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标题: 伊朗导弹反击对台湾防空的启示 [打印本页]
作者: 晨枫    时间: 2024-5-2 05:25
标题: 伊朗导弹反击对台湾防空的启示
本帖最后由 晨枫 于 2024-5-1 18:39 编辑
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伊朗对以色列的大规模导弹反击没有造成太大的实际损害。在以色列的拦截下，伊朗导弹战果寥寥，但这本来就是伊朗的预想结果。谁都得到了预想的结果，皆大欢喜。
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+ j( C1 \5 M* A  D% @  F- k& V但把这个经验套用到台湾头上，这就是用错地方了，而西方军事媒体正在犯这个错误。
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有人认为，台湾要是建立像以色列这样的多层防空体系，解放军的巡飞弹、导弹攻击就会被纷纷击落，后面就可一路脑补下去。但这里面有太多的基本错误。
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# D6 V6 {: ^7 u' l% M3 R伊朗反击并不意外，只是靴子什么时候落下、如何落下的问题。伊朗还出人意料地早早宣布“我在打你哦”，从伊朗宣布到导弹落地，中间有好几个小时的时间，使得这次“突然袭击”一直在西方媒体注视之下，使人想到1992年美国海豹突击队秘密登陆摩加迪沙海滩时，意外地发现世界媒体的镜头和闪光灯对着他们。
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% @1 [& \2 s. y) h4 [+ F伊朗在72小时前就向邻国通报，肯定知道消息会传到以色列，也是有一让以色列知道。所以以色列有不可思议的预警时间。; U* m: b0 n: o4 u

, I3 T4 H- e% ^+ L8 {! ]如果台独的靴子落地，统一之战也不意外。但这不是政治姿态，要打就是雷霆万钧之势，不搞花拳绣腿，也不存在提前通知邻国的问题。大陆离台岛的距离也近得多。解放军早就具备就地进攻的能力，台军没有预警和组织防御的时间。9 `# c/ o' g* e& y  F# w

0 d  J5 U4 `1 c* i- W4 r' L2 }8 s中国导弹与伊朗在技术水平、战术使用上根本不是一个层次，中国要先进好几条街，现在连美国都要甩到身后了。, W, v8 G) F1 C6 H, {/ I" g
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伊朗弹道导弹的基本技术来自朝鲜，朝鲜的基本技术建立在“飞毛腿”上，“飞毛腿”的技术基础是二战德国V2。也就是说，伊朗导弹的技术基础还是80年前的！依然具有强大的突防能力是得益于弹道导弹速度高、进入角度大、拦截窗口短的天生优势。
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! }$ B5 z- h6 q4 ?8 W" J; n! C30年前的海湾战争使得战区反导成为各国重点，逆弹道拦截、中段拦截已经形成有效措施。今天，只有简单弹道能力的近程和中程导弹越来越难靠简单粗暴的抛物线弹道硬冲了，伊朗弹道导弹较多被拦截，正是这个原因。: y. L  _: R  V' i6 e$ k

, h; w: Y' n# y+ a0 h8 a7 T. [“飞毛腿”对中国弹道导弹也有影响，但中国一开始就走固体火箭的技术路线，制导也要先进得多，即使较早的东风15B也具有雷达目标扫描和末段弹道纠正能力，末段的拉起-再入更是普及已久的技术。这是伊朗导弹不能比拟的，也是现代防空导弹很怵头的，不管是“爱国者”还是“大卫投石索”。' M; u' D# `) X- ?

$ ~" O0 t2 O: T1 B# W2 k$ l0 _- z+ s更加厉害的中程导弹的速度、再入弹道角度更大，加上拉起-再入、末端机动能力，至今没有能做到可靠末段拦截的报道，“萨德”和SM6是唯二有点希望可以摸到边的，但还是远远谈不上可靠。
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9 }# S. q) t7 t# T以色列已经在退役8套“爱国者”系统，用自研的“大卫投石索”替换。这不仅具有更高的气动性能，还是雷达-红外双模制导。毕竟“爱国者”基本技术已经40年之久。台湾反导的最高水平是“爱国者”，“天弓”是基于落选方案的技术，在水平和完善度上还不如“爱国者”。+ j8 H2 Z/ w" ], z4 ?; y

