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标题: 未来坦克什么样 [打印本页]
作者: 晨枫    时间: 2024-4-28 02:05
标题: 未来坦克什么样
本帖最后由 晨枫 于 2024-4-27 21:50 编辑
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4 }" x* y( k: H* f3 N1 G7 I+ T乌克兰战争后，“坦克无用论”一度甚嚣尘上，但看来西方军界并不为所动，乌军也一样，2023年的援助重头就是“豹2”、M1A1、“挑战者2”坦克，乌军和西方舆论一点不认为这些坦克无用，相反，寄予厚望。当然，在扎波罗热反击战中，这些坦克辜负众望，没有创造奇迹。
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+ c( a$ k$ t: `: d7 j+ L这不影响西方继续认为未来坦克有大用。日前法国与德国签订协议，共同研制下一代主战坦克，德国领军研发，费用两国分摊。新坦克将是坦克、无人机、导弹、作战云、AI的综合体，用于替换“豹2”和“勒克莱尔”坦克。估计新坦克整合了很多乌克兰战争中获得的经验。
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说起来，在乌克兰战场上，西方第三代坦克里只有“勒克莱尔”没有上场，如果不算从未外销的“梅卡瓦”的话。+ ~# e  ^  F) D8 A$ P0 ~' u$ ^, d

: Q% N% e* ?6 a& v$ o; _+ v2 x6 s“豹2”是老面孔了，不用多说。“豹2”被证明在现代战场上效果不如预想。“豹2”最新标准是A7，A4早在叙利亚就被打回零件状态，A6在乌克兰被打得稀里哗啦，A7难说会有多大改观。也毕竟是40年前的基本设计了，需要更新了。
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“勒克莱尔”还是有特色的。1500马力的8缸柴油机是主要动力，但还有一个微型燃气轮机辅助动力，用于柴油机停机时使用，比如在长时间待命状态。这样比较省油，也降低主发动机磨耗。“勒克莱尔”的120毫米坦克炮和“豹2”的不一样，只是共用口径，共用北约标准弹药。“勒克莱尔”至今没有在任何战斗中使用过，所以谁也说不好是真厉害还是银样蜡枪头。
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“豹2”使得乌军大失所望
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“勒克莱尔”款式挺好看，但谁也说不准打起来到底怎么样，没试过' V. L9 q0 X4 v; o/ |; ]

' W$ T/ U. L+ J% @8 w" ]新坦克还在早期研发阶段，除了“坦克、无人机、导弹、作战云、AI相结合”外，没有任何技术细节。0 [1 j: K# f/ W! m" a
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2022年的法国萨托里兵器展上，德国克劳斯-马菲-韦格曼（KMW）展示了KF51“黑豹”坦克，装备130毫米炮，自带无人机，4人车组里包含一名任务协调员，负责与友邻（包括无人平台）的协调作战，数据链、态势感知、主动防御、光电压制当然是标配。7 E) L+ r( ^7 j- t2 x5 ^/ G
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法国Nexter也和KMW合作，推出EMBT概念坦克，120毫米炮可升级到140毫米。5 x- H& y  v, Y+ t* ~4 w4 P5 l) }

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' n" I4 v0 E( Y# l6 ^& A' i$ r6 yKF51很威猛，KMW甚至提议交给乌克兰生产，当然没下文了" G6 E/ Z! q* n
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EMBT看着也像一回事8 ^  }$ d$ K; I! ~6 A6 ^& y

5 K& b; K- T  x" \这些概念坦克可能揭示一点未来坦克的思路，但未来坦克到底是什么样子的呢？
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自带无人机是肯定的，作战云也是肯定的，AI在坦克上怎么用不知道，但某种AI也是肯定的。7 A% w0 t- J2 S9 ?# ]5 {8 c
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最引人关心的还是坦克炮、装甲和基本布局。/ i* p4 }! X# r
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从雷诺FT17在1917年问世到现在，坦克的基本布局没变：履带式，转动炮塔。新坦克可能依然是这个基本布局。这不仅是没必要重新发明轮子，而是轮子依然是最好用的。: I3 P: I" u+ E/ c. }1 J. J
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英国人发明了坦克，但法国人才真正发明坦克。这和奔驰发明汽车但福特才真正发明汽车一个意思! p- _4 W2 E8 h4 L% m

