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标题: 未来坦克什么样 [打印本页]
作者: 晨枫    时间: 2024-4-28 02:05
标题: 未来坦克什么样
本帖最后由 晨枫 于 2024-4-27 21:50 编辑 , {3 v' }2 l9 F* {: K  o! d0 A5 M* i

& s8 |2 `7 K; j$ _乌克兰战争后，“坦克无用论”一度甚嚣尘上，但看来西方军界并不为所动，乌军也一样，2023年的援助重头就是“豹2”、M1A1、“挑战者2”坦克，乌军和西方舆论一点不认为这些坦克无用，相反，寄予厚望。当然，在扎波罗热反击战中，这些坦克辜负众望，没有创造奇迹。0 m/ J1 K) ?8 X, R4 L7 ^

9 ]! X+ s4 v' j& R/ _6 C这不影响西方继续认为未来坦克有大用。日前法国与德国签订协议，共同研制下一代主战坦克，德国领军研发，费用两国分摊。新坦克将是坦克、无人机、导弹、作战云、AI的综合体，用于替换“豹2”和“勒克莱尔”坦克。估计新坦克整合了很多乌克兰战争中获得的经验。* T* F  Q8 f) W7 G6 Y
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说起来，在乌克兰战场上，西方第三代坦克里只有“勒克莱尔”没有上场，如果不算从未外销的“梅卡瓦”的话。
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“豹2”是老面孔了，不用多说。“豹2”被证明在现代战场上效果不如预想。“豹2”最新标准是A7，A4早在叙利亚就被打回零件状态，A6在乌克兰被打得稀里哗啦，A7难说会有多大改观。也毕竟是40年前的基本设计了，需要更新了。) `9 N9 _  e: D2 _# y  ~% Q

% a' G1 s- S6 \. g“勒克莱尔”还是有特色的。1500马力的8缸柴油机是主要动力，但还有一个微型燃气轮机辅助动力，用于柴油机停机时使用，比如在长时间待命状态。这样比较省油，也降低主发动机磨耗。“勒克莱尔”的120毫米坦克炮和“豹2”的不一样，只是共用口径，共用北约标准弹药。“勒克莱尔”至今没有在任何战斗中使用过，所以谁也说不好是真厉害还是银样蜡枪头。
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“豹2”使得乌军大失所望
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“勒克莱尔”款式挺好看，但谁也说不准打起来到底怎么样，没试过
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2 o- J0 |1 v0 I' z) e6 o新坦克还在早期研发阶段，除了“坦克、无人机、导弹、作战云、AI相结合”外，没有任何技术细节。0 p# I3 _; E7 f. ^
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2022年的法国萨托里兵器展上，德国克劳斯-马菲-韦格曼（KMW）展示了KF51“黑豹”坦克，装备130毫米炮，自带无人机，4人车组里包含一名任务协调员，负责与友邻（包括无人平台）的协调作战，数据链、态势感知、主动防御、光电压制当然是标配。  t2 a2 b3 t: C( v9 O% ~

