爱吱声

标题: 琉球牌怎样打？ [打印本页]

作者: 史节 时间: 2024-6-2 10:22
标题: 琉球牌怎样打？
前几天，华春莹在外网放出一张图：“根据1945年的《波茨坦公告》（Potsdam Declaration），《开罗宣言》（Cairo Declaration）的条款应该被贯彻，日本主权只限于北海道、本州、四国和九州这四大岛屿，正如我们所决定的。”

这个背景大家其实都知道，日本又有人在台湾问题上胡说八道。琉球地位未定的确从国际法理来说是存在的。有些人觉得我们应该肢解日本，解放琉球等等。当然都属于口嗨。而琉球牌该如何打，我觉得这其实和我们的台海战局设想是有关的。

第一个，我们占据琉球，不可行。日本统治琉球超过两个甲子，即便中间有美国占领，当地人还是基本讲日语，有日本认同。我们占据，法理依据有，不多，需要投入很大资源，而且在解放时代搞对外占领这种事情，太脏我们的手。

第二个，承认日本主权，可以，但日本需要付出代价。某种程度上，这种事情属于虚空造牌，日本现在拿着琉球，我们本来也无可奈何，我们要的代价其实就是日本不动。但如果日本要搞点什么，他就需要付出代价。代价就是琉球。

第三个，琉球独立，有这种历史机遇，但很小。我们不会占领琉球，但琉球独立，让本地人自己统治是可以的。琉球本地人在整个日本区域经济水平最低，也多多少少受点歧视，所以本地人对日本反抗性是有的，但真的不多。琉球主要的问题是美军占领，日本人战后有一说一还算对琉球不错了。从为琉球人考虑出发也好，我们自己的成本也好，日本继续统治不是不可接受，但如果琉球不再是美国占领了，而是我们的话，那琉球独立的历史机遇也就来了。

琉球独立什么情况会发生：西太平洋战争。

现在显然我们打琉球牌还是在恐吓日本，但并非凭空。眼下大家都知道，解放战争最后一战已经开始走上日程，而国际反动力量也在蠢蠢欲动。现在看，我以前以为的剧烈的梧桐，西太平洋发生高烈度战争的模式很可能不会发生，而最终是以渐进性梧桐的方式发生。即岛内胎毒挑衅一次，武装力量则进一次。现在看，22年8月破台海中线，24年2月金厦巡航，5月进逼全岛，下一步很可能会是台澎自贸区的海域管理权，再空域管理权，再拿出若干无居民的小岛。辅助以外交封锁和经济措施。绿党执政一团糟，唯一的议题就是两岸议题，所以只能是在两岸议题上不断冲撞，所以不要担心找不到继续进行渐进梧桐的理由。

在这个过程当中，如果美日不参与，我们就挤压，直到挤压到他们受不了，如果他们坚持下来，我们到大军围岛，只待令发的地步的话，那么就法令呗。而岛内是不可能终日枕戈旦待的，特别是绿党天天以台独代价很小来欺骗基本选民的情况下，任何全面动员只能说绿营崩盘。

而如果发生美日参与，日本如果兴高采烈的参与，那么就会打成西太平洋战争的局面。那么打成这个局面的时候，我们要用海军与美军在大洋进行决战。但事情不会就这么完了。西太的所有美军基地都是打击目标。而对琉球，我们则会在解放台湾后，实施两栖登陆，而不只是简单火力打击。解放琉球，摧毁日本的美军基地后，逼迫日本做城下之盟。作为谈判的内容，琉球独立，当然，可以琉球非军事化，建立中日琉自贸区都是可以的。

韩国差不多可以照此办理，老老实实不参与没事，如果非常火中取栗，朝鲜半岛统一也是可以想象的。

对于整个发达国家集团来说，对中国的强大不承认，不了解是最可能都祸根。

作者: hsb 时间: 2024-6-2 13:35
冲绳县知事翁长雄志与中国总理李克强会谈时，翁长对李克强表示：“冲绳曾经作为琉球王国，与中国为首的亚洲贸易繁荣，琉球王国成为连接亚洲的桥梁”。
对此李克强回答说：“中日两国有2000年的交流历史，积极支持两国各地的交流”。
----节选自https://www.bbc.com/zhongwen/sim ... japan_china_okinawa

作者: 常挨揍 时间: 2024-6-2 14:41
本帖最后由常挨揍于 2024-6-2 14:44 编辑

hsb 发表于 2024-6-2 13:35
冲绳县知事翁长雄志与中国总理李克强会谈时，翁长对李克强表示：“冲绳曾经作为琉球王国，与中国为首的亚洲 ...

