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标题: 未来坦克什么样 [打印本页]
作者: 晨枫    时间: 2024-4-28 02:05
标题: 未来坦克什么样
本帖最后由 晨枫 于 2024-4-27 21:50 编辑
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乌克兰战争后，“坦克无用论”一度甚嚣尘上，但看来西方军界并不为所动，乌军也一样，2023年的援助重头就是“豹2”、M1A1、“挑战者2”坦克，乌军和西方舆论一点不认为这些坦克无用，相反，寄予厚望。当然，在扎波罗热反击战中，这些坦克辜负众望，没有创造奇迹。" A5 s$ j3 {% K9 @2 `/ B. Z

6 z! `* `1 }) ?这不影响西方继续认为未来坦克有大用。日前法国与德国签订协议，共同研制下一代主战坦克，德国领军研发，费用两国分摊。新坦克将是坦克、无人机、导弹、作战云、AI的综合体，用于替换“豹2”和“勒克莱尔”坦克。估计新坦克整合了很多乌克兰战争中获得的经验。0 o& e* y. m, c( c1 H
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说起来，在乌克兰战场上，西方第三代坦克里只有“勒克莱尔”没有上场，如果不算从未外销的“梅卡瓦”的话。+ q! `. z2 N. x5 J% t
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“豹2”是老面孔了，不用多说。“豹2”被证明在现代战场上效果不如预想。“豹2”最新标准是A7，A4早在叙利亚就被打回零件状态，A6在乌克兰被打得稀里哗啦，A7难说会有多大改观。也毕竟是40年前的基本设计了，需要更新了。
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“勒克莱尔”还是有特色的。1500马力的8缸柴油机是主要动力，但还有一个微型燃气轮机辅助动力，用于柴油机停机时使用，比如在长时间待命状态。这样比较省油，也降低主发动机磨耗。“勒克莱尔”的120毫米坦克炮和“豹2”的不一样，只是共用口径，共用北约标准弹药。“勒克莱尔”至今没有在任何战斗中使用过，所以谁也说不好是真厉害还是银样蜡枪头。
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“豹2”使得乌军大失所望0 y( Q  h2 O9 {1 W2 m& B) O

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- s; z, T5 m  k4 W% N“勒克莱尔”款式挺好看，但谁也说不准打起来到底怎么样，没试过8 X9 Y5 E5 b) b

% m6 B3 `+ X2 s8 s: T, z" L新坦克还在早期研发阶段，除了“坦克、无人机、导弹、作战云、AI相结合”外，没有任何技术细节。8 U. @5 ]2 J+ ^7 C

! x* k) c3 [) c1 h& Q2022年的法国萨托里兵器展上，德国克劳斯-马菲-韦格曼（KMW）展示了KF51“黑豹”坦克，装备130毫米炮，自带无人机，4人车组里包含一名任务协调员，负责与友邻（包括无人平台）的协调作战，数据链、态势感知、主动防御、光电压制当然是标配。
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法国Nexter也和KMW合作，推出EMBT概念坦克，120毫米炮可升级到140毫米。% k' [$ z% y& @  W
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# U7 e% H. m$ q# B2 i% `+ B8 JKF51很威猛，KMW甚至提议交给乌克兰生产，当然没下文了1 I6 y- M; Z( N" E& j, H% g; e8 N

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EMBT看着也像一回事
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这些概念坦克可能揭示一点未来坦克的思路，但未来坦克到底是什么样子的呢？1 d8 V$ z; G0 n- P% o

; J3 \* c  t$ c% m+ `- B自带无人机是肯定的，作战云也是肯定的，AI在坦克上怎么用不知道，但某种AI也是肯定的。
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2 w; H+ Z6 {. `2 S' }7 G最引人关心的还是坦克炮、装甲和基本布局。% [3 O" o! \/ y8 Z( U3 y/ L# ?" i/ c

0 u, H) U! Y% u& n. J从雷诺FT17在1917年问世到现在，坦克的基本布局没变：履带式，转动炮塔。新坦克可能依然是这个基本布局。这不仅是没必要重新发明轮子，而是轮子依然是最好用的。. X; ^3 E$ S3 k6 q( O- a

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! p' I6 {" S; n+ C2 ]英国人发明了坦克，但法国人才真正发明坦克。这和奔驰发明汽车但福特才真正发明汽车一个意思* u) e' o6 I, w! Y* U

