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标题: 未来坦克什么样 [打印本页]
作者: 晨枫    时间: 2024-4-28 02:05
标题: 未来坦克什么样
本帖最后由 晨枫 于 2024-4-27 21:50 编辑 " ~1 P$ u' e% f( M+ _

/ i! a- w. W# g- W* _乌克兰战争后，“坦克无用论”一度甚嚣尘上，但看来西方军界并不为所动，乌军也一样，2023年的援助重头就是“豹2”、M1A1、“挑战者2”坦克，乌军和西方舆论一点不认为这些坦克无用，相反，寄予厚望。当然，在扎波罗热反击战中，这些坦克辜负众望，没有创造奇迹。% E& Q8 |5 t. f

: V$ C3 T' f1 S0 M这不影响西方继续认为未来坦克有大用。日前法国与德国签订协议，共同研制下一代主战坦克，德国领军研发，费用两国分摊。新坦克将是坦克、无人机、导弹、作战云、AI的综合体，用于替换“豹2”和“勒克莱尔”坦克。估计新坦克整合了很多乌克兰战争中获得的经验。
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1 B. C) ~8 H. K) u3 d: P! N  W说起来，在乌克兰战场上，西方第三代坦克里只有“勒克莱尔”没有上场，如果不算从未外销的“梅卡瓦”的话。
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“豹2”是老面孔了，不用多说。“豹2”被证明在现代战场上效果不如预想。“豹2”最新标准是A7，A4早在叙利亚就被打回零件状态，A6在乌克兰被打得稀里哗啦，A7难说会有多大改观。也毕竟是40年前的基本设计了，需要更新了。
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“勒克莱尔”还是有特色的。1500马力的8缸柴油机是主要动力，但还有一个微型燃气轮机辅助动力，用于柴油机停机时使用，比如在长时间待命状态。这样比较省油，也降低主发动机磨耗。“勒克莱尔”的120毫米坦克炮和“豹2”的不一样，只是共用口径，共用北约标准弹药。“勒克莱尔”至今没有在任何战斗中使用过，所以谁也说不好是真厉害还是银样蜡枪头。
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“豹2”使得乌军大失所望# O8 Z- s9 u' ?3 P  \. Z
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“勒克莱尔”款式挺好看，但谁也说不准打起来到底怎么样，没试过% E- X% L* j8 d( \2 L( L( Z: N

4 Q/ j: n  V' m( P' V$ I4 f* I新坦克还在早期研发阶段，除了“坦克、无人机、导弹、作战云、AI相结合”外，没有任何技术细节。
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. I1 U0 U  H( f% C1 Q% z2022年的法国萨托里兵器展上，德国克劳斯-马菲-韦格曼（KMW）展示了KF51“黑豹”坦克，装备130毫米炮，自带无人机，4人车组里包含一名任务协调员，负责与友邻（包括无人平台）的协调作战，数据链、态势感知、主动防御、光电压制当然是标配。7 E6 g/ {$ k) ^( f) r! Z

4 a, S6 a) Y. B0 `! s6 t& I5 I/ v法国Nexter也和KMW合作，推出EMBT概念坦克，120毫米炮可升级到140毫米。
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$ P: c" ]( {0 f* q+ N$ fKF51很威猛，KMW甚至提议交给乌克兰生产，当然没下文了
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: J% F  f/ I, l7 H; R9 tEMBT看着也像一回事
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) g! k! }% r( H. L" }9 X1 n6 G这些概念坦克可能揭示一点未来坦克的思路，但未来坦克到底是什么样子的呢？2 [) N( V$ p" E$ D' S" A

0 x0 ^6 A- l/ r& A自带无人机是肯定的，作战云也是肯定的，AI在坦克上怎么用不知道，但某种AI也是肯定的。
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) Q/ L( n! }+ p' [+ U最引人关心的还是坦克炮、装甲和基本布局。
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从雷诺FT17在1917年问世到现在，坦克的基本布局没变：履带式，转动炮塔。新坦克可能依然是这个基本布局。这不仅是没必要重新发明轮子，而是轮子依然是最好用的。
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3 @: I2 g9 J/ ]* o0 n英国人发明了坦克，但法国人才真正发明坦克。这和奔驰发明汽车但福特才真正发明汽车一个意思, e! Q+ b. D6 D# M6 `$ X
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履带在本质上是在轮子下“自己铺路面”，大大分担了对路面的压力，以此提高通过性。轮式车辆的越野能力今非昔比，但履带的作用无可替代。
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; t7 r& t  W5 y* e+ I+ K转动炮塔可以全向射击，作用也无可替代。多炮塔、无炮塔都试过，最后都淡出了。转动炮塔万岁。
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有人炮塔还是无人炮塔是另一个问题，可能无人更有利：缩小炮塔，简化防护。但这需要车底的转盘式自动装弹机，车尾的弹舱式就起不到缩小炮塔的作用。
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有人vs无人方面，这将是一个“系统上的系统”，也就是说，一个家族，肯定包含有人的主战核心和无人的忠诚僚车。
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Ripshaw M5可能代表忠诚僚车，和传统坦克基本相同的构型，轻小很多，火力也轻装很多，更加多用途2 E  f9 K/ y/ `' B4 f

