爱吱声

标题: 美国汽车见过日韩威胁、德国威胁，但中国才是真威胁 [打印本页]
作者: 晨枫    时间: 2024-4-27 06:43
标题: 美国汽车见过日韩威胁、德国威胁，但中国才是真威胁
本帖最后由 晨枫 于 2024-4-26 21:48 编辑
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, c7 ^  [% T5 A( R$ @# W0 c德国人发明了汽车，但美国才是世界上第一个汽车国家。100年来，美国形成自己的汽车文化。战后初期，美国汽车是世界的威胁。50年代德国入侵美国，60年代日本汽车入侵美国，80年代轮到韩国汽车了。3 H6 d0 \) O  [4 }5 q

" _6 |- v9 h* z在50年代，德国汽车分两路入侵。在高端，奔驰300SL、宝马508熠熠生辉，在美国建立高端品牌形象；在低端，大众“甲壳虫”攻城略地，以价格亲民、质量上乘、性能适用著称。9 Z8 K. A* W) b4 ^3 B
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奔驰300SL+ c5 Y2 ^& g, |4 i, t0 r

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宝马508
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1 s6 M. }3 l! H3 g大众“甲壳虫”4 R) S7 f9 o" P, P% ^
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这也是美国制造如日中天的时候，美国汽车不在乎。美国汽车甚至和可口可乐一起，还引领潮流。
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凯迪拉克以宽大的车体和夸张的鱼尾巴招摇过市; F  M! J# T. D2 j* R! r
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福特“雷鸟”更是一点部怵奔驰、宝马3 \! k+ j' Q9 z+ M; H! L2 o- j

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克莱斯勒Imperial还成为老红旗的范本
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在60年代，日本汽车登陆了，以价格低廉、质量可靠、小巧省油著称，但怎么看怎么小家子气。
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丰田Corolla
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0 ]0 _( _+ v2 @" d9 @! w7 u7 vDatsun 240Z
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. P& S4 K) j' [$ S9 I  A美国汽车还是不大担心，马力大，舒适，岂是小家子气铁皮盒子的日本车能比。
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福特“野马”，看看这肌肉9 @' e- u1 f' |) a- u, r' r
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凯迪拉克Fleetwood，这才是豪华车，老蒋都弄了俩
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0 o: F, l" \  e) w. E3 u还有这独门绝技，两三个孩子在后面玩耍没问题，那时对安全带、安全椅不讲究8 y% A2 \' E: e2 E
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在80年代，韩国汽车也来了，价格更加低廉，款式高仿欧洲，质量问题是后来才发现的。1 \) w$ i: F- A

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6 ~+ b; B* O" B7 u5 ?现代Pony看着和大众高尔夫没什么差别嘛, }+ Q( J+ m) C# U; y" _
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美国汽车开始担心了。不是担心韩国车，而是担心那么多外来户加起来，把美国大三的蛋糕吃掉不少。这也是美国汽车试图反击的年代，还记得亚科卡吗？
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道奇Aries一型多款，最终把消费者惹毛了，哪能这么换汤不换药！( A! D4 K( W+ k8 T& e+ s

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但minivan是个好主意，Dodge Caravan救了克莱斯勒的命2 |, t; j4 d9 H. \, s
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吉普切肉机出得早了一点，否则是SUV时代的弄潮儿( M0 e0 F) }! i9 f1 ]: F
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3 a3 h1 w& G+ V4 x福特Taurus代表“美国汽车回来了”. b$ V4 K1 c8 x/ m1 l" |6 b6 e
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福特Explorer开创了SUV时代
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福特F150更是至今香火不绝* ^! Y; ~5 r& d# ~5 Y, G
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怎么都是福特？没错，80末、90初福特是最潮的美国品牌，福特至今还在吃红利。
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& {6 \% Y6 G4 |) k, s  p) P接下来30年是美国汽车、德国汽车、日本汽车、韩国汽车和平共处的年代。轿车市场逐步被日韩徳占领，SUV和皮卡市场则是美国的天下。美国汽车拼不过质量和成本控制，就错位竞争，用大身架取胜，美国SUV比欧洲、日本要大一号，美国皮卡世界无双。# Z& R* g" ]7 @$ I, x6 Y( G
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进入21世纪20年代，特斯拉作为黑马，已经站稳脚跟，直到中国电车异军突起，基本上独霸电车江山。' C$ z5 L4 o2 D9 I4 R
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9 }4 }3 k' _! O6 Q4 Z特斯拉的各型电车  u2 Z5 ?; K' C; t
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但是，中国电车来了。
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有人以中国电车还没有形成独特的设计语言为理由，认为中国电车还不大行。实际上，对于主流汽车而言，设计语言是“先结婚后恋爱”的。日本、韩国品牌在款式上长期被诟病“抄袭欧洲”，说得没错，因为他们自信不足，重点也在机械可靠性和道路性能。如今，美国汽车抄袭日韩设计语言了。
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" W" j3 C' ~$ E. l但中国电车一旦杀进美国市场，就是美国汽车的灭顶之灾，这一次，德国、日本、韩国的经验不管用了。( O/ m8 V4 Y& a9 u* R6 @