. _/ c9 ?3 q( y- C$ y$ L履带在本质上是在轮子下“自己铺路面”，大大分担了对路面的压力，以此提高通过性。轮式车辆的越野能力今非昔比，但履带的作用无可替代。
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转动炮塔可以全向射击，作用也无可替代。多炮塔、无炮塔都试过，最后都淡出了。转动炮塔万岁。% A2 E# X3 X2 c  U
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有人炮塔还是无人炮塔是另一个问题，可能无人更有利：缩小炮塔，简化防护。但这需要车底的转盘式自动装弹机，车尾的弹舱式就起不到缩小炮塔的作用。
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) \+ ]" N2 \1 U$ }* _: ]有人vs无人方面，这将是一个“系统上的系统”，也就是说，一个家族，肯定包含有人的主战核心和无人的忠诚僚车。
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# V& v7 n9 X' `' }/ pRipshaw M5可能代表忠诚僚车，和传统坦克基本相同的构型，轻小很多，火力也轻装很多，更加多用途
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9 |3 ~8 G7 w6 G. X2 v有意思的是，在基本构型上，有人战车和忠诚僚车可能都是履带加转动炮塔，因为这是经过时间考验的最优构型。但武器系统就费思量了。6 d' x/ w! O5 K6 V6 a! c
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一方面，120毫米炮好像已经不能可靠击穿正面装甲，弹药技术也发展空间有限了。另一方面，炮射导弹似乎还是“歪门邪道”，而130、140毫米炮不仅重量实在太大，弹药量也实在太少。# J& A, O8 x7 Z. _! ^! C* @% J7 h, A
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有可能保留120毫米炮，甚至缩水到105毫米炮，降低重量和后座，保持甚至增加弹药量，用于对付一般目标，而把反坦克留给导弹。% Y; O8 U2 Q5 Z- p; o2 h! `# U/ f
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导弹的问题是数量太少，一辆坦克上带不了几枚，和动辄几十发的炮弹不能相比。但现代战场已经不是坦克密集的环境了，未来坦克可能和战斗机一样，一辈子也击毁不了几辆对手，一场战斗中需要对战十几辆坦克（能不能都击毁另说）的情况越来越少，携带少量反坦克导弹可能就够用了。4 L* s# r5 D/ S
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, O% K/ K% Z( p, c古典坦克战里遍野坦克互相死磕的情景不会再有，未来坦克战以小狼群甚至孤狼猎歼为主
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大量密集坦克果真出现的话，留给空中力量和间射火力收拾，效率更高。5 E/ J2 O  k* a2 k% [( s& k

) R3 t$ d+ h9 G! o1 T: u一般目标倒是越来越多，但一般目标用120炮足够，甚至105炮就够用了。不过120炮发射炮射导弹更加有利。5 Y1 ~" G/ `# K( z; G: k! N
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特别坚固的土工目标也可以呼叫空中火力或者间射火力，在精确制导白菜化的现在，重磅精确制导弹药多的是。俄军把FAB250炸弹装上卫星制导组件（不好说是纯GLONASS还是GLONASS/北斗）就成了UMPK250，UMPK250装上300远火后，威力比海玛斯发射的GLSDB还要大一倍，成本估计只是零头，尤其用上来自公开市场的手机级卫星导航组件的话。, b( p6 Q0 j/ S0 S+ i# d8 n, [4 ^
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车顶的辅助遥控武器站是必须的，7.62/12.7/30毫米枪炮堆上，对周边步兵目标和低空目标实行压制。% l( P* L. p( a4 c# I8 `- r  j
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无人的忠诚僚车更加好办，30毫米或者45/50毫米炮就够用了，再带上两枚步兵反坦克导弹的车载型就齐活了。这也构成有人平台的外圈低空防空反导。2 }3 h& w6 V5 k, G2 w- s
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防护方面，进一步加重装甲不大可能了，已经太重了。车载主动防御系统会进一步发展，主要可能还是通过无人机、忠诚僚车散出去，形成外围保护和提高态势感知，避免受到突然袭击。这和战斗机一样，不是靠一头扎进去猛冲猛打，靠皮糙肉厚硬挺，而是首先要通过态势感知而避险，然后才是硬挺。
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坦克还是有大用的，法德联合研制新坦克就说明这一点。只是什么都要与时俱进，不能总想着上一次坦克战是怎么打的。
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但说了半天，未来坦克和现在的在基本外观上看起来相差不大，只是挂上的零碎更多，作战样式可能从群殴改为单挑，小分队甚至单车（带上忠诚僚车）作战更多，连以上的集群出动较少了。
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那真有必要研制全新坦克吗？从现有坦克改进不能达到同样的目的吗？, Z* y. @& L; o9 a. P6 b

