爱吱声

标题: 美国汽车见过日韩威胁、德国威胁，但中国才是真威胁 [打印本页]
作者: 晨枫    时间: 2024-4-27 06:43
标题: 美国汽车见过日韩威胁、德国威胁，但中国才是真威胁
本帖最后由 晨枫 于 2024-4-26 21:48 编辑
3 z5 s: C) m; R/ [% ?3 }: x
/ \$ v% @# P/ M2 Y2 J- G5 x德国人发明了汽车，但美国才是世界上第一个汽车国家。100年来，美国形成自己的汽车文化。战后初期，美国汽车是世界的威胁。50年代德国入侵美国，60年代日本汽车入侵美国，80年代轮到韩国汽车了。8 x/ b5 j; S4 J; H

$ U7 H" n8 v; q6 Q在50年代，德国汽车分两路入侵。在高端，奔驰300SL、宝马508熠熠生辉，在美国建立高端品牌形象；在低端，大众“甲壳虫”攻城略地，以价格亲民、质量上乘、性能适用著称。3 u% s4 j. b+ c9 ~& Z$ e
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奔驰300SL3 s1 N! ]. E& t; j
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宝马508
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大众“甲壳虫”
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这也是美国制造如日中天的时候，美国汽车不在乎。美国汽车甚至和可口可乐一起，还引领潮流。
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8 @& n0 M' k' d( J凯迪拉克以宽大的车体和夸张的鱼尾巴招摇过市
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1 t! O% b7 S; p- C: ^4 U) p& m福特“雷鸟”更是一点部怵奔驰、宝马
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克莱斯勒Imperial还成为老红旗的范本% c- I* H' I, P' g
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在60年代，日本汽车登陆了，以价格低廉、质量可靠、小巧省油著称，但怎么看怎么小家子气。
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, z+ a3 O* _+ M! a丰田Corolla
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% M) u6 }6 K9 q# qDatsun 240Z4 ^1 ]2 m* C6 R: x/ C
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美国汽车还是不大担心，马力大，舒适，岂是小家子气铁皮盒子的日本车能比。
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! t* s; t8 u7 c/ R& L福特“野马”，看看这肌肉
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凯迪拉克Fleetwood，这才是豪华车，老蒋都弄了俩1 N* j6 y; a* j( b% ]! y& P
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还有这独门绝技，两三个孩子在后面玩耍没问题，那时对安全带、安全椅不讲究1 u# I3 W6 z! O9 \$ g3 C
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在80年代，韩国汽车也来了，价格更加低廉，款式高仿欧洲，质量问题是后来才发现的。! q4 t- Y* \) Z( @6 Z7 O  p' l
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现代Pony看着和大众高尔夫没什么差别嘛& a/ a: b; |' U" Q" E  {

9 H  T. ]$ X% i' U# k7 \美国汽车开始担心了。不是担心韩国车，而是担心那么多外来户加起来，把美国大三的蛋糕吃掉不少。这也是美国汽车试图反击的年代，还记得亚科卡吗？" c  i5 Z4 H7 X( R. X7 ]

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道奇Aries一型多款，最终把消费者惹毛了，哪能这么换汤不换药！# h) P4 \- b; i3 r9 Q; _

