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标题: 美国汽车见过日韩威胁、德国威胁，但中国才是真威胁 [打印本页]
作者: 晨枫    时间: 2024-4-27 06:43
标题: 美国汽车见过日韩威胁、德国威胁，但中国才是真威胁
本帖最后由 晨枫 于 2024-4-26 21:48 编辑 % U! i* V4 `, J* [1 g

% ~' U% Y$ B8 C( j. H德国人发明了汽车，但美国才是世界上第一个汽车国家。100年来，美国形成自己的汽车文化。战后初期，美国汽车是世界的威胁。50年代德国入侵美国，60年代日本汽车入侵美国，80年代轮到韩国汽车了。
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在50年代，德国汽车分两路入侵。在高端，奔驰300SL、宝马508熠熠生辉，在美国建立高端品牌形象；在低端，大众“甲壳虫”攻城略地，以价格亲民、质量上乘、性能适用著称。
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) p) W/ K" a3 r- N奔驰300SL, A" Y9 Q1 l% t" l

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( z) T* B7 ^1 ~) w$ R; x# G; V6 C宝马508# w3 Z# R5 T/ J! z

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/ P3 L" L: _: a7 X& X: F: q大众“甲壳虫”
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+ x4 K. V5 O( C# ~5 S" q' B' w这也是美国制造如日中天的时候，美国汽车不在乎。美国汽车甚至和可口可乐一起，还引领潮流。0 b8 ?5 F- h% g: k7 o

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) ~! N6 r) S) ^9 F7 U5 d凯迪拉克以宽大的车体和夸张的鱼尾巴招摇过市$ u. t+ Z0 C( Z( \2 C4 `6 m" ?" I
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福特“雷鸟”更是一点部怵奔驰、宝马
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0 s5 g" B& [! C0 q/ x' \克莱斯勒Imperial还成为老红旗的范本5 C% S. N3 C" r/ _: f

+ d4 X1 n: W" ]) d, N  _在60年代，日本汽车登陆了，以价格低廉、质量可靠、小巧省油著称，但怎么看怎么小家子气。6 g, B8 ]5 @1 c8 |/ o
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丰田Corolla% T. @. M, W1 n
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2 \: c1 `+ d7 s: `+ W+ VDatsun 240Z7 E% @' |  H! \4 j
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美国汽车还是不大担心，马力大，舒适，岂是小家子气铁皮盒子的日本车能比。
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) V2 d% q5 ]6 Q* `福特“野马”，看看这肌肉) l4 U* u3 [5 G; f

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凯迪拉克Fleetwood，这才是豪华车，老蒋都弄了俩
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, N, x; ~# f& Z: W4 x- p+ q还有这独门绝技，两三个孩子在后面玩耍没问题，那时对安全带、安全椅不讲究
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5 r$ q- {& Z2 _* I  ^在80年代，韩国汽车也来了，价格更加低廉，款式高仿欧洲，质量问题是后来才发现的。5 i1 t* V& W- k* f+ a# B$ m9 ^
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现代Pony看着和大众高尔夫没什么差别嘛
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美国汽车开始担心了。不是担心韩国车，而是担心那么多外来户加起来，把美国大三的蛋糕吃掉不少。这也是美国汽车试图反击的年代，还记得亚科卡吗？
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+ {: e6 p+ |7 n% N% u& O/ C道奇Aries一型多款，最终把消费者惹毛了，哪能这么换汤不换药！
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. k4 T. S$ T  A: D但minivan是个好主意，Dodge Caravan救了克莱斯勒的命
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0 N) m& H, O' ^1 B1 F吉普切肉机出得早了一点，否则是SUV时代的弄潮儿1 F% b: P3 t2 }1 k
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" u; h& L; K' y* j7 v9 b2 V( l福特Taurus代表“美国汽车回来了”
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4 f4 X1 ?& h' z# J+ q福特Explorer开创了SUV时代6 Q) j9 F' G7 R  x  ^
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- B9 v3 D" a# P/ e7 M& _0 A) w福特F150更是至今香火不绝. w" x4 I" |- z4 u+ Y! h& m
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怎么都是福特？没错，80末、90初福特是最潮的美国品牌，福特至今还在吃红利。9 e! @2 l3 H" w  i7 e