+ D8 V+ m0 @) d& _7 l9 z. P! ~履带在本质上是在轮子下“自己铺路面”，大大分担了对路面的压力，以此提高通过性。轮式车辆的越野能力今非昔比，但履带的作用无可替代。- Y5 R1 q. d5 W" t- P1 O
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转动炮塔可以全向射击，作用也无可替代。多炮塔、无炮塔都试过，最后都淡出了。转动炮塔万岁。
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$ u' {# a/ I  R0 C& w. d1 j4 ~" R有人炮塔还是无人炮塔是另一个问题，可能无人更有利：缩小炮塔，简化防护。但这需要车底的转盘式自动装弹机，车尾的弹舱式就起不到缩小炮塔的作用。
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7 h6 R( L  @% C8 c7 A! `有人vs无人方面，这将是一个“系统上的系统”，也就是说，一个家族，肯定包含有人的主战核心和无人的忠诚僚车。
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Ripshaw M5可能代表忠诚僚车，和传统坦克基本相同的构型，轻小很多，火力也轻装很多，更加多用途" y( ]8 A- ], [4 X
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有意思的是，在基本构型上，有人战车和忠诚僚车可能都是履带加转动炮塔，因为这是经过时间考验的最优构型。但武器系统就费思量了。/ _6 H& m- B* ^3 S* j: f

, a# W3 K) k, M) z3 F一方面，120毫米炮好像已经不能可靠击穿正面装甲，弹药技术也发展空间有限了。另一方面，炮射导弹似乎还是“歪门邪道”，而130、140毫米炮不仅重量实在太大，弹药量也实在太少。. S: d; D4 c2 W2 Z$ v3 m! y' o
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有可能保留120毫米炮，甚至缩水到105毫米炮，降低重量和后座，保持甚至增加弹药量，用于对付一般目标，而把反坦克留给导弹。* J! i+ U# P8 |/ ^8 o$ Z. {

6 m+ j( Q+ u5 L% V/ {4 `3 l导弹的问题是数量太少，一辆坦克上带不了几枚，和动辄几十发的炮弹不能相比。但现代战场已经不是坦克密集的环境了，未来坦克可能和战斗机一样，一辈子也击毁不了几辆对手，一场战斗中需要对战十几辆坦克（能不能都击毁另说）的情况越来越少，携带少量反坦克导弹可能就够用了。
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" v5 B4 q% R  k! f古典坦克战里遍野坦克互相死磕的情景不会再有，未来坦克战以小狼群甚至孤狼猎歼为主( u5 r' }4 T$ t* S4 U
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大量密集坦克果真出现的话，留给空中力量和间射火力收拾，效率更高。
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' c  r! B! c2 B- F3 B' a一般目标倒是越来越多，但一般目标用120炮足够，甚至105炮就够用了。不过120炮发射炮射导弹更加有利。
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: V( G& }* b( S3 g特别坚固的土工目标也可以呼叫空中火力或者间射火力，在精确制导白菜化的现在，重磅精确制导弹药多的是。俄军把FAB250炸弹装上卫星制导组件（不好说是纯GLONASS还是GLONASS/北斗）就成了UMPK250，UMPK250装上300远火后，威力比海玛斯发射的GLSDB还要大一倍，成本估计只是零头，尤其用上来自公开市场的手机级卫星导航组件的话。
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3 H% |$ D6 }4 g  ?6 L, C5 |车顶的辅助遥控武器站是必须的，7.62/12.7/30毫米枪炮堆上，对周边步兵目标和低空目标实行压制。
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无人的忠诚僚车更加好办，30毫米或者45/50毫米炮就够用了，再带上两枚步兵反坦克导弹的车载型就齐活了。这也构成有人平台的外圈低空防空反导。9 P3 {$ P. A6 y4 b* o  p) G$ Q
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防护方面，进一步加重装甲不大可能了，已经太重了。车载主动防御系统会进一步发展，主要可能还是通过无人机、忠诚僚车散出去，形成外围保护和提高态势感知，避免受到突然袭击。这和战斗机一样，不是靠一头扎进去猛冲猛打，靠皮糙肉厚硬挺，而是首先要通过态势感知而避险，然后才是硬挺。
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$ y" k  q( Q/ M6 O& Q坦克还是有大用的，法德联合研制新坦克就说明这一点。只是什么都要与时俱进，不能总想着上一次坦克战是怎么打的。
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但说了半天，未来坦克和现在的在基本外观上看起来相差不大，只是挂上的零碎更多，作战样式可能从群殴改为单挑，小分队甚至单车（带上忠诚僚车）作战更多，连以上的集群出动较少了。- n4 j, Z% @& k9 W6 U2 x