$ k6 T: S+ x6 P+ r4 H. b中国油车乏善可陈，敢杀入美国市场的话，除了拼价格，没有任何优势。但中国电车不一样。不仅价格直接谋杀特斯拉，其他美国“杂牌”直接剥夺竞争资格，还因为电车的特性逼得大三没有生路。. i4 s3 O: t3 C2 ^3 z
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美国大三现在靠SUV和皮卡，轿车市场已经投降了。电车因为扭力大，天然适合SUV和皮卡市场。还因为电池底盘特别宽大，国内现在一众电车都有停车场宽度问题，理论上合规，实际上紧贴极限，动不动就蹭，包括进出停车位。比亚迪汉的车内空间绝对比得上奔驰E级，感觉更宽。美国人喜欢车内宽大？中国电车来了，保证够宽大。美国人喜欢0-60加速但对过弯不在乎，中国电车来了，0-60谋杀保时捷，过弯嘛，那就马马虎虎了。+ ~3 u2 |4 W) l9 s
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电池底盘也实际上回到body on frame的构造，使得轿车、SUV、皮卡容易共享平台。也就是说，中国电车天然适合美国汽车文化，对内燃机SUV和皮卡是降维屠杀。
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很多美国家庭是独立屋，公寓停车场的插电条件也比中国好。电网是一个问题，但困难不是不可克服的。美国要是不扎紧篱笆，被中国电车站稳脚跟的话，那美国大三真是没有生路了。
作者: huma    时间: 2024-4-27 08:39
那就让暴风雨来的更猛烈些吧，其实电车的里程焦虑更厉害，
作者: semtex    时间: 2024-4-27 09:04
本帖最后由 semtex 于 2024-4-27 09:11 编辑 5 \7 t- |0 f, o" Y- c

' Q0 W% ~9 D7 ?这个不仅是美国车。整个西方汽车工业都受不了了。+ T7 s# D1 p8 Z2 r

( D: L* u; w/ h- Y% h& K一个是中国车的成本低，比如至少低50%。还有就是迭代快。电车搞成手机了。两年换一茬。
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现在中国车出口世界第一了。大家都在谈论电车。其实出口的大头还是油车。7 R& O, Q/ b$ E0 J- X2 l7 k# R
作者: 晨枫    时间: 2024-4-27 09:23
semtex 发表于 2024-4-26 19:043 p" I5 a0 ~0 b* d& J& V
这个不仅是美国车。整个西方汽车工业都受不了了。3 d0 {, X! p' |1 O/ U) G7 |4 J
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一个是中国车的成本低，比如至少低50%。还有就是迭代快 ...
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换茬快其实是日本汽车开始的，四年一换代。美国、德国都是六年甚至八年。现在中国两年一换，甚至一年就换，这种卷法谁吃得消
作者: 水风    时间: 2024-4-27 09:38
中国的供应链起来以后，我就一直在等这一天。因为汽车工业，拼的就是成本，成本最大头的就是供应链。没看到稀烂的现代在美国卖的那个火阿。中国不能碾压，纯粹是时候不到。现在时候已经到了，山姆赶紧要洗地，把绿色环保这个牌位换下来。! L. A9 I/ Z% n  e1 w3 @1 h3 }

1 c/ I' ^) r) r7 i但貌似人权，皿煮，柿油，都不太好用了。经济也不行，这可咋办你？7 v- C; }$ [) v$ o9 ^
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以前媒体一手遮天，网络发展以来，第一个遭殃的就是宣传的软实力。所以，现在只能回归传统，解决不了问题，就解决掉提出问题的人。嗯，一场经济危机，比什么都能吸引注意力。所以，及地皮就只能大跌了。。。
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2024-4-27 09:56
据说人民的三菱油车已经换了个德国皮登陆墨西哥了?- U3 m. W- L( a! D8 c' b

