爱吱声

标题: 未来坦克什么样 [打印本页]
作者: 晨枫    时间: 2024-4-28 02:05
标题: 未来坦克什么样
本帖最后由 晨枫 于 2024-4-27 21:50 编辑 1 c% j2 R3 u) g$ i# z2 c
/ \* j- h3 Y' [1 M# a. Z) u3 V
乌克兰战争后，“坦克无用论”一度甚嚣尘上，但看来西方军界并不为所动，乌军也一样，2023年的援助重头就是“豹2”、M1A1、“挑战者2”坦克，乌军和西方舆论一点不认为这些坦克无用，相反，寄予厚望。当然，在扎波罗热反击战中，这些坦克辜负众望，没有创造奇迹。7 Q. w. _# Q' i' j( I; l
, L  |) Q# p* u  p
这不影响西方继续认为未来坦克有大用。日前法国与德国签订协议，共同研制下一代主战坦克，德国领军研发，费用两国分摊。新坦克将是坦克、无人机、导弹、作战云、AI的综合体，用于替换“豹2”和“勒克莱尔”坦克。估计新坦克整合了很多乌克兰战争中获得的经验。  [$ |2 Q2 X' B+ u3 \( @! A" E2 N
7 `2 h+ V. h4 O* a: K7 j% K4 H+ l- D" X
说起来，在乌克兰战场上，西方第三代坦克里只有“勒克莱尔”没有上场，如果不算从未外销的“梅卡瓦”的话。+ p4 v4 W: ?4 e( }  h  `4 x* V
) M) O' U3 j/ R' t/ F# u) S% g
“豹2”是老面孔了，不用多说。“豹2”被证明在现代战场上效果不如预想。“豹2”最新标准是A7，A4早在叙利亚就被打回零件状态，A6在乌克兰被打得稀里哗啦，A7难说会有多大改观。也毕竟是40年前的基本设计了，需要更新了。" @: T7 L$ v0 F
) K' P, j- l: J1 x8 T
“勒克莱尔”还是有特色的。1500马力的8缸柴油机是主要动力，但还有一个微型燃气轮机辅助动力，用于柴油机停机时使用，比如在长时间待命状态。这样比较省油，也降低主发动机磨耗。“勒克莱尔”的120毫米坦克炮和“豹2”的不一样，只是共用口径，共用北约标准弹药。“勒克莱尔”至今没有在任何战斗中使用过，所以谁也说不好是真厉害还是银样蜡枪头。) l- k! j- `/ P/ X+ s+ A( y
+ e" y/ }* [7 x/ C4 ]