/ p/ H8 \8 X/ ~4 y5 o5 B中段拦截则对台湾是不可能的。中段拦截需要反导阵地前出，才能在来袭导弹飞行到中段的时候，有能力捕捉和确认弹道，有时间发射导弹和形成会聚。台岛反导只能以岛本身为基地，没有中段拦截的条件。2 n2 x* s0 G, f& X' w# Q3 u) |
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外岛在理论上有用，在实际上，在第一时间甚至更早就被打掉、摸掉了。小岛与孤立的小山头一样，没法屯驻多少作战资源，没法加强防守。
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! U9 J9 U& l) m, @) c  r巡航导弹也是在海湾战争中打出威风的，但伊朗技术水平有限，巡航导弹的弹道较高，速度较慢，路线较呆板，被大量拦截不奇怪。
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* f6 P: q3 q- S) X6 q相对于弹道导弹，巡航导弹最有效的拦截办法是当作低空突防的飞机打。也就是说，以防空巡逻的战斗机为外线防空主力。以色列空军、美国空军、英法空军的战斗机正是这样，在外线防空中打掉了巡航导弹和巡飞弹的大头。
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巡飞弹的速度更慢，更容易打，拦截挑战主要在于目标太多，打不过来，但用战斗机防空巡逻，大批猎杀是做得到的。
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伊朗一共发射了170多枚巡飞弹，30多枚巡航导弹。数量很大，但路线呆板，又没有突然性，以色列、美国、英法在空中的战斗机至少有那么多，一架打一枚都够用了。这样的发射密度对台海是完全不够用的，一个方向就不止这些，而台湾空军的战斗机数量还不及以色列。0 k( z) A% R8 @/ \+ b, ^

& y1 c6 C) b- ^( {3 Q由于缺乏预警，台海的防空巡逻不超过日常水平，远远不足以防空拦截饱和攻击。第一波导弹落地后，战斗机出动能力严重受限，能升空的战斗机更少。3 ^, M% ^8 x. J+ S4 h2 z

, C) c/ N  a. v* f& X另一个问题，美英、以色列战斗机对出境拦截没压力，大量巡航导弹、巡飞弹还没有到达以色列领空就被击落。台湾战斗机很难前出拦截。在本岛上空还好点，敢接近海峡中线，解放军的中程空空导弹、中远程防空导弹都招呼上来了，自身生存就难保，也比说拦截巡航导弹、巡飞弹的事了。: S1 j; W6 l. Z' E2 z, d* P

' B$ M& G( w4 X2 ?" ?1 o巡航导弹在技术源头上与反舰导弹是共源的，中国是世界反舰导弹第一大国，中国巡航导弹发展得较晚是因为重视得较晚，但现在重视了，财力发达了，发展也就快了。不光有常规的巡航导弹，还有超音速巡航导弹。数量上也是台湾没法面对的。* U" `+ o& O$ _. x/ [

4 x! _3 k- a* P% p+ q这还没有说到高超音速导弹、远程火箭弹的问题。, `0 L2 t, t6 A& H$ g8 C% S

! M, Q: p, O, o8 I. b6 D4 s! H7 X- T防空导弹方面，台湾的“霍克”已经是爷爷级的古董，拦截巡飞弹可能有希望，但数量上还是打不过来。“爱国者”和“天弓”数量不够，技术不给力，低空短“复仇者”更是聊胜于无。. I, n4 n$ |* D/ S+ C( s
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有人建议台湾大买“铁穹”。且不说以色列是否敢卖，吹嘘得很厉害的“铁穹”其实是特化的防空导弹，适合在简单电磁环境下拦截大量简单弹道的火箭弹，但对于复杂机动目标并不擅长。而且系统只是可移动，并非机动。这对反制哈马斯、真主党有用，反正对方没有空军，也没有现金导弹，固定阵地也够用。0 ]! f! E" o: L8 a6 g
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但对于强大对手，什么固定系统都顶不住坚定的饱和攻击。美国陆军的对手不止是哈马斯、真主党，评估了好久，最后决定不予装备，不是没有原因的。
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台岛才那么大一点，几套“铁穹”就想翻天，好比加上几挺机枪就以为可以镇守庄园宅子，那是想多了。
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伊朗导弹的攻击方向也有限，解放军则是全向的向心攻击。! U6 B: F% {. y$ |6 Y0 U
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由于地理因素，伊朗导弹只有以色列的东方路线，南方的胡塞武装也可帮一把。叙利亚方向有美国把守外线，英国帮忙；红海一线由美国和法国海军中段拦截，约旦方向还有约旦空军帮助拦截（这倒不能完全说是在帮以色列，任何国家都不会轻易让第三国导弹擅自过境，除非没有能力拦截），以色列的压力大为降低。% {  S) _! v1 ?; {& s, h
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台湾可没有这样的好事。# Z# z# X4 @# A/ b! L& q9 `- o1 j