) C# U% S5 d1 I: Z9 e/ n法国Nexter也和KMW合作，推出EMBT概念坦克，120毫米炮可升级到140毫米。8 \/ {( i4 n2 _2 k
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9 j/ D: ?4 I9 hKF51很威猛，KMW甚至提议交给乌克兰生产，当然没下文了6 F, \8 U: |! s8 {6 r5 _
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2 Y* p' ^& C8 W. NEMBT看着也像一回事
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* V9 w# ~) a( p, s' l1 {* U这些概念坦克可能揭示一点未来坦克的思路，但未来坦克到底是什么样子的呢？* S, q5 d0 ?' E# M' O. R
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自带无人机是肯定的，作战云也是肯定的，AI在坦克上怎么用不知道，但某种AI也是肯定的。
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最引人关心的还是坦克炮、装甲和基本布局。
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; c7 L( }: Z$ N2 [6 A从雷诺FT17在1917年问世到现在，坦克的基本布局没变：履带式，转动炮塔。新坦克可能依然是这个基本布局。这不仅是没必要重新发明轮子，而是轮子依然是最好用的。
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9 i) l! N4 n& W' R英国人发明了坦克，但法国人才真正发明坦克。这和奔驰发明汽车但福特才真正发明汽车一个意思
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) a/ ~* [  H$ Y履带在本质上是在轮子下“自己铺路面”，大大分担了对路面的压力，以此提高通过性。轮式车辆的越野能力今非昔比，但履带的作用无可替代。
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/ R. G1 w7 @0 e9 v转动炮塔可以全向射击，作用也无可替代。多炮塔、无炮塔都试过，最后都淡出了。转动炮塔万岁。- o" d6 F, k: ^0 `- ^
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有人炮塔还是无人炮塔是另一个问题，可能无人更有利：缩小炮塔，简化防护。但这需要车底的转盘式自动装弹机，车尾的弹舱式就起不到缩小炮塔的作用。
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; w; N" H6 j0 _0 A" B9 c- |有人vs无人方面，这将是一个“系统上的系统”，也就是说，一个家族，肯定包含有人的主战核心和无人的忠诚僚车。9 I2 ]7 l- i1 n1 s- }* B& q
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9 w  {+ q& j" V' ^6 fRipshaw M5可能代表忠诚僚车，和传统坦克基本相同的构型，轻小很多，火力也轻装很多，更加多用途
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8 ~  c, Y9 Y: }$ ]  E4 G有意思的是，在基本构型上，有人战车和忠诚僚车可能都是履带加转动炮塔，因为这是经过时间考验的最优构型。但武器系统就费思量了。
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3 I7 Q6 w0 s8 J7 J0 ^) u, i一方面，120毫米炮好像已经不能可靠击穿正面装甲，弹药技术也发展空间有限了。另一方面，炮射导弹似乎还是“歪门邪道”，而130、140毫米炮不仅重量实在太大，弹药量也实在太少。
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6 ?, G/ D) p: F  f9 w2 A有可能保留120毫米炮，甚至缩水到105毫米炮，降低重量和后座，保持甚至增加弹药量，用于对付一般目标，而把反坦克留给导弹。9 f- t8 `1 j4 @9 R2 }
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导弹的问题是数量太少，一辆坦克上带不了几枚，和动辄几十发的炮弹不能相比。但现代战场已经不是坦克密集的环境了，未来坦克可能和战斗机一样，一辈子也击毁不了几辆对手，一场战斗中需要对战十几辆坦克（能不能都击毁另说）的情况越来越少，携带少量反坦克导弹可能就够用了。
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% E9 R3 h1 O* O% _3 C9 r古典坦克战里遍野坦克互相死磕的情景不会再有，未来坦克战以小狼群甚至孤狼猎歼为主5 i8 z' ?$ Q; A5 l( r( ]5 T
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大量密集坦克果真出现的话，留给空中力量和间射火力收拾，效率更高。# M$ g  o& ]; }
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一般目标倒是越来越多，但一般目标用120炮足够，甚至105炮就够用了。不过120炮发射炮射导弹更加有利。8 o: \6 P9 I0 e: i

$ n; O1 ~2 y" y& U特别坚固的土工目标也可以呼叫空中火力或者间射火力，在精确制导白菜化的现在，重磅精确制导弹药多的是。俄军把FAB250炸弹装上卫星制导组件（不好说是纯GLONASS还是GLONASS/北斗）就成了UMPK250，UMPK250装上300远火后，威力比海玛斯发射的GLSDB还要大一倍，成本估计只是零头，尤其用上来自公开市场的手机级卫星导航组件的话。1 v; b% }6 U) V

' J# K6 `% P4 C车顶的辅助遥控武器站是必须的，7.62/12.7/30毫米枪炮堆上，对周边步兵目标和低空目标实行压制。
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7 q0 F! s8 K9 b" P& ~无人的忠诚僚车更加好办，30毫米或者45/50毫米炮就够用了，再带上两枚步兵反坦克导弹的车载型就齐活了。这也构成有人平台的外圈低空防空反导。9 O0 H1 ^) x. v7 P

+ t. {4 X3 V/ a* T+ ?2 L( _  h防护方面，进一步加重装甲不大可能了，已经太重了。车载主动防御系统会进一步发展，主要可能还是通过无人机、忠诚僚车散出去，形成外围保护和提高态势感知，避免受到突然袭击。这和战斗机一样，不是靠一头扎进去猛冲猛打，靠皮糙肉厚硬挺，而是首先要通过态势感知而避险，然后才是硬挺。0 u$ g6 t4 w  u7 [. O( K! S

! j5 g( O( D1 b; l/ `5 f! `坦克还是有大用的，法德联合研制新坦克就说明这一点。只是什么都要与时俱进，不能总想着上一次坦克战是怎么打的。: n" @. c" r, V