& Y4 g' K8 G  \* f9 Z4 Z! {: \我就等着啥时候杀到加拿大，弄一台过过瘾～
作者: semtex    时间: 2024-4-27 10:21
本帖最后由 semtex 于 2024-4-27 10:34 编辑 ) D# ~, d6 Q' T" {0 G( @
: z( `! s  j" Y  p
不仅是汽车，我想不出哪个大一点的产业，能不被中国碾压了。也许民用飞机会需要时间长一点。, u1 x" v% y7 ?' b
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" c) Z+ f6 b! e) i- m! u这次是西方世界整体的危机。这个不是竞争了，类似清场。我总结原因，本来中国自己的力量也到火候了。疫情，美国的脱钩，通胀，这些算是催化剂，结果就是中国的制造力发生了飞跃。
+ t1 Q6 ?6 b  c  X  ~# A. h4 @8 b- T0 i1 K8 y

/ N( J8 c7 S' \4 r# u9 e司机不如写写，美元兑RMB等于三的时候，世界是什么样子。说三是因为我觉着这个比率，中国的进出口才能平衡。
作者: 老票    时间: 2024-4-27 10:52
huma 发表于 2024-4-27 08:39. Q2 F( |) u% o8 O& e, D5 H
那就让暴风雨来的更猛烈些吧，其实电车的里程焦虑更厉害，
& A9 m4 \% h* K
增程式电车就不存在里程焦虑咯~       * f7 x; e8 b6 G2 H
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作者: 晨枫    时间: 2024-4-27 11:15
本帖最后由 晨枫 于 2024-4-26 21:18 编辑
$ M- D9 P7 E. \2 M# _! W1 W3 K
semtex 发表于 2024-4-26 20:21- K- A8 B. T0 A
不仅是汽车，我想不出哪个大一点的产业，能不被中国碾压了。也许民用飞机会需要时间长一点。
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7 N0 Y. T0 p% l5 p; ]* }
现在还有软件、芯片、精细化工、生物制品，再过10年就难说了。感觉现在中国“产能过剩”还只是开头，刚爬过马太效应的瓶颈，大爆发还在后头。9 g2 ]& w/ a* v! i
6 G& n* k; }; i) E, n" r: U
要比照的话，现在的中国相对于欧美大概相当于20-30年代的美国相对于欧洲？* K2 K5 U. i9 K$ |) w" A

% V9 r* O: X3 P0 o7 R1 M+ F& @) b到美刀对人民币直邮3:1的时候，我的小钱钱就值钱啦，退休金无忧了。
作者: 大哈瑞    时间: 2024-4-27 11:15
semtex 发表于 2024-4-26 21:21& p5 W# C: i: u$ r! d, p
不仅是汽车，我想不出哪个大一点的产业，能不被中国碾压了。也许民用飞机会需要时间长一点。

" U8 O' t  R6 S# H8 @+ r“清场”这个词很贴切。虽然尚未到新能源车清场之际，但是中国新能源车一出现就摆出了清场的架势，那种洪水猛兽、摧枯拉朽，顺我者亡，逆我者也亡的架势。这真的叫有些人不寒而栗。这种白菜玩法有解吗？
作者: 晨枫    时间: 2024-4-27 11:26
大哈瑞 发表于 2024-4-26 21:15
* n% n9 x/ g# I1 n3 W; h8 U) x“清场”这个词很贴切。虽然尚未到新能源车清场之际，但是中国新能源车一出现就摆出了清场的架势，那种洪 ...

: p6 q7 _3 @4 R0 I" c3 A有解，但这个解谁都不喜欢：像中国人一样卷，甚至更卷。
" Z, M( ]5 ^' O. C9 v  j: J6 d' E1 s, |
- c: Y( |. J- F. o3 n. w韩国其实就这样，但体量太小，卷不过。美国人要像韩国人一样卷的话，有戏。但不可能。( H/ n9 _. |7 B, V3 ]
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在美国崛起的年代，第一代移民是主力，顶多第二代。这些人本来就主动、进取、饥饿感强，在新的无拘束环境下大放异彩。  T$ O6 D( x* x/ n- m4 x/ X
: {$ @; |2 P/ t& `' N1 e/ V8 J% X
现在几代人下来了，该懒的懒，该躺的躺，“主流美国人”已经没有那种饥饿感了，靠新移民还在撑着。
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其实，这和以军一样。第一代那真是死敌余生、我不下地狱谁下地狱的气概，也因此大胆、果断、亡命。现在的以军已经没有那种气概了，加沙打得那叫不明不白。
作者: 五月    时间: 2024-4-27 11:41
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只有切肉机一款还耐看，其余都不好看了。
作者: 常挨揍    时间: 2024-4-27 12:36
车模也不一样( x: h$ d& F, G0 D
作者: 常挨揍    时间: 2024-4-27 12:56
semtex 发表于 2024-4-27 09:04
" C* r$ P+ ?7 M/ J& }: S这个不仅是美国车。整个西方汽车工业都受不了了。$ I. o2 r/ Z' X

9 `* S$ O/ K. b/ W9 A5 M一个是中国车的成本低，比如至少低50%。还有就是迭代快 ...

