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标题: 未来坦克什么样 [打印本页]
作者: 晨枫    时间: 2024-4-28 02:05
标题: 未来坦克什么样
本帖最后由 晨枫 于 2024-4-27 21:50 编辑
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) Z) v8 ^# L- v, L7 p# y乌克兰战争后，“坦克无用论”一度甚嚣尘上，但看来西方军界并不为所动，乌军也一样，2023年的援助重头就是“豹2”、M1A1、“挑战者2”坦克，乌军和西方舆论一点不认为这些坦克无用，相反，寄予厚望。当然，在扎波罗热反击战中，这些坦克辜负众望，没有创造奇迹。* c: g/ D1 V& S+ k
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这不影响西方继续认为未来坦克有大用。日前法国与德国签订协议，共同研制下一代主战坦克，德国领军研发，费用两国分摊。新坦克将是坦克、无人机、导弹、作战云、AI的综合体，用于替换“豹2”和“勒克莱尔”坦克。估计新坦克整合了很多乌克兰战争中获得的经验。
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  T; y2 h4 Z. F% B% X* G说起来，在乌克兰战场上，西方第三代坦克里只有“勒克莱尔”没有上场，如果不算从未外销的“梅卡瓦”的话。+ b6 z7 G& I, V
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“豹2”是老面孔了，不用多说。“豹2”被证明在现代战场上效果不如预想。“豹2”最新标准是A7，A4早在叙利亚就被打回零件状态，A6在乌克兰被打得稀里哗啦，A7难说会有多大改观。也毕竟是40年前的基本设计了，需要更新了。
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“勒克莱尔”还是有特色的。1500马力的8缸柴油机是主要动力，但还有一个微型燃气轮机辅助动力，用于柴油机停机时使用，比如在长时间待命状态。这样比较省油，也降低主发动机磨耗。“勒克莱尔”的120毫米坦克炮和“豹2”的不一样，只是共用口径，共用北约标准弹药。“勒克莱尔”至今没有在任何战斗中使用过，所以谁也说不好是真厉害还是银样蜡枪头。7 R: ?* g1 m& y2 A7 f2 p0 z
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6 \% _! |" ^: Y5 U6 Q7 l! b% t4 z“豹2”使得乌军大失所望3 A4 c0 i1 `, I% V+ q7 ^" q: q4 C
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“勒克莱尔”款式挺好看，但谁也说不准打起来到底怎么样，没试过
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3 e7 [& B. d* I  z) v9 v新坦克还在早期研发阶段，除了“坦克、无人机、导弹、作战云、AI相结合”外，没有任何技术细节。
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2022年的法国萨托里兵器展上，德国克劳斯-马菲-韦格曼（KMW）展示了KF51“黑豹”坦克，装备130毫米炮，自带无人机，4人车组里包含一名任务协调员，负责与友邻（包括无人平台）的协调作战，数据链、态势感知、主动防御、光电压制当然是标配。
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, i. d9 R% f6 F  A法国Nexter也和KMW合作，推出EMBT概念坦克，120毫米炮可升级到140毫米。
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KF51很威猛，KMW甚至提议交给乌克兰生产，当然没下文了5 m- Y: l) J* H& X+ S8 r0 w& N
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EMBT看着也像一回事
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. [6 K0 E- J2 {) B% W% L这些概念坦克可能揭示一点未来坦克的思路，但未来坦克到底是什么样子的呢？5 h* n4 W; n% \* M
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自带无人机是肯定的，作战云也是肯定的，AI在坦克上怎么用不知道，但某种AI也是肯定的。
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最引人关心的还是坦克炮、装甲和基本布局。" R6 s; n! t0 Z8 T: f- n. R8 A* T

