爱吱声

标题: 美国汽车见过日韩威胁、德国威胁，但中国才是真威胁 [打印本页]
作者: 晨枫    时间: 2024-4-27 06:43
标题: 美国汽车见过日韩威胁、德国威胁，但中国才是真威胁
本帖最后由 晨枫 于 2024-4-26 21:48 编辑
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! [/ i6 Y6 @* y德国人发明了汽车，但美国才是世界上第一个汽车国家。100年来，美国形成自己的汽车文化。战后初期，美国汽车是世界的威胁。50年代德国入侵美国，60年代日本汽车入侵美国，80年代轮到韩国汽车了。
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$ o$ @: x3 ?; n0 j在50年代，德国汽车分两路入侵。在高端，奔驰300SL、宝马508熠熠生辉，在美国建立高端品牌形象；在低端，大众“甲壳虫”攻城略地，以价格亲民、质量上乘、性能适用著称。
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奔驰300SL
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) b* Q( G. Q! A) h. m4 O宝马508
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0 I/ T# O3 T! y4 Y. Z大众“甲壳虫”# ?$ |: j4 P: x$ l
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这也是美国制造如日中天的时候，美国汽车不在乎。美国汽车甚至和可口可乐一起，还引领潮流。; z$ f8 b( O, s0 H

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凯迪拉克以宽大的车体和夸张的鱼尾巴招摇过市( Q3 Z) e' o2 K6 J6 `0 t% x) _" L

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2 f6 G+ h  N" ^/ r5 h  _9 F福特“雷鸟”更是一点部怵奔驰、宝马
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' d( o* b, S5 v$ d3 A克莱斯勒Imperial还成为老红旗的范本3 q2 r  ?) h9 p

* W' I. u; }% d% B+ N5 |在60年代，日本汽车登陆了，以价格低廉、质量可靠、小巧省油著称，但怎么看怎么小家子气。4 H! T) P  H; `" e/ L& o; k) R5 p

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$ W8 e7 X; h( P; X9 P1 H丰田Corolla
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2 u% L1 B$ ^1 w' Y2 G% kDatsun 240Z
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美国汽车还是不大担心，马力大，舒适，岂是小家子气铁皮盒子的日本车能比。
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. M  E7 M# n6 n3 t! X福特“野马”，看看这肌肉
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9 ^: |( A* F, K7 a. U' _1 y凯迪拉克Fleetwood，这才是豪华车，老蒋都弄了俩
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还有这独门绝技，两三个孩子在后面玩耍没问题，那时对安全带、安全椅不讲究4 r( T! j1 J! o( M/ {; d

% v! e9 E) H  N+ B# p* B: I在80年代，韩国汽车也来了，价格更加低廉，款式高仿欧洲，质量问题是后来才发现的。/ l# q3 P8 b- H1 S! k

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现代Pony看着和大众高尔夫没什么差别嘛
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美国汽车开始担心了。不是担心韩国车，而是担心那么多外来户加起来，把美国大三的蛋糕吃掉不少。这也是美国汽车试图反击的年代，还记得亚科卡吗？
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道奇Aries一型多款，最终把消费者惹毛了，哪能这么换汤不换药！
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但minivan是个好主意，Dodge Caravan救了克莱斯勒的命, K9 z8 v4 [0 b2 i- L% K

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吉普切肉机出得早了一点，否则是SUV时代的弄潮儿
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福特Taurus代表“美国汽车回来了”2 n( t/ L, z8 V

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福特Explorer开创了SUV时代. A) a0 o" I1 h- s) [+ f

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& a" A8 G% A1 H福特F150更是至今香火不绝. i' ]" o& X9 L

