爱吱声

标题: 未来坦克什么样 [打印本页]
作者: 晨枫    时间: 2024-4-28 02:05
标题: 未来坦克什么样
本帖最后由 晨枫 于 2024-4-27 21:50 编辑
9 |8 q& M. i. ~' }! X. Q) N: C5 Y9 Z* t1 p& [0 @( Q7 K6 \2 j
乌克兰战争后，“坦克无用论”一度甚嚣尘上，但看来西方军界并不为所动，乌军也一样，2023年的援助重头就是“豹2”、M1A1、“挑战者2”坦克，乌军和西方舆论一点不认为这些坦克无用，相反，寄予厚望。当然，在扎波罗热反击战中，这些坦克辜负众望，没有创造奇迹。
* G$ n1 b! C' f2 J4 U9 X% M
2 k# O% v, [0 l. H( i& M这不影响西方继续认为未来坦克有大用。日前法国与德国签订协议，共同研制下一代主战坦克，德国领军研发，费用两国分摊。新坦克将是坦克、无人机、导弹、作战云、AI的综合体，用于替换“豹2”和“勒克莱尔”坦克。估计新坦克整合了很多乌克兰战争中获得的经验。
4 e* o& S; s. J/ U4 n9 R+ ?8 }; I: n0 ^- R# e& q# R
说起来，在乌克兰战场上，西方第三代坦克里只有“勒克莱尔”没有上场，如果不算从未外销的“梅卡瓦”的话。; i) C9 v  |, q3 ?) f! O

- Q% e5 \1 d% N/ ~$ C; Y“豹2”是老面孔了，不用多说。“豹2”被证明在现代战场上效果不如预想。“豹2”最新标准是A7，A4早在叙利亚就被打回零件状态，A6在乌克兰被打得稀里哗啦，A7难说会有多大改观。也毕竟是40年前的基本设计了，需要更新了。+ }/ `- B7 Q1 ?& q
! F  V' m# P6 A2 O5 y3 Q" S% Y3 ^
“勒克莱尔”还是有特色的。1500马力的8缸柴油机是主要动力，但还有一个微型燃气轮机辅助动力，用于柴油机停机时使用，比如在长时间待命状态。这样比较省油，也降低主发动机磨耗。“勒克莱尔”的120毫米坦克炮和“豹2”的不一样，只是共用口径，共用北约标准弹药。“勒克莱尔”至今没有在任何战斗中使用过，所以谁也说不好是真厉害还是银样蜡枪头。
& t3 H, {/ z" R$ V8 p6 f$ i. Z( w* [$ b+ V3 ?2 R8 q

" P" u$ k& h9 |) i& b- L/ E: q" G1 _“豹2”使得乌军大失所望/ F* O( v7 y6 o3 o8 v# D% K
* N7 ~3 k" X" Z) F# J
7 E2 T+ R6 C7 _
“勒克莱尔”款式挺好看，但谁也说不准打起来到底怎么样，没试过
' O$ W% B/ i: S: @  L# `  `9 ^( O2 W9 ]; h  {
新坦克还在早期研发阶段，除了“坦克、无人机、导弹、作战云、AI相结合”外，没有任何技术细节。
/ y7 N5 K- r9 y% E, e7 E
0 v( G) Q  R, ^2022年的法国萨托里兵器展上，德国克劳斯-马菲-韦格曼（KMW）展示了KF51“黑豹”坦克，装备130毫米炮，自带无人机，4人车组里包含一名任务协调员，负责与友邻（包括无人平台）的协调作战，数据链、态势感知、主动防御、光电压制当然是标配。
* j* Z/ Z2 B( |4 j5 f8 k( z
! [8 b" X, {0 i法国Nexter也和KMW合作，推出EMBT概念坦克，120毫米炮可升级到140毫米。9 {0 [; z1 G# W' C

% J6 M9 h( Q- p. _/ J5 o; z/ Q
+ |! y' G$ t- k  ^& RKF51很威猛，KMW甚至提议交给乌克兰生产，当然没下文了* b. H, s2 K" B; p- Q3 g/ t  f( k8 |
2 N4 z" V$ ?, b! ~) M