' }9 z9 h5 n+ Y  M# g但说了半天，未来坦克和现在的在基本外观上看起来相差不大，只是挂上的零碎更多，作战样式可能从群殴改为单挑，小分队甚至单车（带上忠诚僚车）作战更多，连以上的集群出动较少了。% J- O* N, r$ d8 W
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那真有必要研制全新坦克吗？从现有坦克改进不能达到同样的目的吗？
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呃，那就看现有坦克的基础了。比如说，大部分现有坦克都没地方放自带的无人机。
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“梅卡瓦”已经发展到第五代了，前置发动机会最终被新一代坦克接受吗？从坦克多用化和自带无人机来说，“梅卡瓦”的布局还是有优势的
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  Q! I% K. L8 o7 t0 @+ d这方面，“梅卡瓦”倒是有独特优势：车尾很大的“空地方”可以干很多事，放飞无人机也容易。这也天然适合无人炮塔的布局，车体里有驾驶员、炮长和车长的位置，还有不从事坦克直接操作、以友邻协调为主的任务协调员的战位。前置发动机有很多好处，也有很多坏处，混动化可能缩小发动机，减小前重后轻的不利影响，电池包可以把重量分布均匀化，电驱动的强大扭力可大大改善加速性，并提供短时间的无噪声机动能力。
作者: 赫然    时间: 2024-4-28 04:59
下一个课题：" B  P4 l( D3 M. `! l
锂电池复合装甲结构抗穿透分析。。。。。
作者: 晨枫    时间: 2024-4-28 06:36
赫然 发表于 2024-4-27 14:59, o+ K" v) l/ O9 ^; H* s
下一个课题：" n; f/ r2 K* o# j  J
锂电池复合装甲结构抗穿透分析。。。。。
: P- @/ q9 ?* l2 Z/ n: O
估计早就有人在做了，首先是车底装甲
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2024-4-28 07:55
美欧坦克本就不敢带过多弹药，这空间还是在设计之初就省下来算了。' r% }! C: g: F% D3 M! c
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另外，顶部装甲好像没有加强吖，怎么对付大疆？
作者: 五月    时间: 2024-4-28 10:03

3 |0 j' b- [) Y, {, C( s! w$ n猛犸电动坦克：
& w0 c% M$ ]! n+ N" `
3 _- @/ B7 H" C先高速冲锋，然后猛然刹停。用刹停的动能回收给电容充电。用电容给电磁炮供电。Duang !
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作者: 晨枫    时间: 2024-4-28 11:04
五月 发表于 2024-4-27 20:03/ |( r9 Y+ ]1 [, o0 K! [$ B4 j
猛犸电动坦克：1 \2 a. h7 \9 k7 Z

7 b( }' t; H- ]$ e; n先高速冲锋，然后猛然刹停。用刹停的动能回收给电容充电。用电容给电磁炮供电。Duang !

( c  p+ H" k9 N5 R) N这个太有才了！
作者: 五月    时间: 2024-4-28 12:07
晨枫 发表于 2024-4-28 11:04
4 S6 Y. Y! [2 F4 O+ b; Q7 j$ B这个太有才了！
* d$ l. p( p8 D6 Y! {* e1 a
这是一部小说，叫《山巅之墟》。是《国家意志》（《雷霆反击》）的作者写的。当然仍然没写完。' C: {& X9 w& h2 F+ S2 V. X

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作者: pcb    时间: 2024-4-28 22:20
这tmd真是个人才
作者: 小书童    时间: 2024-5-1 07:48
现役主战坦克面对穿越机的弱点攻击面前基本上无解
作者: 三力思    时间: 2024-5-1 12:22
本帖最后由 三力思 于 2024-5-1 12:27 编辑 7 M) u3 j/ q, A2 i# i
小书童 发表于 2024-5-1 07:48
" w; E  V% g$ U: G4 U/ [" J现役主战坦克面对穿越机的弱点攻击面前基本上无解
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, i& R$ ]% N( k, k俄罗斯都堆乌龟壳了, 终结形态 5 E5 X; O" d' H
作者: 晨枫    时间: 2024-5-1 12:34
小书童 发表于 2024-4-30 17:48) X, U, A4 `% a( y' M- h  u. E6 U
现役主战坦克面对穿越机的弱点攻击面前基本上无解
2 Q1 ?8 W" g* x! v; L$ e- {2 A
忠诚僚车拦下FPV是大概率的事
作者: 三力思    时间: 2024-5-1 12:37
晨枫 发表于 2024-5-1 12:34# B2 t7 g6 K, _" C2 Q; _1 ?9 B
忠诚僚车拦下FPV是大概率的事

! ~7 y0 f* U1 z% X3 Q4 X0 BFPV是有人在控制的，撩车有能打下FPV的反应速度和精确性，直接打人，打车，打直升机，都可以出关闯天下了。
作者: 晨枫    时间: 2024-5-1 21:27
三力思 发表于 2024-4-30 22:371 E' ~7 B- Z; }! q2 X1 y; W
FPV是有人在控制的，撩车有能打下FPV的反应速度和精确性，直接打人，打车，打直升机，都可以出关闯天下了 ...