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但minivan是个好主意，Dodge Caravan救了克莱斯勒的命
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吉普切肉机出得早了一点，否则是SUV时代的弄潮儿
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福特Taurus代表“美国汽车回来了”
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% ]- i5 T$ l1 i. H福特Explorer开创了SUV时代
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福特F150更是至今香火不绝" r9 a" Z# `2 v7 K( V& G
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怎么都是福特？没错，80末、90初福特是最潮的美国品牌，福特至今还在吃红利。2 W- O5 y* u8 n% q. u3 q; X; X
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接下来30年是美国汽车、德国汽车、日本汽车、韩国汽车和平共处的年代。轿车市场逐步被日韩徳占领，SUV和皮卡市场则是美国的天下。美国汽车拼不过质量和成本控制，就错位竞争，用大身架取胜，美国SUV比欧洲、日本要大一号，美国皮卡世界无双。
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进入21世纪20年代，特斯拉作为黑马，已经站稳脚跟，直到中国电车异军突起，基本上独霸电车江山。
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, h. f$ D" A/ E$ a' }: g5 N6 Q5 s特斯拉的各型电车
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1 i" N( ?3 ?( Q: o- J但是，中国电车来了。
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3 A$ f  t4 `* }' m有人以中国电车还没有形成独特的设计语言为理由，认为中国电车还不大行。实际上，对于主流汽车而言，设计语言是“先结婚后恋爱”的。日本、韩国品牌在款式上长期被诟病“抄袭欧洲”，说得没错，因为他们自信不足，重点也在机械可靠性和道路性能。如今，美国汽车抄袭日韩设计语言了。
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# K& _# E6 f$ M. o# f7 z) F. P但中国电车一旦杀进美国市场，就是美国汽车的灭顶之灾，这一次，德国、日本、韩国的经验不管用了。
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中国油车乏善可陈，敢杀入美国市场的话，除了拼价格，没有任何优势。但中国电车不一样。不仅价格直接谋杀特斯拉，其他美国“杂牌”直接剥夺竞争资格，还因为电车的特性逼得大三没有生路。
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美国大三现在靠SUV和皮卡，轿车市场已经投降了。电车因为扭力大，天然适合SUV和皮卡市场。还因为电池底盘特别宽大，国内现在一众电车都有停车场宽度问题，理论上合规，实际上紧贴极限，动不动就蹭，包括进出停车位。比亚迪汉的车内空间绝对比得上奔驰E级，感觉更宽。美国人喜欢车内宽大？中国电车来了，保证够宽大。美国人喜欢0-60加速但对过弯不在乎，中国电车来了，0-60谋杀保时捷，过弯嘛，那就马马虎虎了。5 l' {' w; J7 C3 b% P" R5 N

: r6 M# r8 Q' |/ w2 U% z$ k2 }  x电池底盘也实际上回到body on frame的构造，使得轿车、SUV、皮卡容易共享平台。也就是说，中国电车天然适合美国汽车文化，对内燃机SUV和皮卡是降维屠杀。
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2 l1 C3 n: b+ w很多美国家庭是独立屋，公寓停车场的插电条件也比中国好。电网是一个问题，但困难不是不可克服的。美国要是不扎紧篱笆，被中国电车站稳脚跟的话，那美国大三真是没有生路了。
作者: huma    时间: 2024-4-27 08:39
那就让暴风雨来的更猛烈些吧，其实电车的里程焦虑更厉害，
作者: semtex    时间: 2024-4-27 09:04
本帖最后由 semtex 于 2024-4-27 09:11 编辑
! R) L2 g+ P, X' O" {$ g& G) a9 n% [0 _
这个不仅是美国车。整个西方汽车工业都受不了了。: h3 F4 u, H2 y* q& w1 j

! G% R& H7 o) C$ y一个是中国车的成本低，比如至少低50%。还有就是迭代快。电车搞成手机了。两年换一茬。
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现在中国车出口世界第一了。大家都在谈论电车。其实出口的大头还是油车。
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作者: 晨枫    时间: 2024-4-27 09:23
semtex 发表于 2024-4-26 19:04
5 |0 U2 q7 M7 s9 |这个不仅是美国车。整个西方汽车工业都受不了了。) d) ~1 o& L% e

3 L" S2 y  z8 N一个是中国车的成本低，比如至少低50%。还有就是迭代快 ...

, t' r" |; b% Y9 p8 s+ `" e/ ?换茬快其实是日本汽车开始的，四年一换代。美国、德国都是六年甚至八年。现在中国两年一换，甚至一年就换，这种卷法谁吃得消
作者: 水风    时间: 2024-4-27 09:38
中国的供应链起来以后，我就一直在等这一天。因为汽车工业，拼的就是成本，成本最大头的就是供应链。没看到稀烂的现代在美国卖的那个火阿。中国不能碾压，纯粹是时候不到。现在时候已经到了，山姆赶紧要洗地，把绿色环保这个牌位换下来。9 q9 `+ i2 O% N9 r# R( k; m
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但貌似人权，皿煮，柿油，都不太好用了。经济也不行，这可咋办你？  Q. K  f( G1 A" D4 B
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以前媒体一手遮天，网络发展以来，第一个遭殃的就是宣传的软实力。所以，现在只能回归传统，解决不了问题，就解决掉提出问题的人。嗯，一场经济危机，比什么都能吸引注意力。所以，及地皮就只能大跌了。。。
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2024-4-27 09:56
据说人民的三菱油车已经换了个德国皮登陆墨西哥了?/ R, [4 v6 F1 ?3 X# Y% ^8 R
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我就等着啥时候杀到加拿大，弄一台过过瘾～
作者: semtex    时间: 2024-4-27 10:21
本帖最后由 semtex 于 2024-4-27 10:34 编辑
9 N; K& N; C# m+ u( h% b
0 s% \# E6 w6 e& U, Q; u: L不仅是汽车，我想不出哪个大一点的产业，能不被中国碾压了。也许民用飞机会需要时间长一点。% e5 H1 m3 e$ i* }; v/ Q

