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标题: 未来坦克什么样 [打印本页]
作者: 晨枫    时间: 2024-4-28 02:05
标题: 未来坦克什么样
本帖最后由 晨枫 于 2024-4-27 21:50 编辑   i0 }. e& S8 \0 q# ?4 t( q

0 a7 L* @1 x0 h. \3 V) P9 M6 O乌克兰战争后，“坦克无用论”一度甚嚣尘上，但看来西方军界并不为所动，乌军也一样，2023年的援助重头就是“豹2”、M1A1、“挑战者2”坦克，乌军和西方舆论一点不认为这些坦克无用，相反，寄予厚望。当然，在扎波罗热反击战中，这些坦克辜负众望，没有创造奇迹。/ A; y& d$ z! p6 a, t* O$ V% e9 U
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这不影响西方继续认为未来坦克有大用。日前法国与德国签订协议，共同研制下一代主战坦克，德国领军研发，费用两国分摊。新坦克将是坦克、无人机、导弹、作战云、AI的综合体，用于替换“豹2”和“勒克莱尔”坦克。估计新坦克整合了很多乌克兰战争中获得的经验。
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; {# I) D6 b0 ~- \0 k# a+ `说起来，在乌克兰战场上，西方第三代坦克里只有“勒克莱尔”没有上场，如果不算从未外销的“梅卡瓦”的话。
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- L) o0 j4 X) }2 v+ p“豹2”是老面孔了，不用多说。“豹2”被证明在现代战场上效果不如预想。“豹2”最新标准是A7，A4早在叙利亚就被打回零件状态，A6在乌克兰被打得稀里哗啦，A7难说会有多大改观。也毕竟是40年前的基本设计了，需要更新了。7 U4 ~  A% g* A$ R* U, _

. c2 T+ J: o5 B1 C9 T“勒克莱尔”还是有特色的。1500马力的8缸柴油机是主要动力，但还有一个微型燃气轮机辅助动力，用于柴油机停机时使用，比如在长时间待命状态。这样比较省油，也降低主发动机磨耗。“勒克莱尔”的120毫米坦克炮和“豹2”的不一样，只是共用口径，共用北约标准弹药。“勒克莱尔”至今没有在任何战斗中使用过，所以谁也说不好是真厉害还是银样蜡枪头。6 F/ W9 Y( C. \( ?" x% V1 W

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“豹2”使得乌军大失所望* n9 u" g. {6 P, g7 D

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; j8 r$ y& w# f# [“勒克莱尔”款式挺好看，但谁也说不准打起来到底怎么样，没试过2 o+ K7 ?9 o+ c3 s6 l$ g) P) G+ Q
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新坦克还在早期研发阶段，除了“坦克、无人机、导弹、作战云、AI相结合”外，没有任何技术细节。( P. L/ ^( V% P0 q2 ~
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2022年的法国萨托里兵器展上，德国克劳斯-马菲-韦格曼（KMW）展示了KF51“黑豹”坦克，装备130毫米炮，自带无人机，4人车组里包含一名任务协调员，负责与友邻（包括无人平台）的协调作战，数据链、态势感知、主动防御、光电压制当然是标配。
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法国Nexter也和KMW合作，推出EMBT概念坦克，120毫米炮可升级到140毫米。
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KF51很威猛，KMW甚至提议交给乌克兰生产，当然没下文了& c5 k* t5 \/ p9 I
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EMBT看着也像一回事9 s3 Y' r1 W; H6 _' z$ {" i; q

3 E/ d6 G/ E/ D% X  P这些概念坦克可能揭示一点未来坦克的思路，但未来坦克到底是什么样子的呢？4 Y, k; @2 X  P; b$ d& S/ h

; p4 e3 M# Z' b9 }! a/ a  t3 a自带无人机是肯定的，作战云也是肯定的，AI在坦克上怎么用不知道，但某种AI也是肯定的。" E9 V% j$ O0 y, a

& |+ N" t5 ^1 X/ V+ ]& r最引人关心的还是坦克炮、装甲和基本布局。
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从雷诺FT17在1917年问世到现在，坦克的基本布局没变：履带式，转动炮塔。新坦克可能依然是这个基本布局。这不仅是没必要重新发明轮子，而是轮子依然是最好用的。
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英国人发明了坦克，但法国人才真正发明坦克。这和奔驰发明汽车但福特才真正发明汽车一个意思
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履带在本质上是在轮子下“自己铺路面”，大大分担了对路面的压力，以此提高通过性。轮式车辆的越野能力今非昔比，但履带的作用无可替代。# l& k3 P* R3 s) g2 k