7 D2 ^* v) E6 @; }6 ^* @/ |8 P% T“豹2”使得乌军大失所望3 R+ h, Z2 |+ N: E4 |
  B# ~. a5 R8 w

# E8 N& h6 z/ W+ O“勒克莱尔”款式挺好看，但谁也说不准打起来到底怎么样，没试过( \) b0 u. X7 ?- s8 j

; W7 H, G# k& y1 M新坦克还在早期研发阶段，除了“坦克、无人机、导弹、作战云、AI相结合”外，没有任何技术细节。
5 Q/ c# c: f$ o$ X! ~3 t5 y
0 o& A0 j; U/ \2 K2022年的法国萨托里兵器展上，德国克劳斯-马菲-韦格曼（KMW）展示了KF51“黑豹”坦克，装备130毫米炮，自带无人机，4人车组里包含一名任务协调员，负责与友邻（包括无人平台）的协调作战，数据链、态势感知、主动防御、光电压制当然是标配。
% B* `# D# |& e! z; n: N% Q( T5 W% @8 u2 ^3 P) S( ?( J! X: m0 \
法国Nexter也和KMW合作，推出EMBT概念坦克，120毫米炮可升级到140毫米。, X; u* |* v3 \) ^) G
8 h4 T- L$ g' m# J
2 b. r2 E0 t$ X  m& g; z
KF51很威猛，KMW甚至提议交给乌克兰生产，当然没下文了3 A0 g0 p/ Y0 H+ [
. p0 z. e& a/ T3 E9 ?6 I0 ~
: Z2 `, w. h( q
EMBT看着也像一回事
  M! o. k8 R: t1 H& @0 z! W  r( R# A& E3 N! ^2 U' g- J! r- V3 u) ^
这些概念坦克可能揭示一点未来坦克的思路，但未来坦克到底是什么样子的呢？1 y7 h9 J5 I+ I1 |" W: v% X/ F
" k' i3 _  \' a! e, h% Z2 n  f
自带无人机是肯定的，作战云也是肯定的，AI在坦克上怎么用不知道，但某种AI也是肯定的。3 G  g3 x( Z9 {3 c+ i
/ @: Q/ J1 D; H" J( g- G
最引人关心的还是坦克炮、装甲和基本布局。5 d% \7 N& H: w& a. W. \9 ]3 f
. c" Z& W, i2 [/ b" F! l
从雷诺FT17在1917年问世到现在，坦克的基本布局没变：履带式，转动炮塔。新坦克可能依然是这个基本布局。这不仅是没必要重新发明轮子，而是轮子依然是最好用的。  q; D4 d# @0 G
' o6 ]1 k1 ~6 A
( D1 N$ g0 p: ~# S. {
英国人发明了坦克，但法国人才真正发明坦克。这和奔驰发明汽车但福特才真正发明汽车一个意思. c: V9 j" v/ }* v% a; U
' e9 n# g, X  _% w! W
履带在本质上是在轮子下“自己铺路面”，大大分担了对路面的压力，以此提高通过性。轮式车辆的越野能力今非昔比，但履带的作用无可替代。
* W8 f0 W% s/ @5 W/ o% t
, E' ~3 R& I& H转动炮塔可以全向射击，作用也无可替代。多炮塔、无炮塔都试过，最后都淡出了。转动炮塔万岁。8 O' m, ~) N& W! l+ x

! Y+ q" d* O$ p6 I( ?有人炮塔还是无人炮塔是另一个问题，可能无人更有利：缩小炮塔，简化防护。但这需要车底的转盘式自动装弹机，车尾的弹舱式就起不到缩小炮塔的作用。& ^( h* _$ B, `/ q& a* w+ h$ C

9 B0 Y* s/ l! n, s有人vs无人方面，这将是一个“系统上的系统”，也就是说，一个家族，肯定包含有人的主战核心和无人的忠诚僚车。
$ B7 A9 @3 Y! Q4 F/ S1 |- g2 O) Z  f5 X* X

2 g4 \* _. L& X$ hRipshaw M5可能代表忠诚僚车，和传统坦克基本相同的构型，轻小很多，火力也轻装很多，更加多用途) j! u  s8 b. O" [
, X( a% _1 ~  o9 I9 }
有意思的是，在基本构型上，有人战车和忠诚僚车可能都是履带加转动炮塔，因为这是经过时间考验的最优构型。但武器系统就费思量了。, n5 F% s  A8 z! e' V" N& N

! B7 t/ c' I% c- F一方面，120毫米炮好像已经不能可靠击穿正面装甲，弹药技术也发展空间有限了。另一方面，炮射导弹似乎还是“歪门邪道”，而130、140毫米炮不仅重量实在太大，弹药量也实在太少。
+ n1 M/ h0 B7 F+ K+ t  l. q0 c+ i7 o9 d, C- P4 E# p' U- \* O7 U/ P
有可能保留120毫米炮，甚至缩水到105毫米炮，降低重量和后座，保持甚至增加弹药量，用于对付一般目标，而把反坦克留给导弹。1 {  _$ k, W. E0 H- v$ b* i; k
. i4 [% Q, M; z  s+ g: A
导弹的问题是数量太少，一辆坦克上带不了几枚，和动辄几十发的炮弹不能相比。但现代战场已经不是坦克密集的环境了，未来坦克可能和战斗机一样，一辈子也击毁不了几辆对手，一场战斗中需要对战十几辆坦克（能不能都击毁另说）的情况越来越少，携带少量反坦克导弹可能就够用了。- k3 j7 [8 Y" }+ I9 W( z