' z' U' q; r0 O8 P6 j& Q# X( [" JEMBT看着也像一回事
* B8 s- x* Q2 w; _  U
$ L- F. Z: S2 Y: w这些概念坦克可能揭示一点未来坦克的思路，但未来坦克到底是什么样子的呢？
2 ?4 f4 y) i" c
' n/ a5 p+ D7 G# ?" ?2 F9 U0 \自带无人机是肯定的，作战云也是肯定的，AI在坦克上怎么用不知道，但某种AI也是肯定的。
9 ?5 w4 W/ g* i
, K( `/ U8 Q, U$ j- _, l& G0 }最引人关心的还是坦克炮、装甲和基本布局。) y! N% c" W0 ^

3 r# H" a! o0 l; x从雷诺FT17在1917年问世到现在，坦克的基本布局没变：履带式，转动炮塔。新坦克可能依然是这个基本布局。这不仅是没必要重新发明轮子，而是轮子依然是最好用的。7 ?+ P: o+ `! L* h0 }. k
9 m8 `7 [4 n8 O& ]* a' K

$ H) k1 [% Q* B' N3 {英国人发明了坦克，但法国人才真正发明坦克。这和奔驰发明汽车但福特才真正发明汽车一个意思/ p2 s, E7 X. }% p% ~* R, j: b
9 c! p$ B. z& e5 `
履带在本质上是在轮子下“自己铺路面”，大大分担了对路面的压力，以此提高通过性。轮式车辆的越野能力今非昔比，但履带的作用无可替代。8 V8 ^) S3 T2 a" f, [

; s3 q# _; Z$ T; J转动炮塔可以全向射击，作用也无可替代。多炮塔、无炮塔都试过，最后都淡出了。转动炮塔万岁。
: w- y2 H  o; x( X/ r/ ^6 @1 z
  C7 ^0 c! f8 j4 @, Q  }9 ?有人炮塔还是无人炮塔是另一个问题，可能无人更有利：缩小炮塔，简化防护。但这需要车底的转盘式自动装弹机，车尾的弹舱式就起不到缩小炮塔的作用。2 E* W  F: ?! R

! I5 Q* d8 C7 t有人vs无人方面，这将是一个“系统上的系统”，也就是说，一个家族，肯定包含有人的主战核心和无人的忠诚僚车。% ^/ r: R' J3 j# l! }  _& U

6 t- K  u% @  c( I) C9 w  o4 y0 Z" B1 ^/ w
Ripshaw M5可能代表忠诚僚车，和传统坦克基本相同的构型，轻小很多，火力也轻装很多，更加多用途! p3 s6 Y- |* F+ K3 n, j7 \
5 R! X! _$ n$ a
有意思的是，在基本构型上，有人战车和忠诚僚车可能都是履带加转动炮塔，因为这是经过时间考验的最优构型。但武器系统就费思量了。
( {; I8 g- j# P
9 n0 S( \% X+ J5 d8 k. |一方面，120毫米炮好像已经不能可靠击穿正面装甲，弹药技术也发展空间有限了。另一方面，炮射导弹似乎还是“歪门邪道”，而130、140毫米炮不仅重量实在太大，弹药量也实在太少。4 ~2 n/ {  K0 O# X  v

# R. ]8 w* ?4 a. E有可能保留120毫米炮，甚至缩水到105毫米炮，降低重量和后座，保持甚至增加弹药量，用于对付一般目标，而把反坦克留给导弹。
% m+ j6 r. R9 a7 [; |: Z9 M) c* L: |" [) {/ {! e: a, J
导弹的问题是数量太少，一辆坦克上带不了几枚，和动辄几十发的炮弹不能相比。但现代战场已经不是坦克密集的环境了，未来坦克可能和战斗机一样，一辈子也击毁不了几辆对手，一场战斗中需要对战十几辆坦克（能不能都击毁另说）的情况越来越少，携带少量反坦克导弹可能就够用了。4 }: A' @4 R9 d- }
0 o8 s6 u4 Z6 M/ C7 K2 M" W

' c7 w8 O5 c6 h3 @9 l2 q& q/ I/ o5 ?古典坦克战里遍野坦克互相死磕的情景不会再有，未来坦克战以小狼群甚至孤狼猎歼为主2 E( k  u. {& D, ^

) Y4 j$ z+ C% \* E7 m" }2 E' |大量密集坦克果真出现的话，留给空中力量和间射火力收拾，效率更高。
( n! ~  \  E2 Q/ K. t( l' \; k
& t( I. R) i6 D- b  z1 T# p% x6 R* o一般目标倒是越来越多，但一般目标用120炮足够，甚至105炮就够用了。不过120炮发射炮射导弹更加有利。: p& O4 y: |6 C) |6 B9 \9 X