, O( f% d. u! D4 P- \# @7 p6 Y3 D呃，那就看现有坦克的基础了。比如说，大部分现有坦克都没地方放自带的无人机。
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) A+ k7 G9 D: R$ @“梅卡瓦”已经发展到第五代了，前置发动机会最终被新一代坦克接受吗？从坦克多用化和自带无人机来说，“梅卡瓦”的布局还是有优势的1 N1 R" A. r& j7 J, E
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这方面，“梅卡瓦”倒是有独特优势：车尾很大的“空地方”可以干很多事，放飞无人机也容易。这也天然适合无人炮塔的布局，车体里有驾驶员、炮长和车长的位置，还有不从事坦克直接操作、以友邻协调为主的任务协调员的战位。前置发动机有很多好处，也有很多坏处，混动化可能缩小发动机，减小前重后轻的不利影响，电池包可以把重量分布均匀化，电驱动的强大扭力可大大改善加速性，并提供短时间的无噪声机动能力。
作者: 赫然    时间: 2024-4-28 04:59
下一个课题：. z! x0 n8 M; c9 A% I
锂电池复合装甲结构抗穿透分析。。。。。
作者: 晨枫    时间: 2024-4-28 06:36
赫然 发表于 2024-4-27 14:59
; N% l: A, Z! V( `下一个课题：
% w- u; B: A5 h, O- s0 C锂电池复合装甲结构抗穿透分析。。。。。
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估计早就有人在做了，首先是车底装甲
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2024-4-28 07:55
美欧坦克本就不敢带过多弹药，这空间还是在设计之初就省下来算了。, @$ h4 l8 w; o# a0 h, q5 c
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另外，顶部装甲好像没有加强吖，怎么对付大疆？
作者: 五月    时间: 2024-4-28 10:03
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猛犸电动坦克：3 l+ t  [7 c3 o9 R

' K# |: i5 u  R' n先高速冲锋，然后猛然刹停。用刹停的动能回收给电容充电。用电容给电磁炮供电。Duang !) _1 j! a) \2 M+ w
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作者: 晨枫    时间: 2024-4-28 11:04
五月 发表于 2024-4-27 20:03
: }0 O5 r/ D: b) C. |: h$ a猛犸电动坦克：
2 F$ ]+ D) Q0 ^3 V. x* }
1 U4 `: r& x2 W* D0 E* c8 N- z+ T先高速冲锋，然后猛然刹停。用刹停的动能回收给电容充电。用电容给电磁炮供电。Duang !
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这个太有才了！
作者: 五月    时间: 2024-4-28 12:07
晨枫 发表于 2024-4-28 11:048 C2 n, R7 o) V9 w) F7 b
这个太有才了！
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这是一部小说，叫《山巅之墟》。是《国家意志》（《雷霆反击》）的作者写的。当然仍然没写完。( a* w1 x( |. p5 G% n* j

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作者: pcb    时间: 2024-4-28 22:20
这tmd真是个人才
作者: 小书童    时间: 2024-5-1 07:48
现役主战坦克面对穿越机的弱点攻击面前基本上无解
作者: 三力思    时间: 2024-5-1 12:22
本帖最后由 三力思 于 2024-5-1 12:27 编辑 4 |$ P4 k8 _% k
小书童 发表于 2024-5-1 07:489 o3 c. T+ c, Q
现役主战坦克面对穿越机的弱点攻击面前基本上无解
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9 L9 o' k( M9 a; y( K俄罗斯都堆乌龟壳了, 终结形态
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作者: 晨枫    时间: 2024-5-1 12:34
小书童 发表于 2024-4-30 17:48
  C! f+ _* J3 @) k; O现役主战坦克面对穿越机的弱点攻击面前基本上无解

, K0 W* U, m; W* ~' P# m7 K忠诚僚车拦下FPV是大概率的事
作者: 三力思    时间: 2024-5-1 12:37
晨枫 发表于 2024-5-1 12:34
+ e  e5 o9 I! }+ {' Q忠诚僚车拦下FPV是大概率的事

2 u0 A  v0 }3 X) Z! G1 wFPV是有人在控制的，撩车有能打下FPV的反应速度和精确性，直接打人，打车，打直升机，都可以出关闯天下了。
作者: 晨枫    时间: 2024-5-1 21:27
三力思 发表于 2024-4-30 22:37; L4 x& b9 c0 ?+ n- o; @; ^2 o9 Y
FPV是有人在控制的，撩车有能打下FPV的反应速度和精确性，直接打人，打车，打直升机，都可以出关闯天下了 ...
. v3 r) }3 Q4 B* O1 j$ P
忠诚僚车本来就是用来打人、打车、打直升机的，否则你以为事用来干什么的？
作者: 老财迷    时间: 2024-5-1 22:13
五月 发表于 2024-4-28 12:07  V3 Y0 t# T1 Q7 i% b
这是一部小说，叫《山巅之墟》。是《国家意志》（《雷霆反击》）的作者写的。当然仍然没写完。/ p+ {4 ]) h* |# G3 c) ~6 n

- Q) A  m2 Q5 v" { ...

