爱吱声

标题: 未来坦克什么样 [打印本页]
作者: 晨枫    时间: 2024-4-28 02:05
标题: 未来坦克什么样
本帖最后由 晨枫 于 2024-4-27 21:50 编辑 - @( N* x# E; t: w/ a4 ]

' s  R/ d! d1 e. k* l; ^& I- M+ {. y乌克兰战争后，“坦克无用论”一度甚嚣尘上，但看来西方军界并不为所动，乌军也一样，2023年的援助重头就是“豹2”、M1A1、“挑战者2”坦克，乌军和西方舆论一点不认为这些坦克无用，相反，寄予厚望。当然，在扎波罗热反击战中，这些坦克辜负众望，没有创造奇迹。
6 c2 S) N2 E( W" w1 z& _! t
# T) p1 J2 S2 o+ S, @1 _这不影响西方继续认为未来坦克有大用。日前法国与德国签订协议，共同研制下一代主战坦克，德国领军研发，费用两国分摊。新坦克将是坦克、无人机、导弹、作战云、AI的综合体，用于替换“豹2”和“勒克莱尔”坦克。估计新坦克整合了很多乌克兰战争中获得的经验。
* U: B% E' s/ D+ {2 A" V2 V7 w' V$ n  r
说起来，在乌克兰战场上，西方第三代坦克里只有“勒克莱尔”没有上场，如果不算从未外销的“梅卡瓦”的话。
" Z7 `3 n3 i: u  P& i2 f( ]- B( t$ ^+ M5 q
“豹2”是老面孔了，不用多说。“豹2”被证明在现代战场上效果不如预想。“豹2”最新标准是A7，A4早在叙利亚就被打回零件状态，A6在乌克兰被打得稀里哗啦，A7难说会有多大改观。也毕竟是40年前的基本设计了，需要更新了。
3 Z+ T3 K: d% j) D5 W+ C/ G* K/ N& W" B7 f* x
“勒克莱尔”还是有特色的。1500马力的8缸柴油机是主要动力，但还有一个微型燃气轮机辅助动力，用于柴油机停机时使用，比如在长时间待命状态。这样比较省油，也降低主发动机磨耗。“勒克莱尔”的120毫米坦克炮和“豹2”的不一样，只是共用口径，共用北约标准弹药。“勒克莱尔”至今没有在任何战斗中使用过，所以谁也说不好是真厉害还是银样蜡枪头。
* p! {+ P  M# x- _% T! [& D: R. l
% f, F  W4 r0 s1 `
* b* g9 t# p1 |6 h“豹2”使得乌军大失所望) H$ r; o4 w. l) N. ?5 A
" |% k: B7 }1 \4 N9 F: L/ e3 W
3 L! k4 O' k/ H: Y
“勒克莱尔”款式挺好看，但谁也说不准打起来到底怎么样，没试过
! |2 a! H1 l# [* S$ Q/ T5 k% W
% q1 @# Q8 w* ^3 C3 G新坦克还在早期研发阶段，除了“坦克、无人机、导弹、作战云、AI相结合”外，没有任何技术细节。
' S" u1 c: I. s% N7 I0 ?
8 U) \7 k9 }* h; l( r2022年的法国萨托里兵器展上，德国克劳斯-马菲-韦格曼（KMW）展示了KF51“黑豹”坦克，装备130毫米炮，自带无人机，4人车组里包含一名任务协调员，负责与友邻（包括无人平台）的协调作战，数据链、态势感知、主动防御、光电压制当然是标配。9 r+ V3 ?: [$ J3 a3 U

) t7 \- o0 V* f% @+ f" q: A0 T9 `/ \5 j法国Nexter也和KMW合作，推出EMBT概念坦克，120毫米炮可升级到140毫米。
! {; E( q  w1 F' [  Y: C! W( z
0 o. q; y7 b: q# R& {$ M# |  v
- {: h, [" C$ X+ dKF51很威猛，KMW甚至提议交给乌克兰生产，当然没下文了
! l/ F9 S6 D- W; T- ]+ C. k; q4 U; D
' ?$ j2 N1 u7 i/ e1 l
1 ~4 U. t" h& Z2 B( ]9 k" u) lEMBT看着也像一回事
3 g" P  O! e: A$ W- E# |9 `
0 m3 `+ i2 L' Y8 [5 g( i! \- P这些概念坦克可能揭示一点未来坦克的思路，但未来坦克到底是什么样子的呢？, H2 i3 ]! G8 Z, o. ]7 k