9 D  S/ Z6 F, @7 V5 z2 j怎么都是福特？没错，80末、90初福特是最潮的美国品牌，福特至今还在吃红利。5 \4 H2 W/ w# `4 g
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接下来30年是美国汽车、德国汽车、日本汽车、韩国汽车和平共处的年代。轿车市场逐步被日韩徳占领，SUV和皮卡市场则是美国的天下。美国汽车拼不过质量和成本控制，就错位竞争，用大身架取胜，美国SUV比欧洲、日本要大一号，美国皮卡世界无双。
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进入21世纪20年代，特斯拉作为黑马，已经站稳脚跟，直到中国电车异军突起，基本上独霸电车江山。
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特斯拉的各型电车
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但是，中国电车来了。
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有人以中国电车还没有形成独特的设计语言为理由，认为中国电车还不大行。实际上，对于主流汽车而言，设计语言是“先结婚后恋爱”的。日本、韩国品牌在款式上长期被诟病“抄袭欧洲”，说得没错，因为他们自信不足，重点也在机械可靠性和道路性能。如今，美国汽车抄袭日韩设计语言了。/ U5 ?8 S0 E7 h. }4 N9 W
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但中国电车一旦杀进美国市场，就是美国汽车的灭顶之灾，这一次，德国、日本、韩国的经验不管用了。
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中国油车乏善可陈，敢杀入美国市场的话，除了拼价格，没有任何优势。但中国电车不一样。不仅价格直接谋杀特斯拉，其他美国“杂牌”直接剥夺竞争资格，还因为电车的特性逼得大三没有生路。8 r0 f3 g9 S6 i

( D* c7 @; \* ^$ z8 b& O美国大三现在靠SUV和皮卡，轿车市场已经投降了。电车因为扭力大，天然适合SUV和皮卡市场。还因为电池底盘特别宽大，国内现在一众电车都有停车场宽度问题，理论上合规，实际上紧贴极限，动不动就蹭，包括进出停车位。比亚迪汉的车内空间绝对比得上奔驰E级，感觉更宽。美国人喜欢车内宽大？中国电车来了，保证够宽大。美国人喜欢0-60加速但对过弯不在乎，中国电车来了，0-60谋杀保时捷，过弯嘛，那就马马虎虎了。
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电池底盘也实际上回到body on frame的构造，使得轿车、SUV、皮卡容易共享平台。也就是说，中国电车天然适合美国汽车文化，对内燃机SUV和皮卡是降维屠杀。
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很多美国家庭是独立屋，公寓停车场的插电条件也比中国好。电网是一个问题，但困难不是不可克服的。美国要是不扎紧篱笆，被中国电车站稳脚跟的话，那美国大三真是没有生路了。
作者: huma    时间: 2024-4-27 08:39
那就让暴风雨来的更猛烈些吧，其实电车的里程焦虑更厉害，
作者: semtex    时间: 2024-4-27 09:04
本帖最后由 semtex 于 2024-4-27 09:11 编辑 2 W* l. A) l3 u7 I$ Q( B
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这个不仅是美国车。整个西方汽车工业都受不了了。
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一个是中国车的成本低，比如至少低50%。还有就是迭代快。电车搞成手机了。两年换一茬。2 ~& x" ^2 _: e3 k/ Q2 Y
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现在中国车出口世界第一了。大家都在谈论电车。其实出口的大头还是油车。
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作者: 晨枫    时间: 2024-4-27 09:23
semtex 发表于 2024-4-26 19:04, x+ T" H* H+ D, }. c1 F7 B
这个不仅是美国车。整个西方汽车工业都受不了了。
) E' P7 {. r! m+ @% i' J$ w1 T& f+ v; f! F' E$ @/ z  _
一个是中国车的成本低，比如至少低50%。还有就是迭代快 ...

4 m: w. m9 _4 |1 L# z换茬快其实是日本汽车开始的，四年一换代。美国、德国都是六年甚至八年。现在中国两年一换，甚至一年就换，这种卷法谁吃得消
作者: 水风    时间: 2024-4-27 09:38
中国的供应链起来以后，我就一直在等这一天。因为汽车工业，拼的就是成本，成本最大头的就是供应链。没看到稀烂的现代在美国卖的那个火阿。中国不能碾压，纯粹是时候不到。现在时候已经到了，山姆赶紧要洗地，把绿色环保这个牌位换下来。3 D* [4 o" x% {. T: I
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但貌似人权，皿煮，柿油，都不太好用了。经济也不行，这可咋办你？! t; A; x8 v! `8 g+ `: ]
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以前媒体一手遮天，网络发展以来，第一个遭殃的就是宣传的软实力。所以，现在只能回归传统，解决不了问题，就解决掉提出问题的人。嗯，一场经济危机，比什么都能吸引注意力。所以，及地皮就只能大跌了。。。
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2024-4-27 09:56
据说人民的三菱油车已经换了个德国皮登陆墨西哥了?$ X# a* v4 p+ [0 z, T4 f

  f5 A3 N  E6 ?% T  w7 n7 n* y我就等着啥时候杀到加拿大，弄一台过过瘾～
作者: semtex    时间: 2024-4-27 10:21
本帖最后由 semtex 于 2024-4-27 10:34 编辑
* P- R* P7 _5 v; V  f! {6 R$ \6 o# D% q1 X- {- h+ ^2 P& ~
不仅是汽车，我想不出哪个大一点的产业，能不被中国碾压了。也许民用飞机会需要时间长一点。8 [. ^9 m0 Z/ d+ E. a