1 e, e, k$ _+ R国内销售也就4月前两周（4.1~14）新能源刚刚超过油车（这个都能卷，以前按月发布，现在按周）" F: m0 j  d) g2 K6 T
19年末国家规划也才要求2025年新能源销售占比到25%，https://www.sohu.com/a/358118705_1150350 x* p0 }; h3 S3 g' U& G
海南激进点喊出2030年停售油车，大家都觉得是痴人说梦
作者: 晨枫    时间: 2024-4-27 13:09
常挨揍 发表于 2024-4-26 22:36
' d2 d! N2 A) _  d7 w车模也不一样

9 h. Y8 u) Z( s3 F: g# y- ~7 k去年上海车展还好多车模呢
作者: 太阁狗    时间: 2024-4-27 18:04
五月 发表于 2024-4-27 11:41
0 P: H8 I6 J  [& ]* n$ d只有切肉机一款还耐看，其余都不好看了。
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大切诺基？
作者: 五月    时间: 2024-4-27 22:57
太阁狗 发表于 2024-4-27 18:04' e7 [( @% s& \1 U( o* ~5 f
大切诺基？

) b. v% K2 x' ?0 E- H0 y. D4 Z" s0 N晨大原文里就是切肉机
* t) @9 x2 z7 a* G- D( x( ~3 i. }
作者: 方恨少    时间: 2024-4-28 02:23
晨枫 发表于 2024-4-27 11:15
+ `& O  U! I0 V( N% H9 H" y% k现在还有软件、芯片、精细化工、生物制品，再过10年就难说了。感觉现在中国“产能过剩”还只是开头，刚爬 ...
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小心让大家拿税务局看见，发现你还有人民币小金库
作者: 方恨少    时间: 2024-4-28 02:26
常挨揍 发表于 2024-4-27 12:56
. I: G5 C; {' B$ d8 |国内销售也就4月前两周（4.1~14）新能源刚刚超过油车（这个都能卷，以前按月发布，现在按周）) @2 Q7 T( J; M8 J, T
19年末国家 ...

0 s6 ?( H  E) M% X& X7 ~/ w" u3年内实现新能源销量超油车没什么问题，甚至2年内，现在中外车企在国内市场都在向电动混动转向，油车，以后不止买的不想买，连卖的都不想卖了。
作者: 晨枫    时间: 2024-4-28 02:29
方恨少 发表于 2024-4-27 12:237 |5 I% Z( M) y$ i
小心让大家拿税务局看见，发现你还有人民币小金库

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1 q- _/ X8 v' Y嘘，保密！9 }( H/ n% F" A* X" ~. I
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不过发现也没事，几个零花钱啦。收不到税的。
作者: 晨枫    时间: 2024-4-28 02:31
太阁狗 发表于 2024-4-27 04:04
  v& a$ ]3 H' v, S大切诺基？

9 k0 R( p- h6 t& YCherokee和Grand Cherokee是不同的车型哦，后者是后来才有的。
作者: 常挨揍    时间: 2024-4-28 20:09
方恨少 发表于 2024-4-28 02:26
9 |7 o: m- i* a' u3年内实现新能源销量超油车没什么问题，甚至2年内，现在中外车企在国内市场都在向电动混动转向，油车，以 ...
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关键是“开过电车就回不去油车了”，哪怕再怎么自然起火、智驾创死恐吓也没用。2 I( y/ G. M$ F% W1 Y% e
以前不觉得直到有同学的姨姐去年买了特斯拉（吐槽一下老年人的进口情怀），上个月同学吃饭问江西哪儿（一个小镇）充电方不方便；另一同学（刚去过那儿）：没注意，你不开自己的油车去就行了；那位答复：你不晓得，还是电车好开
/ P& n1 h9 V# C% d等7月份俺一老大哥的小米试车去
作者: 水风    时间: 2024-4-29 09:43
晨枫 发表于 2024-4-27 11:158 |$ r4 n4 v* R/ m2 [7 T
现在还有软件、芯片、精细化工、生物制品，再过10年就难说了。感觉现在中国“产能过剩”还只是开头，刚爬 ...

