爱吱声

标题: 未来坦克什么样 [打印本页]
作者: 晨枫    时间: 2024-4-28 02:05
标题: 未来坦克什么样
本帖最后由 晨枫 于 2024-4-27 21:50 编辑 " W* U' P1 f: M% m

! i4 a  f5 m# x+ m- F7 N. p3 I' S乌克兰战争后，“坦克无用论”一度甚嚣尘上，但看来西方军界并不为所动，乌军也一样，2023年的援助重头就是“豹2”、M1A1、“挑战者2”坦克，乌军和西方舆论一点不认为这些坦克无用，相反，寄予厚望。当然，在扎波罗热反击战中，这些坦克辜负众望，没有创造奇迹。
4 \6 x6 B1 q% r+ L
3 h4 D2 x& q- ^# w2 V这不影响西方继续认为未来坦克有大用。日前法国与德国签订协议，共同研制下一代主战坦克，德国领军研发，费用两国分摊。新坦克将是坦克、无人机、导弹、作战云、AI的综合体，用于替换“豹2”和“勒克莱尔”坦克。估计新坦克整合了很多乌克兰战争中获得的经验。. l: n* i6 m" v. B, R4 @0 }6 N5 S1 @6 f
! e* E; Q" T5 \1 B
说起来，在乌克兰战场上，西方第三代坦克里只有“勒克莱尔”没有上场，如果不算从未外销的“梅卡瓦”的话。
; d7 J3 K+ ~- a' }! ^2 a& O7 V2 w/ j0 t8 _" I( D9 a! V  k( k
“豹2”是老面孔了，不用多说。“豹2”被证明在现代战场上效果不如预想。“豹2”最新标准是A7，A4早在叙利亚就被打回零件状态，A6在乌克兰被打得稀里哗啦，A7难说会有多大改观。也毕竟是40年前的基本设计了，需要更新了。- _' |7 `. e. Z/ Y! G. H* u

$ n: O3 i4 |, z% L! N( }“勒克莱尔”还是有特色的。1500马力的8缸柴油机是主要动力，但还有一个微型燃气轮机辅助动力，用于柴油机停机时使用，比如在长时间待命状态。这样比较省油，也降低主发动机磨耗。“勒克莱尔”的120毫米坦克炮和“豹2”的不一样，只是共用口径，共用北约标准弹药。“勒克莱尔”至今没有在任何战斗中使用过，所以谁也说不好是真厉害还是银样蜡枪头。2 O( X1 ^2 ?5 D7 ?* {3 M* H2 u
; j2 ^$ A1 y! X, i1 G: Z

# H3 l/ y* e2 q: o" Z) j3 [! m7 D“豹2”使得乌军大失所望
/ r* M& S- f. D& V% i! r
/ ?: a  }3 V$ \  a
# W" u7 F/ U, P6 r“勒克莱尔”款式挺好看，但谁也说不准打起来到底怎么样，没试过
) Z# ]9 s) K5 k; C( X
8 @2 C3 V% i7 s2 c新坦克还在早期研发阶段，除了“坦克、无人机、导弹、作战云、AI相结合”外，没有任何技术细节。: w" B* y9 Z  T0 D' \
0 C, X( M$ j! a$ D: k
2022年的法国萨托里兵器展上，德国克劳斯-马菲-韦格曼（KMW）展示了KF51“黑豹”坦克，装备130毫米炮，自带无人机，4人车组里包含一名任务协调员，负责与友邻（包括无人平台）的协调作战，数据链、态势感知、主动防御、光电压制当然是标配。! [  H* ^# J; F9 U4 O
: [& z$ ?: j- G- z1 x
法国Nexter也和KMW合作，推出EMBT概念坦克，120毫米炮可升级到140毫米。/ R4 {! `% I1 k* F" M. S0 w; }: P

; H8 ^4 S: E7 y* {& I% U( {/ U3 I0 A5 a" |: z& A
KF51很威猛，KMW甚至提议交给乌克兰生产，当然没下文了
2 H* ~$ D& |3 X& M& f: t+ Z  `- S9 e) f* D' X9 O% N. Z/ Z" i

