爱吱声

标题: 美国汽车见过日韩威胁、德国威胁，但中国才是真威胁 [打印本页]
作者: 晨枫    时间: 2024-4-27 06:43
标题: 美国汽车见过日韩威胁、德国威胁，但中国才是真威胁
本帖最后由 晨枫 于 2024-4-26 21:48 编辑 4 s, e* e$ k( r7 _4 L
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德国人发明了汽车，但美国才是世界上第一个汽车国家。100年来，美国形成自己的汽车文化。战后初期，美国汽车是世界的威胁。50年代德国入侵美国，60年代日本汽车入侵美国，80年代轮到韩国汽车了。
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在50年代，德国汽车分两路入侵。在高端，奔驰300SL、宝马508熠熠生辉，在美国建立高端品牌形象；在低端，大众“甲壳虫”攻城略地，以价格亲民、质量上乘、性能适用著称。
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奔驰300SL
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宝马508
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/ R& |6 l/ T* H) s* i0 x2 w大众“甲壳虫”
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这也是美国制造如日中天的时候，美国汽车不在乎。美国汽车甚至和可口可乐一起，还引领潮流。
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凯迪拉克以宽大的车体和夸张的鱼尾巴招摇过市
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4 C; P0 _' R, t; y9 I福特“雷鸟”更是一点部怵奔驰、宝马
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克莱斯勒Imperial还成为老红旗的范本
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) w2 x: E, P' Z$ L. v" K( a在60年代，日本汽车登陆了，以价格低廉、质量可靠、小巧省油著称，但怎么看怎么小家子气。
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$ \; }, Z% @# z- w3 {丰田Corolla! k3 U% C8 L2 V% G' B$ C0 Z9 L8 A& _

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  \- C. z6 e3 D$ TDatsun 240Z
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美国汽车还是不大担心，马力大，舒适，岂是小家子气铁皮盒子的日本车能比。* x! m5 Y; B' b  c1 q6 z; t/ N5 Y4 R

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福特“野马”，看看这肌肉" w) O; H. X# r# |$ }

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5 ]: O$ A6 R$ Z凯迪拉克Fleetwood，这才是豪华车，老蒋都弄了俩
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' Z" s/ V8 w: _2 O& m  E还有这独门绝技，两三个孩子在后面玩耍没问题，那时对安全带、安全椅不讲究7 Y* G6 i' }8 `- t9 }9 ^: O

6 R5 I; x& B/ J在80年代，韩国汽车也来了，价格更加低廉，款式高仿欧洲，质量问题是后来才发现的。) l7 ]; g1 o/ V- d

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现代Pony看着和大众高尔夫没什么差别嘛
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; y, g0 ]2 f. L1 Y美国汽车开始担心了。不是担心韩国车，而是担心那么多外来户加起来，把美国大三的蛋糕吃掉不少。这也是美国汽车试图反击的年代，还记得亚科卡吗？2 N' }- K- [; Y" H) e
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道奇Aries一型多款，最终把消费者惹毛了，哪能这么换汤不换药！
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但minivan是个好主意，Dodge Caravan救了克莱斯勒的命! v! {- F3 o' W3 f# Z4 C
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吉普切肉机出得早了一点，否则是SUV时代的弄潮儿
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福特Taurus代表“美国汽车回来了”8 l. I: [, T8 u" r9 o
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0 M! |& Z- H" t9 @! o+ i福特Explorer开创了SUV时代: o5 m2 y9 ]- [9 ?3 C
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福特F150更是至今香火不绝
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2 v% r, }3 A0 g4 e2 `+ K/ H怎么都是福特？没错，80末、90初福特是最潮的美国品牌，福特至今还在吃红利。; B! P. X+ a1 ~2 Y* A( H
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接下来30年是美国汽车、德国汽车、日本汽车、韩国汽车和平共处的年代。轿车市场逐步被日韩徳占领，SUV和皮卡市场则是美国的天下。美国汽车拼不过质量和成本控制，就错位竞争，用大身架取胜，美国SUV比欧洲、日本要大一号，美国皮卡世界无双。
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: c, g9 K  r1 j: Y7 O& l* T) ]3 F" d进入21世纪20年代，特斯拉作为黑马，已经站稳脚跟，直到中国电车异军突起，基本上独霸电车江山。$ Z; l) e) j) O