6 L) ~9 e9 f5 F: S9 I生物制品，如果只谈制品和代工，已经基本是兔子的天下了。现在欧美拼命的往东欧和印度投资，就是看到这个潮流了。兔子欠缺的，就是经验，还有不那么急功近利的基础研究。
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/ O2 W" n- X7 ]. L) |# i( q但三代才懂得吃穿。美国的GDP全球第一，到不再是德国的学生，足足用了50年。中国的可比价格超过美国，还不到十年。用不了40年，再过30年，我们就是全球第一。到时候，何梁何利才是最高奖。炸药这种既不环保，又歧视，更有眼无珠的奖，可以扫进历史的垃圾箱了。
作者: 晨枫    时间: 2024-4-29 13:14
水风 发表于 2024-4-28 19:43
) G8 c; j- r( d7 ]3 a& K生物制品，如果只谈制品和代工，已经基本是兔子的天下了。现在欧美拼命的往东欧和印度投资，就是看到这个 ...

6 E3 }; x' O4 S: s  I* H5 ~/ }期待中国生物赶超美国的时候。3 T- I% g3 Z9 K7 @, R( L

& i) u- Q3 F) K" p! T中国需要的是能大量拉动就业的高科技产业，而不是曲高和寡的花活儿。
作者: 隧道    时间: 2024-4-29 17:06
晨枫 发表于 2024-4-29 13:14: l0 z: m) R1 d' a- C
期待中国生物赶超美国的时候。& e8 x( U* ?6 _, o
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中国需要的是能大量拉动就业的高科技产业，而不是曲高和寡的花活儿。 ...
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高科技往往与大量拉动就业南辕北辙。( n; v; A/ C  j& \
人多低效不是高科技，人多还高效，那就冲出宇宙了。- Z- r  Y2 ^2 l9 j9 {! V* ]% M2 A
就算服务行业都在大量自动化，减少人员。
作者: 太阁狗    时间: 2024-4-29 17:35
晨枫 发表于 2024-4-28 02:310 m! B6 h; ^' n) u
Cherokee和Grand Cherokee是不同的车型哦，后者是后来才有的。
$ \' n" @6 {( T- I( u
哦哦，谢谢晨大解惑。
作者: 晨枫    时间: 2024-4-29 21:05
隧道 发表于 2024-4-29 03:06
# t; X) K( H7 X6 R# u% {: E/ ~+ [6 ^高科技往往与大量拉动就业南辕北辙。
! C3 q* h  f8 F3 S# g. X* b人多低效不是高科技，人多还高效，那就冲出宇宙了。
5 z- F7 b, B9 ^" f! `/ l' G就算服务行业都 ...

9 O) P: ?8 j4 W; D3 @这正是电动汽车、光伏、风电的威力：高科技还拉动大量就业。) ?0 t- r: }+ `& |. A) ?

4 D: C; b5 @/ Q' g6 A生物我不懂，想象起来也是拉动很大就业的。化工就是这样。说起来化工厂用人很少，但拉动的地区就业非常可观，这个我知道。
作者: 孟词宗    时间: 2024-4-29 22:26
本帖最后由 孟词宗 于 2024-4-29 22:27 编辑 9 ^1 a7 q) O  d! S
日本、韩国品牌在款式上长期被诟病“抄袭欧洲”，说得没错，因为他们自信不足，重点也在机械可靠性和道路性能。如今，美国汽车抄袭日韩设计语言了。
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0 H) r; N$ d' x日本车以前有机械可靠性，现在美国车也追上了。而日本车哪里来啥道路性能。就算日产 Z 也没法像宝马那样在加州的山区里以160公里连续过大弯。日产 Z 只是想要长得像保时捷，但是把引擎放错位置了。. W- o, Y, \% f5 A  l

  z& I* \4 j, f& M; C至于韩国的机械可靠性和道路性能，呵呵，今天天气真好，又在路上看到一辆阵亡牌（KIA）韩国车
作者: semtex    时间: 2024-4-29 23:20
晨枫 发表于 2024-4-29 21:053 m+ T# G& |" Y
这正是电动汽车、光伏、风电的威力：高科技还拉动大量就业。* v7 y/ Q2 g8 Y, z3 i

# _6 \& S: t, U7 b+ P生物我不懂，想象起来也是拉动很大就业的。 ...
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高科技肯定不能拉动大量就业啊。这里关键是大量。大量的是啥也不懂的老百姓，只能被淘汰。



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