  v' n" {4 F; }( I! X0 Q( |不仅大陆方向可以三面夹攻，海上和空中力量还可以从东面进攻。舰地导弹、空地导弹、滑翔炸弹都会招呼上来。7 Q% B9 b! W# H$ i: ~$ I# W

& _3 p1 {  S0 F3 N/ C; z重要的是，这与西方前一阵鼓吹的“刺猬战术”相反，需要台湾大规模增加常规军备，大造空军基地、大力购买战斗机，大造防空导弹阵地，然后远程防空导弹需要中近程的野战防空导弹保护，后者需要小口径高炮保护，这样一环套一环下去，刺猬就成恐龙了。7 A, `, i8 ^6 g& e  Z: _) ~* l

2 A* O! k4 P6 b6 |1 C“刺猬战术”的核心在于放弃滩头和空中防御，把解放军放上岸来，用非对称的城乡游击战术消耗解放军的实力，再由美日拦截补给舰船，等待战局的转机。多层防空则相反，要求打造坚强防空，“拒敌于岛外”。已经上岛的解放军队任何多层防空体系都是不可承受之重，再多的刺猬也挡不住碾压。& ]7 [& N, y& A1 k4 M6 K

' C- A/ l% |9 b. v8 g* F; C4 X( C乌克兰战争后，西方为台湾设计了“刺猬战术”；伊朗反击后，西方再为台湾设计多层防空战术。每一场新的冲突都导致西方为台湾重新设计基本战术，这只意味一件事：在解放军全面的碾压性优势面前，西方和台湾只能专注在某一方面“对冲”解放军的优势，但在总体上早就主动权尽失。
作者: 赫然    时间: 2024-5-2 08:19
俄乌战争和伊以冲突，有一个技术一直没有表现过。而且，这个技术除了中国没有第二国家可以做到，包括美帝，就是铺天盖地的打察一体无人机。8 j5 K, C. Q, G/ r# H) |
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这一直是想象中现代战争应该有的场面。如果台海开战，先导弹远火洗地，而后就应该无人机上场，保持几百架全天候覆盖。湾湾哪里有啥机会发射导弹？发射车出来，连平地还没有找到，天上的导弹已经下来了。# M2 t) C6 Q" o4 S7 `2 e' z