9 f  U! {- r4 Y0 ^EMBT看着也像一回事/ b. M5 m9 ]5 J( d& \  w4 ~

' H% J" i, H0 ^$ ]! P这些概念坦克可能揭示一点未来坦克的思路，但未来坦克到底是什么样子的呢？8 O1 k" n8 N- G7 k$ c
; W! s5 _% A. d" h$ o1 ^* `
自带无人机是肯定的，作战云也是肯定的，AI在坦克上怎么用不知道，但某种AI也是肯定的。
/ c9 `' ?. f3 K7 {
& @- X. n; X* u; ~3 |最引人关心的还是坦克炮、装甲和基本布局。
; A$ h& R; E6 x, k, O  P/ Q* J
7 k' T0 Y# @4 B/ A8 v0 H4 J1 L( L. r从雷诺FT17在1917年问世到现在，坦克的基本布局没变：履带式，转动炮塔。新坦克可能依然是这个基本布局。这不仅是没必要重新发明轮子，而是轮子依然是最好用的。% z$ h! |6 g# |9 W' B- ^& P7 ]

8 K1 s7 x$ Q$ l( w0 L- P6 ?$ U, I& ?$ j
英国人发明了坦克，但法国人才真正发明坦克。这和奔驰发明汽车但福特才真正发明汽车一个意思
9 f: f( l7 r/ [" Q5 K# o' {% s3 _, F5 h! [
履带在本质上是在轮子下“自己铺路面”，大大分担了对路面的压力，以此提高通过性。轮式车辆的越野能力今非昔比，但履带的作用无可替代。, c6 }( E1 d5 k8 u: K; e

4 C. \6 A: F% v+ \# o  D转动炮塔可以全向射击，作用也无可替代。多炮塔、无炮塔都试过，最后都淡出了。转动炮塔万岁。! k1 n! J9 w' n6 P' y

6 x( _' \9 {+ Q/ M  I有人炮塔还是无人炮塔是另一个问题，可能无人更有利：缩小炮塔，简化防护。但这需要车底的转盘式自动装弹机，车尾的弹舱式就起不到缩小炮塔的作用。
% I! T6 p: M' K. }7 Z: @+ V. Q; H# o5 E
有人vs无人方面，这将是一个“系统上的系统”，也就是说，一个家族，肯定包含有人的主战核心和无人的忠诚僚车。2 w' [8 D9 w- M
1 n( U% i$ Y3 Z0 I" q
* C" z8 ~8 ~* z) f: O3 o
Ripshaw M5可能代表忠诚僚车，和传统坦克基本相同的构型，轻小很多，火力也轻装很多，更加多用途
8 q& @& T5 d7 Y+ h3 J" x4 j4 i) W
有意思的是，在基本构型上，有人战车和忠诚僚车可能都是履带加转动炮塔，因为这是经过时间考验的最优构型。但武器系统就费思量了。
& S9 r2 @/ r9 }+ x9 j% Q* ]
* ]9 P' r0 j! h% Q# s4 I- c- O一方面，120毫米炮好像已经不能可靠击穿正面装甲，弹药技术也发展空间有限了。另一方面，炮射导弹似乎还是“歪门邪道”，而130、140毫米炮不仅重量实在太大，弹药量也实在太少。
( O# T& b; N4 v* \4 `; D4 ?/ T! Z, g& r! i1 o% s! j6 {+ l' g
有可能保留120毫米炮，甚至缩水到105毫米炮，降低重量和后座，保持甚至增加弹药量，用于对付一般目标，而把反坦克留给导弹。
! X0 L+ s. E1 e9 X( P
  K* |* V# C4 q( T. O导弹的问题是数量太少，一辆坦克上带不了几枚，和动辄几十发的炮弹不能相比。但现代战场已经不是坦克密集的环境了，未来坦克可能和战斗机一样，一辈子也击毁不了几辆对手，一场战斗中需要对战十几辆坦克（能不能都击毁另说）的情况越来越少，携带少量反坦克导弹可能就够用了。
2 e4 J: x6 ]" t1 Q2 |4 t6 t5 P9 T1 T: \, r