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: `, J% @* j0 {1 x2 [这次是西方世界整体的危机。这个不是竞争了，类似清场。我总结原因，本来中国自己的力量也到火候了。疫情，美国的脱钩，通胀，这些算是催化剂，结果就是中国的制造力发生了飞跃。
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司机不如写写，美元兑RMB等于三的时候，世界是什么样子。说三是因为我觉着这个比率，中国的进出口才能平衡。
作者: 老票    时间: 2024-4-27 10:52
huma 发表于 2024-4-27 08:39* u8 ^9 V8 Q9 U6 o9 C! N
那就让暴风雨来的更猛烈些吧，其实电车的里程焦虑更厉害，
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增程式电车就不存在里程焦虑咯~      
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作者: 晨枫    时间: 2024-4-27 11:15
本帖最后由 晨枫 于 2024-4-26 21:18 编辑 , x/ ]5 N. G9 H+ ]! j, N) _8 G
semtex 发表于 2024-4-26 20:21/ F- V( C1 j2 G1 z4 X* q, _6 m
不仅是汽车，我想不出哪个大一点的产业，能不被中国碾压了。也许民用飞机会需要时间长一点。

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现在还有软件、芯片、精细化工、生物制品，再过10年就难说了。感觉现在中国“产能过剩”还只是开头，刚爬过马太效应的瓶颈，大爆发还在后头。% w) ~  p" q; a" m0 ?4 K
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要比照的话，现在的中国相对于欧美大概相当于20-30年代的美国相对于欧洲？
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到美刀对人民币直邮3:1的时候，我的小钱钱就值钱啦，退休金无忧了。
作者: 大哈瑞    时间: 2024-4-27 11:15
semtex 发表于 2024-4-26 21:21
/ S2 E/ n6 z3 b7 E2 f1 d1 j不仅是汽车，我想不出哪个大一点的产业，能不被中国碾压了。也许民用飞机会需要时间长一点。

' t2 F# S% r5 y/ @- E; _“清场”这个词很贴切。虽然尚未到新能源车清场之际，但是中国新能源车一出现就摆出了清场的架势，那种洪水猛兽、摧枯拉朽，顺我者亡，逆我者也亡的架势。这真的叫有些人不寒而栗。这种白菜玩法有解吗？
作者: 晨枫    时间: 2024-4-27 11:26
大哈瑞 发表于 2024-4-26 21:15
9 A# ^/ X1 k% S) P5 f8 G“清场”这个词很贴切。虽然尚未到新能源车清场之际，但是中国新能源车一出现就摆出了清场的架势，那种洪 ...
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有解，但这个解谁都不喜欢：像中国人一样卷，甚至更卷。: t+ }  V5 H/ D5 F% F( u
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韩国其实就这样，但体量太小，卷不过。美国人要像韩国人一样卷的话，有戏。但不可能。
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6 J1 G) p; b- S% B, H- ]( Z在美国崛起的年代，第一代移民是主力，顶多第二代。这些人本来就主动、进取、饥饿感强，在新的无拘束环境下大放异彩。+ Y; N$ R3 l4 M  B: j/ u# L$ i
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现在几代人下来了，该懒的懒，该躺的躺，“主流美国人”已经没有那种饥饿感了，靠新移民还在撑着。/ J- c1 J0 l9 Q) {
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其实，这和以军一样。第一代那真是死敌余生、我不下地狱谁下地狱的气概，也因此大胆、果断、亡命。现在的以军已经没有那种气概了，加沙打得那叫不明不白。
作者: 五月    时间: 2024-4-27 11:41
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只有切肉机一款还耐看，其余都不好看了。
作者: 常挨揍    时间: 2024-4-27 12:36
车模也不一样: p( h/ c' f  C# A( s  Z9 J% ]4 k
作者: 常挨揍    时间: 2024-4-27 12:56
semtex 发表于 2024-4-27 09:04
# Y: Y& J( V# ^4 B这个不仅是美国车。整个西方汽车工业都受不了了。; W  H4 E/ Y! _% @& K* w7 c: v1 \: M+ W
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一个是中国车的成本低，比如至少低50%。还有就是迭代快 ...
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国内销售也就4月前两周（4.1~14）新能源刚刚超过油车（这个都能卷，以前按月发布，现在按周）
* e1 }3 t1 t. V6 j: U0 I19年末国家规划也才要求2025年新能源销售占比到25%，https://www.sohu.com/a/358118705_1150352 z2 M- n% @. o3 x1 d
海南激进点喊出2030年停售油车，大家都觉得是痴人说梦
作者: 晨枫    时间: 2024-4-27 13:09
常挨揍 发表于 2024-4-26 22:36
& P% k+ r$ a, ^& W车模也不一样
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去年上海车展还好多车模呢
作者: 太阁狗    时间: 2024-4-27 18:04
五月 发表于 2024-4-27 11:41
7 k( t5 N' \6 g/ O- Q, Q只有切肉机一款还耐看，其余都不好看了。
6 B: T( _- Q5 }+ M$ b% a  K% k
大切诺基？
作者: 五月    时间: 2024-4-27 22:57
太阁狗 发表于 2024-4-27 18:04
: g4 l. ]- Z3 Q& j. Y. }大切诺基？