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这次是西方世界整体的危机。这个不是竞争了，类似清场。我总结原因，本来中国自己的力量也到火候了。疫情，美国的脱钩，通胀，这些算是催化剂，结果就是中国的制造力发生了飞跃。
& B6 i- V, r& E  w
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司机不如写写，美元兑RMB等于三的时候，世界是什么样子。说三是因为我觉着这个比率，中国的进出口才能平衡。
作者: 老票    时间: 2024-4-27 10:52
huma 发表于 2024-4-27 08:39
0 o8 B: {, B' s9 h2 T那就让暴风雨来的更猛烈些吧，其实电车的里程焦虑更厉害，
  {+ A' P  N: w; M
增程式电车就不存在里程焦虑咯~      
7 ~! G8 `1 Z$ v0 C6 [" c+ B% ~3 P6 a$ p1 M6 C
作者: 晨枫    时间: 2024-4-27 11:15
本帖最后由 晨枫 于 2024-4-26 21:18 编辑 & P7 w. e  R! A% P* l! J
semtex 发表于 2024-4-26 20:21
+ G' Q. S( B9 k8 d) n7 Y2 J# }: p不仅是汽车，我想不出哪个大一点的产业，能不被中国碾压了。也许民用飞机会需要时间长一点。
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) T0 N0 h: U* K现在还有软件、芯片、精细化工、生物制品，再过10年就难说了。感觉现在中国“产能过剩”还只是开头，刚爬过马太效应的瓶颈，大爆发还在后头。- C% C8 f+ s+ q7 F
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要比照的话，现在的中国相对于欧美大概相当于20-30年代的美国相对于欧洲？+ t! D( I, J3 q. Q( u% J0 P+ ]
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到美刀对人民币直邮3:1的时候，我的小钱钱就值钱啦，退休金无忧了。
作者: 大哈瑞    时间: 2024-4-27 11:15
semtex 发表于 2024-4-26 21:21
/ v: I0 L" a. p. `3 l& G' z不仅是汽车，我想不出哪个大一点的产业，能不被中国碾压了。也许民用飞机会需要时间长一点。

8 C) X2 H5 K% P0 H7 h* u0 V7 d, r, v“清场”这个词很贴切。虽然尚未到新能源车清场之际，但是中国新能源车一出现就摆出了清场的架势，那种洪水猛兽、摧枯拉朽，顺我者亡，逆我者也亡的架势。这真的叫有些人不寒而栗。这种白菜玩法有解吗？
作者: 晨枫    时间: 2024-4-27 11:26
大哈瑞 发表于 2024-4-26 21:15: m1 |9 m' o- y* ^
“清场”这个词很贴切。虽然尚未到新能源车清场之际，但是中国新能源车一出现就摆出了清场的架势，那种洪 ...

3 ~3 G" n9 b* u2 u有解，但这个解谁都不喜欢：像中国人一样卷，甚至更卷。
) v% L: B1 Q$ R' X7 d$ G- X6 M8 C0 k% m2 q) N/ c8 D
韩国其实就这样，但体量太小，卷不过。美国人要像韩国人一样卷的话，有戏。但不可能。
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在美国崛起的年代，第一代移民是主力，顶多第二代。这些人本来就主动、进取、饥饿感强，在新的无拘束环境下大放异彩。! ]6 ^1 ^8 o/ W6 _
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现在几代人下来了，该懒的懒，该躺的躺，“主流美国人”已经没有那种饥饿感了，靠新移民还在撑着。
) v4 w9 G# Z/ @/ b4 G4 y
6 E* x4 Q% b( I" z& l其实，这和以军一样。第一代那真是死敌余生、我不下地狱谁下地狱的气概，也因此大胆、果断、亡命。现在的以军已经没有那种气概了，加沙打得那叫不明不白。
作者: 五月    时间: 2024-4-27 11:41

0 ^8 [& k# j% e+ Z只有切肉机一款还耐看，其余都不好看了。
作者: 常挨揍    时间: 2024-4-27 12:36
车模也不一样
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作者: 常挨揍    时间: 2024-4-27 12:56
semtex 发表于 2024-4-27 09:04& [) W* e7 ~. I; {# K3 ?
这个不仅是美国车。整个西方汽车工业都受不了了。( h* O5 l  J; q( K
  C5 F% r# h0 V
一个是中国车的成本低，比如至少低50%。还有就是迭代快 ...