0 a9 p# b; {+ s+ [自带无人机是肯定的，作战云也是肯定的，AI在坦克上怎么用不知道，但某种AI也是肯定的。. w& S$ P/ ^% y7 Q2 I% o& A4 B' e
0 g$ ?2 z7 I# g4 E; |, d) U
最引人关心的还是坦克炮、装甲和基本布局。6 `7 C2 I: z. w: d

, t! w5 W9 I& d3 K从雷诺FT17在1917年问世到现在，坦克的基本布局没变：履带式，转动炮塔。新坦克可能依然是这个基本布局。这不仅是没必要重新发明轮子，而是轮子依然是最好用的。, b8 R+ U; f% i! a9 U0 ^
, t( g# S' e# q

  j3 O% h- E& H* f2 W8 F9 P' z英国人发明了坦克，但法国人才真正发明坦克。这和奔驰发明汽车但福特才真正发明汽车一个意思
5 x3 j6 a' X1 b7 W0 }$ t- U( }- E
4 Q* Q$ G3 r* t5 A: m+ Z5 T履带在本质上是在轮子下“自己铺路面”，大大分担了对路面的压力，以此提高通过性。轮式车辆的越野能力今非昔比，但履带的作用无可替代。: p3 Z9 l# p) k, P% Y

' N9 w" e. `) T3 I$ I. j4 r转动炮塔可以全向射击，作用也无可替代。多炮塔、无炮塔都试过，最后都淡出了。转动炮塔万岁。7 G* r: w% X% [) }1 F

% \' U, x7 u3 X有人炮塔还是无人炮塔是另一个问题，可能无人更有利：缩小炮塔，简化防护。但这需要车底的转盘式自动装弹机，车尾的弹舱式就起不到缩小炮塔的作用。
$ f  ~/ l* y1 d; {  n" K* R8 A1 u3 D# O
有人vs无人方面，这将是一个“系统上的系统”，也就是说，一个家族，肯定包含有人的主战核心和无人的忠诚僚车。
$ ^5 q0 L5 g& S: x
0 n" v0 Z0 p1 z8 j4 [/ x+ I4 e; t) O4 f# C, Z$ g
Ripshaw M5可能代表忠诚僚车，和传统坦克基本相同的构型，轻小很多，火力也轻装很多，更加多用途6 b' d8 M' m! d# T
7 g( o" \, q( Y/ F& w
有意思的是，在基本构型上，有人战车和忠诚僚车可能都是履带加转动炮塔，因为这是经过时间考验的最优构型。但武器系统就费思量了。
, X) Y, {5 D! x
# W! m) ~/ U( A7 A6 O% L5 e一方面，120毫米炮好像已经不能可靠击穿正面装甲，弹药技术也发展空间有限了。另一方面，炮射导弹似乎还是“歪门邪道”，而130、140毫米炮不仅重量实在太大，弹药量也实在太少。% _1 j1 C0 O: r, i; x' M

) {: T7 x; b: S+ d  c$ c6 o有可能保留120毫米炮，甚至缩水到105毫米炮，降低重量和后座，保持甚至增加弹药量，用于对付一般目标，而把反坦克留给导弹。  D; y! N% i6 |$ Y) ?- P

6 f# `9 q; _, t! J$ P导弹的问题是数量太少，一辆坦克上带不了几枚，和动辄几十发的炮弹不能相比。但现代战场已经不是坦克密集的环境了，未来坦克可能和战斗机一样，一辈子也击毁不了几辆对手，一场战斗中需要对战十几辆坦克（能不能都击毁另说）的情况越来越少，携带少量反坦克导弹可能就够用了。
/ b0 ]$ n! t8 c7 P' s) B+ _  [' \3 |6 D" S3 `2 k9 Q
+ Q8 H0 v# E+ }' y3 B" h
古典坦克战里遍野坦克互相死磕的情景不会再有，未来坦克战以小狼群甚至孤狼猎歼为主& l+ l) a2 f- G
( L, x  p% r3 x! N+ {
大量密集坦克果真出现的话，留给空中力量和间射火力收拾，效率更高。
7 m8 O$ K5 G  d9 ~
3 D1 B2 o5 [3 `0 {0 x3 R一般目标倒是越来越多，但一般目标用120炮足够，甚至105炮就够用了。不过120炮发射炮射导弹更加有利。8 n) U7 _2 Q% b
  O$ Z: ]. Z: @
特别坚固的土工目标也可以呼叫空中火力或者间射火力，在精确制导白菜化的现在，重磅精确制导弹药多的是。俄军把FAB250炸弹装上卫星制导组件（不好说是纯GLONASS还是GLONASS/北斗）就成了UMPK250，UMPK250装上300远火后，威力比海玛斯发射的GLSDB还要大一倍，成本估计只是零头，尤其用上来自公开市场的手机级卫星导航组件的话。
; {( c& U. v/ e( y; y( D$ z, T% q. `6 A* x, |$ e9 z* K
车顶的辅助遥控武器站是必须的，7.62/12.7/30毫米枪炮堆上，对周边步兵目标和低空目标实行压制。5 u  f2 u! x1 p5 w+ l9 X, Q