6 a/ O, c# l% r3 m古典坦克战里遍野坦克互相死磕的情景不会再有，未来坦克战以小狼群甚至孤狼猎歼为主3 E( B. \" \3 v0 u- }4 f- ~: S
3 C) t* {7 e8 o8 [7 u6 [( V) b
大量密集坦克果真出现的话，留给空中力量和间射火力收拾，效率更高。
" e( V, Z$ s7 B: {3 e2 v  ?8 s3 Y/ C9 u
一般目标倒是越来越多，但一般目标用120炮足够，甚至105炮就够用了。不过120炮发射炮射导弹更加有利。
! z( [) S9 H5 Z( \: c9 S; ?
/ R- F) B% B4 ?( o特别坚固的土工目标也可以呼叫空中火力或者间射火力，在精确制导白菜化的现在，重磅精确制导弹药多的是。俄军把FAB250炸弹装上卫星制导组件（不好说是纯GLONASS还是GLONASS/北斗）就成了UMPK250，UMPK250装上300远火后，威力比海玛斯发射的GLSDB还要大一倍，成本估计只是零头，尤其用上来自公开市场的手机级卫星导航组件的话。0 R+ N& V" h+ C4 D

# w+ G; V2 }7 n车顶的辅助遥控武器站是必须的，7.62/12.7/30毫米枪炮堆上，对周边步兵目标和低空目标实行压制。
0 r) B/ T2 Z1 I- k; u
1 h& V9 H2 A$ O无人的忠诚僚车更加好办，30毫米或者45/50毫米炮就够用了，再带上两枚步兵反坦克导弹的车载型就齐活了。这也构成有人平台的外圈低空防空反导。
$ P' Y( N) e/ x7 T4 G% f, g. p* |6 k6 N- r2 _
防护方面，进一步加重装甲不大可能了，已经太重了。车载主动防御系统会进一步发展，主要可能还是通过无人机、忠诚僚车散出去，形成外围保护和提高态势感知，避免受到突然袭击。这和战斗机一样，不是靠一头扎进去猛冲猛打，靠皮糙肉厚硬挺，而是首先要通过态势感知而避险，然后才是硬挺。
* G- o: ~0 ?+ B4 R$ D3 y2 g$ O
% E8 n+ @: I" v* t) M$ @坦克还是有大用的，法德联合研制新坦克就说明这一点。只是什么都要与时俱进，不能总想着上一次坦克战是怎么打的。( b; V& t' q, Y* T0 _3 S" O# Q0 K

4 O2 f- b5 G- U) ?/ ^- s+ U/ q但说了半天，未来坦克和现在的在基本外观上看起来相差不大，只是挂上的零碎更多，作战样式可能从群殴改为单挑，小分队甚至单车（带上忠诚僚车）作战更多，连以上的集群出动较少了。3 A  p; P- }% ^
$ V8 c) |3 n* r' v+ {7 s
那真有必要研制全新坦克吗？从现有坦克改进不能达到同样的目的吗？
* g& z6 y5 d% y- W; _0 h( O+ j/ c, G' V5 `) g; n! ^, ~
呃，那就看现有坦克的基础了。比如说，大部分现有坦克都没地方放自带的无人机。
% Z6 C% Q$ m7 z9 U$ |, n: a
- x& l! w7 G4 e, H: L% A, U7 d* f2 J4 ^4 ?. v
“梅卡瓦”已经发展到第五代了，前置发动机会最终被新一代坦克接受吗？从坦克多用化和自带无人机来说，“梅卡瓦”的布局还是有优势的
( P5 V* z( R; \$ O2 f  y+ f
0 I* G/ x! L# J' A" t这方面，“梅卡瓦”倒是有独特优势：车尾很大的“空地方”可以干很多事，放飞无人机也容易。这也天然适合无人炮塔的布局，车体里有驾驶员、炮长和车长的位置，还有不从事坦克直接操作、以友邻协调为主的任务协调员的战位。前置发动机有很多好处，也有很多坏处，混动化可能缩小发动机，减小前重后轻的不利影响，电池包可以把重量分布均匀化，电驱动的强大扭力可大大改善加速性，并提供短时间的无噪声机动能力。
作者: 赫然    时间: 2024-4-28 04:59
下一个课题：
* ^( f. _# B5 y! u% U- {9 E# g锂电池复合装甲结构抗穿透分析。。。。。
作者: 晨枫    时间: 2024-4-28 06:36
赫然 发表于 2024-4-27 14:59
3 H5 i1 q7 h- e! d$ ^' ^* V# g下一个课题：
8 K% O% K- y, n0 U) L5 {锂电池复合装甲结构抗穿透分析。。。。。

9 F% y- k4 M, B: v估计早就有人在做了，首先是车底装甲
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2024-4-28 07:55
美欧坦克本就不敢带过多弹药，这空间还是在设计之初就省下来算了。
- ?# r6 C! D" ^5 y+ L- ]  v) U0 E6 O) |- V4 ]* l1 }
另外，顶部装甲好像没有加强吖，怎么对付大疆？
作者: 五月    时间: 2024-4-28 10:03

