爱吱声

标题: 美国汽车见过日韩威胁、德国威胁，但中国才是真威胁 [打印本页]
作者: 晨枫    时间: 2024-4-27 06:43
标题: 美国汽车见过日韩威胁、德国威胁，但中国才是真威胁
本帖最后由 晨枫 于 2024-4-26 21:48 编辑 / k' ~" t% E: s* @' ?5 \+ _. o
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德国人发明了汽车，但美国才是世界上第一个汽车国家。100年来，美国形成自己的汽车文化。战后初期，美国汽车是世界的威胁。50年代德国入侵美国，60年代日本汽车入侵美国，80年代轮到韩国汽车了。
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5 T5 ?0 V. a# z在50年代，德国汽车分两路入侵。在高端，奔驰300SL、宝马508熠熠生辉，在美国建立高端品牌形象；在低端，大众“甲壳虫”攻城略地，以价格亲民、质量上乘、性能适用著称。
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奔驰300SL
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宝马508
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& N( {( x7 J8 s- ?1 M0 k8 _0 S/ [大众“甲壳虫”
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: i  b" ^7 G. I: A这也是美国制造如日中天的时候，美国汽车不在乎。美国汽车甚至和可口可乐一起，还引领潮流。
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凯迪拉克以宽大的车体和夸张的鱼尾巴招摇过市9 ^5 R3 g1 ~, x7 @
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福特“雷鸟”更是一点部怵奔驰、宝马
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克莱斯勒Imperial还成为老红旗的范本
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在60年代，日本汽车登陆了，以价格低廉、质量可靠、小巧省油著称，但怎么看怎么小家子气。2 \) B9 P  }& o( I+ c; V* s

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+ |: i( l8 w0 \+ w" I7 C" U; D丰田Corolla
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9 M: k2 j7 c4 Q2 Y# iDatsun 240Z
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+ H$ O: i  s+ R+ j1 B) A/ w美国汽车还是不大担心，马力大，舒适，岂是小家子气铁皮盒子的日本车能比。
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福特“野马”，看看这肌肉
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4 @7 h" _* i4 F9 i% ]& ~凯迪拉克Fleetwood，这才是豪华车，老蒋都弄了俩/ S0 O  t0 D7 ]  A4 P8 e. `. G, r: ^

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还有这独门绝技，两三个孩子在后面玩耍没问题，那时对安全带、安全椅不讲究
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在80年代，韩国汽车也来了，价格更加低廉，款式高仿欧洲，质量问题是后来才发现的。% x! O% P$ G" M$ T" c$ ~

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8 l4 O8 L/ J/ c现代Pony看着和大众高尔夫没什么差别嘛
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美国汽车开始担心了。不是担心韩国车，而是担心那么多外来户加起来，把美国大三的蛋糕吃掉不少。这也是美国汽车试图反击的年代，还记得亚科卡吗？9 R$ G" V9 q# n% O. f4 b5 Q
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5 j. P4 }% I: |7 G; y! d. t道奇Aries一型多款，最终把消费者惹毛了，哪能这么换汤不换药！; S9 u7 P! T  N, j8 X

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但minivan是个好主意，Dodge Caravan救了克莱斯勒的命
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+ p; c* `* o: G6 V. b, y$ m% P吉普切肉机出得早了一点，否则是SUV时代的弄潮儿
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福特Taurus代表“美国汽车回来了”
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福特Explorer开创了SUV时代
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$ Y: b. C/ j1 Y6 t8 W3 v5 }福特F150更是至今香火不绝
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9 ]- l# |, }0 T怎么都是福特？没错，80末、90初福特是最潮的美国品牌，福特至今还在吃红利。
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+ t% ?4 {; i, D( G% \6 ?( g5 H( E接下来30年是美国汽车、德国汽车、日本汽车、韩国汽车和平共处的年代。轿车市场逐步被日韩徳占领，SUV和皮卡市场则是美国的天下。美国汽车拼不过质量和成本控制，就错位竞争，用大身架取胜，美国SUV比欧洲、日本要大一号，美国皮卡世界无双。! P5 `- a$ r$ J6 N8 E0 I, S

7 ?7 ?! M( c' T. k% a/ a! z% @进入21世纪20年代，特斯拉作为黑马，已经站稳脚跟，直到中国电车异军突起，基本上独霸电车江山。
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特斯拉的各型电车
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, ^3 ~* r, k: a6 c4 y/ g+ q但是，中国电车来了。/ r$ G/ C9 U0 F- y* T