6 X, u. W) V+ j' @5 v无人的忠诚僚车更加好办，30毫米或者45/50毫米炮就够用了，再带上两枚步兵反坦克导弹的车载型就齐活了。这也构成有人平台的外圈低空防空反导。, D9 @, p& G! n0 A* r& A+ _0 q

8 ]+ X1 u( K  a8 `8 M防护方面，进一步加重装甲不大可能了，已经太重了。车载主动防御系统会进一步发展，主要可能还是通过无人机、忠诚僚车散出去，形成外围保护和提高态势感知，避免受到突然袭击。这和战斗机一样，不是靠一头扎进去猛冲猛打，靠皮糙肉厚硬挺，而是首先要通过态势感知而避险，然后才是硬挺。
- ?4 A) A* M" _; n% k" k+ h& \
7 d, r: f7 A; C坦克还是有大用的，法德联合研制新坦克就说明这一点。只是什么都要与时俱进，不能总想着上一次坦克战是怎么打的。# l/ s6 ^$ Z4 S

, w/ ?; y) K* Z0 m但说了半天，未来坦克和现在的在基本外观上看起来相差不大，只是挂上的零碎更多，作战样式可能从群殴改为单挑，小分队甚至单车（带上忠诚僚车）作战更多，连以上的集群出动较少了。1 W  b$ `" w9 t: l8 J

/ K, A" I  l$ e) f% p* u# S! O# [  v7 u那真有必要研制全新坦克吗？从现有坦克改进不能达到同样的目的吗？
8 i5 g" K' G4 R7 x$ {
/ z! f2 C$ v: W呃，那就看现有坦克的基础了。比如说，大部分现有坦克都没地方放自带的无人机。
5 p- ]  W+ @* I) t: M+ _9 K% h9 w  X/ A0 B: S* q
: _8 V9 [) D) X* G
“梅卡瓦”已经发展到第五代了，前置发动机会最终被新一代坦克接受吗？从坦克多用化和自带无人机来说，“梅卡瓦”的布局还是有优势的
* X, {( v2 L; R# y0 m6 s7 E4 d; |4 K# V* ^# G0 Z- p6 I
这方面，“梅卡瓦”倒是有独特优势：车尾很大的“空地方”可以干很多事，放飞无人机也容易。这也天然适合无人炮塔的布局，车体里有驾驶员、炮长和车长的位置，还有不从事坦克直接操作、以友邻协调为主的任务协调员的战位。前置发动机有很多好处，也有很多坏处，混动化可能缩小发动机，减小前重后轻的不利影响，电池包可以把重量分布均匀化，电驱动的强大扭力可大大改善加速性，并提供短时间的无噪声机动能力。
作者: 赫然    时间: 2024-4-28 04:59
下一个课题：
# D) u. H" v' m; M( L锂电池复合装甲结构抗穿透分析。。。。。
作者: 晨枫    时间: 2024-4-28 06:36
赫然 发表于 2024-4-27 14:59( E% R' K7 D# u2 V. a7 Q
下一个课题：% w" O2 C$ f" G$ |
锂电池复合装甲结构抗穿透分析。。。。。