7 J# W6 z+ O. g美帝现在有几百架捕食者。中帝应该有两三千架彩虹和翼龙，年产量估计有三四百。中帝是有条件在台湾上空部署几百架打察一体，进行全面压制的。这个战法对于纵深小的国家基本无解。就算拉出防空导弹，最多打下几架无人机，然后就没有然后了。这样无人机密度，可以做到地面部队有几十秒内的火力支援，比炮兵还快。这个架势还没见过。俄军还在手搓FPV，远远做不到铺天盖地打察一体。
作者: 晨枫    时间: 2024-5-2 09:12
赫然 发表于 2024-5-1 18:19
, a0 w+ G# F; W: d俄乌战争和伊以冲突，有一个技术一直没有表现过。而且，这个技术除了中国没有第二国家可以做到，包括美帝， ...
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是的，这是大欺小的最有力的东西。
作者: 太阁狗    时间: 2024-5-2 12:33
每次看到4v讨论如何扛住甚至反击武统，都会想起一段话：
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: Q- I/ [4 K# I3 w( p/ Y“我们大多数南方人的麻烦是，我们既没有多到外面去走走，也没有从旅行中汲取足够的知识。好在，当然喽，诸位先生都是惯于旅游的。不过，你们看到了些什么呢？欧洲、纽约和费城，当然女士们还到过萨拉托加。"（他向凉亭里的那一群微微鞠躬）"你们看见旅馆、博物馆、舞会和赌常然后你们回来，相信世界上再没有像南部这样好地方了。"他露出一口白牙笑了笑，仿佛知道所有在场的人都明白他不再住在查尔斯顿的理由，但即使明白了他也毫不在乎。"我见过许多你们没有见过的东西。成千上万为了吃的和几个美元而乐意替北方佬打仗的外国移民、工人、铸铁厂、造船厂、铁矿和煤矿——一切我们所没有的东西。怎么，我们有的只是棉花、奴隶和傲慢。他们会在一个月内把我们干掉。"
作者: 常挨揍    时间: 2024-5-2 14:07
韩国延坪岛炮击后就考察过铁穹，认为没用。& S& P% M3 Q+ T+ E
韩国媒体说的：
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韩国军方在2010年11月延坪岛炮击事件后考虑引进铁穹系统。但以“不符合韩半岛战场环境”为由认为不适合引进。因为作为武装组织的哈马斯的武装力量相对薄弱，而作为正规军的朝鲜军队却与之迥然，他们大量发射火箭弹的能力截然不同。
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据悉，在2021年5月的加沙地带武装冲突中，哈马斯在10天内发射了4300枚火箭弹。也就是说，哈马斯平均每天发射430枚火箭弹，每小时18枚。而朝鲜军队的远程火箭炮每小时可以发射1.6万枚炮弹。从每小时发射的火箭弹规模（拦截对象）来看，如果将哈马斯火箭弹比喻成毛毛雨，那么朝鲜的就是暴雨。
作者: 老票    时间: 2024-5-2 14:09
太阁狗 发表于 2024-5-2 12:33
- J0 V. x: }* u* O5 z/ E% Z5 [. O+ z9 c每次看到4v讨论如何扛住甚至反击武统，都会想起一段话：
% c4 B. V5 x- E4 u1 q6 R) n, x- h0 k, _+ Q+ h
“我们大多数南方人的麻烦是，我们既没有多到外面 ...

; b! U1 c3 ~* B' ]3 {- d2 j2 \+ ^太阁老师原来是郝思嘉的爱好者啊  
作者: 晨枫    时间: 2024-5-2 14:19
常挨揍 发表于 2024-5-2 00:072 c- V$ B( g7 R6 u1 Y3 m
韩国延坪岛炮击后就考察过铁穹，认为没用。
, n' _; s0 f- ]3 w. v韩国媒体说的：
' B5 v9 G) V# l1 c
确实。铁穹发射器是15-20管（两种型号都有），一个营算8门，也就120-160枚拦截弹。按照朝鲜火箭炮这个发射法，根本拦不住。
作者: 陈王奋起挥黄钺    时间: 2024-5-2 21:54
弯弯只有一个办法，就是立即投降，让弯弯菇凉多生孩子，每队夫妇生10个，这样25年后可以有一直强大的力量反攻大陆！实在觉得实力不够，可以50年后，这样弯弯的孙子辈就会增长到100倍。
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50年卧薪尝胆，三千越甲可吞吴！
作者: 太阁狗    时间: 2024-5-5 13:55
老票 发表于 2024-5-2 14:09
6 ]6 k9 e- m) r1 @+ W* J太阁老师原来是郝思嘉的爱好者啊