" F. M' ?8 _$ H- c& G& R; j3 ]转动炮塔可以全向射击，作用也无可替代。多炮塔、无炮塔都试过，最后都淡出了。转动炮塔万岁。# x1 H# c. w0 q* |
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有人炮塔还是无人炮塔是另一个问题，可能无人更有利：缩小炮塔，简化防护。但这需要车底的转盘式自动装弹机，车尾的弹舱式就起不到缩小炮塔的作用。  Z( M8 _5 B1 Y

" W' z' x1 e$ U6 o9 W有人vs无人方面，这将是一个“系统上的系统”，也就是说，一个家族，肯定包含有人的主战核心和无人的忠诚僚车。
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9 V/ ]. h; q! w( u: D; U* FRipshaw M5可能代表忠诚僚车，和传统坦克基本相同的构型，轻小很多，火力也轻装很多，更加多用途
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( C* m3 Q# g* {* H' w3 `: ^有意思的是，在基本构型上，有人战车和忠诚僚车可能都是履带加转动炮塔，因为这是经过时间考验的最优构型。但武器系统就费思量了。
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5 d! r) Q/ C- t一方面，120毫米炮好像已经不能可靠击穿正面装甲，弹药技术也发展空间有限了。另一方面，炮射导弹似乎还是“歪门邪道”，而130、140毫米炮不仅重量实在太大，弹药量也实在太少。
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有可能保留120毫米炮，甚至缩水到105毫米炮，降低重量和后座，保持甚至增加弹药量，用于对付一般目标，而把反坦克留给导弹。: j5 g7 C) i( O$ W
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导弹的问题是数量太少，一辆坦克上带不了几枚，和动辄几十发的炮弹不能相比。但现代战场已经不是坦克密集的环境了，未来坦克可能和战斗机一样，一辈子也击毁不了几辆对手，一场战斗中需要对战十几辆坦克（能不能都击毁另说）的情况越来越少，携带少量反坦克导弹可能就够用了。
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6 Y, d& _- E- w0 J& h古典坦克战里遍野坦克互相死磕的情景不会再有，未来坦克战以小狼群甚至孤狼猎歼为主( b6 u! R( W+ V* Z# }& k

! b) @! o: Y$ z, l" M# B6 C) n大量密集坦克果真出现的话，留给空中力量和间射火力收拾，效率更高。" V; E+ h# h3 j% S
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一般目标倒是越来越多，但一般目标用120炮足够，甚至105炮就够用了。不过120炮发射炮射导弹更加有利。4 ?& M5 G! t9 j
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特别坚固的土工目标也可以呼叫空中火力或者间射火力，在精确制导白菜化的现在，重磅精确制导弹药多的是。俄军把FAB250炸弹装上卫星制导组件（不好说是纯GLONASS还是GLONASS/北斗）就成了UMPK250，UMPK250装上300远火后，威力比海玛斯发射的GLSDB还要大一倍，成本估计只是零头，尤其用上来自公开市场的手机级卫星导航组件的话。0 w" c+ c' R5 L0 W- U9 t, s

; |3 [, R$ C- n8 i6 X1 \车顶的辅助遥控武器站是必须的，7.62/12.7/30毫米枪炮堆上，对周边步兵目标和低空目标实行压制。
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* Z% v- i, \$ _) O2 }) m无人的忠诚僚车更加好办，30毫米或者45/50毫米炮就够用了，再带上两枚步兵反坦克导弹的车载型就齐活了。这也构成有人平台的外圈低空防空反导。
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防护方面，进一步加重装甲不大可能了，已经太重了。车载主动防御系统会进一步发展，主要可能还是通过无人机、忠诚僚车散出去，形成外围保护和提高态势感知，避免受到突然袭击。这和战斗机一样，不是靠一头扎进去猛冲猛打，靠皮糙肉厚硬挺，而是首先要通过态势感知而避险，然后才是硬挺。
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. A% E5 f7 L. f3 P( r! U" }坦克还是有大用的，法德联合研制新坦克就说明这一点。只是什么都要与时俱进，不能总想着上一次坦克战是怎么打的。( {! W0 |' j. v4 |7 A5 A

