爱吱声

标题: 美国汽车见过日韩威胁、德国威胁，但中国才是真威胁 [打印本页]
作者: 晨枫    时间: 2024-4-27 06:43
标题: 美国汽车见过日韩威胁、德国威胁，但中国才是真威胁
本帖最后由 晨枫 于 2024-4-26 21:48 编辑
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德国人发明了汽车，但美国才是世界上第一个汽车国家。100年来，美国形成自己的汽车文化。战后初期，美国汽车是世界的威胁。50年代德国入侵美国，60年代日本汽车入侵美国，80年代轮到韩国汽车了。
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在50年代，德国汽车分两路入侵。在高端，奔驰300SL、宝马508熠熠生辉，在美国建立高端品牌形象；在低端，大众“甲壳虫”攻城略地，以价格亲民、质量上乘、性能适用著称。% f! P/ ~/ z# g/ s* W# _. v6 Z
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奔驰300SL
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7 ]4 E+ b6 H) ~宝马508
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% a! x+ B; M. M/ j/ [5 }大众“甲壳虫”, Z4 B4 H0 `3 W" q7 N

1 ]# a7 ^" F# P# v) l  C8 l8 X# A这也是美国制造如日中天的时候，美国汽车不在乎。美国汽车甚至和可口可乐一起，还引领潮流。
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凯迪拉克以宽大的车体和夸张的鱼尾巴招摇过市
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福特“雷鸟”更是一点部怵奔驰、宝马
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克莱斯勒Imperial还成为老红旗的范本
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在60年代，日本汽车登陆了，以价格低廉、质量可靠、小巧省油著称，但怎么看怎么小家子气。+ |$ F: \' }+ B; [. b8 O/ q

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5 S0 n7 u, n4 S, K. X丰田Corolla! f. b  K5 T* }, b7 d

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. l5 }; n; [" [' rDatsun 240Z
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0 G" c5 Z! B+ e美国汽车还是不大担心，马力大，舒适，岂是小家子气铁皮盒子的日本车能比。
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福特“野马”，看看这肌肉
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; d4 z" Y" C/ v8 J# k- @$ k' n凯迪拉克Fleetwood，这才是豪华车，老蒋都弄了俩2 M5 q; I8 Q  R
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还有这独门绝技，两三个孩子在后面玩耍没问题，那时对安全带、安全椅不讲究4 j, O4 y2 ~: C/ S
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在80年代，韩国汽车也来了，价格更加低廉，款式高仿欧洲，质量问题是后来才发现的。# c1 F3 R0 q2 ~! G

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6 k& c3 b' Z- _& @" ^现代Pony看着和大众高尔夫没什么差别嘛
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/ z9 k7 D/ A2 y. H; ~6 x& n9 s( Z美国汽车开始担心了。不是担心韩国车，而是担心那么多外来户加起来，把美国大三的蛋糕吃掉不少。这也是美国汽车试图反击的年代，还记得亚科卡吗？
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" h% w" R/ h( Z# u( Q( {) R7 r道奇Aries一型多款，最终把消费者惹毛了，哪能这么换汤不换药！
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但minivan是个好主意，Dodge Caravan救了克莱斯勒的命
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吉普切肉机出得早了一点，否则是SUV时代的弄潮儿
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福特Taurus代表“美国汽车回来了”! d( z$ f8 R. W" n3 a! |! z0 b  b2 `. |
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% v! O1 g- e$ N, ?2 \) T福特Explorer开创了SUV时代- L' e* t6 G4 n, U
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! j1 D* |" T6 e3 {+ ]0 B$ @/ i福特F150更是至今香火不绝
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2 m# r$ L4 e4 d) x$ z怎么都是福特？没错，80末、90初福特是最潮的美国品牌，福特至今还在吃红利。* m5 s9 h; C& J  W4 ^+ e
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接下来30年是美国汽车、德国汽车、日本汽车、韩国汽车和平共处的年代。轿车市场逐步被日韩徳占领，SUV和皮卡市场则是美国的天下。美国汽车拼不过质量和成本控制，就错位竞争，用大身架取胜，美国SUV比欧洲、日本要大一号，美国皮卡世界无双。1 X; k- [. p: {# s+ y' P