* I1 b/ X0 s1 r3 E2 S; |3 C6 S从雷诺FT17在1917年问世到现在，坦克的基本布局没变：履带式，转动炮塔。新坦克可能依然是这个基本布局。这不仅是没必要重新发明轮子，而是轮子依然是最好用的。
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英国人发明了坦克，但法国人才真正发明坦克。这和奔驰发明汽车但福特才真正发明汽车一个意思
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% k: w$ N2 X* x- }, @6 v* z履带在本质上是在轮子下“自己铺路面”，大大分担了对路面的压力，以此提高通过性。轮式车辆的越野能力今非昔比，但履带的作用无可替代。
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转动炮塔可以全向射击，作用也无可替代。多炮塔、无炮塔都试过，最后都淡出了。转动炮塔万岁。$ Z% ?; m) h' S) i8 ~2 H6 h5 ]2 t
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有人炮塔还是无人炮塔是另一个问题，可能无人更有利：缩小炮塔，简化防护。但这需要车底的转盘式自动装弹机，车尾的弹舱式就起不到缩小炮塔的作用。
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有人vs无人方面，这将是一个“系统上的系统”，也就是说，一个家族，肯定包含有人的主战核心和无人的忠诚僚车。
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Ripshaw M5可能代表忠诚僚车，和传统坦克基本相同的构型，轻小很多，火力也轻装很多，更加多用途
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有意思的是，在基本构型上，有人战车和忠诚僚车可能都是履带加转动炮塔，因为这是经过时间考验的最优构型。但武器系统就费思量了。
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4 E. x/ J# m9 j/ |1 @7 ^) M' M( R! M一方面，120毫米炮好像已经不能可靠击穿正面装甲，弹药技术也发展空间有限了。另一方面，炮射导弹似乎还是“歪门邪道”，而130、140毫米炮不仅重量实在太大，弹药量也实在太少。
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7 y, x$ c, E. H: P+ @9 D+ `有可能保留120毫米炮，甚至缩水到105毫米炮，降低重量和后座，保持甚至增加弹药量，用于对付一般目标，而把反坦克留给导弹。
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6 `# p9 v1 N. N( N5 \导弹的问题是数量太少，一辆坦克上带不了几枚，和动辄几十发的炮弹不能相比。但现代战场已经不是坦克密集的环境了，未来坦克可能和战斗机一样，一辈子也击毁不了几辆对手，一场战斗中需要对战十几辆坦克（能不能都击毁另说）的情况越来越少，携带少量反坦克导弹可能就够用了。
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; U  [  k5 T6 y' z! u古典坦克战里遍野坦克互相死磕的情景不会再有，未来坦克战以小狼群甚至孤狼猎歼为主
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9 b5 i; H2 D4 r$ d' b4 i大量密集坦克果真出现的话，留给空中力量和间射火力收拾，效率更高。0 [. r, q% s9 T: w, r
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一般目标倒是越来越多，但一般目标用120炮足够，甚至105炮就够用了。不过120炮发射炮射导弹更加有利。9 |9 d: t8 ]1 C7 f* P+ W- `" ]$ o

/ G  P8 K) }- L" G2 ^2 d特别坚固的土工目标也可以呼叫空中火力或者间射火力，在精确制导白菜化的现在，重磅精确制导弹药多的是。俄军把FAB250炸弹装上卫星制导组件（不好说是纯GLONASS还是GLONASS/北斗）就成了UMPK250，UMPK250装上300远火后，威力比海玛斯发射的GLSDB还要大一倍，成本估计只是零头，尤其用上来自公开市场的手机级卫星导航组件的话。- k0 v( V5 P# D' F/ p
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车顶的辅助遥控武器站是必须的，7.62/12.7/30毫米枪炮堆上，对周边步兵目标和低空目标实行压制。* D: ~7 k# s2 J" o) r2 Z
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无人的忠诚僚车更加好办，30毫米或者45/50毫米炮就够用了，再带上两枚步兵反坦克导弹的车载型就齐活了。这也构成有人平台的外圈低空防空反导。
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防护方面，进一步加重装甲不大可能了，已经太重了。车载主动防御系统会进一步发展，主要可能还是通过无人机、忠诚僚车散出去，形成外围保护和提高态势感知，避免受到突然袭击。这和战斗机一样，不是靠一头扎进去猛冲猛打，靠皮糙肉厚硬挺，而是首先要通过态势感知而避险，然后才是硬挺。
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坦克还是有大用的，法德联合研制新坦克就说明这一点。只是什么都要与时俱进，不能总想着上一次坦克战是怎么打的。; I  ]; ~+ V4 U3 H9 X