' x0 g) C2 w* D8 Y* W# l+ s9 d- |接下来30年是美国汽车、德国汽车、日本汽车、韩国汽车和平共处的年代。轿车市场逐步被日韩徳占领，SUV和皮卡市场则是美国的天下。美国汽车拼不过质量和成本控制，就错位竞争，用大身架取胜，美国SUV比欧洲、日本要大一号，美国皮卡世界无双。7 n8 X. H6 w( W/ m+ g( N% G3 |' j% b
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进入21世纪20年代，特斯拉作为黑马，已经站稳脚跟，直到中国电车异军突起，基本上独霸电车江山。
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3 i5 k# n: A) f) I5 f特斯拉的各型电车
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但是，中国电车来了。
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( z# v- L3 P5 _" C" k" I! ?有人以中国电车还没有形成独特的设计语言为理由，认为中国电车还不大行。实际上，对于主流汽车而言，设计语言是“先结婚后恋爱”的。日本、韩国品牌在款式上长期被诟病“抄袭欧洲”，说得没错，因为他们自信不足，重点也在机械可靠性和道路性能。如今，美国汽车抄袭日韩设计语言了。' T$ Y- m* o6 h- y5 C$ j
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但中国电车一旦杀进美国市场，就是美国汽车的灭顶之灾，这一次，德国、日本、韩国的经验不管用了。# M7 U. W# P2 {0 j' ~

- u& l9 H3 s: _9 y( Y中国油车乏善可陈，敢杀入美国市场的话，除了拼价格，没有任何优势。但中国电车不一样。不仅价格直接谋杀特斯拉，其他美国“杂牌”直接剥夺竞争资格，还因为电车的特性逼得大三没有生路。' @2 l$ W. t. Y  K, [5 l+ F
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美国大三现在靠SUV和皮卡，轿车市场已经投降了。电车因为扭力大，天然适合SUV和皮卡市场。还因为电池底盘特别宽大，国内现在一众电车都有停车场宽度问题，理论上合规，实际上紧贴极限，动不动就蹭，包括进出停车位。比亚迪汉的车内空间绝对比得上奔驰E级，感觉更宽。美国人喜欢车内宽大？中国电车来了，保证够宽大。美国人喜欢0-60加速但对过弯不在乎，中国电车来了，0-60谋杀保时捷，过弯嘛，那就马马虎虎了。( i4 A+ s- ^) W2 K- Y/ Y& I
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电池底盘也实际上回到body on frame的构造，使得轿车、SUV、皮卡容易共享平台。也就是说，中国电车天然适合美国汽车文化，对内燃机SUV和皮卡是降维屠杀。
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很多美国家庭是独立屋，公寓停车场的插电条件也比中国好。电网是一个问题，但困难不是不可克服的。美国要是不扎紧篱笆，被中国电车站稳脚跟的话，那美国大三真是没有生路了。
作者: huma    时间: 2024-4-27 08:39
那就让暴风雨来的更猛烈些吧，其实电车的里程焦虑更厉害，
作者: semtex    时间: 2024-4-27 09:04
本帖最后由 semtex 于 2024-4-27 09:11 编辑 . _1 r7 M& u5 ^! X+ G. S6 Z
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这个不仅是美国车。整个西方汽车工业都受不了了。
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一个是中国车的成本低，比如至少低50%。还有就是迭代快。电车搞成手机了。两年换一茬。
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现在中国车出口世界第一了。大家都在谈论电车。其实出口的大头还是油车。
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作者: 晨枫    时间: 2024-4-27 09:23
semtex 发表于 2024-4-26 19:04
) H7 v/ |! D$ b& x( q: V$ `  y这个不仅是美国车。整个西方汽车工业都受不了了。
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* [: O( f2 P$ \9 {+ u. ~, i一个是中国车的成本低，比如至少低50%。还有就是迭代快 ...
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换茬快其实是日本汽车开始的，四年一换代。美国、德国都是六年甚至八年。现在中国两年一换，甚至一年就换，这种卷法谁吃得消
作者: 水风    时间: 2024-4-27 09:38
中国的供应链起来以后，我就一直在等这一天。因为汽车工业，拼的就是成本，成本最大头的就是供应链。没看到稀烂的现代在美国卖的那个火阿。中国不能碾压，纯粹是时候不到。现在时候已经到了，山姆赶紧要洗地，把绿色环保这个牌位换下来。
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但貌似人权，皿煮，柿油，都不太好用了。经济也不行，这可咋办你？6 n* M3 U6 C2 i0 j