- [( c0 \# T1 U/ K特别坚固的土工目标也可以呼叫空中火力或者间射火力，在精确制导白菜化的现在，重磅精确制导弹药多的是。俄军把FAB250炸弹装上卫星制导组件（不好说是纯GLONASS还是GLONASS/北斗）就成了UMPK250，UMPK250装上300远火后，威力比海玛斯发射的GLSDB还要大一倍，成本估计只是零头，尤其用上来自公开市场的手机级卫星导航组件的话。
  ?2 c1 R4 v7 F
, f1 h8 \' l9 i/ A车顶的辅助遥控武器站是必须的，7.62/12.7/30毫米枪炮堆上，对周边步兵目标和低空目标实行压制。
! j( q" t8 O$ J$ t- \' T9 a9 P9 y
6 }! T  u- [- O" U" Z# o无人的忠诚僚车更加好办，30毫米或者45/50毫米炮就够用了，再带上两枚步兵反坦克导弹的车载型就齐活了。这也构成有人平台的外圈低空防空反导。
* s/ d- i' g8 C( `( d5 F( Y: y! u- y+ e5 [/ T" G
防护方面，进一步加重装甲不大可能了，已经太重了。车载主动防御系统会进一步发展，主要可能还是通过无人机、忠诚僚车散出去，形成外围保护和提高态势感知，避免受到突然袭击。这和战斗机一样，不是靠一头扎进去猛冲猛打，靠皮糙肉厚硬挺，而是首先要通过态势感知而避险，然后才是硬挺。$ o- ?1 P1 N, ]+ w" j+ i

/ Q4 y* V. p0 F. n: E- t坦克还是有大用的，法德联合研制新坦克就说明这一点。只是什么都要与时俱进，不能总想着上一次坦克战是怎么打的。
& r4 \1 M# S( s& j9 b: k1 [. k4 ?8 d$ R1 O1 S
但说了半天，未来坦克和现在的在基本外观上看起来相差不大，只是挂上的零碎更多，作战样式可能从群殴改为单挑，小分队甚至单车（带上忠诚僚车）作战更多，连以上的集群出动较少了。
8 _7 o9 g. ?5 m& }! t# t$ c0 {4 |4 q" c8 ?- y# s
那真有必要研制全新坦克吗？从现有坦克改进不能达到同样的目的吗？) B9 E( n7 g9 [. y) ~3 U% S

4 z+ l) J8 J7 w& J* C/ M呃，那就看现有坦克的基础了。比如说，大部分现有坦克都没地方放自带的无人机。
  ]7 C1 B9 L. R& M5 K% S: p, B" a5 M* e/ W  `

6 `& i8 L; B7 T. |& h“梅卡瓦”已经发展到第五代了，前置发动机会最终被新一代坦克接受吗？从坦克多用化和自带无人机来说，“梅卡瓦”的布局还是有优势的: C$ T3 ?5 f) N" u( u

' K( h1 {% T! Y这方面，“梅卡瓦”倒是有独特优势：车尾很大的“空地方”可以干很多事，放飞无人机也容易。这也天然适合无人炮塔的布局，车体里有驾驶员、炮长和车长的位置，还有不从事坦克直接操作、以友邻协调为主的任务协调员的战位。前置发动机有很多好处，也有很多坏处，混动化可能缩小发动机，减小前重后轻的不利影响，电池包可以把重量分布均匀化，电驱动的强大扭力可大大改善加速性，并提供短时间的无噪声机动能力。
作者: 赫然    时间: 2024-4-28 04:59
下一个课题：) w5 O, u) _/ N# ?7 a
锂电池复合装甲结构抗穿透分析。。。。。
作者: 晨枫    时间: 2024-4-28 06:36
赫然 发表于 2024-4-27 14:59; d; ^* V  Q/ Z! R1 B4 X! D" @
下一个课题：
: S2 }# c7 ~+ L锂电池复合装甲结构抗穿透分析。。。。。