$ R$ d* N2 B% I, P5 f1 J3 G! M晨大原文里就是切肉机0 y/ T) n( W% v4 R

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作者: 方恨少    时间: 2024-4-28 02:23
晨枫 发表于 2024-4-27 11:15# C! y. `& |5 Z" d# d/ @& w* \
现在还有软件、芯片、精细化工、生物制品，再过10年就难说了。感觉现在中国“产能过剩”还只是开头，刚爬 ...
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小心让大家拿税务局看见，发现你还有人民币小金库
作者: 方恨少    时间: 2024-4-28 02:26
常挨揍 发表于 2024-4-27 12:56
) w" O& a. H+ r4 i3 V7 t国内销售也就4月前两周（4.1~14）新能源刚刚超过油车（这个都能卷，以前按月发布，现在按周）3 Q) p- K' C; P# X/ Z) [/ i6 t7 j
19年末国家 ...
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3年内实现新能源销量超油车没什么问题，甚至2年内，现在中外车企在国内市场都在向电动混动转向，油车，以后不止买的不想买，连卖的都不想卖了。
作者: 晨枫    时间: 2024-4-28 02:29
方恨少 发表于 2024-4-27 12:23
) y" J9 |  h, e- M9 [" Z小心让大家拿税务局看见，发现你还有人民币小金库
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2 d1 J* Z7 R& g$ ^) A  s& ?1 B. S嘘，保密！
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不过发现也没事，几个零花钱啦。收不到税的。
作者: 晨枫    时间: 2024-4-28 02:31
太阁狗 发表于 2024-4-27 04:04
  R1 h+ u3 p! S  h' E0 C3 s1 \大切诺基？

: U# x0 R" Z" ]2 {Cherokee和Grand Cherokee是不同的车型哦，后者是后来才有的。
作者: 常挨揍    时间: 2024-4-28 20:09
方恨少 发表于 2024-4-28 02:26' H) H3 _! Q! \% S+ l
3年内实现新能源销量超油车没什么问题，甚至2年内，现在中外车企在国内市场都在向电动混动转向，油车，以 ...

( N, H4 M" M; B' v( i3 ^. l- p关键是“开过电车就回不去油车了”，哪怕再怎么自然起火、智驾创死恐吓也没用。8 q* m! b: \6 E; g: n( y& `3 \) z
以前不觉得直到有同学的姨姐去年买了特斯拉（吐槽一下老年人的进口情怀），上个月同学吃饭问江西哪儿（一个小镇）充电方不方便；另一同学（刚去过那儿）：没注意，你不开自己的油车去就行了；那位答复：你不晓得，还是电车好开
2 j* @) \: y8 k; d- }3 u/ N等7月份俺一老大哥的小米试车去
作者: 水风    时间: 2024-4-29 09:43
晨枫 发表于 2024-4-27 11:15
' W' R, X' D5 d7 a3 n1 ^9 Y现在还有软件、芯片、精细化工、生物制品，再过10年就难说了。感觉现在中国“产能过剩”还只是开头，刚爬 ...