! P( \/ Q1 ~, V& N" Q3 ^2 K% G4 P- Y: B
古典坦克战里遍野坦克互相死磕的情景不会再有，未来坦克战以小狼群甚至孤狼猎歼为主
& K. L' z7 N" M; @/ o& d0 C
2 L8 k0 m& W- _; k! A4 e. Z- J6 q8 h大量密集坦克果真出现的话，留给空中力量和间射火力收拾，效率更高。
1 n4 C5 ]7 Q/ i2 u0 l4 W& s. s  t5 l, }& P) L
一般目标倒是越来越多，但一般目标用120炮足够，甚至105炮就够用了。不过120炮发射炮射导弹更加有利。
7 ]6 C; K3 j( W/ z- m3 f( f# a1 m% o1 \0 u' w1 H
特别坚固的土工目标也可以呼叫空中火力或者间射火力，在精确制导白菜化的现在，重磅精确制导弹药多的是。俄军把FAB250炸弹装上卫星制导组件（不好说是纯GLONASS还是GLONASS/北斗）就成了UMPK250，UMPK250装上300远火后，威力比海玛斯发射的GLSDB还要大一倍，成本估计只是零头，尤其用上来自公开市场的手机级卫星导航组件的话。
4 k6 ]* }  f2 s3 }( i. M2 r- k- v2 c5 D6 V+ v" v( s# K
车顶的辅助遥控武器站是必须的，7.62/12.7/30毫米枪炮堆上，对周边步兵目标和低空目标实行压制。) ]- s/ i' s* V" T& ~1 M! j
& T- e- P, |& S: L
无人的忠诚僚车更加好办，30毫米或者45/50毫米炮就够用了，再带上两枚步兵反坦克导弹的车载型就齐活了。这也构成有人平台的外圈低空防空反导。
9 b) c* q- O' c3 Z
; w* G  \2 k* c; B9 f7 d( y: A' [5 I防护方面，进一步加重装甲不大可能了，已经太重了。车载主动防御系统会进一步发展，主要可能还是通过无人机、忠诚僚车散出去，形成外围保护和提高态势感知，避免受到突然袭击。这和战斗机一样，不是靠一头扎进去猛冲猛打，靠皮糙肉厚硬挺，而是首先要通过态势感知而避险，然后才是硬挺。
, _* X+ E8 e1 _; Y* e& U7 y8 ?. ?  [' f, k; p: l7 f
坦克还是有大用的，法德联合研制新坦克就说明这一点。只是什么都要与时俱进，不能总想着上一次坦克战是怎么打的。
% J( y( c' L% [
7 r" [( G0 v; i6 q! Y但说了半天，未来坦克和现在的在基本外观上看起来相差不大，只是挂上的零碎更多，作战样式可能从群殴改为单挑，小分队甚至单车（带上忠诚僚车）作战更多，连以上的集群出动较少了。* `; }3 x# `( n( c
: H# X6 M+ n( Y! R
那真有必要研制全新坦克吗？从现有坦克改进不能达到同样的目的吗？9 L; j, l- B# x& t- X

( h$ B. `: K; b4 S$ [* X呃，那就看现有坦克的基础了。比如说，大部分现有坦克都没地方放自带的无人机。' H  a8 U' x3 @4 B- r! Z

4 w7 q$ _0 e1 Y! I: n+ Y* S6 [! I5 f0 s% S4 k8 ~% J
“梅卡瓦”已经发展到第五代了，前置发动机会最终被新一代坦克接受吗？从坦克多用化和自带无人机来说，“梅卡瓦”的布局还是有优势的
) w! [; S" A/ @4 l. r
. j( F  R. g; e) i" o这方面，“梅卡瓦”倒是有独特优势：车尾很大的“空地方”可以干很多事，放飞无人机也容易。这也天然适合无人炮塔的布局，车体里有驾驶员、炮长和车长的位置，还有不从事坦克直接操作、以友邻协调为主的任务协调员的战位。前置发动机有很多好处，也有很多坏处，混动化可能缩小发动机，减小前重后轻的不利影响，电池包可以把重量分布均匀化，电驱动的强大扭力可大大改善加速性，并提供短时间的无噪声机动能力。
作者: 赫然    时间: 2024-4-28 04:59
下一个课题：
9 j  D, E( C! v/ p' B锂电池复合装甲结构抗穿透分析。。。。。
作者: 晨枫    时间: 2024-4-28 06:36
赫然 发表于 2024-4-27 14:59, q. F8 J  ~) i( u6 O, A
下一个课题：' {! }/ c5 z) h7 e5 P2 y0 |
锂电池复合装甲结构抗穿透分析。。。。。
3 z/ e9 ?' `: Y+ B
估计早就有人在做了，首先是车底装甲
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2024-4-28 07:55
美欧坦克本就不敢带过多弹药，这空间还是在设计之初就省下来算了。8 v6 G4 c" Y- `5 F6 S. S! Y  k* h6 F
2 q: Q+ c" S: n& b) x" N5 @7 e# I
另外，顶部装甲好像没有加强吖，怎么对付大疆？
作者: 五月    时间: 2024-4-28 10:03
) p6 j0 C, `+ u% E! N2 Z5 J
猛犸电动坦克：
! @+ l8 A+ D, D: R. p3 ^0 i; X' J7 ^0 t1 W2 l8 T6 s. w
先高速冲锋，然后猛然刹停。用刹停的动能回收给电容充电。用电容给电磁炮供电。Duang !
5 |1 T  h7 [! U5 P, E/ k! D' U4 n+ u4 y  r% n7 Q* K! L
作者: 晨枫    时间: 2024-4-28 11:04
五月 发表于 2024-4-27 20:03; `+ O% z" B4 x  P9 O, H
猛犸电动坦克：3 O# X6 L" k& W6 Q4 i0 W  A4 L6 [
% U4 p+ [1 J( C: z0 i$ `$ @  ~
先高速冲锋，然后猛然刹停。用刹停的动能回收给电容充电。用电容给电磁炮供电。Duang !