! l$ g$ T, ~5 |3 Y1 B但说了半天，未来坦克和现在的在基本外观上看起来相差不大，只是挂上的零碎更多，作战样式可能从群殴改为单挑，小分队甚至单车（带上忠诚僚车）作战更多，连以上的集群出动较少了。# u$ y! n  P! _# J
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那真有必要研制全新坦克吗？从现有坦克改进不能达到同样的目的吗？' d7 A, a% j5 n9 s0 r6 t/ B. a
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呃，那就看现有坦克的基础了。比如说，大部分现有坦克都没地方放自带的无人机。% [2 v- h$ v" I3 |- `
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- ?" i  q( ]6 W& T& {: F6 ^' V; S4 u“梅卡瓦”已经发展到第五代了，前置发动机会最终被新一代坦克接受吗？从坦克多用化和自带无人机来说，“梅卡瓦”的布局还是有优势的- @& f  X( s/ c$ Z
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这方面，“梅卡瓦”倒是有独特优势：车尾很大的“空地方”可以干很多事，放飞无人机也容易。这也天然适合无人炮塔的布局，车体里有驾驶员、炮长和车长的位置，还有不从事坦克直接操作、以友邻协调为主的任务协调员的战位。前置发动机有很多好处，也有很多坏处，混动化可能缩小发动机，减小前重后轻的不利影响，电池包可以把重量分布均匀化，电驱动的强大扭力可大大改善加速性，并提供短时间的无噪声机动能力。
作者: 赫然    时间: 2024-4-28 04:59
下一个课题：0 M* R5 C5 X/ }/ q  j9 i" \
锂电池复合装甲结构抗穿透分析。。。。。
作者: 晨枫    时间: 2024-4-28 06:36
赫然 发表于 2024-4-27 14:59
. l- F, v( I0 w" \" {下一个课题：
: y8 k2 ^2 }8 |2 n7 C1 J! ?锂电池复合装甲结构抗穿透分析。。。。。
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估计早就有人在做了，首先是车底装甲
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2024-4-28 07:55
美欧坦克本就不敢带过多弹药，这空间还是在设计之初就省下来算了。. Y$ d0 z! |9 N: }% @5 {. C

/ J) g# E4 S1 R0 D3 S7 d" r! F另外，顶部装甲好像没有加强吖，怎么对付大疆？
作者: 五月    时间: 2024-4-28 10:03

  w$ f* S% v6 ?猛犸电动坦克：9 Z% h4 ^: X5 T, l& L" m: ?

- p( D# A2 R: V: u2 F# S# U先高速冲锋，然后猛然刹停。用刹停的动能回收给电容充电。用电容给电磁炮供电。Duang !
3 t, c1 v! d3 r! k0 G! c! v3 A7 `* E3 [) ^$ o/ t8 k
作者: 晨枫    时间: 2024-4-28 11:04
五月 发表于 2024-4-27 20:03% K! t+ ?, `/ @* w  \% h' g+ i
猛犸电动坦克：5 \* G2 Y5 o4 e9 x" g
5 x6 R; u$ j4 `; r' P2 m
先高速冲锋，然后猛然刹停。用刹停的动能回收给电容充电。用电容给电磁炮供电。Duang !
* b' D+ S$ S, S; \/ ]
这个太有才了！
作者: 五月    时间: 2024-4-28 12:07
晨枫 发表于 2024-4-28 11:04
( I% L) r0 z1 u! {6 `3 L, H这个太有才了！
; |6 B1 R) ]1 f% S& e3 t! J4 C
这是一部小说，叫《山巅之墟》。是《国家意志》（《雷霆反击》）的作者写的。当然仍然没写完。8 m1 |& A1 U* X  a( t3 h: ]  Z

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作者: pcb    时间: 2024-4-28 22:20
这tmd真是个人才
作者: 小书童    时间: 2024-5-1 07:48
现役主战坦克面对穿越机的弱点攻击面前基本上无解
作者: 三力思    时间: 2024-5-1 12:22
本帖最后由 三力思 于 2024-5-1 12:27 编辑 8 m5 K- h- I9 N( `3 v1 P
小书童 发表于 2024-5-1 07:482 ]. z8 m2 Z( X: y3 I& B: H
现役主战坦克面对穿越机的弱点攻击面前基本上无解

3 S' z1 p1 P, P
2 J* X" d2 O5 P, \6 \& \俄罗斯都堆乌龟壳了, 终结形态
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作者: 晨枫    时间: 2024-5-1 12:34
小书童 发表于 2024-4-30 17:482 ^9 j9 O/ }5 t7 |0 ?
现役主战坦克面对穿越机的弱点攻击面前基本上无解
+ F( k" Y! G5 S: r
忠诚僚车拦下FPV是大概率的事
作者: 三力思    时间: 2024-5-1 12:37
晨枫 发表于 2024-5-1 12:34: V: V+ i5 w# b& n8 d& K
忠诚僚车拦下FPV是大概率的事
, q9 {4 r# g6 T! s2 C$ a/ U$ `9 `
FPV是有人在控制的，撩车有能打下FPV的反应速度和精确性，直接打人，打车，打直升机，都可以出关闯天下了。
作者: 晨枫    时间: 2024-5-1 21:27
三力思 发表于 2024-4-30 22:373 ]  n' n2 @9 @
FPV是有人在控制的，撩车有能打下FPV的反应速度和精确性，直接打人，打车，打直升机，都可以出关闯天下了 ...
9 X; Z: _# U: K7 }
忠诚僚车本来就是用来打人、打车、打直升机的，否则你以为事用来干什么的？
作者: 老财迷    时间: 2024-5-1 22:13
五月 发表于 2024-4-28 12:07
7 n+ a  |: x- r这是一部小说，叫《山巅之墟》。是《国家意志》（《雷霆反击》）的作者写的。当然仍然没写完。+ [+ |, K( ^+ O5 Q& G

+ s' O' \8 Z& p$ @: y; v" G ...