  {5 y( X  `- O/ |1 _5 i/ c进入21世纪20年代，特斯拉作为黑马，已经站稳脚跟，直到中国电车异军突起，基本上独霸电车江山。
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特斯拉的各型电车
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但是，中国电车来了。
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有人以中国电车还没有形成独特的设计语言为理由，认为中国电车还不大行。实际上，对于主流汽车而言，设计语言是“先结婚后恋爱”的。日本、韩国品牌在款式上长期被诟病“抄袭欧洲”，说得没错，因为他们自信不足，重点也在机械可靠性和道路性能。如今，美国汽车抄袭日韩设计语言了。& l8 z7 c( i) A) l2 C( _/ d( E

8 V" U4 X7 k1 O1 u( ^" x- l但中国电车一旦杀进美国市场，就是美国汽车的灭顶之灾，这一次，德国、日本、韩国的经验不管用了。
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4 P: Z1 t8 _# q( C9 r" M8 U中国油车乏善可陈，敢杀入美国市场的话，除了拼价格，没有任何优势。但中国电车不一样。不仅价格直接谋杀特斯拉，其他美国“杂牌”直接剥夺竞争资格，还因为电车的特性逼得大三没有生路。! ]4 ]1 K- B$ h# x6 `+ {

& s2 ?/ x) r' j( v$ ]# N美国大三现在靠SUV和皮卡，轿车市场已经投降了。电车因为扭力大，天然适合SUV和皮卡市场。还因为电池底盘特别宽大，国内现在一众电车都有停车场宽度问题，理论上合规，实际上紧贴极限，动不动就蹭，包括进出停车位。比亚迪汉的车内空间绝对比得上奔驰E级，感觉更宽。美国人喜欢车内宽大？中国电车来了，保证够宽大。美国人喜欢0-60加速但对过弯不在乎，中国电车来了，0-60谋杀保时捷，过弯嘛，那就马马虎虎了。! G! p! N3 n. q) ^

5 |4 W. I3 U9 r6 @- l0 a0 g) h0 X电池底盘也实际上回到body on frame的构造，使得轿车、SUV、皮卡容易共享平台。也就是说，中国电车天然适合美国汽车文化，对内燃机SUV和皮卡是降维屠杀。
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- M( {8 j, b% x2 V  q( M$ I' r8 P, E很多美国家庭是独立屋，公寓停车场的插电条件也比中国好。电网是一个问题，但困难不是不可克服的。美国要是不扎紧篱笆，被中国电车站稳脚跟的话，那美国大三真是没有生路了。
作者: huma    时间: 2024-4-27 08:39
那就让暴风雨来的更猛烈些吧，其实电车的里程焦虑更厉害，
作者: semtex    时间: 2024-4-27 09:04
本帖最后由 semtex 于 2024-4-27 09:11 编辑
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这个不仅是美国车。整个西方汽车工业都受不了了。
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一个是中国车的成本低，比如至少低50%。还有就是迭代快。电车搞成手机了。两年换一茬。
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* {5 Y- l, f& \8 F现在中国车出口世界第一了。大家都在谈论电车。其实出口的大头还是油车。
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作者: 晨枫    时间: 2024-4-27 09:23
semtex 发表于 2024-4-26 19:04
' K7 B7 I* q4 _0 _这个不仅是美国车。整个西方汽车工业都受不了了。
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9 n0 g3 o2 h: W/ w# j0 X2 s% T) d* ^一个是中国车的成本低，比如至少低50%。还有就是迭代快 ...
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换茬快其实是日本汽车开始的，四年一换代。美国、德国都是六年甚至八年。现在中国两年一换，甚至一年就换，这种卷法谁吃得消
作者: 水风    时间: 2024-4-27 09:38
中国的供应链起来以后，我就一直在等这一天。因为汽车工业，拼的就是成本，成本最大头的就是供应链。没看到稀烂的现代在美国卖的那个火阿。中国不能碾压，纯粹是时候不到。现在时候已经到了，山姆赶紧要洗地，把绿色环保这个牌位换下来。2 K8 l; f' ?) d; A# j