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" o3 i6 ?5 E; \. f! i, i2 [0 d! m5 C特斯拉的各型电车
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但是，中国电车来了。
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- p7 g- {# L3 }$ }4 D有人以中国电车还没有形成独特的设计语言为理由，认为中国电车还不大行。实际上，对于主流汽车而言，设计语言是“先结婚后恋爱”的。日本、韩国品牌在款式上长期被诟病“抄袭欧洲”，说得没错，因为他们自信不足，重点也在机械可靠性和道路性能。如今，美国汽车抄袭日韩设计语言了。5 Y! E1 i+ A* A# S) p! Y* E

5 `1 s7 w% ]; h* J: E( w( s但中国电车一旦杀进美国市场，就是美国汽车的灭顶之灾，这一次，德国、日本、韩国的经验不管用了。
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) t# l/ e* Y9 _% ]1 c! J  C中国油车乏善可陈，敢杀入美国市场的话，除了拼价格，没有任何优势。但中国电车不一样。不仅价格直接谋杀特斯拉，其他美国“杂牌”直接剥夺竞争资格，还因为电车的特性逼得大三没有生路。5 G) {( A) s8 U  u- z/ E

" G  p# V. W( s! o美国大三现在靠SUV和皮卡，轿车市场已经投降了。电车因为扭力大，天然适合SUV和皮卡市场。还因为电池底盘特别宽大，国内现在一众电车都有停车场宽度问题，理论上合规，实际上紧贴极限，动不动就蹭，包括进出停车位。比亚迪汉的车内空间绝对比得上奔驰E级，感觉更宽。美国人喜欢车内宽大？中国电车来了，保证够宽大。美国人喜欢0-60加速但对过弯不在乎，中国电车来了，0-60谋杀保时捷，过弯嘛，那就马马虎虎了。
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+ p( j, b- X% [& u. J! j1 e- e电池底盘也实际上回到body on frame的构造，使得轿车、SUV、皮卡容易共享平台。也就是说，中国电车天然适合美国汽车文化，对内燃机SUV和皮卡是降维屠杀。6 F3 z3 B+ V6 c" f: X& F! f

7 b' j- o* \  d" `8 l3 [5 L很多美国家庭是独立屋，公寓停车场的插电条件也比中国好。电网是一个问题，但困难不是不可克服的。美国要是不扎紧篱笆，被中国电车站稳脚跟的话，那美国大三真是没有生路了。
作者: huma    时间: 2024-4-27 08:39
那就让暴风雨来的更猛烈些吧，其实电车的里程焦虑更厉害，
作者: semtex    时间: 2024-4-27 09:04
本帖最后由 semtex 于 2024-4-27 09:11 编辑 ' w" |! s4 Q- x( W
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这个不仅是美国车。整个西方汽车工业都受不了了。0 B! r, P2 U% k+ R

- h8 E, z, T& K一个是中国车的成本低，比如至少低50%。还有就是迭代快。电车搞成手机了。两年换一茬。) s. B- G8 {, z; J- W
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现在中国车出口世界第一了。大家都在谈论电车。其实出口的大头还是油车。( M1 N3 T# Y3 |2 t$ J9 o2 I% O( B" v" X
作者: 晨枫    时间: 2024-4-27 09:23
semtex 发表于 2024-4-26 19:04
8 w6 L6 v& R# Z( I+ w8 I这个不仅是美国车。整个西方汽车工业都受不了了。
, a. S+ U6 N* ?" Q; o4 ~' k( e7 @% F0 {0 ]% L5 @9 e% _; _
一个是中国车的成本低，比如至少低50%。还有就是迭代快 ...

+ l# w- m0 p9 T' A9 Y) j换茬快其实是日本汽车开始的，四年一换代。美国、德国都是六年甚至八年。现在中国两年一换，甚至一年就换，这种卷法谁吃得消
作者: 水风    时间: 2024-4-27 09:38
中国的供应链起来以后，我就一直在等这一天。因为汽车工业，拼的就是成本，成本最大头的就是供应链。没看到稀烂的现代在美国卖的那个火阿。中国不能碾压，纯粹是时候不到。现在时候已经到了，山姆赶紧要洗地，把绿色环保这个牌位换下来。
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+ U# Z9 A  T1 ?4 w! J) w9 S但貌似人权，皿煮，柿油，都不太好用了。经济也不行，这可咋办你？' ]! ~' f+ `; V% V4 w  c! T& W