0 N: L% n8 \9 Q- G9 |但说了半天，未来坦克和现在的在基本外观上看起来相差不大，只是挂上的零碎更多，作战样式可能从群殴改为单挑，小分队甚至单车（带上忠诚僚车）作战更多，连以上的集群出动较少了。
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那真有必要研制全新坦克吗？从现有坦克改进不能达到同样的目的吗？
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9 u! }) H2 x8 L3 m+ J呃，那就看现有坦克的基础了。比如说，大部分现有坦克都没地方放自带的无人机。$ T7 q. w9 q& U# r* Q
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“梅卡瓦”已经发展到第五代了，前置发动机会最终被新一代坦克接受吗？从坦克多用化和自带无人机来说，“梅卡瓦”的布局还是有优势的9 m9 N* v% i% J: @; ~! {
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这方面，“梅卡瓦”倒是有独特优势：车尾很大的“空地方”可以干很多事，放飞无人机也容易。这也天然适合无人炮塔的布局，车体里有驾驶员、炮长和车长的位置，还有不从事坦克直接操作、以友邻协调为主的任务协调员的战位。前置发动机有很多好处，也有很多坏处，混动化可能缩小发动机，减小前重后轻的不利影响，电池包可以把重量分布均匀化，电驱动的强大扭力可大大改善加速性，并提供短时间的无噪声机动能力。
作者: 赫然    时间: 2024-4-28 04:59
下一个课题：
1 `/ `8 d) m) P锂电池复合装甲结构抗穿透分析。。。。。
作者: 晨枫    时间: 2024-4-28 06:36
赫然 发表于 2024-4-27 14:596 L: r5 I6 {' N" V, W  ~' h
下一个课题：
. J& a6 O( P5 Z4 l, m锂电池复合装甲结构抗穿透分析。。。。。
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估计早就有人在做了，首先是车底装甲
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2024-4-28 07:55
美欧坦克本就不敢带过多弹药，这空间还是在设计之初就省下来算了。
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; k" U. w1 q& W9 K+ x4 C8 l0 n另外，顶部装甲好像没有加强吖，怎么对付大疆？
作者: 五月    时间: 2024-4-28 10:03
! j4 _- D& B' v" }
猛犸电动坦克：& s) w% x* \# f: h1 _& L
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先高速冲锋，然后猛然刹停。用刹停的动能回收给电容充电。用电容给电磁炮供电。Duang !' Q7 L  W; X$ a% P8 s; c

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作者: 晨枫    时间: 2024-4-28 11:04
五月 发表于 2024-4-27 20:03" Z  R+ W4 S( O" c3 e0 w9 u9 T1 I
猛犸电动坦克：
9 ?- z2 ^9 Y& F3 R" g# D
/ F6 F* k9 @7 l! W先高速冲锋，然后猛然刹停。用刹停的动能回收给电容充电。用电容给电磁炮供电。Duang !

  c& p6 M8 y4 d$ [, X这个太有才了！
作者: 五月    时间: 2024-4-28 12:07
晨枫 发表于 2024-4-28 11:04
4 c5 f, v: u( M9 ]" U这个太有才了！

  V  w7 a" j+ P  |* u这是一部小说，叫《山巅之墟》。是《国家意志》（《雷霆反击》）的作者写的。当然仍然没写完。1 d: _' K- `) A0 Z: J* D
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作者: pcb    时间: 2024-4-28 22:20
这tmd真是个人才
作者: 小书童    时间: 2024-5-1 07:48
现役主战坦克面对穿越机的弱点攻击面前基本上无解
作者: 三力思    时间: 2024-5-1 12:22
本帖最后由 三力思 于 2024-5-1 12:27 编辑
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小书童 发表于 2024-5-1 07:48
1 Q( t' [% P4 G; l1 ]2 V8 n4 i6 G现役主战坦克面对穿越机的弱点攻击面前基本上无解

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俄罗斯都堆乌龟壳了, 终结形态 / Q% B$ P6 G8 {" W4 y
作者: 晨枫    时间: 2024-5-1 12:34
小书童 发表于 2024-4-30 17:48+ n% t" A' n2 I* J3 {
现役主战坦克面对穿越机的弱点攻击面前基本上无解
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忠诚僚车拦下FPV是大概率的事
作者: 三力思    时间: 2024-5-1 12:37
晨枫 发表于 2024-5-1 12:34* k' Y5 Q( n3 J3 W* n+ }
忠诚僚车拦下FPV是大概率的事

/ u$ I2 m" x* P  KFPV是有人在控制的，撩车有能打下FPV的反应速度和精确性，直接打人，打车，打直升机，都可以出关闯天下了。
作者: 晨枫    时间: 2024-5-1 21:27
三力思 发表于 2024-4-30 22:374 J# ?5 A* C1 v4 L7 f7 }4 N5 ]
FPV是有人在控制的，撩车有能打下FPV的反应速度和精确性，直接打人，打车，打直升机，都可以出关闯天下了 ...
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忠诚僚车本来就是用来打人、打车、打直升机的，否则你以为事用来干什么的？
作者: 老财迷    时间: 2024-5-1 22:13
五月 发表于 2024-4-28 12:071 f8 h2 a7 v8 s- Z, I4 m
这是一部小说，叫《山巅之墟》。是《国家意志》（《雷霆反击》）的作者写的。当然仍然没写完。$ ?( U* V! M2 e# @4 _" e* t$ g: M, u