0 o* @/ T% }, B+ M! a$ ~- R# v那真有必要研制全新坦克吗？从现有坦克改进不能达到同样的目的吗？7 ~/ |3 E' K) Q, X6 Y4 k7 S
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呃，那就看现有坦克的基础了。比如说，大部分现有坦克都没地方放自带的无人机。
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& r) D/ [- p* h$ P; O% v( V7 D“梅卡瓦”已经发展到第五代了，前置发动机会最终被新一代坦克接受吗？从坦克多用化和自带无人机来说，“梅卡瓦”的布局还是有优势的# v  ^" \# k6 b; ^" A# N5 A' h1 f
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这方面，“梅卡瓦”倒是有独特优势：车尾很大的“空地方”可以干很多事，放飞无人机也容易。这也天然适合无人炮塔的布局，车体里有驾驶员、炮长和车长的位置，还有不从事坦克直接操作、以友邻协调为主的任务协调员的战位。前置发动机有很多好处，也有很多坏处，混动化可能缩小发动机，减小前重后轻的不利影响，电池包可以把重量分布均匀化，电驱动的强大扭力可大大改善加速性，并提供短时间的无噪声机动能力。
作者: 赫然    时间: 2024-4-28 04:59
下一个课题：
8 ?3 }% f* `! ^4 l锂电池复合装甲结构抗穿透分析。。。。。
作者: 晨枫    时间: 2024-4-28 06:36
赫然 发表于 2024-4-27 14:59
) k1 f# G/ U# H8 w下一个课题：1 A. i8 ^8 @* x: d- Y
锂电池复合装甲结构抗穿透分析。。。。。

( l1 c- F! D1 g/ B$ T估计早就有人在做了，首先是车底装甲
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2024-4-28 07:55
美欧坦克本就不敢带过多弹药，这空间还是在设计之初就省下来算了。, P: S0 m9 v; @: ^3 e  A3 N3 l4 y+ k

3 a! w! a# R( Q% K. e" ?另外，顶部装甲好像没有加强吖，怎么对付大疆？
作者: 五月    时间: 2024-4-28 10:03
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猛犸电动坦克：
7 Q* s! G4 c* O, c) Q; ~- A( l7 l
% W4 O- y5 A) T9 C+ Z$ \先高速冲锋，然后猛然刹停。用刹停的动能回收给电容充电。用电容给电磁炮供电。Duang !
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作者: 晨枫    时间: 2024-4-28 11:04
五月 发表于 2024-4-27 20:03! w- }! o) P- {
猛犸电动坦克：
/ {# Q9 o5 N$ @" j4 l" D) l; k  L
先高速冲锋，然后猛然刹停。用刹停的动能回收给电容充电。用电容给电磁炮供电。Duang !

3 Q- i8 B. c+ I2 h这个太有才了！
作者: 五月    时间: 2024-4-28 12:07
晨枫 发表于 2024-4-28 11:04
' h( l$ }, T0 t8 o0 w这个太有才了！

( q% M# l; a/ _) N% \4 l这是一部小说，叫《山巅之墟》。是《国家意志》（《雷霆反击》）的作者写的。当然仍然没写完。  p& T8 O% j' t% G
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作者: pcb    时间: 2024-4-28 22:20
这tmd真是个人才
作者: 小书童    时间: 2024-5-1 07:48
现役主战坦克面对穿越机的弱点攻击面前基本上无解
作者: 三力思    时间: 2024-5-1 12:22
本帖最后由 三力思 于 2024-5-1 12:27 编辑
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小书童 发表于 2024-5-1 07:489 G: b4 w( E( m
现役主战坦克面对穿越机的弱点攻击面前基本上无解

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: ?2 M" v* a+ f; h3 \- h7 r俄罗斯都堆乌龟壳了, 终结形态
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作者: 晨枫    时间: 2024-5-1 12:34
小书童 发表于 2024-4-30 17:48
5 v3 Y# D) V7 ~+ O$ Y& U6 W; t现役主战坦克面对穿越机的弱点攻击面前基本上无解
  c' d3 j, h- T% y, ^& z3 E* X
忠诚僚车拦下FPV是大概率的事
作者: 三力思    时间: 2024-5-1 12:37
晨枫 发表于 2024-5-1 12:344 I) {6 y8 o2 }, g& G; ~0 L
忠诚僚车拦下FPV是大概率的事
7 G6 q, B, N2 e( v% ?, v# m
FPV是有人在控制的，撩车有能打下FPV的反应速度和精确性，直接打人，打车，打直升机，都可以出关闯天下了。
作者: 晨枫    时间: 2024-5-1 21:27
三力思 发表于 2024-4-30 22:37  x! x9 T1 b& X- i7 q
FPV是有人在控制的，撩车有能打下FPV的反应速度和精确性，直接打人，打车，打直升机，都可以出关闯天下了 ...
" ?  b5 N" ~8 F* q
忠诚僚车本来就是用来打人、打车、打直升机的，否则你以为事用来干什么的？
作者: 老财迷    时间: 2024-5-1 22:13
五月 发表于 2024-4-28 12:07
5 x# D! t" I  e4 C" V这是一部小说，叫《山巅之墟》。是《国家意志》（《雷霆反击》）的作者写的。当然仍然没写完。
5 p- n7 I1 Y$ x7 s5 R9 y2 i9 }3 i4 N2 \/ L# V. F
...
( R% \1 C. n2 Q$ d7 e
这家伙上次写个核潜艇穿越回抗日战争时期的文，就烂尾了
作者: 五月    时间: 2024-5-2 11:37
老财迷 发表于 2024-5-1 22:13
2 N4 o1 f% Y/ B# a这家伙上次写个核潜艇穿越回抗日战争时期的文，就烂尾了