( [/ E. a( N- A5 r8 H6 u国内销售也就4月前两周（4.1~14）新能源刚刚超过油车（这个都能卷，以前按月发布，现在按周）
' }& e0 o' K* @19年末国家规划也才要求2025年新能源销售占比到25%，https://www.sohu.com/a/358118705_115035
3 k& ^  r3 A% e5 p7 e5 D海南激进点喊出2030年停售油车，大家都觉得是痴人说梦
作者: 晨枫    时间: 2024-4-27 13:09
常挨揍 发表于 2024-4-26 22:36% L4 y5 L, d" w( t* X+ t3 D
车模也不一样

+ b8 }1 |) |5 u# ~去年上海车展还好多车模呢
作者: 太阁狗    时间: 2024-4-27 18:04
五月 发表于 2024-4-27 11:414 F6 L- m/ ]* z. ^& I7 \
只有切肉机一款还耐看，其余都不好看了。

2 P! Z4 r7 B; E+ f% C大切诺基？
作者: 五月    时间: 2024-4-27 22:57
太阁狗 发表于 2024-4-27 18:04
& d& O, p, W- z! C8 `% {2 h7 ]3 O大切诺基？

) z* O7 m$ k: v* a8 |晨大原文里就是切肉机
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) Q' f1 f7 t2 m/ W$ S' d6 D
作者: 方恨少    时间: 2024-4-28 02:23
晨枫 发表于 2024-4-27 11:15
3 n& b( Y1 X/ Q5 {现在还有软件、芯片、精细化工、生物制品，再过10年就难说了。感觉现在中国“产能过剩”还只是开头，刚爬 ...
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小心让大家拿税务局看见，发现你还有人民币小金库
作者: 方恨少    时间: 2024-4-28 02:26
常挨揍 发表于 2024-4-27 12:56
/ Z8 G. |6 `" O7 ?- T! D国内销售也就4月前两周（4.1~14）新能源刚刚超过油车（这个都能卷，以前按月发布，现在按周）
& S0 s1 W1 v8 a- l2 g4 J( K19年末国家 ...
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3年内实现新能源销量超油车没什么问题，甚至2年内，现在中外车企在国内市场都在向电动混动转向，油车，以后不止买的不想买，连卖的都不想卖了。
作者: 晨枫    时间: 2024-4-28 02:29
方恨少 发表于 2024-4-27 12:234 p8 u& x/ l# k& r3 k2 x: \
小心让大家拿税务局看见，发现你还有人民币小金库

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嘘，保密！% W5 h; l. n* }; w4 ^* W: y/ ?8 t1 h

5 K# i- A4 ^3 e$ i不过发现也没事，几个零花钱啦。收不到税的。
作者: 晨枫    时间: 2024-4-28 02:31
太阁狗 发表于 2024-4-27 04:04
4 u3 Z3 a8 a' c: ]# f* t5 Y% x& L大切诺基？

" t) ]5 H9 K( ]4 `Cherokee和Grand Cherokee是不同的车型哦，后者是后来才有的。
作者: 常挨揍    时间: 2024-4-28 20:09
方恨少 发表于 2024-4-28 02:26
, t& n1 h' Y1 g% R, `% e3年内实现新能源销量超油车没什么问题，甚至2年内，现在中外车企在国内市场都在向电动混动转向，油车，以 ...