4 O) G8 g# M  _3 r" G ...

6 V2 q+ u$ D* }# O- |) }这家伙上次写个核潜艇穿越回抗日战争时期的文，就烂尾了
作者: 五月    时间: 2024-5-2 11:37
老财迷 发表于 2024-5-1 22:13* t9 ^& \/ F) p- x; h- B6 P
这家伙上次写个核潜艇穿越回抗日战争时期的文，就烂尾了
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7 S  t4 ?2 c/ N. Z% n$ h《残阳帝国》，我看了三遍了
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5 ]) n8 b: N- q1 O这本倒不是烂尾，而是渣萱不准任何小说改变历史进程。作者害怕全本被封，没敢继续写。
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) ~/ u4 [" b% m+ o8 h! f渣萱误国+ g7 W9 d* I  ?6 G
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作者: 老财迷    时间: 2024-5-2 17:53
五月 发表于 2024-5-2 11:373 X& M* L. G& D# X% V8 Z
《残阳帝国》，我看了三遍了 , C( H4 h5 ?; G* U4 g: E- \  t8 \, d

% c8 e. D# L! M1 r' L! B8 [这本倒不是烂尾，而是渣萱不准任何小说改变历史进程。作者害怕全本被封 ...
/ M- Z5 O3 Z% I2 S" T; j3 P
哦，对，《残阳帝国》，我看了2遍。
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9 j; l3 E/ i' S# d6 `* m. c, j/ x* t现在好象没太管了，穿越文中有一类叫 援共文，我看过几篇，都只看了个开头。8 O' _  b6 d) z% O+ t/ q# [8 E
有一本叫《走进不科学》，其中一卷是穿越到原子弹项目组，这文章得到了原子城纪念馆的鼓励，在写作过程中，还给了作者一些资料。1 r; d: b0 M% G1 [2 e% Q: _
去看了一下，是第506章开始的一段穿越，写了当时无数的科学大家，顶级的几位用了化名，有兴趣可以看一下。
作者: kkilo    时间: 2024-5-2 20:11
这个，我觉得最大的可能性还是不同的装甲车辆混编合成。现在俄乌的状况实际上回到东线初中期的情况，就是单纯依靠坦克打天下。相应的观瞄侦通设备不足。单纯的希望发展一种包治百病的武器注定是不可能的。
作者: yanei    时间: 2024-5-4 00:15
新鲜出炉坦克魔改版。啧啧啧，这思路，简单粗暴。7 I* T7 c, K" @& t5 }/ r
https://user.guancha.cn/main/content?id=1225260&s=fwzxfbbt: o# U! i# q" I) _
作者: 晨枫    时间: 2024-5-4 00:26
yanei 发表于 2024-5-3 10:15
' O& X1 D% [' g# A5 {; Z新鲜出炉坦克魔改版。啧啧啧，这思路，简单粗暴。
1 {! w  ]- ?/ W. D% Ihttps://user.guancha.cn/main/content?id=1225260&s=fwz ...

' i3 [" \% ?! D只能欺负乌克兰。这东西加那么多重量，行动肯定不便，一枚250公斤炸弹什么，什么歪门邪道统统蒸发。
5 I: d1 {% T8 N2 ?5 P+ F5 U0 Y* ]; `2 H& m
这样魔改只是欺负乌军一时半会被惊呆了，就想最早的一战坦克一样。一旦对手有准备，很快就能破解。
作者: 赫然    时间: 2024-5-4 03:40
yanei 发表于 2024-5-3 11:15  b% [' Q2 h7 A
新鲜出炉坦克魔改版。啧啧啧，这思路，简单粗暴。( O* ]$ E; F# r+ T8 b. u
https://user.guancha.cn/main/content?id=1225260&s=fwz ...
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这个是对应无人机和反坦克导弹的。破解办法是现成的，就是穿甲弹。但是，这就需要坦克出场了。这个招数也就是欺负乌军坦克不足。
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$ J: E1 o- u7 P& F4 F% D( C" L当然，要是乌军贸贸然拉出坦克来，就会马上招来一堆无人机。。。因此，乌军的办法也只能给坦克穿上乌龟壳。。。。大家一起闭着眼想想，乌龟壳们对轰的画面吧。。。。



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