( T. \0 S1 t5 j& s+ P估计早就有人在做了，首先是车底装甲
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2024-4-28 07:55
美欧坦克本就不敢带过多弹药，这空间还是在设计之初就省下来算了。
2 h. r  s7 j( b6 O: S- C" X" {  c/ q% ~' G5 L7 o* {
另外，顶部装甲好像没有加强吖，怎么对付大疆？
作者: 五月    时间: 2024-4-28 10:03
4 d1 x+ o+ q9 [/ Q( S. a. I' W# n
猛犸电动坦克：" s/ o8 G7 X/ E

$ Z! s$ x; B, K, o# h; \+ P/ l: d' k先高速冲锋，然后猛然刹停。用刹停的动能回收给电容充电。用电容给电磁炮供电。Duang !
2 J, r% G' Y: D* C5 D) u6 @$ A1 `9 ]& ?/ U
作者: 晨枫    时间: 2024-4-28 11:04
五月 发表于 2024-4-27 20:03* u2 s: H9 D3 }4 z
猛犸电动坦克：; c7 T( y& j! m1 L/ v7 S
# h6 a8 T% ~0 a: _
先高速冲锋，然后猛然刹停。用刹停的动能回收给电容充电。用电容给电磁炮供电。Duang !
6 v- [* J' s0 A5 W1 q+ d0 _
这个太有才了！
作者: 五月    时间: 2024-4-28 12:07
晨枫 发表于 2024-4-28 11:041 H4 T- Q# ~' R6 i
这个太有才了！

8 a) i% M  ]0 z& g! i5 ?5 [这是一部小说，叫《山巅之墟》。是《国家意志》（《雷霆反击》）的作者写的。当然仍然没写完。
+ t  Y* d7 o' d# ]2 k' W
: k/ V8 [: I) i$ e& O( |) X9 e
作者: pcb    时间: 2024-4-28 22:20
这tmd真是个人才
作者: 小书童    时间: 2024-5-1 07:48
现役主战坦克面对穿越机的弱点攻击面前基本上无解
作者: 三力思    时间: 2024-5-1 12:22
本帖最后由 三力思 于 2024-5-1 12:27 编辑 ) h9 ~6 U- F" y7 C1 n, e
小书童 发表于 2024-5-1 07:48
* u  M3 S1 t. B# g现役主战坦克面对穿越机的弱点攻击面前基本上无解
4 X: P4 \* h6 j2 V
0 t! k8 d5 f8 g1 ?# G- T6 O
俄罗斯都堆乌龟壳了, 终结形态
, Y5 }. X7 t3 ]# U; L7 F' y
作者: 晨枫    时间: 2024-5-1 12:34
小书童 发表于 2024-4-30 17:48
/ V4 Y, j- d/ I" J6 C2 I1 q2 C现役主战坦克面对穿越机的弱点攻击面前基本上无解

# |# T5 q3 r7 ^8 }  N4 g& \3 P忠诚僚车拦下FPV是大概率的事
作者: 三力思    时间: 2024-5-1 12:37
晨枫 发表于 2024-5-1 12:34
, A/ L1 v! T0 S3 r9 a忠诚僚车拦下FPV是大概率的事
$ C( A( E' A5 _
FPV是有人在控制的，撩车有能打下FPV的反应速度和精确性，直接打人，打车，打直升机，都可以出关闯天下了。
作者: 晨枫    时间: 2024-5-1 21:27
三力思 发表于 2024-4-30 22:37  f* u0 |. T4 u  K( B  Z
FPV是有人在控制的，撩车有能打下FPV的反应速度和精确性，直接打人，打车，打直升机，都可以出关闯天下了 ...
7 x: c7 S+ c( v, q8 k# x& t7 c
忠诚僚车本来就是用来打人、打车、打直升机的，否则你以为事用来干什么的？
作者: 老财迷    时间: 2024-5-1 22:13
五月 发表于 2024-4-28 12:07
! `" `  H3 y0 n( F这是一部小说，叫《山巅之墟》。是《国家意志》（《雷霆反击》）的作者写的。当然仍然没写完。9 Q; f3 p/ u2 `: q. X. N
5 ], x- m6 x* w( m& _" h: k" i$ E
...
1 F$ ^: U* d7 R$ N: y& x' V
这家伙上次写个核潜艇穿越回抗日战争时期的文，就烂尾了
作者: 五月    时间: 2024-5-2 11:37
老财迷 发表于 2024-5-1 22:13
+ u* Z7 W2 f7 ~  A( ?0 @% N这家伙上次写个核潜艇穿越回抗日战争时期的文，就烂尾了
2 v3 B$ }9 A' ~- u6 H& y
7 V, L( W# s  w6 W) R4 O
《残阳帝国》，我看了三遍了 % k/ A6 B! X, C1 i8 T
: n$ u. `* |4 X9 O& J  H9 F- w
这本倒不是烂尾，而是渣萱不准任何小说改变历史进程。作者害怕全本被封，没敢继续写。
- S' q/ P2 K, [% z
2 ^9 L0 J# j0 m0 D" h7 Y  P( p渣萱误国
, k/ [& T, ^2 ^) ^! w" A$ s3 A4 L/ S. f$ X, ]5 H2 s. f7 p6 A
作者: 老财迷    时间: 2024-5-2 17:53
五月 发表于 2024-5-2 11:37
0 b/ J4 Y! w4 s$ T% X《残阳帝国》，我看了三遍了
' q# S. b) \  A, ^9 p
, s" s) ]3 n% ~3 g4 y& `& y5 H* E这本倒不是烂尾，而是渣萱不准任何小说改变历史进程。作者害怕全本被封 ...