$ S' Z% s+ J: @/ A1 t7 N& {$ K这家伙上次写个核潜艇穿越回抗日战争时期的文，就烂尾了
作者: 五月    时间: 2024-5-2 11:37
老财迷 发表于 2024-5-1 22:13
2 N  ]! ]2 }, L1 h这家伙上次写个核潜艇穿越回抗日战争时期的文，就烂尾了

" ^" e. Y3 @, H; ]8 ~  M, T0 K$ E7 A
9 [% h1 t5 V3 q1 h, w! e《残阳帝国》，我看了三遍了
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2 U, g$ m4 q& H8 X0 i" k, V这本倒不是烂尾，而是渣萱不准任何小说改变历史进程。作者害怕全本被封，没敢继续写。
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) ~1 n; k; d% A* P+ i, P; e* ]渣萱误国. e1 S8 Q4 H# G& {7 W( p5 @8 f

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作者: 老财迷    时间: 2024-5-2 17:53
五月 发表于 2024-5-2 11:371 b8 i7 l2 H  ~+ X* H+ x! r0 @
《残阳帝国》，我看了三遍了
" e. Q. J& ?7 }8 R% b$ `, j# ]1 U& _9 G* B. Z- z- b% @
这本倒不是烂尾，而是渣萱不准任何小说改变历史进程。作者害怕全本被封 ...

  N' x) M1 b/ Z0 D* d2 ]哦，对，《残阳帝国》，我看了2遍。8 ?7 g* [' m. |3 A+ J5 N
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现在好象没太管了，穿越文中有一类叫 援共文，我看过几篇，都只看了个开头。
/ y" ~; l, ~7 k) ?' s$ y4 B有一本叫《走进不科学》，其中一卷是穿越到原子弹项目组，这文章得到了原子城纪念馆的鼓励，在写作过程中，还给了作者一些资料。: |; T4 s9 C9 L1 v4 x! u: o5 s
去看了一下，是第506章开始的一段穿越，写了当时无数的科学大家，顶级的几位用了化名，有兴趣可以看一下。
作者: kkilo    时间: 2024-5-2 20:11
这个，我觉得最大的可能性还是不同的装甲车辆混编合成。现在俄乌的状况实际上回到东线初中期的情况，就是单纯依靠坦克打天下。相应的观瞄侦通设备不足。单纯的希望发展一种包治百病的武器注定是不可能的。
作者: yanei    时间: 2024-5-4 00:15
新鲜出炉坦克魔改版。啧啧啧，这思路，简单粗暴。2 H) H& M, A  [9 r& v% O2 T  z
https://user.guancha.cn/main/content?id=1225260&s=fwzxfbbt
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作者: 晨枫    时间: 2024-5-4 00:26
yanei 发表于 2024-5-3 10:15; h" m6 k+ v) l
新鲜出炉坦克魔改版。啧啧啧，这思路，简单粗暴。. A: I! s( Q: L* P0 q
https://user.guancha.cn/main/content?id=1225260&s=fwz ...

4 Z9 x" c# d: g/ i! e7 m  O只能欺负乌克兰。这东西加那么多重量，行动肯定不便，一枚250公斤炸弹什么，什么歪门邪道统统蒸发。
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这样魔改只是欺负乌军一时半会被惊呆了，就想最早的一战坦克一样。一旦对手有准备，很快就能破解。
作者: 赫然    时间: 2024-5-4 03:40
yanei 发表于 2024-5-3 11:15
0 p" q+ j% Z, S% q9 c8 c+ [# W新鲜出炉坦克魔改版。啧啧啧，这思路，简单粗暴。8 Z+ {; J7 n; a7 t6 z9 S6 Q
https://user.guancha.cn/main/content?id=1225260&s=fwz ...

. l" c1 o" m# t! U0 w这个是对应无人机和反坦克导弹的。破解办法是现成的，就是穿甲弹。但是，这就需要坦克出场了。这个招数也就是欺负乌军坦克不足。
4 w. K! B' L) E. C4 O: q. g6 R  M3 H, _/ d7 l2 a
当然，要是乌军贸贸然拉出坦克来，就会马上招来一堆无人机。。。因此，乌军的办法也只能给坦克穿上乌龟壳。。。。大家一起闭着眼想想，乌龟壳们对轰的画面吧。。。。



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