8 [1 d! H# f; i这家伙上次写个核潜艇穿越回抗日战争时期的文，就烂尾了
作者: 五月    时间: 2024-5-2 11:37
老财迷 发表于 2024-5-1 22:13
& c% L6 w3 g8 M/ Q7 Z0 Y这家伙上次写个核潜艇穿越回抗日战争时期的文，就烂尾了
; h9 h8 p2 F7 {9 y6 M1 p

9 m2 c' f  R  S6 L: L8 V- M; V《残阳帝国》，我看了三遍了 ! F- e$ M4 h5 F' o) i1 o6 `/ U2 c

3 S: q0 Y4 G. E这本倒不是烂尾，而是渣萱不准任何小说改变历史进程。作者害怕全本被封，没敢继续写。- J) O8 j' J8 `. |  C
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渣萱误国
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作者: 老财迷    时间: 2024-5-2 17:53
五月 发表于 2024-5-2 11:37* x7 S! L  K1 b4 M" _
《残阳帝国》，我看了三遍了
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7 F# D3 ~. b) h这本倒不是烂尾，而是渣萱不准任何小说改变历史进程。作者害怕全本被封 ...

7 e* y1 ^3 D: y6 r- {哦，对，《残阳帝国》，我看了2遍。
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# K9 H0 U$ a" X现在好象没太管了，穿越文中有一类叫 援共文，我看过几篇，都只看了个开头。* F* t: w0 |# ^5 Z  a
有一本叫《走进不科学》，其中一卷是穿越到原子弹项目组，这文章得到了原子城纪念馆的鼓励，在写作过程中，还给了作者一些资料。
5 W( m* E( N8 @  U4 O& `去看了一下，是第506章开始的一段穿越，写了当时无数的科学大家，顶级的几位用了化名，有兴趣可以看一下。
作者: kkilo    时间: 2024-5-2 20:11
这个，我觉得最大的可能性还是不同的装甲车辆混编合成。现在俄乌的状况实际上回到东线初中期的情况，就是单纯依靠坦克打天下。相应的观瞄侦通设备不足。单纯的希望发展一种包治百病的武器注定是不可能的。
作者: yanei    时间: 2024-5-4 00:15
新鲜出炉坦克魔改版。啧啧啧，这思路，简单粗暴。8 v" U7 Q; z* u( m5 [8 `" j
https://user.guancha.cn/main/content?id=1225260&s=fwzxfbbt2 b+ g% L- R' o: L1 ?
作者: 晨枫    时间: 2024-5-4 00:26
yanei 发表于 2024-5-3 10:159 M0 I' n( s+ [  t. v1 O- b
新鲜出炉坦克魔改版。啧啧啧，这思路，简单粗暴。
3 t2 n# j( w- a6 |% mhttps://user.guancha.cn/main/content?id=1225260&s=fwz ...

. V' R% _1 y# P9 Q( w7 S' m只能欺负乌克兰。这东西加那么多重量，行动肯定不便，一枚250公斤炸弹什么，什么歪门邪道统统蒸发。* `( a5 n# y5 f! L8 f: O7 Y( l
1 K7 p& @7 T2 v' m/ a( K! j* ?" P6 b
这样魔改只是欺负乌军一时半会被惊呆了，就想最早的一战坦克一样。一旦对手有准备，很快就能破解。
作者: 赫然    时间: 2024-5-4 03:40
yanei 发表于 2024-5-3 11:15; M. m2 H% k: |
新鲜出炉坦克魔改版。啧啧啧，这思路，简单粗暴。% E& v+ k3 Z( Z# t
https://user.guancha.cn/main/content?id=1225260&s=fwz ...

1 U& N7 X6 r8 |/ R4 u. j1 _这个是对应无人机和反坦克导弹的。破解办法是现成的，就是穿甲弹。但是，这就需要坦克出场了。这个招数也就是欺负乌军坦克不足。2 }/ ^+ [1 \4 r

- ^& `/ ^  C  l+ ^  \当然，要是乌军贸贸然拉出坦克来，就会马上招来一堆无人机。。。因此，乌军的办法也只能给坦克穿上乌龟壳。。。。大家一起闭着眼想想，乌龟壳们对轰的画面吧。。。。



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