5 E7 F  a. H5 `) t$ s& T9 o估计早就有人在做了，首先是车底装甲
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2024-4-28 07:55
美欧坦克本就不敢带过多弹药，这空间还是在设计之初就省下来算了。1 @( S  j8 j6 K
/ f& M; n- ~# Z0 r$ L
另外，顶部装甲好像没有加强吖，怎么对付大疆？
作者: 五月    时间: 2024-4-28 10:03

5 F7 l* N1 M$ l- ?% h* |猛犸电动坦克：
3 [4 G/ z: G* W; z9 O/ b1 a" x* d: z5 v' C
先高速冲锋，然后猛然刹停。用刹停的动能回收给电容充电。用电容给电磁炮供电。Duang !6 \' j' E/ R4 e0 @4 J1 U0 N# g3 F& a+ m

, f! D6 c8 h' k
作者: 晨枫    时间: 2024-4-28 11:04
五月 发表于 2024-4-27 20:037 \7 w0 i; H' h
猛犸电动坦克：4 g$ f+ {6 a. j5 F( O

( k$ k) @( `0 h- g( C先高速冲锋，然后猛然刹停。用刹停的动能回收给电容充电。用电容给电磁炮供电。Duang !

; B, H6 f2 Y! v这个太有才了！
作者: 五月    时间: 2024-4-28 12:07
晨枫 发表于 2024-4-28 11:04& ?. ~5 Z: w9 \; M2 p
这个太有才了！
" P/ [4 `, {4 x/ B- u) j$ W0 o
这是一部小说，叫《山巅之墟》。是《国家意志》（《雷霆反击》）的作者写的。当然仍然没写完。
" @+ s, v6 {% D: w/ y
8 j  F& S# v; A$ T$ A3 \* u7 [0 i
作者: pcb    时间: 2024-4-28 22:20
这tmd真是个人才
作者: 小书童    时间: 2024-5-1 07:48
现役主战坦克面对穿越机的弱点攻击面前基本上无解
作者: 三力思    时间: 2024-5-1 12:22
本帖最后由 三力思 于 2024-5-1 12:27 编辑
& K# r; s2 f- I6 w6 }
小书童 发表于 2024-5-1 07:48
5 g1 h* |, q4 U7 a4 r: |; R现役主战坦克面对穿越机的弱点攻击面前基本上无解
& y6 F' Y: y1 c! _
: J5 o4 W3 w) U* U0 q4 ?
俄罗斯都堆乌龟壳了, 终结形态
  v2 A5 u6 G8 V
作者: 晨枫    时间: 2024-5-1 12:34
小书童 发表于 2024-4-30 17:48
; z$ [7 n7 B" i2 [9 `' @' o现役主战坦克面对穿越机的弱点攻击面前基本上无解
+ ?" T" `) p  H. o! S6 P# Q% \# u) J
忠诚僚车拦下FPV是大概率的事
作者: 三力思    时间: 2024-5-1 12:37
晨枫 发表于 2024-5-1 12:344 n0 t/ m& `1 f0 E5 J) @# Q
忠诚僚车拦下FPV是大概率的事

: a8 \8 B1 I' |% u4 @6 {7 wFPV是有人在控制的，撩车有能打下FPV的反应速度和精确性，直接打人，打车，打直升机，都可以出关闯天下了。
作者: 晨枫    时间: 2024-5-1 21:27
三力思 发表于 2024-4-30 22:37. C8 i' f5 L4 A4 o% D, A
FPV是有人在控制的，撩车有能打下FPV的反应速度和精确性，直接打人，打车，打直升机，都可以出关闯天下了 ...

1 c: K- s8 h6 M( c, t  `, ?* U7 ^忠诚僚车本来就是用来打人、打车、打直升机的，否则你以为事用来干什么的？
作者: 老财迷    时间: 2024-5-1 22:13
五月 发表于 2024-4-28 12:07/ H& P! u# O: q5 `2 s( I5 o
这是一部小说，叫《山巅之墟》。是《国家意志》（《雷霆反击》）的作者写的。当然仍然没写完。) j, O6 v& d' V5 `
0 X% C2 O& }* N8 O( W
...