# \+ \0 k. A& {以前媒体一手遮天，网络发展以来，第一个遭殃的就是宣传的软实力。所以，现在只能回归传统，解决不了问题，就解决掉提出问题的人。嗯，一场经济危机，比什么都能吸引注意力。所以，及地皮就只能大跌了。。。
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2024-4-27 09:56
据说人民的三菱油车已经换了个德国皮登陆墨西哥了?
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0 ?8 z. d  }$ R3 w& S我就等着啥时候杀到加拿大，弄一台过过瘾～
作者: semtex    时间: 2024-4-27 10:21
本帖最后由 semtex 于 2024-4-27 10:34 编辑 8 P$ ^; m& X( V. n- f- V9 X
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不仅是汽车，我想不出哪个大一点的产业，能不被中国碾压了。也许民用飞机会需要时间长一点。
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+ ]( @- k$ ]  q# X9 `8 `0 J; }8 `这次是西方世界整体的危机。这个不是竞争了，类似清场。我总结原因，本来中国自己的力量也到火候了。疫情，美国的脱钩，通胀，这些算是催化剂，结果就是中国的制造力发生了飞跃。
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司机不如写写，美元兑RMB等于三的时候，世界是什么样子。说三是因为我觉着这个比率，中国的进出口才能平衡。
作者: 老票    时间: 2024-4-27 10:52
huma 发表于 2024-4-27 08:39
2 S* Q1 Q( {. S. Q7 [- ?! N; {那就让暴风雨来的更猛烈些吧，其实电车的里程焦虑更厉害，

* t4 q5 T' k# O3 d增程式电车就不存在里程焦虑咯~      
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作者: 晨枫    时间: 2024-4-27 11:15
本帖最后由 晨枫 于 2024-4-26 21:18 编辑
* t) f9 e2 A3 M0 t/ |7 J% d& E
semtex 发表于 2024-4-26 20:21
, k* k: T+ t7 k- T不仅是汽车，我想不出哪个大一点的产业，能不被中国碾压了。也许民用飞机会需要时间长一点。
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现在还有软件、芯片、精细化工、生物制品，再过10年就难说了。感觉现在中国“产能过剩”还只是开头，刚爬过马太效应的瓶颈，大爆发还在后头。% w( J* _: t$ Y1 j$ I

. r7 z, u, {: q, t  e$ \, _5 I要比照的话，现在的中国相对于欧美大概相当于20-30年代的美国相对于欧洲？
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" a4 k% O4 p( R到美刀对人民币直邮3:1的时候，我的小钱钱就值钱啦，退休金无忧了。
作者: 大哈瑞    时间: 2024-4-27 11:15
semtex 发表于 2024-4-26 21:21% ?7 C$ \% a: e: k1 r$ _
不仅是汽车，我想不出哪个大一点的产业，能不被中国碾压了。也许民用飞机会需要时间长一点。

/ Z# p* ?* P! R. S“清场”这个词很贴切。虽然尚未到新能源车清场之际，但是中国新能源车一出现就摆出了清场的架势，那种洪水猛兽、摧枯拉朽，顺我者亡，逆我者也亡的架势。这真的叫有些人不寒而栗。这种白菜玩法有解吗？
作者: 晨枫    时间: 2024-4-27 11:26
大哈瑞 发表于 2024-4-26 21:15
. A5 a: W6 n+ A  q“清场”这个词很贴切。虽然尚未到新能源车清场之际，但是中国新能源车一出现就摆出了清场的架势，那种洪 ...

3 C/ A9 [; _' j0 w0 ^有解，但这个解谁都不喜欢：像中国人一样卷，甚至更卷。
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9 U% J" e* @3 Y$ Y% x韩国其实就这样，但体量太小，卷不过。美国人要像韩国人一样卷的话，有戏。但不可能。$ W3 c' m) b4 n8 Z, R! O
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在美国崛起的年代，第一代移民是主力，顶多第二代。这些人本来就主动、进取、饥饿感强，在新的无拘束环境下大放异彩。* {' \( W1 c1 u6 F. P
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现在几代人下来了，该懒的懒，该躺的躺，“主流美国人”已经没有那种饥饿感了，靠新移民还在撑着。
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其实，这和以军一样。第一代那真是死敌余生、我不下地狱谁下地狱的气概，也因此大胆、果断、亡命。现在的以军已经没有那种气概了，加沙打得那叫不明不白。
作者: 五月    时间: 2024-4-27 11:41
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只有切肉机一款还耐看，其余都不好看了。
作者: 常挨揍    时间: 2024-4-27 12:36
车模也不一样; X1 _* i; F9 S' \+ t
作者: 常挨揍    时间: 2024-4-27 12:56
semtex 发表于 2024-4-27 09:04. [2 |5 l2 i1 {7 @$ B( ^
这个不仅是美国车。整个西方汽车工业都受不了了。
1 a  y2 \  R7 g6 t# x. w1 Q0 b- G# a
一个是中国车的成本低，比如至少低50%。还有就是迭代快 ...
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国内销售也就4月前两周（4.1~14）新能源刚刚超过油车（这个都能卷，以前按月发布，现在按周）8 M) @( R8 Z# w5 r/ i
19年末国家规划也才要求2025年新能源销售占比到25%，https://www.sohu.com/a/358118705_115035: s7 N* }, }8 k$ q
海南激进点喊出2030年停售油车，大家都觉得是痴人说梦
作者: 晨枫    时间: 2024-4-27 13:09
常挨揍 发表于 2024-4-26 22:361 K7 h: H% a! o
车模也不一样