( U1 q3 I0 W, q& p但貌似人权，皿煮，柿油，都不太好用了。经济也不行，这可咋办你？6 F$ W; z# l: X! ^% X" l: S
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以前媒体一手遮天，网络发展以来，第一个遭殃的就是宣传的软实力。所以，现在只能回归传统，解决不了问题，就解决掉提出问题的人。嗯，一场经济危机，比什么都能吸引注意力。所以，及地皮就只能大跌了。。。
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2024-4-27 09:56
据说人民的三菱油车已经换了个德国皮登陆墨西哥了?
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  e: n- \& ^0 c! ^, d8 h我就等着啥时候杀到加拿大，弄一台过过瘾～
作者: semtex    时间: 2024-4-27 10:21
本帖最后由 semtex 于 2024-4-27 10:34 编辑 0 }$ f% }  A& A) ~& W% }: f
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不仅是汽车，我想不出哪个大一点的产业，能不被中国碾压了。也许民用飞机会需要时间长一点。% X& @1 y2 L7 }' T7 h1 Q1 J- r
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这次是西方世界整体的危机。这个不是竞争了，类似清场。我总结原因，本来中国自己的力量也到火候了。疫情，美国的脱钩，通胀，这些算是催化剂，结果就是中国的制造力发生了飞跃。
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司机不如写写，美元兑RMB等于三的时候，世界是什么样子。说三是因为我觉着这个比率，中国的进出口才能平衡。
作者: 老票    时间: 2024-4-27 10:52
huma 发表于 2024-4-27 08:39
, R( g4 r. F& q/ ?那就让暴风雨来的更猛烈些吧，其实电车的里程焦虑更厉害，

! I  r9 \: G2 i: P) `) @+ x% o增程式电车就不存在里程焦虑咯~       5 L% H1 T  o& y" H1 H7 W* x

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作者: 晨枫    时间: 2024-4-27 11:15
本帖最后由 晨枫 于 2024-4-26 21:18 编辑
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semtex 发表于 2024-4-26 20:214 @4 G2 `/ o. t; O7 ]6 Z  p7 y
不仅是汽车，我想不出哪个大一点的产业，能不被中国碾压了。也许民用飞机会需要时间长一点。

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9 `/ N. N! l. S. L现在还有软件、芯片、精细化工、生物制品，再过10年就难说了。感觉现在中国“产能过剩”还只是开头，刚爬过马太效应的瓶颈，大爆发还在后头。: n7 Z- V7 C! T6 {) V& P

5 ]! N  O; v0 v% `要比照的话，现在的中国相对于欧美大概相当于20-30年代的美国相对于欧洲？. g" o8 X2 `, F- z

# d7 G+ ~8 b) h3 S% t. q# ~3 }到美刀对人民币直邮3:1的时候，我的小钱钱就值钱啦，退休金无忧了。
作者: 大哈瑞    时间: 2024-4-27 11:15
semtex 发表于 2024-4-26 21:21
5 e  S0 a+ Z' J+ @* Q' ^不仅是汽车，我想不出哪个大一点的产业，能不被中国碾压了。也许民用飞机会需要时间长一点。
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“清场”这个词很贴切。虽然尚未到新能源车清场之际，但是中国新能源车一出现就摆出了清场的架势，那种洪水猛兽、摧枯拉朽，顺我者亡，逆我者也亡的架势。这真的叫有些人不寒而栗。这种白菜玩法有解吗？
作者: 晨枫    时间: 2024-4-27 11:26
大哈瑞 发表于 2024-4-26 21:15+ \. C: T8 ?6 ~) m
“清场”这个词很贴切。虽然尚未到新能源车清场之际，但是中国新能源车一出现就摆出了清场的架势，那种洪 ...

. S) ~2 U+ Y% p# R$ D4 R3 X有解，但这个解谁都不喜欢：像中国人一样卷，甚至更卷。
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韩国其实就这样，但体量太小，卷不过。美国人要像韩国人一样卷的话，有戏。但不可能。
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在美国崛起的年代，第一代移民是主力，顶多第二代。这些人本来就主动、进取、饥饿感强，在新的无拘束环境下大放异彩。
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. X! g# s( p% \' P' {0 }现在几代人下来了，该懒的懒，该躺的躺，“主流美国人”已经没有那种饥饿感了，靠新移民还在撑着。. \; v4 C, N2 p. G/ w& k

; {1 y( @8 u2 X6 y其实，这和以军一样。第一代那真是死敌余生、我不下地狱谁下地狱的气概，也因此大胆、果断、亡命。现在的以军已经没有那种气概了，加沙打得那叫不明不白。
作者: 五月    时间: 2024-4-27 11:41
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只有切肉机一款还耐看，其余都不好看了。
作者: 常挨揍    时间: 2024-4-27 12:36
车模也不一样2 _- o1 z4 s1 [6 a" y' E) `& y8 \
作者: 常挨揍    时间: 2024-4-27 12:56
semtex 发表于 2024-4-27 09:04
) j3 K5 ~7 c4 N7 H8 d' `8 \2 ~这个不仅是美国车。整个西方汽车工业都受不了了。
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一个是中国车的成本低，比如至少低50%。还有就是迭代快 ...