. J# a+ y) \6 b3 W8 b  A. R) L+ L( v有意思的是，在基本构型上，有人战车和忠诚僚车可能都是履带加转动炮塔，因为这是经过时间考验的最优构型。但武器系统就费思量了。
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# u2 F) M9 I  ^一方面，120毫米炮好像已经不能可靠击穿正面装甲，弹药技术也发展空间有限了。另一方面，炮射导弹似乎还是“歪门邪道”，而130、140毫米炮不仅重量实在太大，弹药量也实在太少。
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1 S+ J) S" T5 L8 U有可能保留120毫米炮，甚至缩水到105毫米炮，降低重量和后座，保持甚至增加弹药量，用于对付一般目标，而把反坦克留给导弹。0 @4 L7 Y) F' o6 t# E. K9 W+ e8 T9 L
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导弹的问题是数量太少，一辆坦克上带不了几枚，和动辄几十发的炮弹不能相比。但现代战场已经不是坦克密集的环境了，未来坦克可能和战斗机一样，一辈子也击毁不了几辆对手，一场战斗中需要对战十几辆坦克（能不能都击毁另说）的情况越来越少，携带少量反坦克导弹可能就够用了。, }( K% H7 I: `3 ^* P( c
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8 k+ n/ ^6 D; d) N" }/ D' R" K古典坦克战里遍野坦克互相死磕的情景不会再有，未来坦克战以小狼群甚至孤狼猎歼为主9 H4 H/ u( Z4 Q$ W- s7 t' p* P& [2 r

) e6 r$ V. [, \# @( r大量密集坦克果真出现的话，留给空中力量和间射火力收拾，效率更高。
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一般目标倒是越来越多，但一般目标用120炮足够，甚至105炮就够用了。不过120炮发射炮射导弹更加有利。
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" q3 B3 e; z: c特别坚固的土工目标也可以呼叫空中火力或者间射火力，在精确制导白菜化的现在，重磅精确制导弹药多的是。俄军把FAB250炸弹装上卫星制导组件（不好说是纯GLONASS还是GLONASS/北斗）就成了UMPK250，UMPK250装上300远火后，威力比海玛斯发射的GLSDB还要大一倍，成本估计只是零头，尤其用上来自公开市场的手机级卫星导航组件的话。
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车顶的辅助遥控武器站是必须的，7.62/12.7/30毫米枪炮堆上，对周边步兵目标和低空目标实行压制。
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无人的忠诚僚车更加好办，30毫米或者45/50毫米炮就够用了，再带上两枚步兵反坦克导弹的车载型就齐活了。这也构成有人平台的外圈低空防空反导。: |  j0 O) s( K: x5 {$ M* n

" p3 ]" L$ o8 l. L5 F! }" h防护方面，进一步加重装甲不大可能了，已经太重了。车载主动防御系统会进一步发展，主要可能还是通过无人机、忠诚僚车散出去，形成外围保护和提高态势感知，避免受到突然袭击。这和战斗机一样，不是靠一头扎进去猛冲猛打，靠皮糙肉厚硬挺，而是首先要通过态势感知而避险，然后才是硬挺。
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坦克还是有大用的，法德联合研制新坦克就说明这一点。只是什么都要与时俱进，不能总想着上一次坦克战是怎么打的。
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0 K/ [$ f: ]( F- q! ?但说了半天，未来坦克和现在的在基本外观上看起来相差不大，只是挂上的零碎更多，作战样式可能从群殴改为单挑，小分队甚至单车（带上忠诚僚车）作战更多，连以上的集群出动较少了。& _) S$ H7 W; V1 Z- l
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那真有必要研制全新坦克吗？从现有坦克改进不能达到同样的目的吗？
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8 I. Y* b1 N. j9 [呃，那就看现有坦克的基础了。比如说，大部分现有坦克都没地方放自带的无人机。! l+ |6 G3 U3 _$ d9 R4 m