' @5 w" o# O6 W$ h  P有人以中国电车还没有形成独特的设计语言为理由，认为中国电车还不大行。实际上，对于主流汽车而言，设计语言是“先结婚后恋爱”的。日本、韩国品牌在款式上长期被诟病“抄袭欧洲”，说得没错，因为他们自信不足，重点也在机械可靠性和道路性能。如今，美国汽车抄袭日韩设计语言了。) Q; f0 C- J% g; k. x, X7 p. N+ m

8 Y7 V( U- {3 s9 F5 ]8 f. y但中国电车一旦杀进美国市场，就是美国汽车的灭顶之灾，这一次，德国、日本、韩国的经验不管用了。
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中国油车乏善可陈，敢杀入美国市场的话，除了拼价格，没有任何优势。但中国电车不一样。不仅价格直接谋杀特斯拉，其他美国“杂牌”直接剥夺竞争资格，还因为电车的特性逼得大三没有生路。
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美国大三现在靠SUV和皮卡，轿车市场已经投降了。电车因为扭力大，天然适合SUV和皮卡市场。还因为电池底盘特别宽大，国内现在一众电车都有停车场宽度问题，理论上合规，实际上紧贴极限，动不动就蹭，包括进出停车位。比亚迪汉的车内空间绝对比得上奔驰E级，感觉更宽。美国人喜欢车内宽大？中国电车来了，保证够宽大。美国人喜欢0-60加速但对过弯不在乎，中国电车来了，0-60谋杀保时捷，过弯嘛，那就马马虎虎了。0 W3 D5 x8 Q  y, ^1 V- u' i6 ?

. l, M6 D7 M. X/ _电池底盘也实际上回到body on frame的构造，使得轿车、SUV、皮卡容易共享平台。也就是说，中国电车天然适合美国汽车文化，对内燃机SUV和皮卡是降维屠杀。
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很多美国家庭是独立屋，公寓停车场的插电条件也比中国好。电网是一个问题，但困难不是不可克服的。美国要是不扎紧篱笆，被中国电车站稳脚跟的话，那美国大三真是没有生路了。
作者: huma    时间: 2024-4-27 08:39
那就让暴风雨来的更猛烈些吧，其实电车的里程焦虑更厉害，
作者: semtex    时间: 2024-4-27 09:04
本帖最后由 semtex 于 2024-4-27 09:11 编辑
# T3 A. R6 M8 V- c# a  c' r; f5 m/ Z
这个不仅是美国车。整个西方汽车工业都受不了了。
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一个是中国车的成本低，比如至少低50%。还有就是迭代快。电车搞成手机了。两年换一茬。
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% C: s) w- n. o' O4 G5 i0 x/ h现在中国车出口世界第一了。大家都在谈论电车。其实出口的大头还是油车。
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作者: 晨枫    时间: 2024-4-27 09:23
semtex 发表于 2024-4-26 19:040 H# l" r& Y. ?
这个不仅是美国车。整个西方汽车工业都受不了了。1 M5 O" [% z. R$ n" ]
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一个是中国车的成本低，比如至少低50%。还有就是迭代快 ...
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换茬快其实是日本汽车开始的，四年一换代。美国、德国都是六年甚至八年。现在中国两年一换，甚至一年就换，这种卷法谁吃得消
作者: 水风    时间: 2024-4-27 09:38
中国的供应链起来以后，我就一直在等这一天。因为汽车工业，拼的就是成本，成本最大头的就是供应链。没看到稀烂的现代在美国卖的那个火阿。中国不能碾压，纯粹是时候不到。现在时候已经到了，山姆赶紧要洗地，把绿色环保这个牌位换下来。
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& k$ `  B& s0 ?2 B6 l% o) D4 G但貌似人权，皿煮，柿油，都不太好用了。经济也不行，这可咋办你？
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以前媒体一手遮天，网络发展以来，第一个遭殃的就是宣传的软实力。所以，现在只能回归传统，解决不了问题，就解决掉提出问题的人。嗯，一场经济危机，比什么都能吸引注意力。所以，及地皮就只能大跌了。。。
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2024-4-27 09:56
据说人民的三菱油车已经换了个德国皮登陆墨西哥了?# u0 r! a& M# Q( O- }* G& X