% q" e& S3 n. q! r1 {国内销售也就4月前两周（4.1~14）新能源刚刚超过油车（这个都能卷，以前按月发布，现在按周）! U7 |: K8 \1 t) O9 T5 T
19年末国家规划也才要求2025年新能源销售占比到25%，https://www.sohu.com/a/358118705_115035, v$ H1 b2 g- _7 Q
海南激进点喊出2030年停售油车，大家都觉得是痴人说梦
作者: 晨枫    时间: 2024-4-27 13:09
常挨揍 发表于 2024-4-26 22:368 [2 h" S$ z# u' D! H+ X4 r( ?
车模也不一样

) X' B4 B  u! d. n, o1 X* S) M去年上海车展还好多车模呢
作者: 太阁狗    时间: 2024-4-27 18:04
五月 发表于 2024-4-27 11:41/ N; I4 D3 J7 @
只有切肉机一款还耐看，其余都不好看了。

4 l- Y- R" @2 y" V! d8 y/ L. \大切诺基？
作者: 五月    时间: 2024-4-27 22:57
太阁狗 发表于 2024-4-27 18:040 k: ?; _. N/ r7 }8 n
大切诺基？

  E9 [8 E* N, h' {0 m/ b6 l晨大原文里就是切肉机( A9 x: [' W' i( N- S: }5 `( ~
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作者: 方恨少    时间: 2024-4-28 02:23
晨枫 发表于 2024-4-27 11:15# g. Z) O! A6 H: V& d
现在还有软件、芯片、精细化工、生物制品，再过10年就难说了。感觉现在中国“产能过剩”还只是开头，刚爬 ...

  Z, q; w8 L$ J" u/ P" A: L+ \小心让大家拿税务局看见，发现你还有人民币小金库
作者: 方恨少    时间: 2024-4-28 02:26
常挨揍 发表于 2024-4-27 12:56; d9 _4 U& ^1 N' X  c4 v
国内销售也就4月前两周（4.1~14）新能源刚刚超过油车（这个都能卷，以前按月发布，现在按周）5 X# @& m. t7 U& J6 }6 y$ {
19年末国家 ...

/ K! c8 y) Q" H% N3年内实现新能源销量超油车没什么问题，甚至2年内，现在中外车企在国内市场都在向电动混动转向，油车，以后不止买的不想买，连卖的都不想卖了。
作者: 晨枫    时间: 2024-4-28 02:29
方恨少 发表于 2024-4-27 12:232 |0 B" j$ ?& }2 T) Z7 Y+ o
小心让大家拿税务局看见，发现你还有人民币小金库

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嘘，保密！3 H2 s  X7 {: r- q  }& A
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不过发现也没事，几个零花钱啦。收不到税的。
作者: 晨枫    时间: 2024-4-28 02:31
太阁狗 发表于 2024-4-27 04:04
9 J9 r  m) U* ]3 }' L# _大切诺基？

0 y) N  H/ h" Q* D9 @0 qCherokee和Grand Cherokee是不同的车型哦，后者是后来才有的。
作者: 常挨揍    时间: 2024-4-28 20:09
方恨少 发表于 2024-4-28 02:26
$ r$ c' W4 C6 ^( N" h4 Y& ?# Q* |3年内实现新能源销量超油车没什么问题，甚至2年内，现在中外车企在国内市场都在向电动混动转向，油车，以 ...

0 U9 B+ R+ M( P: k( N关键是“开过电车就回不去油车了”，哪怕再怎么自然起火、智驾创死恐吓也没用。
, o7 t4 T5 ^0 h* H6 S以前不觉得直到有同学的姨姐去年买了特斯拉（吐槽一下老年人的进口情怀），上个月同学吃饭问江西哪儿（一个小镇）充电方不方便；另一同学（刚去过那儿）：没注意，你不开自己的油车去就行了；那位答复：你不晓得，还是电车好开
( h! V8 d6 `$ ~9 Q等7月份俺一老大哥的小米试车去
作者: 水风    时间: 2024-4-29 09:43
晨枫 发表于 2024-4-27 11:15- }/ E8 x+ g2 q! m
现在还有软件、芯片、精细化工、生物制品，再过10年就难说了。感觉现在中国“产能过剩”还只是开头，刚爬 ...