* z2 K( ]# I6 S- ]' H9 j这家伙上次写个核潜艇穿越回抗日战争时期的文，就烂尾了
作者: 五月    时间: 2024-5-2 11:37
老财迷 发表于 2024-5-1 22:13
" @0 T) `' [$ ]/ m5 `这家伙上次写个核潜艇穿越回抗日战争时期的文，就烂尾了
6 @) s1 E8 ]1 d8 V. U

2 F+ S0 {& d9 T5 k3 w" D3 ^《残阳帝国》，我看了三遍了 1 S1 l' i, L: Q+ ~, \) A( ]
. E( M( y, _1 w0 `
这本倒不是烂尾，而是渣萱不准任何小说改变历史进程。作者害怕全本被封，没敢继续写。
& y! A) C8 G+ S- \0 y4 i0 j3 Y3 N% W6 X$ O& h
渣萱误国
5 Q5 t' F7 r, V" n# k
$ o% O- B# N' r  \6 r) m4 Q
作者: 老财迷    时间: 2024-5-2 17:53
五月 发表于 2024-5-2 11:379 @) C- @' X5 {( @. g  _6 g: G& v
《残阳帝国》，我看了三遍了
) `4 \$ W) q2 Q; J) ~, B$ o0 F: I9 I/ r( p: Y1 U* ?4 J' C- u' K
这本倒不是烂尾，而是渣萱不准任何小说改变历史进程。作者害怕全本被封 ...
) y3 f0 Y6 g6 _7 {+ y
哦，对，《残阳帝国》，我看了2遍。
9 M, Y+ L  n/ R" `  i6 E! U2 o9 {- d
现在好象没太管了，穿越文中有一类叫 援共文，我看过几篇，都只看了个开头。
6 M/ B! _' h, r; U5 B5 B% y有一本叫《走进不科学》，其中一卷是穿越到原子弹项目组，这文章得到了原子城纪念馆的鼓励，在写作过程中，还给了作者一些资料。) l$ c: A' ~, g! V* m
去看了一下，是第506章开始的一段穿越，写了当时无数的科学大家，顶级的几位用了化名，有兴趣可以看一下。
作者: kkilo    时间: 2024-5-2 20:11
这个，我觉得最大的可能性还是不同的装甲车辆混编合成。现在俄乌的状况实际上回到东线初中期的情况，就是单纯依靠坦克打天下。相应的观瞄侦通设备不足。单纯的希望发展一种包治百病的武器注定是不可能的。
作者: yanei    时间: 2024-5-4 00:15
新鲜出炉坦克魔改版。啧啧啧，这思路，简单粗暴。
( H1 I3 v. K! V1 d- J$ Dhttps://user.guancha.cn/main/content?id=1225260&s=fwzxfbbt  I# |. p( j; v9 ~$ {! E- D* T
作者: 晨枫    时间: 2024-5-4 00:26
yanei 发表于 2024-5-3 10:15
# f" @! R* D$ E) {9 E新鲜出炉坦克魔改版。啧啧啧，这思路，简单粗暴。
2 ?, v9 t: W3 Q4 r. S' vhttps://user.guancha.cn/main/content?id=1225260&s=fwz ...

4 Q+ ^( ~: ^' J3 w* [只能欺负乌克兰。这东西加那么多重量，行动肯定不便，一枚250公斤炸弹什么，什么歪门邪道统统蒸发。
; e* W2 d& s( K8 ^- N" S
& o! `: z. }+ X这样魔改只是欺负乌军一时半会被惊呆了，就想最早的一战坦克一样。一旦对手有准备，很快就能破解。
作者: 赫然    时间: 2024-5-4 03:40
yanei 发表于 2024-5-3 11:15" o6 T6 m$ I  z) h( E& W0 F/ J* S3 w) l
新鲜出炉坦克魔改版。啧啧啧，这思路，简单粗暴。
# L" y) W4 I) a0 s; D/ {& i; Chttps://user.guancha.cn/main/content?id=1225260&s=fwz ...

3 N" ?4 h5 u7 t: Q8 v$ U/ m这个是对应无人机和反坦克导弹的。破解办法是现成的，就是穿甲弹。但是，这就需要坦克出场了。这个招数也就是欺负乌军坦克不足。0 \5 ~$ q) G4 M2 ~. {
& f# C/ u- @+ q( `4 T' a
当然，要是乌军贸贸然拉出坦克来，就会马上招来一堆无人机。。。因此，乌军的办法也只能给坦克穿上乌龟壳。。。。大家一起闭着眼想想，乌龟壳们对轰的画面吧。。。。



欢迎光临 爱吱声 (http://129.226.69.186/bbs/) Powered by Discuz! X3.2