1 R2 Y( M6 O8 X& w5 P6 w5 O/ c" e1 X; K9 q, F6 F, q/ B: X- ^0 ~+ n
《残阳帝国》，我看了三遍了 ; n$ k% o) Q, S9 T& N* W
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这本倒不是烂尾，而是渣萱不准任何小说改变历史进程。作者害怕全本被封，没敢继续写。
6 T- Q: V) ^2 x" M1 Q9 x0 I3 B3 c% q
渣萱误国
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作者: 老财迷    时间: 2024-5-2 17:53
五月 发表于 2024-5-2 11:37
" L8 M- d3 t. R2 Y9 g) B  f《残阳帝国》，我看了三遍了 8 B6 Q; v( |/ V$ Z+ S
$ w  r8 x* \' w, ^2 G: y& V7 }
这本倒不是烂尾，而是渣萱不准任何小说改变历史进程。作者害怕全本被封 ...

$ X% u( |  J! l2 {6 q* ]2 _哦，对，《残阳帝国》，我看了2遍。
4 F  p; n( |" S$ h! B6 d" C2 K& W" T' ~( z0 \, W% W+ \
现在好象没太管了，穿越文中有一类叫 援共文，我看过几篇，都只看了个开头。
  |2 n# _% B4 ?6 S9 w5 `有一本叫《走进不科学》，其中一卷是穿越到原子弹项目组，这文章得到了原子城纪念馆的鼓励，在写作过程中，还给了作者一些资料。+ M& _) |# Z" D! U- c: Z* o
去看了一下，是第506章开始的一段穿越，写了当时无数的科学大家，顶级的几位用了化名，有兴趣可以看一下。
作者: kkilo    时间: 2024-5-2 20:11
这个，我觉得最大的可能性还是不同的装甲车辆混编合成。现在俄乌的状况实际上回到东线初中期的情况，就是单纯依靠坦克打天下。相应的观瞄侦通设备不足。单纯的希望发展一种包治百病的武器注定是不可能的。
作者: yanei    时间: 2024-5-4 00:15
新鲜出炉坦克魔改版。啧啧啧，这思路，简单粗暴。+ H5 U8 E% D3 V
https://user.guancha.cn/main/content?id=1225260&s=fwzxfbbt# s9 ~! f* |1 D! k- l) ]$ A" v
作者: 晨枫    时间: 2024-5-4 00:26
yanei 发表于 2024-5-3 10:153 S$ b0 v, {, Z
新鲜出炉坦克魔改版。啧啧啧，这思路，简单粗暴。
% B+ Y8 i3 J5 Z  Lhttps://user.guancha.cn/main/content?id=1225260&s=fwz ...
3 ?2 ]9 [+ }! }3 Z) u/ K
只能欺负乌克兰。这东西加那么多重量，行动肯定不便，一枚250公斤炸弹什么，什么歪门邪道统统蒸发。
* R$ V6 o) v& ~1 }  p# G, F, t3 o/ Z) T$ V4 S8 u6 |& v* f! W, i! q
这样魔改只是欺负乌军一时半会被惊呆了，就想最早的一战坦克一样。一旦对手有准备，很快就能破解。
作者: 赫然    时间: 2024-5-4 03:40
yanei 发表于 2024-5-3 11:15
* O. }3 h. G) u7 Q; G0 Z新鲜出炉坦克魔改版。啧啧啧，这思路，简单粗暴。5 j6 O! x, F  U& [4 p
https://user.guancha.cn/main/content?id=1225260&s=fwz ...
6 a4 c1 g* U( N) G- ~! @
这个是对应无人机和反坦克导弹的。破解办法是现成的，就是穿甲弹。但是，这就需要坦克出场了。这个招数也就是欺负乌军坦克不足。, x* B# b* }9 [* t' H& A- a
- P: N: ~3 H1 p3 D
当然，要是乌军贸贸然拉出坦克来，就会马上招来一堆无人机。。。因此，乌军的办法也只能给坦克穿上乌龟壳。。。。大家一起闭着眼想想，乌龟壳们对轰的画面吧。。。。



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