' H; Q3 M. x9 r9 c$ k  A那啥，其实吧，十岁左右第一次读到这书，当时觉得白瑞德很酷对斯嘉丽和梅兰妮都无感。斯嘉丽浅薄咋咋呼呼小心思多还到处撩人。
- S5 ]2 |  j6 z& c% |当时其实不理解为什么阿希礼会喜欢梅兰妮而不是斯嘉丽，毕竟梅兰妮按书里说的不是美女。长到二十多岁有过感情经历慢慢开始理解。对斯嘉丽虽然谈不上讨厌，但对于书里男性对她的迷恋，尊重但不欣赏。
3 s( T2 [, Y$ k/ N" _1 |再往后人生各种跌宕起伏包括可以算得上血淋淋的经历之后，才开始懂得那种蓬勃生命力和决不放弃的态度的吸引力。
作者: 大哈瑞    时间: 2024-5-5 23:52
直接消灭WW 的“铁穹”难吗?
作者: 晨枫    时间: 2024-5-6 01:18
太阁狗 发表于 2024-5-4 23:550 y1 e2 H- i% G5 U
那啥，其实吧，十岁左右第一次读到这书，当时觉得白瑞德很酷对斯嘉丽和梅兰妮都无感。斯嘉丽浅薄咋咋呼 ...
; z  ?, X) k. W3 \0 r7 x2 r0 }
惭愧，人生各种起伏跌宕之后，竟然还没有看过《飘》的小说，电影也是耐着性子看完就忘，不大喜欢。) K/ g+ {  R/ x% s  M. l! j
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电影里有梅兰妮吗？都没印象了。
作者: 晨枫    时间: 2024-5-6 01:19
大哈瑞 发表于 2024-5-5 09:52
- w/ J; `6 n1 d3 E& r直接消灭WW 的“铁穹”难吗?
1 n1 E3 L/ l3 X2 Q
/ y9 R  u, \, M: d( a9 c% ]7 ?* x
不难。
* v4 C  m- E1 r3 s8 u
3 T! |9 e. L2 h+ w! U固定阵地的防空导弹在导弹的饱和攻击之下没有生存力。台湾岛只有这么点大，要为重要目标布防，机动防空也实际上固定阵地了。
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2024-5-6 03:18
赫然 发表于 2024-5-2 08:19
& S) k" I" `2 p0 M) I, ^: X俄乌战争和伊以冲突，有一个技术一直没有表现过。而且，这个技术除了中国没有第二国家可以做到，包括美帝， ...
( j$ L+ v! D* e5 m1 H3 g# U
俄乌战场的第一波大规模使用无人机是土鸡的淘宝2，第二波算是伊朗的自杀无人机，中间俄自产的大型无人机昙花一现；然后就都基本上销声匿迹了。我猜受到大规模无线电干扰是主要原因。
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7 @+ T* ~1 \2 E/ m: w) g0 t存活下来并令对方无可奈何的只有多轴无人机，这里面最好的是中国技术的大疆等无人机。
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那么，中国正规的军用无人机抵抗无线电干扰与打击的能力如何？战场上还没有见过。2 h9 ?. g$ W0 }  ]
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这将是台海战斗的关键。。所以兔子成立了“电子信息战”部队。
作者: 晨枫    时间: 2024-5-6 03:40
鳕鱼邪恶 发表于 2024-5-5 13:18
# }+ X0 z' I) Y9 B6 C' {! n俄乌战场的第一波大规模使用无人机是土鸡的淘宝2，第二波算是伊朗的自杀无人机，中间俄自产的大型无人机 ...
5 _/ R  |2 b5 F# P/ m; f' ]. A8 P, T' ^
是俄军防空跟上的缘故。
5 }: i1 W9 @( c) s) z. Z
# @  [& ]0 x7 m' s2 }" f9 ITB-2对防空导弹毫无抵抗力。
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2024-5-6 04:31
晨枫 发表于 2024-5-6 03:40$ G" D! W6 C$ i, Y5 I# z) I
是俄军防空跟上的缘故。
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, a- @* s* ]. a6 K, p7 J; `- s2 c+ [TB-2对防空导弹毫无抵抗力。

9 c9 {: j3 j' i$ q, l* Y# n埃尔多安在战争起始回应俄国的时候说过，土耳其将完成以前与乌克兰的合同。。我想在淘宝2消耗完了之后土鸡应该不会继续供货了。
作者: 晨枫    时间: 2024-5-6 05:21
鳕鱼邪恶 发表于 2024-5-5 14:31
: f  q& _9 c0 ~埃尔多安在战争起始回应俄国的时候说过，土耳其将完成以前与乌克兰的合同。。我想在淘宝2消耗完了之后土 ...
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乌克兰引进了TB-2组装线



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