8 j/ \% T. M/ `' d6 q! y猛犸电动坦克：7 p% g( V$ H% l/ z7 D7 \

; Y+ I5 L1 E/ K# }2 n. D2 M1 y( g先高速冲锋，然后猛然刹停。用刹停的动能回收给电容充电。用电容给电磁炮供电。Duang !5 s' a1 {$ k' Z7 n+ k9 c

. E" \9 x1 e/ s5 n
作者: 晨枫    时间: 2024-4-28 11:04
五月 发表于 2024-4-27 20:03
" w  u4 D4 @' G7 B. p  {猛犸电动坦克：, W" X4 D0 u, X# [9 c1 [- o$ w" J
3 g  F8 @' {# y- o9 t' Q+ X8 `7 y
先高速冲锋，然后猛然刹停。用刹停的动能回收给电容充电。用电容给电磁炮供电。Duang !
) d& c: ^7 Y5 g& q6 w# o' T
这个太有才了！
作者: 五月    时间: 2024-4-28 12:07
晨枫 发表于 2024-4-28 11:04
; ^9 F4 s$ x& F4 C4 `8 f这个太有才了！
& Z0 }1 D' z. g4 A! A  L
这是一部小说，叫《山巅之墟》。是《国家意志》（《雷霆反击》）的作者写的。当然仍然没写完。
% Y5 @9 I1 y6 c$ x7 F2 {  g
' G! e4 I1 ?  ^; a! y" R# `
作者: pcb    时间: 2024-4-28 22:20
这tmd真是个人才
作者: 小书童    时间: 2024-5-1 07:48
现役主战坦克面对穿越机的弱点攻击面前基本上无解
作者: 三力思    时间: 2024-5-1 12:22
本帖最后由 三力思 于 2024-5-1 12:27 编辑 / c2 r- T9 Z$ x: @4 a
小书童 发表于 2024-5-1 07:48
" U! e4 i3 n& Y# v, i8 r  s- A5 \现役主战坦克面对穿越机的弱点攻击面前基本上无解
2 c& p5 u* t8 p/ ~
6 s+ E( F, I% a% N: C
俄罗斯都堆乌龟壳了, 终结形态 6 v5 S+ N% P0 l2 W" V1 R$ S; L/ S8 Y
作者: 晨枫    时间: 2024-5-1 12:34
小书童 发表于 2024-4-30 17:485 ~" u$ q. {; v* p8 c8 S# _9 q
现役主战坦克面对穿越机的弱点攻击面前基本上无解
2 S0 g$ u! u9 m6 b9 o+ m
忠诚僚车拦下FPV是大概率的事
作者: 三力思    时间: 2024-5-1 12:37
晨枫 发表于 2024-5-1 12:343 N- {8 X6 D) G; M4 D8 n  I
忠诚僚车拦下FPV是大概率的事

! Z. s2 |6 |* N% i7 {7 EFPV是有人在控制的，撩车有能打下FPV的反应速度和精确性，直接打人，打车，打直升机，都可以出关闯天下了。
作者: 晨枫    时间: 2024-5-1 21:27
三力思 发表于 2024-4-30 22:37/ @+ N" w1 {* ]  H7 O. h
FPV是有人在控制的，撩车有能打下FPV的反应速度和精确性，直接打人，打车，打直升机，都可以出关闯天下了 ...

. z1 T6 J0 V& s忠诚僚车本来就是用来打人、打车、打直升机的，否则你以为事用来干什么的？
作者: 老财迷    时间: 2024-5-1 22:13
五月 发表于 2024-4-28 12:07
) u0 ]# X1 K: b% _) |6 N这是一部小说，叫《山巅之墟》。是《国家意志》（《雷霆反击》）的作者写的。当然仍然没写完。
- e. |! S/ s5 P2 J
+ h8 f( m6 J2 ~- r/ ` ...
4 c5 @2 s3 }8 L2 G
这家伙上次写个核潜艇穿越回抗日战争时期的文，就烂尾了
作者: 五月    时间: 2024-5-2 11:37
老财迷 发表于 2024-5-1 22:13
' f6 {3 s9 Z% w6 }0 c( E这家伙上次写个核潜艇穿越回抗日战争时期的文，就烂尾了