今时不同往日。
截图没搞好，手动补个日期1964年4月29日。

作者: 史节 时间: 2024-6-2 16:04

常挨揍发表于 2024-6-2 14:41
今时不同往日。
截图没搞好，手动补个日期1964年4月29日。

我们当时支持日本是希望日本能够驱逐美帝，实现民族独立自主。而日本统治者不仅没有驱逐美帝，实现民族独立自主，反而变本加厉成为美帝的帮凶，那么将琉球人民从美帝帮凶的压迫下解放出来就是正义的。

作者: 常挨揍 时间: 2024-6-2 20:12

史节发表于 2024-6-2 16:04
我们当时支持日本是希望日本能够驱逐美帝，实现民族独立自主。而日本统治者不仅没有驱逐美帝，实现民族独 ...

驱逐美帝的初心不改

作者: 老票 时间: 2024-6-2 20:53

史节发表于 2024-6-2 16:04
我们当时支持日本是希望日本能够驱逐美帝，实现民族独立自主。而日本统治者不仅没有驱逐美帝，实现民族独 ...

1、虽然这事有难度：

冲绳目前总人口130万人左右，原有土著已经不到15万，“民族独立”这个口号应该是指这15万冲绳原住民，而不是剩余的100多万大和族吧？不考虑日本自卫队和美军驻军，即使是一人一票，冲绳独立也没戏。

不少大和族人跟着闹事要求驱逐美军，只是出于对当地美军基地扰民的不满，距离真正独立诉求还很远。

所以要提

那么将琉球人民从美帝帮凶的压迫下解放出来就是正义的。

这句话，要解放的主要对象是占比百分之九十以上的冲绳大和族，民族独立这个词就不现实。

去过几次冲绳，当地某位前任县知事很愿意亲近中国，甚至于连冲绳要道边的石头狮子和拱门都塑造成中国样式（直接从中国福建定制的），当时现场看到就觉得很有趣。不过这举动更多的是想从中国谋取经济利益（带动旅游和商业投资），才打打感情牌。真要说他们心理上对中国有多少归属感，尚巴志都不信。

2、独立不现实，但是可以做文章：

别的不说，就冲绳那点旅游资源和特产（泡盛酒那个难喝呦），真独立了日子比现在只能更差，过得还不如北海道。

本着“ 你打你的我打我的”的原则，在日本后院拱拱火；投入不多，作为热点炒作炒作是可以的。想把冲绳从日本剥离出来，难度太大成本太高，没有必要。

作者: semtex 时间: 2024-6-2 21:25
独立肯定不现实。牛肉好吃，一口也吃不了一个牛啊。
自治呢？基于历史，先搞搞自治吧。

作者: 常挨揍 时间: 2024-6-2 21:27

老票发表于 2024-6-2 20:53
1、虽然这事有难度：

冲绳目前总人口130万人左右，原有土著已经不到15万，“民族独立”这个口号应该是指 ...

单靠旅游真养活不了人。
张家界这么好的旅游资源，在俺们扶栏这样中不溜的省份里面人均GDP也只能排倒数1、2。
还是那句老话“无工不富”。

作者: 鳕鱼邪恶 时间: 2024-6-2 21:52
本帖最后由鳕鱼邪恶于 2024-6-2 21:56 编辑

琉球独立也好，回归于中国属国也罢，兔子就是不能容忍在门口还有这么一条锁链，即使是塑料锁链，尤其是按自古以来的话，这链子还曾经是自家的。最不能忍的是作为战败国日本已经吐出来了，居然又被日本拿回去，作为战胜国叔忍了婶也不会忍，这是奇耻大辱。

把美军基地换成PLA基地，这事儿就可以不提了；否则～哈哈哈～

作者: semtex 时间: 2024-6-2 22:06

常挨揍发表于 2024-6-2 21:27
单靠旅游真养活不了人。
张家界这么好的旅游资源，在俺们扶栏这样中不溜的省份里面人均GDP也只能排倒数1 ...

凡是提倡旅游的，大概率是工业竞争失败了。

作者: 马鹿 时间: 2024-6-2 23:14

semtex 发表于 2024-6-2 09:06
凡是提倡旅游的，大概率是工业竞争失败了。

比如柳州从来没作为旅游城市出现过，虽然现在有游客去吃螺蛳粉

作者: 赫然 时间: 2024-6-3 00:12

老票发表于 2024-6-2 07:53
1、虽然这事有难度：

冲绳目前总人口130万人左右，原有土著已经不到15万，“民族独立”这个口号应该是指 ...

有难度只是基于现状：美国还在日本和冲绳驻军。。。当这个条件拿掉了以后，难度就急剧下降了。

而美国在日本驻军这个条件会变化么？这个就难说了。。。基本面而言，美国开始对全世界驻军感到吃力了。川普喊过好几次要从欧亚撤军，虽然他不是真的想撤，而是想要德日加钱。但是，这个契机出现了。。。

想的进一步，如果几年以后台湾回归。冲绳驻军简直就是送人质，驻军的意义很小了。如果需要，中国海警会去冲绳搞碰碰船。这个场面就令美军非常难堪了。如果美国足够清醒和理智，交出冲绳来保住日本韩国是个可行的交易。冲绳驻军换成PLA也不是不可想象的。华姐的帖子是为了这个可期的未来打下法理的支点。所以说这个描述应该是准确的：现在中国战略进攻，美国战术进攻。

作者: 老票 时间: 2024-6-3 15:14

赫然发表于 2024-6-3 00:12
有难度只是基于现状：美国还在日本和冲绳驻军。。。当这个条件拿掉了以后，难度就急剧下降了。

而美国在 ...