5 I7 Q- P2 ^' X4 I生物制品，如果只谈制品和代工，已经基本是兔子的天下了。现在欧美拼命的往东欧和印度投资，就是看到这个潮流了。兔子欠缺的，就是经验，还有不那么急功近利的基础研究。" |  `0 w9 J8 X  N' v$ ^

- v. O! X' u5 k" J7 m* W但三代才懂得吃穿。美国的GDP全球第一，到不再是德国的学生，足足用了50年。中国的可比价格超过美国，还不到十年。用不了40年，再过30年，我们就是全球第一。到时候，何梁何利才是最高奖。炸药这种既不环保，又歧视，更有眼无珠的奖，可以扫进历史的垃圾箱了。
作者: 晨枫    时间: 2024-4-29 13:14
水风 发表于 2024-4-28 19:43
3 t( W( E; l8 M生物制品，如果只谈制品和代工，已经基本是兔子的天下了。现在欧美拼命的往东欧和印度投资，就是看到这个 ...

5 q' \2 B, ^; ]2 R; \& c期待中国生物赶超美国的时候。. l# J1 @- W( [( ~3 V) E9 k

: A8 |+ ^! b0 I6 ?6 ]# W, H8 W  c中国需要的是能大量拉动就业的高科技产业，而不是曲高和寡的花活儿。
作者: 隧道    时间: 2024-4-29 17:06
晨枫 发表于 2024-4-29 13:14
3 c: ]! ?$ E+ {4 C) Z( H期待中国生物赶超美国的时候。4 t+ i$ s  z. A$ x) N& b

% W* l- p- v2 ^4 n2 p8 a中国需要的是能大量拉动就业的高科技产业，而不是曲高和寡的花活儿。 ...
  i, `1 w/ Q% L8 m0 d( b
高科技往往与大量拉动就业南辕北辙。
6 g# W% u# Z4 D$ K人多低效不是高科技，人多还高效，那就冲出宇宙了。7 r6 ^$ E4 f' V7 E+ g
就算服务行业都在大量自动化，减少人员。
作者: 太阁狗    时间: 2024-4-29 17:35
晨枫 发表于 2024-4-28 02:316 f' {4 i" h- _9 g2 G
Cherokee和Grand Cherokee是不同的车型哦，后者是后来才有的。

: P5 s5 r( W! r0 l哦哦，谢谢晨大解惑。
作者: 晨枫    时间: 2024-4-29 21:05
隧道 发表于 2024-4-29 03:06
. U2 G" k0 k! ]/ K高科技往往与大量拉动就业南辕北辙。
/ Y  G# d9 a" w$ V人多低效不是高科技，人多还高效，那就冲出宇宙了。; c; B9 ~$ E7 l' _: Q8 Y: D
就算服务行业都 ...

: u; U0 i1 L% S" E这正是电动汽车、光伏、风电的威力：高科技还拉动大量就业。
  y/ c$ U9 M: i( w- V* R2 m! q- k! [. [7 j/ l- i" k
生物我不懂，想象起来也是拉动很大就业的。化工就是这样。说起来化工厂用人很少，但拉动的地区就业非常可观，这个我知道。
作者: 孟词宗    时间: 2024-4-29 22:26
本帖最后由 孟词宗 于 2024-4-29 22:27 编辑 2 r5 g1 t0 p) s! r+ E
日本、韩国品牌在款式上长期被诟病“抄袭欧洲”，说得没错，因为他们自信不足，重点也在机械可靠性和道路性能。如今，美国汽车抄袭日韩设计语言了。
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& ]0 A% s; h5 O" {7 \" w日本车以前有机械可靠性，现在美国车也追上了。而日本车哪里来啥道路性能。就算日产 Z 也没法像宝马那样在加州的山区里以160公里连续过大弯。日产 Z 只是想要长得像保时捷，但是把引擎放错位置了。
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. M/ ~- F/ U# t+ W! K' ^0 u至于韩国的机械可靠性和道路性能，呵呵，今天天气真好，又在路上看到一辆阵亡牌（KIA）韩国车
作者: semtex    时间: 2024-4-29 23:20
晨枫 发表于 2024-4-29 21:05( _. D9 h! J) s7 E6 n. l
这正是电动汽车、光伏、风电的威力：高科技还拉动大量就业。
) u$ j/ I  _6 Z8 A0 H2 Y$ |$ y! y* r
" U: |/ X! J3 G生物我不懂，想象起来也是拉动很大就业的。 ...

  ?# S; l' b0 o) x4 v. w; w# H高科技肯定不能拉动大量就业啊。这里关键是大量。大量的是啥也不懂的老百姓，只能被淘汰。



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