2 b4 B  }! Q* p/ _/ G- w这个太有才了！
作者: 五月    时间: 2024-4-28 12:07
晨枫 发表于 2024-4-28 11:04+ J2 B1 O5 _; z) @1 a% S
这个太有才了！

. R: X: H2 J- d5 e这是一部小说，叫《山巅之墟》。是《国家意志》（《雷霆反击》）的作者写的。当然仍然没写完。1 D$ j$ f3 d7 [5 z1 C7 }& n
1 c0 V9 D* o4 U5 q
作者: pcb    时间: 2024-4-28 22:20
这tmd真是个人才
作者: 小书童    时间: 2024-5-1 07:48
现役主战坦克面对穿越机的弱点攻击面前基本上无解
作者: 三力思    时间: 2024-5-1 12:22
本帖最后由 三力思 于 2024-5-1 12:27 编辑 ) G9 Y; E8 ~8 \% H! L
小书童 发表于 2024-5-1 07:48" K3 f! V- d: V0 j6 c
现役主战坦克面对穿越机的弱点攻击面前基本上无解
* M& ]- Q. z2 F! H% Z  [

' G  A" J1 w. Q俄罗斯都堆乌龟壳了, 终结形态 8 K$ y4 l  U' V+ Z
作者: 晨枫    时间: 2024-5-1 12:34
小书童 发表于 2024-4-30 17:48
! c, L; S1 l& u1 O7 c0 _现役主战坦克面对穿越机的弱点攻击面前基本上无解

: K  T6 X" t. l忠诚僚车拦下FPV是大概率的事
作者: 三力思    时间: 2024-5-1 12:37
晨枫 发表于 2024-5-1 12:34( p4 h. u% A) ~/ l# q; l
忠诚僚车拦下FPV是大概率的事
2 {! t+ i: {7 P! q5 N+ `+ a
FPV是有人在控制的，撩车有能打下FPV的反应速度和精确性，直接打人，打车，打直升机，都可以出关闯天下了。
作者: 晨枫    时间: 2024-5-1 21:27
三力思 发表于 2024-4-30 22:37# v3 u$ m9 p- O' M9 o* B
FPV是有人在控制的，撩车有能打下FPV的反应速度和精确性，直接打人，打车，打直升机，都可以出关闯天下了 ...
1 R) z4 a/ ?" l, @
忠诚僚车本来就是用来打人、打车、打直升机的，否则你以为事用来干什么的？
作者: 老财迷    时间: 2024-5-1 22:13
五月 发表于 2024-4-28 12:07+ [+ y6 t/ i6 g! C/ I0 c
这是一部小说，叫《山巅之墟》。是《国家意志》（《雷霆反击》）的作者写的。当然仍然没写完。
! [7 `+ e5 B  B  q; r0 e* V8 J0 P) s0 ~1 Y0 v7 E5 u5 C3 e  q! O
...
+ u/ \- R* n' y0 g1 v3 r% m; s2 H4 \
这家伙上次写个核潜艇穿越回抗日战争时期的文，就烂尾了
作者: 五月    时间: 2024-5-2 11:37
老财迷 发表于 2024-5-1 22:132 L# t; p0 g: k6 ?9 V
这家伙上次写个核潜艇穿越回抗日战争时期的文，就烂尾了