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“梅卡瓦”已经发展到第五代了，前置发动机会最终被新一代坦克接受吗？从坦克多用化和自带无人机来说，“梅卡瓦”的布局还是有优势的8 u% q: P& r# C/ m* j

# z  l- z' T' }# n5 k7 j# M这方面，“梅卡瓦”倒是有独特优势：车尾很大的“空地方”可以干很多事，放飞无人机也容易。这也天然适合无人炮塔的布局，车体里有驾驶员、炮长和车长的位置，还有不从事坦克直接操作、以友邻协调为主的任务协调员的战位。前置发动机有很多好处，也有很多坏处，混动化可能缩小发动机，减小前重后轻的不利影响，电池包可以把重量分布均匀化，电驱动的强大扭力可大大改善加速性，并提供短时间的无噪声机动能力。
作者: 赫然    时间: 2024-4-28 04:59
下一个课题：( `6 l3 c) b* R
锂电池复合装甲结构抗穿透分析。。。。。
作者: 晨枫    时间: 2024-4-28 06:36
赫然 发表于 2024-4-27 14:595 L8 C7 u  i+ b
下一个课题：1 V' b# m' O# r( _
锂电池复合装甲结构抗穿透分析。。。。。
  Q2 h6 Z1 P) Q/ d* L  K8 u/ h0 J
估计早就有人在做了，首先是车底装甲
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2024-4-28 07:55
美欧坦克本就不敢带过多弹药，这空间还是在设计之初就省下来算了。
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( M7 W. }1 F' J另外，顶部装甲好像没有加强吖，怎么对付大疆？
作者: 五月    时间: 2024-4-28 10:03
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猛犸电动坦克：3 d% r2 m5 P6 t+ e/ m1 }
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先高速冲锋，然后猛然刹停。用刹停的动能回收给电容充电。用电容给电磁炮供电。Duang !; `5 V# L4 ?4 `, V

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作者: 晨枫    时间: 2024-4-28 11:04
五月 发表于 2024-4-27 20:03
1 a1 \+ f& w0 R猛犸电动坦克：5 b: R4 l* L0 L4 I% ?
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先高速冲锋，然后猛然刹停。用刹停的动能回收给电容充电。用电容给电磁炮供电。Duang !
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这个太有才了！
作者: 五月    时间: 2024-4-28 12:07
晨枫 发表于 2024-4-28 11:04  v8 Q0 D$ d5 {# b) q7 ~+ u: ]) j
这个太有才了！
5 v1 c6 X! v1 m4 R3 a* k& t! \, s# `
这是一部小说，叫《山巅之墟》。是《国家意志》（《雷霆反击》）的作者写的。当然仍然没写完。# _2 v7 _: H5 n; b

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作者: pcb    时间: 2024-4-28 22:20
这tmd真是个人才
作者: 小书童    时间: 2024-5-1 07:48
现役主战坦克面对穿越机的弱点攻击面前基本上无解
作者: 三力思    时间: 2024-5-1 12:22
本帖最后由 三力思 于 2024-5-1 12:27 编辑 2 ?3 T4 L7 Y! ~( d
小书童 发表于 2024-5-1 07:48
+ B' e" _+ v8 h: \现役主战坦克面对穿越机的弱点攻击面前基本上无解
8 I" D6 e. s1 U# [

6 [4 f4 R% P) M5 y7 ^俄罗斯都堆乌龟壳了, 终结形态
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作者: 晨枫    时间: 2024-5-1 12:34
小书童 发表于 2024-4-30 17:48% a. M' o8 Z3 x
现役主战坦克面对穿越机的弱点攻击面前基本上无解
7 N; \$ K1 A/ i) `5 i6 _1 b
忠诚僚车拦下FPV是大概率的事
作者: 三力思    时间: 2024-5-1 12:37
晨枫 发表于 2024-5-1 12:34
0 m' [* R# h0 ?/ _1 |4 t# X( y忠诚僚车拦下FPV是大概率的事

  U( j- m7 [6 E" h2 c7 BFPV是有人在控制的，撩车有能打下FPV的反应速度和精确性，直接打人，打车，打直升机，都可以出关闯天下了。
作者: 晨枫    时间: 2024-5-1 21:27
三力思 发表于 2024-4-30 22:37
4 e' T8 z# _& aFPV是有人在控制的，撩车有能打下FPV的反应速度和精确性，直接打人，打车，打直升机，都可以出关闯天下了 ...