) n9 r3 R) _+ |9 L( {- x2 z哦，对，《残阳帝国》，我看了2遍。
6 \6 S+ ?* p% M  v, @, I! d) L4 Y/ W, t: z! l  i5 m) C
现在好象没太管了，穿越文中有一类叫 援共文，我看过几篇，都只看了个开头。
  ^& U3 i  g7 l# L有一本叫《走进不科学》，其中一卷是穿越到原子弹项目组，这文章得到了原子城纪念馆的鼓励，在写作过程中，还给了作者一些资料。! B  z! ]$ K' a# a# s1 \4 ?
去看了一下，是第506章开始的一段穿越，写了当时无数的科学大家，顶级的几位用了化名，有兴趣可以看一下。
作者: kkilo    时间: 2024-5-2 20:11
这个，我觉得最大的可能性还是不同的装甲车辆混编合成。现在俄乌的状况实际上回到东线初中期的情况，就是单纯依靠坦克打天下。相应的观瞄侦通设备不足。单纯的希望发展一种包治百病的武器注定是不可能的。
作者: yanei    时间: 2024-5-4 00:15
新鲜出炉坦克魔改版。啧啧啧，这思路，简单粗暴。: x6 q* P! `7 g! V6 D
https://user.guancha.cn/main/content?id=1225260&s=fwzxfbbt
4 E+ y# z8 W+ V# Q9 |3 ]( j
作者: 晨枫    时间: 2024-5-4 00:26
yanei 发表于 2024-5-3 10:15( ~+ q' e4 V, f2 o
新鲜出炉坦克魔改版。啧啧啧，这思路，简单粗暴。; M5 r9 b  B8 P; |$ [7 Z- p8 q8 f
https://user.guancha.cn/main/content?id=1225260&s=fwz ...
: z" M4 O2 O; p/ ~# ]0 _4 n
只能欺负乌克兰。这东西加那么多重量，行动肯定不便，一枚250公斤炸弹什么，什么歪门邪道统统蒸发。0 p& |) d% y$ E% q
4 T# z% |( n+ l8 H
这样魔改只是欺负乌军一时半会被惊呆了，就想最早的一战坦克一样。一旦对手有准备，很快就能破解。
作者: 赫然    时间: 2024-5-4 03:40
yanei 发表于 2024-5-3 11:15
6 K6 v4 q+ W5 q) H7 E: {- d新鲜出炉坦克魔改版。啧啧啧，这思路，简单粗暴。
( I' o2 _( J1 }9 O  h2 Khttps://user.guancha.cn/main/content?id=1225260&s=fwz ...

( e- u" @5 |: F1 H0 W, Y; \5 L这个是对应无人机和反坦克导弹的。破解办法是现成的，就是穿甲弹。但是，这就需要坦克出场了。这个招数也就是欺负乌军坦克不足。
* k8 s- q, P) ^) {
; [* [; s  U4 y( G当然，要是乌军贸贸然拉出坦克来，就会马上招来一堆无人机。。。因此，乌军的办法也只能给坦克穿上乌龟壳。。。。大家一起闭着眼想想，乌龟壳们对轰的画面吧。。。。



欢迎光临 爱吱声 (http://129.226.69.186/bbs/) Powered by Discuz! X3.2