' E8 }; e& ^2 f. d忠诚僚车本来就是用来打人、打车、打直升机的，否则你以为事用来干什么的？
作者: 老财迷    时间: 2024-5-1 22:13
五月 发表于 2024-4-28 12:07. c& n" w  _# O& [) }3 D3 _
这是一部小说，叫《山巅之墟》。是《国家意志》（《雷霆反击》）的作者写的。当然仍然没写完。
' j# h" w0 o/ ^4 \9 j; s: y& M/ ^0 S
...

( P! T( n- X1 ]' U这家伙上次写个核潜艇穿越回抗日战争时期的文，就烂尾了
作者: 五月    时间: 2024-5-2 11:37
老财迷 发表于 2024-5-1 22:133 {5 g) J7 K( h/ H& v7 H) i+ x
这家伙上次写个核潜艇穿越回抗日战争时期的文，就烂尾了

0 o# P0 M- @& _# Q* @9 _# B
" A# Z, _3 m# Y2 E《残阳帝国》，我看了三遍了   U4 G' m1 t: S. V! z: Y5 p
3 o! n; V/ B9 b( F+ N& n) ?0 K* p
这本倒不是烂尾，而是渣萱不准任何小说改变历史进程。作者害怕全本被封，没敢继续写。
( I. q0 b2 l" S8 _. x
' N  P- S% d) L' E  z, }( i渣萱误国
0 n3 V' ^& q( m6 Z& ^
! e/ U1 D; E" n) O
作者: 老财迷    时间: 2024-5-2 17:53
五月 发表于 2024-5-2 11:37
* g3 o- O) X( U0 K+ M3 P0 m9 f《残阳帝国》，我看了三遍了
* v# e! ~$ R3 m, X. N7 q5 F
1 V) G6 ]5 X, J! ]这本倒不是烂尾，而是渣萱不准任何小说改变历史进程。作者害怕全本被封 ...

* y& o1 A4 ^% A5 j* O/ t+ V哦，对，《残阳帝国》，我看了2遍。
- q  m" z) _8 F7 b" @* i: F+ R5 {' q- U* j- Z
现在好象没太管了，穿越文中有一类叫 援共文，我看过几篇，都只看了个开头。
, k1 Y7 d6 j. p# Q有一本叫《走进不科学》，其中一卷是穿越到原子弹项目组，这文章得到了原子城纪念馆的鼓励，在写作过程中，还给了作者一些资料。
' g# z/ B. K# A2 y! k去看了一下，是第506章开始的一段穿越，写了当时无数的科学大家，顶级的几位用了化名，有兴趣可以看一下。
作者: kkilo    时间: 2024-5-2 20:11
这个，我觉得最大的可能性还是不同的装甲车辆混编合成。现在俄乌的状况实际上回到东线初中期的情况，就是单纯依靠坦克打天下。相应的观瞄侦通设备不足。单纯的希望发展一种包治百病的武器注定是不可能的。
作者: yanei    时间: 2024-5-4 00:15
新鲜出炉坦克魔改版。啧啧啧，这思路，简单粗暴。
" m2 n9 N: W6 {% F% q5 H6 \7 Hhttps://user.guancha.cn/main/content?id=1225260&s=fwzxfbbt5 Y1 s+ {: B9 ?5 x) E; K. d
作者: 晨枫    时间: 2024-5-4 00:26
yanei 发表于 2024-5-3 10:15: Z' V  {" u' M/ j: W4 R
新鲜出炉坦克魔改版。啧啧啧，这思路，简单粗暴。# }( D! J7 X/ r4 s! r( Z) p
https://user.guancha.cn/main/content?id=1225260&s=fwz ...

+ B8 w9 b5 d4 W只能欺负乌克兰。这东西加那么多重量，行动肯定不便，一枚250公斤炸弹什么，什么歪门邪道统统蒸发。4 ]1 v/ _" J% l) L- u
5 h6 c2 p) i* ^; Z" K
这样魔改只是欺负乌军一时半会被惊呆了，就想最早的一战坦克一样。一旦对手有准备，很快就能破解。
作者: 赫然    时间: 2024-5-4 03:40
yanei 发表于 2024-5-3 11:15
! u% K* b0 k4 Z$ w8 M! T新鲜出炉坦克魔改版。啧啧啧，这思路，简单粗暴。
9 i4 \* _8 }( [+ G& G1 B1 [https://user.guancha.cn/main/content?id=1225260&s=fwz ...
# R: n1 T+ s- @- j# }
这个是对应无人机和反坦克导弹的。破解办法是现成的，就是穿甲弹。但是，这就需要坦克出场了。这个招数也就是欺负乌军坦克不足。
# t- f! w1 A5 [/ P5 L" ]# B; U" L1 _( U" P
当然，要是乌军贸贸然拉出坦克来，就会马上招来一堆无人机。。。因此，乌军的办法也只能给坦克穿上乌龟壳。。。。大家一起闭着眼想想，乌龟壳们对轰的画面吧。。。。



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