sleepyr    时间: 2024-7-2 12:17
很好奇欧盟关税的决策机制。如果美国出现这种情况，大概就是车厂和汽车工人工会游说国会的结果。现在从表面上看，主要的欧洲车厂都不支持加关税。这是企业不需要保护，欧盟偏偏要给你保护吗？



欢迎光临 爱吱声 (http://129.226.69.186/bbs/) Powered by Discuz! X3.2