  O" |3 B/ O; @# h以前媒体一手遮天，网络发展以来，第一个遭殃的就是宣传的软实力。所以，现在只能回归传统，解决不了问题，就解决掉提出问题的人。嗯，一场经济危机，比什么都能吸引注意力。所以，及地皮就只能大跌了。。。
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2024-4-27 09:56
据说人民的三菱油车已经换了个德国皮登陆墨西哥了?5 H$ G5 P8 b: b

: z8 q' v* h0 T! ]( a我就等着啥时候杀到加拿大，弄一台过过瘾～
作者: semtex    时间: 2024-4-27 10:21
本帖最后由 semtex 于 2024-4-27 10:34 编辑 , h" z6 J, d! C
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不仅是汽车，我想不出哪个大一点的产业，能不被中国碾压了。也许民用飞机会需要时间长一点。  p( W" \; i# `

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9 L: F0 G( C& `5 S" l1 n/ g这次是西方世界整体的危机。这个不是竞争了，类似清场。我总结原因，本来中国自己的力量也到火候了。疫情，美国的脱钩，通胀，这些算是催化剂，结果就是中国的制造力发生了飞跃。5 m! |$ B, J$ h! r' f6 {% T! V
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6 R* N' `* d0 R3 L司机不如写写，美元兑RMB等于三的时候，世界是什么样子。说三是因为我觉着这个比率，中国的进出口才能平衡。
作者: 老票    时间: 2024-4-27 10:52
huma 发表于 2024-4-27 08:39: M- m  U" o# c; {) K9 E
那就让暴风雨来的更猛烈些吧，其实电车的里程焦虑更厉害，

5 H! k& ?) J$ p4 |4 v) S8 I增程式电车就不存在里程焦虑咯~       ) T' }& v6 b8 z  v# l1 b

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作者: 晨枫    时间: 2024-4-27 11:15
本帖最后由 晨枫 于 2024-4-26 21:18 编辑
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semtex 发表于 2024-4-26 20:21- M% X3 `0 L3 f# V% l2 `
不仅是汽车，我想不出哪个大一点的产业，能不被中国碾压了。也许民用飞机会需要时间长一点。
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现在还有软件、芯片、精细化工、生物制品，再过10年就难说了。感觉现在中国“产能过剩”还只是开头，刚爬过马太效应的瓶颈，大爆发还在后头。
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要比照的话，现在的中国相对于欧美大概相当于20-30年代的美国相对于欧洲？
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到美刀对人民币直邮3:1的时候，我的小钱钱就值钱啦，退休金无忧了。
作者: 大哈瑞    时间: 2024-4-27 11:15
semtex 发表于 2024-4-26 21:21
8 n7 }8 y: D' S) @& a* E+ l0 |不仅是汽车，我想不出哪个大一点的产业，能不被中国碾压了。也许民用飞机会需要时间长一点。
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“清场”这个词很贴切。虽然尚未到新能源车清场之际，但是中国新能源车一出现就摆出了清场的架势，那种洪水猛兽、摧枯拉朽，顺我者亡，逆我者也亡的架势。这真的叫有些人不寒而栗。这种白菜玩法有解吗？
作者: 晨枫    时间: 2024-4-27 11:26
大哈瑞 发表于 2024-4-26 21:15
( b% G& l* }3 o( I7 N8 w“清场”这个词很贴切。虽然尚未到新能源车清场之际，但是中国新能源车一出现就摆出了清场的架势，那种洪 ...

) D# k8 O7 H- _8 B有解，但这个解谁都不喜欢：像中国人一样卷，甚至更卷。9 |% O9 w. H7 s9 v0 b
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韩国其实就这样，但体量太小，卷不过。美国人要像韩国人一样卷的话，有戏。但不可能。+ E3 P4 Q- r$ o2 q
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在美国崛起的年代，第一代移民是主力，顶多第二代。这些人本来就主动、进取、饥饿感强，在新的无拘束环境下大放异彩。
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1 p& f/ V! ~2 b6 d3 I, d: F, m现在几代人下来了，该懒的懒，该躺的躺，“主流美国人”已经没有那种饥饿感了，靠新移民还在撑着。9 |0 W/ p/ c- E: h6 ~7 `
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其实，这和以军一样。第一代那真是死敌余生、我不下地狱谁下地狱的气概，也因此大胆、果断、亡命。现在的以军已经没有那种气概了，加沙打得那叫不明不白。
作者: 五月    时间: 2024-4-27 11:41
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只有切肉机一款还耐看，其余都不好看了。
作者: 常挨揍    时间: 2024-4-27 12:36
车模也不一样
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作者: 常挨揍    时间: 2024-4-27 12:56
semtex 发表于 2024-4-27 09:04
9 P2 S  D: d6 z7 t& S& ~这个不仅是美国车。整个西方汽车工业都受不了了。8 |6 l1 [/ D" n% ?* ~$ S$ j# l

- o6 q' J1 Q" \* v* V) w一个是中国车的成本低，比如至少低50%。还有就是迭代快 ...