. T. {7 Y0 K# p7 m' W
. H; L7 e0 k  s$ T$ J《残阳帝国》，我看了三遍了 ( x8 k  e0 O0 V8 w2 @# X
/ S3 R1 @* K0 P; O
这本倒不是烂尾，而是渣萱不准任何小说改变历史进程。作者害怕全本被封，没敢继续写。
' A& g3 I6 i+ R; r+ q/ V% w( G- ?. L
渣萱误国
, M9 k) M. S8 l) ?  Q
" k# y" F& y9 ^' a8 q
作者: 老财迷    时间: 2024-5-2 17:53
五月 发表于 2024-5-2 11:37! p' j+ n3 }7 k. W" X" i
《残阳帝国》，我看了三遍了   a4 o0 i% Y( W* w3 h0 }0 h
6 c2 Z( ?" V' g: i
这本倒不是烂尾，而是渣萱不准任何小说改变历史进程。作者害怕全本被封 ...
+ r$ g" K$ f" y4 b
哦，对，《残阳帝国》，我看了2遍。
2 |. `8 W9 }- W9 j
6 P% C, H5 @# A" M. y" }现在好象没太管了，穿越文中有一类叫 援共文，我看过几篇，都只看了个开头。
/ K( B3 u4 Z5 _有一本叫《走进不科学》，其中一卷是穿越到原子弹项目组，这文章得到了原子城纪念馆的鼓励，在写作过程中，还给了作者一些资料。
. `% z% M2 B6 l% I0 P- m; ]" a去看了一下，是第506章开始的一段穿越，写了当时无数的科学大家，顶级的几位用了化名，有兴趣可以看一下。
作者: kkilo    时间: 2024-5-2 20:11
这个，我觉得最大的可能性还是不同的装甲车辆混编合成。现在俄乌的状况实际上回到东线初中期的情况，就是单纯依靠坦克打天下。相应的观瞄侦通设备不足。单纯的希望发展一种包治百病的武器注定是不可能的。
作者: yanei    时间: 2024-5-4 00:15
新鲜出炉坦克魔改版。啧啧啧，这思路，简单粗暴。
: \& \- E1 |: P& w8 N. V0 Ghttps://user.guancha.cn/main/content?id=1225260&s=fwzxfbbt
# h$ e; {8 u; a& `+ `
作者: 晨枫    时间: 2024-5-4 00:26
yanei 发表于 2024-5-3 10:15
  Z# U8 S+ j: q" x2 ~, G- ]新鲜出炉坦克魔改版。啧啧啧，这思路，简单粗暴。
: |8 o/ S/ k) @0 z- T0 L: N3 Shttps://user.guancha.cn/main/content?id=1225260&s=fwz ...
5 u" R/ g+ T& b8 A5 W  Y/ @" N
只能欺负乌克兰。这东西加那么多重量，行动肯定不便，一枚250公斤炸弹什么，什么歪门邪道统统蒸发。( m& e1 e* t, H# P- t
. H! e8 N% y2 g' e) l7 d
这样魔改只是欺负乌军一时半会被惊呆了，就想最早的一战坦克一样。一旦对手有准备，很快就能破解。
作者: 赫然    时间: 2024-5-4 03:40
yanei 发表于 2024-5-3 11:15
8 |- r" D3 @% h7 j新鲜出炉坦克魔改版。啧啧啧，这思路，简单粗暴。& C9 L( h9 g# K; `: p) E
https://user.guancha.cn/main/content?id=1225260&s=fwz ...
& t* b5 A4 c7 P9 V( n# Q3 v$ U6 a
这个是对应无人机和反坦克导弹的。破解办法是现成的，就是穿甲弹。但是，这就需要坦克出场了。这个招数也就是欺负乌军坦克不足。( z- l7 q  i2 L1 N: [8 y2 n
, T# Z" s' G2 ?  S  G
当然，要是乌军贸贸然拉出坦克来，就会马上招来一堆无人机。。。因此，乌军的办法也只能给坦克穿上乌龟壳。。。。大家一起闭着眼想想，乌龟壳们对轰的画面吧。。。。



欢迎光临 爱吱声 (http://129.226.69.186/bbs/) Powered by Discuz! X3.2