9 f0 P* p: W5 d+ }7 Y4 K4 `关键是“开过电车就回不去油车了”，哪怕再怎么自然起火、智驾创死恐吓也没用。6 J6 w- \7 u" @# ~) y" W8 o
以前不觉得直到有同学的姨姐去年买了特斯拉（吐槽一下老年人的进口情怀），上个月同学吃饭问江西哪儿（一个小镇）充电方不方便；另一同学（刚去过那儿）：没注意，你不开自己的油车去就行了；那位答复：你不晓得，还是电车好开+ U/ y7 F4 a; N5 |; A
等7月份俺一老大哥的小米试车去
作者: 水风    时间: 2024-4-29 09:43
晨枫 发表于 2024-4-27 11:156 ^9 T, h9 d" N9 |( C
现在还有软件、芯片、精细化工、生物制品，再过10年就难说了。感觉现在中国“产能过剩”还只是开头，刚爬 ...
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生物制品，如果只谈制品和代工，已经基本是兔子的天下了。现在欧美拼命的往东欧和印度投资，就是看到这个潮流了。兔子欠缺的，就是经验，还有不那么急功近利的基础研究。
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但三代才懂得吃穿。美国的GDP全球第一，到不再是德国的学生，足足用了50年。中国的可比价格超过美国，还不到十年。用不了40年，再过30年，我们就是全球第一。到时候，何梁何利才是最高奖。炸药这种既不环保，又歧视，更有眼无珠的奖，可以扫进历史的垃圾箱了。
作者: 晨枫    时间: 2024-4-29 13:14
水风 发表于 2024-4-28 19:43% m* s: K2 e$ B3 @
生物制品，如果只谈制品和代工，已经基本是兔子的天下了。现在欧美拼命的往东欧和印度投资，就是看到这个 ...

4 F# p$ b7 L* j期待中国生物赶超美国的时候。
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5 @- G" A: m2 u- j5 Q8 t4 q中国需要的是能大量拉动就业的高科技产业，而不是曲高和寡的花活儿。
作者: 隧道    时间: 2024-4-29 17:06
晨枫 发表于 2024-4-29 13:14
1 _1 _  A$ E1 C' q. Z8 X" z期待中国生物赶超美国的时候。
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& a8 g6 }% r8 d  h* q中国需要的是能大量拉动就业的高科技产业，而不是曲高和寡的花活儿。 ...
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高科技往往与大量拉动就业南辕北辙。
5 x3 C, }7 G# N# c人多低效不是高科技，人多还高效，那就冲出宇宙了。9 I" u# G, j/ C0 M
就算服务行业都在大量自动化，减少人员。
作者: 太阁狗    时间: 2024-4-29 17:35
晨枫 发表于 2024-4-28 02:31& Q8 y, e* h5 B- p! o2 Q
Cherokee和Grand Cherokee是不同的车型哦，后者是后来才有的。

3 R3 W/ u. K6 j3 |) h  T7 Q哦哦，谢谢晨大解惑。
作者: 晨枫    时间: 2024-4-29 21:05
隧道 发表于 2024-4-29 03:06
1 \7 S( U2 B; a2 X; m& R$ V, J8 L高科技往往与大量拉动就业南辕北辙。  v& T( H7 q! J4 K# K
人多低效不是高科技，人多还高效，那就冲出宇宙了。
9 I& v0 \" w" `& @: U$ z4 I就算服务行业都 ...

& f4 P# s. |# {8 `& v这正是电动汽车、光伏、风电的威力：高科技还拉动大量就业。) Z3 V6 I: B/ g( F

5 u) }0 B' Q" u5 Q* X; a3 ^/ A% x生物我不懂，想象起来也是拉动很大就业的。化工就是这样。说起来化工厂用人很少，但拉动的地区就业非常可观，这个我知道。
作者: 孟词宗    时间: 2024-4-29 22:26
本帖最后由 孟词宗 于 2024-4-29 22:27 编辑 ) V1 l8 }& e- E. H
日本、韩国品牌在款式上长期被诟病“抄袭欧洲”，说得没错，因为他们自信不足，重点也在机械可靠性和道路性能。如今，美国汽车抄袭日韩设计语言了。

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2 K3 ]$ t# D3 _' F- [日本车以前有机械可靠性，现在美国车也追上了。而日本车哪里来啥道路性能。就算日产 Z 也没法像宝马那样在加州的山区里以160公里连续过大弯。日产 Z 只是想要长得像保时捷，但是把引擎放错位置了。
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至于韩国的机械可靠性和道路性能，呵呵，今天天气真好，又在路上看到一辆阵亡牌（KIA）韩国车
作者: semtex    时间: 2024-4-29 23:20
晨枫 发表于 2024-4-29 21:05: X' G* E' }: L, C4 D- K
这正是电动汽车、光伏、风电的威力：高科技还拉动大量就业。
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( v6 l7 C* M/ C( a- e生物我不懂，想象起来也是拉动很大就业的。 ...
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高科技肯定不能拉动大量就业啊。这里关键是大量。大量的是啥也不懂的老百姓，只能被淘汰。



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