0 w( R+ |! C0 }, `国内销售也就4月前两周（4.1~14）新能源刚刚超过油车（这个都能卷，以前按月发布，现在按周）
: D- X8 [' [" V6 Q0 r0 n19年末国家规划也才要求2025年新能源销售占比到25%，https://www.sohu.com/a/358118705_1150355 j/ P  s& z5 c4 o  ^
海南激进点喊出2030年停售油车，大家都觉得是痴人说梦
作者: 晨枫    时间: 2024-4-27 13:09
常挨揍 发表于 2024-4-26 22:36! o9 ?7 Y9 K2 M& e1 Y7 K& J
车模也不一样

+ [" M' F" U+ N1 A; ]去年上海车展还好多车模呢
作者: 太阁狗    时间: 2024-4-27 18:04
五月 发表于 2024-4-27 11:41
3 m3 a$ k7 @3 |" \) d6 o( t只有切肉机一款还耐看，其余都不好看了。

" f7 M5 {4 O, g( V, r大切诺基？
作者: 五月    时间: 2024-4-27 22:57
太阁狗 发表于 2024-4-27 18:04
- d. l8 \0 d' a; ~3 u! S: t大切诺基？
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晨大原文里就是切肉机/ r" Z+ A$ E/ k7 X
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作者: 方恨少    时间: 2024-4-28 02:23
晨枫 发表于 2024-4-27 11:15: ]7 K! u* I+ T! V& X3 E
现在还有软件、芯片、精细化工、生物制品，再过10年就难说了。感觉现在中国“产能过剩”还只是开头，刚爬 ...

; ~% L& x6 s& p9 [8 y小心让大家拿税务局看见，发现你还有人民币小金库
作者: 方恨少    时间: 2024-4-28 02:26
常挨揍 发表于 2024-4-27 12:56
; t) j, d' `. b$ i. b国内销售也就4月前两周（4.1~14）新能源刚刚超过油车（这个都能卷，以前按月发布，现在按周）
) }. Z1 B* [. p* S8 y19年末国家 ...

" D- a# d, w2 N* q7 i. ?3年内实现新能源销量超油车没什么问题，甚至2年内，现在中外车企在国内市场都在向电动混动转向，油车，以后不止买的不想买，连卖的都不想卖了。
作者: 晨枫    时间: 2024-4-28 02:29
方恨少 发表于 2024-4-27 12:23
! ~% x8 N# h, i. `: ]5 \: L小心让大家拿税务局看见，发现你还有人民币小金库
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嘘，保密！$ }# h9 G/ w9 S
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不过发现也没事，几个零花钱啦。收不到税的。
作者: 晨枫    时间: 2024-4-28 02:31
太阁狗 发表于 2024-4-27 04:043 ]) i1 ~: A! P3 z9 M: ]( ]1 B
大切诺基？