胃口可是越来越大咯~~

冲绳本地人绝大部分是从本州岛等地移民过来的大和族人，原住民文化事实上几近消亡。梧桐台湾之后，驻扎在冲绳的美军当然遭遇空前压力。但如果撤退，就只能退到夏威夷一线咯，帝国的颜面何在？军事上也成了事实上的太平洋对半分。窃以为美军撤退冲绳驻军、任由PLA在西太平洋为所欲为的局面不大可能

即使如此发生，PLA驻军冲绳也很不现实。理由是：...（还未找到，努力思考中）

哈哈哈哈，是我还不习惯，着实无法想象解放军的“北汽勇士”吉普车在那霸大街上横冲直撞的样子

驻军菲律宾是不是更划算？可以对关岛、帕劳和澳大利亚虎视眈眈

我去潜水也方便

作者: pcb 时间: 2024-6-3 20:33

老票发表于 2024-6-3 15:14
胃口可是越来越大咯~~

"解放军的“北汽勇士”吉普车在那霸大街上横冲直撞",给老大娘打水？

作者: 隧道 时间: 2024-6-4 17:04

老票发表于 2024-6-3 15:14
胃口可是越来越大咯~~

没啥不可能的，俄罗斯在尼日尔怎么对待美军的？
以后琉球就是马尔代夫模式。
决战阶段，朝鲜半岛也应该有个结果了，然后美军还在日本驻军被朝鲜与琉球上的中国海军围着？
理想结果就是朝鲜半岛一决胜负之后，美军败了，就直接退守夏威夷。
万一美军能坚持住，就是持久战，等着美国本土内部矛盾爆发。

作者: 老票 时间: 2024-6-4 20:15
本帖最后由老票于 2024-6-4 20:18 编辑

隧道发表于 2024-6-4 17:04
没啥不可能的，俄罗斯在尼日尔怎么对待美军的？
以后琉球就是马尔代夫模式。
决战阶段，朝鲜半岛也应该有 ...

虽然期望如此，但没那么简单：

1.驻扎在尼日尔的美军不足1000人，且名义上只是打击极端武装。  驻冲绳美军超过30000人，占驻日美军总数一半多，是《日美安保条约》的核心基石；太平洋战争里最残酷的冲绳战役让美军血流成河，绝不会轻易放弃的。

2.尼日尔是自己政府率先发起驱逐美军的，美军也觉得那里是鸡肋，半推半就的顺势撤退了。日本政府会倒向中国，并为此驱逐驻日美军？那不得经历多次流血政变，至少是二二六兵变那个级别的？    更何况冲绳的战略位置太重要了，中美都知道这一点，为此美国也绝不会轻易放弃，不打个翻天覆地不会罢休的。兔子有那么大胃口么？

奇怪：毛熊在乌克兰那边都捉襟见肘，居然还有余力去驻军尼日尔。

按照晨兄“大台海”的构想，一旦梧桐开火美日韩都参战，朝鲜半岛应该会有个新结果。那时候日本政府更迭，日本民间反美情绪高涨，驻日美军逐次撤离...  这些都可能发生。但距离PLA进驻冲绳还有点远。

只要日本不亲美并倒向中国就足够了，驻军成本太高了

本来兔子是这个国际形象：

忽然变成这样，转身太快了吧？

作者: 隧道 时间: 2024-6-5 16:56

老票发表于 2024-6-4 20:15
虽然期望如此，但没那么简单：

1.驻扎在尼日尔的美军不足1000人，且名义上只是打击极端武装。驻冲绳美 ...

兔子根本不会直接武统，宁可在半岛与美军较量一下也不会直接武统的。
半岛局势与巴以，俄乌是联动的，
但巴以与俄乌进展顺利，半岛未必会动。
万事开头难，巴以冲突后，兔子立刻在联合国为巴勒斯坦主持正义，估计今年年底应该就有结果了。
然后兔子再在联合国为琉球主持正义，可以想象是什么效果，估计通过问题不大，
师出有名之后，中俄联合组成为维和部队，当然俄军是象征性的，出个态度，美军怎么办？
美军选择硬碰硬，就面临着，半岛，琉球，日本北面，围三阙一的局面。
说不定都不用海战，就在半岛让美军往里填人消耗。
半岛与琉球肯定是联动的。

作者: hsb 时间: 2024-6-5 18:59
米国的最佳选择是放弃蛙岛，依然驻军日韩隐性殖民地。
但是不看好米国人能统一这种思路，终有冒险者要和中国干一票。

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