+ N" m2 a  v$ o! h. v' C; D$ h
* j; w! I  n5 A. w: b6 }4 c) M, f《残阳帝国》，我看了三遍了
+ k# y+ H3 |. R4 y6 Q: V4 i
( B4 D' C- e( h4 r' l这本倒不是烂尾，而是渣萱不准任何小说改变历史进程。作者害怕全本被封，没敢继续写。
; l( P+ k% W6 ^, [( w4 V' M$ m  w
: |8 ?4 |. J( b( H$ e, `. e( \% J$ }渣萱误国5 q6 _" Q; R5 v( S2 K# p7 r
0 G' l/ B4 x4 L9 h/ b9 o6 c
作者: 老财迷    时间: 2024-5-2 17:53
五月 发表于 2024-5-2 11:37% {2 ^" Q2 f  p. e1 e
《残阳帝国》，我看了三遍了
; x. Y: A$ q, }# S# g7 s0 P
% f( s  m% P' v$ c! X这本倒不是烂尾，而是渣萱不准任何小说改变历史进程。作者害怕全本被封 ...
3 W3 ^, L' F1 y# |9 ?
哦，对，《残阳帝国》，我看了2遍。9 Q4 A# u' A" i0 `. Q) z4 X

7 k: U3 a2 q( m+ f现在好象没太管了，穿越文中有一类叫 援共文，我看过几篇，都只看了个开头。: c9 l$ v, b! r0 Q- u
有一本叫《走进不科学》，其中一卷是穿越到原子弹项目组，这文章得到了原子城纪念馆的鼓励，在写作过程中，还给了作者一些资料。
( C/ X* K' \% W; `& c去看了一下，是第506章开始的一段穿越，写了当时无数的科学大家，顶级的几位用了化名，有兴趣可以看一下。
作者: kkilo    时间: 2024-5-2 20:11
这个，我觉得最大的可能性还是不同的装甲车辆混编合成。现在俄乌的状况实际上回到东线初中期的情况，就是单纯依靠坦克打天下。相应的观瞄侦通设备不足。单纯的希望发展一种包治百病的武器注定是不可能的。
作者: yanei    时间: 2024-5-4 00:15
新鲜出炉坦克魔改版。啧啧啧，这思路，简单粗暴。
. U! ~2 b+ g- Mhttps://user.guancha.cn/main/content?id=1225260&s=fwzxfbbt4 \& ~1 W. e7 `: \
作者: 晨枫    时间: 2024-5-4 00:26
yanei 发表于 2024-5-3 10:156 v/ r2 a8 G: ^6 X1 ^' {+ c" Q/ d: p
新鲜出炉坦克魔改版。啧啧啧，这思路，简单粗暴。
4 ?9 }! l$ x* _/ Q+ w& F# ehttps://user.guancha.cn/main/content?id=1225260&s=fwz ...
% l( m+ `# \6 w
只能欺负乌克兰。这东西加那么多重量，行动肯定不便，一枚250公斤炸弹什么，什么歪门邪道统统蒸发。
+ R, a; B4 \" ^( j4 G# B1 J
$ z+ z. a9 ]3 w8 w/ b6 E这样魔改只是欺负乌军一时半会被惊呆了，就想最早的一战坦克一样。一旦对手有准备，很快就能破解。
作者: 赫然    时间: 2024-5-4 03:40
yanei 发表于 2024-5-3 11:15
3 d# I$ D0 t: D' K新鲜出炉坦克魔改版。啧啧啧，这思路，简单粗暴。: a, P, B. W6 }
https://user.guancha.cn/main/content?id=1225260&s=fwz ...

# ~' A# ^. P0 Q7 e这个是对应无人机和反坦克导弹的。破解办法是现成的，就是穿甲弹。但是，这就需要坦克出场了。这个招数也就是欺负乌军坦克不足。
3 n3 t& A# b' v* N& ^. `9 u& y9 \  ?6 ]6 E$ E3 Z1 {" M
当然，要是乌军贸贸然拉出坦克来，就会马上招来一堆无人机。。。因此，乌军的办法也只能给坦克穿上乌龟壳。。。。大家一起闭着眼想想，乌龟壳们对轰的画面吧。。。。



欢迎光临 爱吱声 (http://129.226.69.186/bbs/) Powered by Discuz! X3.2