" J, Z* _9 D3 O/ \  u/ F" P去年上海车展还好多车模呢
作者: 太阁狗    时间: 2024-4-27 18:04
五月 发表于 2024-4-27 11:41. c9 C& P( n" T$ J& C. m# X
只有切肉机一款还耐看，其余都不好看了。
* W. Y* m8 p7 U: G, |3 S2 C/ l( r( G, B
大切诺基？
作者: 五月    时间: 2024-4-27 22:57
太阁狗 发表于 2024-4-27 18:04! O, y, V& X: U$ o2 L( L
大切诺基？
6 d3 u9 B' x; s8 F: b. k! j
晨大原文里就是切肉机: v4 F) f& z( e+ }. K

0 [3 u) g* P7 z" A
作者: 方恨少    时间: 2024-4-28 02:23
晨枫 发表于 2024-4-27 11:15: o/ x  ]) n1 S, H7 c8 t. r
现在还有软件、芯片、精细化工、生物制品，再过10年就难说了。感觉现在中国“产能过剩”还只是开头，刚爬 ...

4 e- M9 `* b0 V& a小心让大家拿税务局看见，发现你还有人民币小金库
作者: 方恨少    时间: 2024-4-28 02:26
常挨揍 发表于 2024-4-27 12:56
8 j: \. r; D: L$ I2 u国内销售也就4月前两周（4.1~14）新能源刚刚超过油车（这个都能卷，以前按月发布，现在按周）! M& V% x( Z1 h, s
19年末国家 ...

/ B) ~, a$ @9 ~8 A3 G1 O  a) L% w3年内实现新能源销量超油车没什么问题，甚至2年内，现在中外车企在国内市场都在向电动混动转向，油车，以后不止买的不想买，连卖的都不想卖了。
作者: 晨枫    时间: 2024-4-28 02:29
方恨少 发表于 2024-4-27 12:23
5 N. `2 b+ \9 Y& ]9 b, D小心让大家拿税务局看见，发现你还有人民币小金库

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) G, B* R7 A% ^$ H& z, _, a嘘，保密！9 n* o$ N% D( W* k: B
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不过发现也没事，几个零花钱啦。收不到税的。
作者: 晨枫    时间: 2024-4-28 02:31
太阁狗 发表于 2024-4-27 04:04% ?/ i2 L  L; I1 v7 A4 |
大切诺基？

# h. [  F* Z# ICherokee和Grand Cherokee是不同的车型哦，后者是后来才有的。
作者: 常挨揍    时间: 2024-4-28 20:09
方恨少 发表于 2024-4-28 02:26
' {% M3 Z) s' t, v% O& L3年内实现新能源销量超油车没什么问题，甚至2年内，现在中外车企在国内市场都在向电动混动转向，油车，以 ...

* c6 @) I/ F  P8 L1 B关键是“开过电车就回不去油车了”，哪怕再怎么自然起火、智驾创死恐吓也没用。
  H4 @1 ?$ j/ c以前不觉得直到有同学的姨姐去年买了特斯拉（吐槽一下老年人的进口情怀），上个月同学吃饭问江西哪儿（一个小镇）充电方不方便；另一同学（刚去过那儿）：没注意，你不开自己的油车去就行了；那位答复：你不晓得，还是电车好开3 `0 a6 h( b" D9 d( W
等7月份俺一老大哥的小米试车去
作者: 水风    时间: 2024-4-29 09:43
晨枫 发表于 2024-4-27 11:15: v4 i* \( B" Z/ ~+ P" e; N7 T
现在还有软件、芯片、精细化工、生物制品，再过10年就难说了。感觉现在中国“产能过剩”还只是开头，刚爬 ...
1 t4 x, V  g  v( F9 A
生物制品，如果只谈制品和代工，已经基本是兔子的天下了。现在欧美拼命的往东欧和印度投资，就是看到这个潮流了。兔子欠缺的，就是经验，还有不那么急功近利的基础研究。
  w9 s& p( ]! k2 F& n5 }2 K5 A
  y; p! P! |2 {3 A# }' n/ m, I: u4 n但三代才懂得吃穿。美国的GDP全球第一，到不再是德国的学生，足足用了50年。中国的可比价格超过美国，还不到十年。用不了40年，再过30年，我们就是全球第一。到时候，何梁何利才是最高奖。炸药这种既不环保，又歧视，更有眼无珠的奖，可以扫进历史的垃圾箱了。
作者: 晨枫    时间: 2024-4-29 13:14
水风 发表于 2024-4-28 19:43( W: A1 f4 S3 T9 c3 u. A! h% s
生物制品，如果只谈制品和代工，已经基本是兔子的天下了。现在欧美拼命的往东欧和印度投资，就是看到这个 ...