" h) a# d1 [* b忠诚僚车本来就是用来打人、打车、打直升机的，否则你以为事用来干什么的？
作者: 老财迷    时间: 2024-5-1 22:13
五月 发表于 2024-4-28 12:07( j' k8 [4 [6 k6 `% \
这是一部小说，叫《山巅之墟》。是《国家意志》（《雷霆反击》）的作者写的。当然仍然没写完。9 X8 _1 a" ~8 e! \+ q

7 F; a& L  s; S2 j1 K& R: b& P ...
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这家伙上次写个核潜艇穿越回抗日战争时期的文，就烂尾了
作者: 五月    时间: 2024-5-2 11:37
老财迷 发表于 2024-5-1 22:13
( R2 o3 d- j- e这家伙上次写个核潜艇穿越回抗日战争时期的文，就烂尾了
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8 W* p8 E; q8 `6 X; F: ?《残阳帝国》，我看了三遍了
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1 j3 n3 p0 j; i% K7 ?' I这本倒不是烂尾，而是渣萱不准任何小说改变历史进程。作者害怕全本被封，没敢继续写。( g: T" Y+ t6 K. b: O+ D
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渣萱误国+ F+ i% ?6 N& a( s9 f

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作者: 老财迷    时间: 2024-5-2 17:53
五月 发表于 2024-5-2 11:37( q/ v4 m0 k& P1 m, M! B/ W) R4 g0 f
《残阳帝国》，我看了三遍了 . h3 ^- {7 j2 p( z8 \+ i
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这本倒不是烂尾，而是渣萱不准任何小说改变历史进程。作者害怕全本被封 ...

2 y7 F% n0 z  K, h+ I1 c* J0 F哦，对，《残阳帝国》，我看了2遍。
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! C; P& Z5 C6 x3 \' M0 p* {现在好象没太管了，穿越文中有一类叫 援共文，我看过几篇，都只看了个开头。
/ |. `2 a$ u$ d5 {; H1 L有一本叫《走进不科学》，其中一卷是穿越到原子弹项目组，这文章得到了原子城纪念馆的鼓励，在写作过程中，还给了作者一些资料。$ x& }' L% T4 z( r1 b
去看了一下，是第506章开始的一段穿越，写了当时无数的科学大家，顶级的几位用了化名，有兴趣可以看一下。
作者: kkilo    时间: 2024-5-2 20:11
这个，我觉得最大的可能性还是不同的装甲车辆混编合成。现在俄乌的状况实际上回到东线初中期的情况，就是单纯依靠坦克打天下。相应的观瞄侦通设备不足。单纯的希望发展一种包治百病的武器注定是不可能的。
作者: yanei    时间: 2024-5-4 00:15
新鲜出炉坦克魔改版。啧啧啧，这思路，简单粗暴。
3 W+ w/ J: s# X. {https://user.guancha.cn/main/content?id=1225260&s=fwzxfbbt
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作者: 晨枫    时间: 2024-5-4 00:26
yanei 发表于 2024-5-3 10:157 J( d2 k1 Z9 m* o; F# ^" `0 Y; q
新鲜出炉坦克魔改版。啧啧啧，这思路，简单粗暴。
# a  {1 Y5 ^8 O; r" p5 a( v. ghttps://user.guancha.cn/main/content?id=1225260&s=fwz ...

" ~+ r3 }9 |7 Q) G$ p& ~只能欺负乌克兰。这东西加那么多重量，行动肯定不便，一枚250公斤炸弹什么，什么歪门邪道统统蒸发。
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) y7 l# R3 V2 P' f- _9 X这样魔改只是欺负乌军一时半会被惊呆了，就想最早的一战坦克一样。一旦对手有准备，很快就能破解。
作者: 赫然    时间: 2024-5-4 03:40
yanei 发表于 2024-5-3 11:15
1 a6 a- e0 I7 f# }: z+ d新鲜出炉坦克魔改版。啧啧啧，这思路，简单粗暴。
* G; B; E! c8 y% t4 c1 nhttps://user.guancha.cn/main/content?id=1225260&s=fwz ...

9 ~9 E+ @; l) }& o" Z0 X& b这个是对应无人机和反坦克导弹的。破解办法是现成的，就是穿甲弹。但是，这就需要坦克出场了。这个招数也就是欺负乌军坦克不足。
( \4 V( H8 B( Y" f, }1 a" b- v8 z8 q. M) j: q) M1 ~) o
当然，要是乌军贸贸然拉出坦克来，就会马上招来一堆无人机。。。因此，乌军的办法也只能给坦克穿上乌龟壳。。。。大家一起闭着眼想想，乌龟壳们对轰的画面吧。。。。



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