& G0 K4 ~3 v2 PCherokee和Grand Cherokee是不同的车型哦，后者是后来才有的。
作者: 常挨揍    时间: 2024-4-28 20:09
方恨少 发表于 2024-4-28 02:26
! F9 K! u8 }( }6 Z9 {# s7 w5 V3年内实现新能源销量超油车没什么问题，甚至2年内，现在中外车企在国内市场都在向电动混动转向，油车，以 ...
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关键是“开过电车就回不去油车了”，哪怕再怎么自然起火、智驾创死恐吓也没用。
/ X2 ?* i6 w2 Z0 e& i9 i9 N! V; E. b以前不觉得直到有同学的姨姐去年买了特斯拉（吐槽一下老年人的进口情怀），上个月同学吃饭问江西哪儿（一个小镇）充电方不方便；另一同学（刚去过那儿）：没注意，你不开自己的油车去就行了；那位答复：你不晓得，还是电车好开8 n2 L" W. d% b5 V5 l6 I( o3 c
等7月份俺一老大哥的小米试车去
作者: 水风    时间: 2024-4-29 09:43
晨枫 发表于 2024-4-27 11:15
. N2 h' Y2 p9 x: r6 R% v$ j) g0 k现在还有软件、芯片、精细化工、生物制品，再过10年就难说了。感觉现在中国“产能过剩”还只是开头，刚爬 ...
7 O1 W6 @6 l  |
生物制品，如果只谈制品和代工，已经基本是兔子的天下了。现在欧美拼命的往东欧和印度投资，就是看到这个潮流了。兔子欠缺的，就是经验，还有不那么急功近利的基础研究。
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7 X# a! j( g( G+ o; I但三代才懂得吃穿。美国的GDP全球第一，到不再是德国的学生，足足用了50年。中国的可比价格超过美国，还不到十年。用不了40年，再过30年，我们就是全球第一。到时候，何梁何利才是最高奖。炸药这种既不环保，又歧视，更有眼无珠的奖，可以扫进历史的垃圾箱了。
作者: 晨枫    时间: 2024-4-29 13:14
水风 发表于 2024-4-28 19:43
/ ^7 [2 q6 i1 c0 O, r1 r生物制品，如果只谈制品和代工，已经基本是兔子的天下了。现在欧美拼命的往东欧和印度投资，就是看到这个 ...
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期待中国生物赶超美国的时候。
1 X# {9 @7 z. n! l/ W# Z
+ z2 F4 P: i. p) @2 |中国需要的是能大量拉动就业的高科技产业，而不是曲高和寡的花活儿。
作者: 隧道    时间: 2024-4-29 17:06
晨枫 发表于 2024-4-29 13:14! Q2 H. v8 y8 T% t+ s. @
期待中国生物赶超美国的时候。
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3 F) [. ~5 V4 S$ ?6 }* n中国需要的是能大量拉动就业的高科技产业，而不是曲高和寡的花活儿。 ...

' S$ l/ S7 b+ u% T6 O高科技往往与大量拉动就业南辕北辙。
( N8 O3 j6 a8 N$ v人多低效不是高科技，人多还高效，那就冲出宇宙了。
" Q$ {) T. U# G) _. q. h就算服务行业都在大量自动化，减少人员。
作者: 太阁狗    时间: 2024-4-29 17:35
晨枫 发表于 2024-4-28 02:31: a0 g1 n' R4 {
Cherokee和Grand Cherokee是不同的车型哦，后者是后来才有的。
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哦哦，谢谢晨大解惑。
作者: 晨枫    时间: 2024-4-29 21:05
隧道 发表于 2024-4-29 03:061 ?  R0 p( ~  c5 V
高科技往往与大量拉动就业南辕北辙。
4 ]! R7 S7 b! q9 A% n9 u人多低效不是高科技，人多还高效，那就冲出宇宙了。
8 U5 w9 A: q9 a3 ]8 j. }5 \# x就算服务行业都 ...

( I0 \& n, h9 X, g/ t这正是电动汽车、光伏、风电的威力：高科技还拉动大量就业。3 R' a9 ^7 Z' U# t/ ]

  h- I, x4 N7 E, W3 O) m8 y- W生物我不懂，想象起来也是拉动很大就业的。化工就是这样。说起来化工厂用人很少，但拉动的地区就业非常可观，这个我知道。
作者: 孟词宗    时间: 2024-4-29 22:26
本帖最后由 孟词宗 于 2024-4-29 22:27 编辑 5 C9 j- `1 E( _7 V, k5 a9 J9 T6 Z
日本、韩国品牌在款式上长期被诟病“抄袭欧洲”，说得没错，因为他们自信不足，重点也在机械可靠性和道路性能。如今，美国汽车抄袭日韩设计语言了。

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日本车以前有机械可靠性，现在美国车也追上了。而日本车哪里来啥道路性能。就算日产 Z 也没法像宝马那样在加州的山区里以160公里连续过大弯。日产 Z 只是想要长得像保时捷，但是把引擎放错位置了。
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6 K* v0 _8 m* j至于韩国的机械可靠性和道路性能，呵呵，今天天气真好，又在路上看到一辆阵亡牌（KIA）韩国车
作者: semtex    时间: 2024-4-29 23:20
晨枫 发表于 2024-4-29 21:05) t$ Y! y) ~- a; a: w, Y
这正是电动汽车、光伏、风电的威力：高科技还拉动大量就业。/ F! `$ k+ ~2 Q0 C
0 @, A9 Q  r' P" T/ Z  i8 N
生物我不懂，想象起来也是拉动很大就业的。 ...

) u' b# g, Q0 R& S高科技肯定不能拉动大量就业啊。这里关键是大量。大量的是啥也不懂的老百姓，只能被淘汰。



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