* ]9 V% A0 F" K8 Y; b8 g- M生物制品，如果只谈制品和代工，已经基本是兔子的天下了。现在欧美拼命的往东欧和印度投资，就是看到这个潮流了。兔子欠缺的，就是经验，还有不那么急功近利的基础研究。) f6 v! s! T) V  [& Y

) _6 I, |% D/ g4 W+ [" R但三代才懂得吃穿。美国的GDP全球第一，到不再是德国的学生，足足用了50年。中国的可比价格超过美国，还不到十年。用不了40年，再过30年，我们就是全球第一。到时候，何梁何利才是最高奖。炸药这种既不环保，又歧视，更有眼无珠的奖，可以扫进历史的垃圾箱了。
作者: 晨枫    时间: 2024-4-29 13:14
水风 发表于 2024-4-28 19:43, h  W& q6 i+ W4 B1 ^+ d& M
生物制品，如果只谈制品和代工，已经基本是兔子的天下了。现在欧美拼命的往东欧和印度投资，就是看到这个 ...
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期待中国生物赶超美国的时候。( E4 R! P7 |& S% D2 z( R

9 f5 n! n8 |$ t: `. C' |& Y中国需要的是能大量拉动就业的高科技产业，而不是曲高和寡的花活儿。
作者: 隧道    时间: 2024-4-29 17:06
晨枫 发表于 2024-4-29 13:142 S3 D( R7 u9 R( I9 C2 k$ ]
期待中国生物赶超美国的时候。
4 A! ^: B5 t+ N, P" d0 v$ P9 S+ B; ]' O% m/ E
中国需要的是能大量拉动就业的高科技产业，而不是曲高和寡的花活儿。 ...

9 x7 |* R7 G! i1 i, I: b0 d0 G高科技往往与大量拉动就业南辕北辙。
+ o6 a0 w: q* a6 f6 i& |! }人多低效不是高科技，人多还高效，那就冲出宇宙了。6 S- u: |8 l3 k3 z: ?2 _$ z
就算服务行业都在大量自动化，减少人员。
作者: 太阁狗    时间: 2024-4-29 17:35
晨枫 发表于 2024-4-28 02:317 u: Z3 u0 g, h/ T, z* x
Cherokee和Grand Cherokee是不同的车型哦，后者是后来才有的。
- i4 B+ e. A9 j" p% J, `7 O
哦哦，谢谢晨大解惑。
作者: 晨枫    时间: 2024-4-29 21:05
隧道 发表于 2024-4-29 03:06
: {9 b5 z9 G$ u- s高科技往往与大量拉动就业南辕北辙。
  y" s3 [) B# G5 Z0 p- y! V; B: `人多低效不是高科技，人多还高效，那就冲出宇宙了。; j. l: K0 k# E0 Q
就算服务行业都 ...
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这正是电动汽车、光伏、风电的威力：高科技还拉动大量就业。
1 P  t% Z( j* z: G6 J* E5 C: q0 ?) G) M
生物我不懂，想象起来也是拉动很大就业的。化工就是这样。说起来化工厂用人很少，但拉动的地区就业非常可观，这个我知道。
作者: 孟词宗    时间: 2024-4-29 22:26
本帖最后由 孟词宗 于 2024-4-29 22:27 编辑
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日本、韩国品牌在款式上长期被诟病“抄袭欧洲”，说得没错，因为他们自信不足，重点也在机械可靠性和道路性能。如今，美国汽车抄袭日韩设计语言了。
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日本车以前有机械可靠性，现在美国车也追上了。而日本车哪里来啥道路性能。就算日产 Z 也没法像宝马那样在加州的山区里以160公里连续过大弯。日产 Z 只是想要长得像保时捷，但是把引擎放错位置了。) t( H9 X$ i- g0 ?; H# v
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至于韩国的机械可靠性和道路性能，呵呵，今天天气真好，又在路上看到一辆阵亡牌（KIA）韩国车
作者: semtex    时间: 2024-4-29 23:20
晨枫 发表于 2024-4-29 21:05
' A5 l! K* c+ b+ P" m+ x5 B% q这正是电动汽车、光伏、风电的威力：高科技还拉动大量就业。, u- L9 t# M+ l! V) B/ a
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生物我不懂，想象起来也是拉动很大就业的。 ...

, ]9 I, U: w; [3 D% z/ p6 ]高科技肯定不能拉动大量就业啊。这里关键是大量。大量的是啥也不懂的老百姓，只能被淘汰。



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