# E; T/ h) ^/ D9 A$ F期待中国生物赶超美国的时候。4 |  u- D* u5 C2 z8 H+ W
' ~" X* ?8 y& _) U/ a# ]
中国需要的是能大量拉动就业的高科技产业，而不是曲高和寡的花活儿。
作者: 隧道    时间: 2024-4-29 17:06
晨枫 发表于 2024-4-29 13:14
4 o8 c( H. w/ G2 V+ d' C- _期待中国生物赶超美国的时候。
5 u+ E; V2 P9 h" G8 R6 j! I7 s3 w2 L/ @) ~% I5 ?8 t1 C% g
中国需要的是能大量拉动就业的高科技产业，而不是曲高和寡的花活儿。 ...

0 w/ c1 i( ]. A高科技往往与大量拉动就业南辕北辙。7 P9 N1 p9 [7 _& Y+ J- b
人多低效不是高科技，人多还高效，那就冲出宇宙了。- M) Z" ?& W, S. ^
就算服务行业都在大量自动化，减少人员。
作者: 太阁狗    时间: 2024-4-29 17:35
晨枫 发表于 2024-4-28 02:31
! t  n5 g. {7 _2 Q  U& QCherokee和Grand Cherokee是不同的车型哦，后者是后来才有的。
. R& n# P; M: {3 G% O3 Y
哦哦，谢谢晨大解惑。
作者: 晨枫    时间: 2024-4-29 21:05
隧道 发表于 2024-4-29 03:06
2 Z( ^5 e) ]9 g) _. L3 l高科技往往与大量拉动就业南辕北辙。! d1 W1 B) {0 e9 s6 i% v
人多低效不是高科技，人多还高效，那就冲出宇宙了。
+ W$ `: k  u# |7 C7 [/ D# G9 y# w就算服务行业都 ...
5 ^. `5 r0 g8 [/ X7 k' ^
这正是电动汽车、光伏、风电的威力：高科技还拉动大量就业。
, @6 S3 c5 W' ?- ^  M2 p# `) j0 G7 r( t5 L
生物我不懂，想象起来也是拉动很大就业的。化工就是这样。说起来化工厂用人很少，但拉动的地区就业非常可观，这个我知道。
作者: 孟词宗    时间: 2024-4-29 22:26
本帖最后由 孟词宗 于 2024-4-29 22:27 编辑
) A) J$ o, z6 h4 x- z
日本、韩国品牌在款式上长期被诟病“抄袭欧洲”，说得没错，因为他们自信不足，重点也在机械可靠性和道路性能。如今，美国汽车抄袭日韩设计语言了。

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/ W: H7 J( T7 @7 L! y+ u; a1 W日本车以前有机械可靠性，现在美国车也追上了。而日本车哪里来啥道路性能。就算日产 Z 也没法像宝马那样在加州的山区里以160公里连续过大弯。日产 Z 只是想要长得像保时捷，但是把引擎放错位置了。
* F3 H+ h9 c0 V" R+ c& L( B, z  y% U/ ?& f' T5 h  P* ^9 y  F4 g
至于韩国的机械可靠性和道路性能，呵呵，今天天气真好，又在路上看到一辆阵亡牌（KIA）韩国车
作者: semtex    时间: 2024-4-29 23:20
晨枫 发表于 2024-4-29 21:05+ ?, @9 q7 ~7 [- p
这正是电动汽车、光伏、风电的威力：高科技还拉动大量就业。) K3 I1 y5 [( }! C7 T% _

8 w" U6 @6 V* j生物我不懂，想象起来也是拉动很大就业的。 ...
, [% J  ^' B: e; L
高科技肯定不能拉动大量就业啊。这里关键是大量。大量的是啥也不懂的老百姓，只能被淘汰。



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