4 q4 l4 p2 d$ w  K& Z& h我就等着啥时候杀到加拿大，弄一台过过瘾～
作者: semtex    时间: 2024-4-27 10:21
本帖最后由 semtex 于 2024-4-27 10:34 编辑
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不仅是汽车，我想不出哪个大一点的产业，能不被中国碾压了。也许民用飞机会需要时间长一点。2 }% q5 P5 \9 x  `% f9 O" X; ]

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这次是西方世界整体的危机。这个不是竞争了，类似清场。我总结原因，本来中国自己的力量也到火候了。疫情，美国的脱钩，通胀，这些算是催化剂，结果就是中国的制造力发生了飞跃。! S+ C" Q2 p, W
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% Z# f7 p( E' [' A! O0 A9 C( R' M司机不如写写，美元兑RMB等于三的时候，世界是什么样子。说三是因为我觉着这个比率，中国的进出口才能平衡。
作者: 老票    时间: 2024-4-27 10:52
huma 发表于 2024-4-27 08:39
) n- ?2 K" T* A5 I. o那就让暴风雨来的更猛烈些吧，其实电车的里程焦虑更厉害，

' ~; c. O1 K. L; U6 R增程式电车就不存在里程焦虑咯~       * Y+ Y0 y, E" p( l9 y# G8 `1 H
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作者: 晨枫    时间: 2024-4-27 11:15
本帖最后由 晨枫 于 2024-4-26 21:18 编辑
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semtex 发表于 2024-4-26 20:21$ l- U6 n, x) q/ u3 L! J- z' f+ I
不仅是汽车，我想不出哪个大一点的产业，能不被中国碾压了。也许民用飞机会需要时间长一点。
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现在还有软件、芯片、精细化工、生物制品，再过10年就难说了。感觉现在中国“产能过剩”还只是开头，刚爬过马太效应的瓶颈，大爆发还在后头。
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要比照的话，现在的中国相对于欧美大概相当于20-30年代的美国相对于欧洲？6 ~5 ?7 p) z& A$ u
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到美刀对人民币直邮3:1的时候，我的小钱钱就值钱啦，退休金无忧了。
作者: 大哈瑞    时间: 2024-4-27 11:15
semtex 发表于 2024-4-26 21:21
6 g4 |* H2 Y4 o不仅是汽车，我想不出哪个大一点的产业，能不被中国碾压了。也许民用飞机会需要时间长一点。

0 U; }: J- w* h5 L“清场”这个词很贴切。虽然尚未到新能源车清场之际，但是中国新能源车一出现就摆出了清场的架势，那种洪水猛兽、摧枯拉朽，顺我者亡，逆我者也亡的架势。这真的叫有些人不寒而栗。这种白菜玩法有解吗？
作者: 晨枫    时间: 2024-4-27 11:26
大哈瑞 发表于 2024-4-26 21:15
0 `* e$ v7 B% B+ g“清场”这个词很贴切。虽然尚未到新能源车清场之际，但是中国新能源车一出现就摆出了清场的架势，那种洪 ...

; w# [" q3 N( M) S0 ]3 b有解，但这个解谁都不喜欢：像中国人一样卷，甚至更卷。3 _2 ~6 p1 k% Z3 l. \
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韩国其实就这样，但体量太小，卷不过。美国人要像韩国人一样卷的话，有戏。但不可能。7 X( q& s& k8 e# Y: g; z
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在美国崛起的年代，第一代移民是主力，顶多第二代。这些人本来就主动、进取、饥饿感强，在新的无拘束环境下大放异彩。8 R* H2 Y+ t9 E& B. d* v
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现在几代人下来了，该懒的懒，该躺的躺，“主流美国人”已经没有那种饥饿感了，靠新移民还在撑着。
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+ N6 W) s  F$ f* Z其实，这和以军一样。第一代那真是死敌余生、我不下地狱谁下地狱的气概，也因此大胆、果断、亡命。现在的以军已经没有那种气概了，加沙打得那叫不明不白。
作者: 五月    时间: 2024-4-27 11:41
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只有切肉机一款还耐看，其余都不好看了。
作者: 常挨揍    时间: 2024-4-27 12:36
车模也不一样7 y, v' i" Y& r$ ~
作者: 常挨揍    时间: 2024-4-27 12:56
semtex 发表于 2024-4-27 09:04. n- E7 Y& e* }& y/ j
这个不仅是美国车。整个西方汽车工业都受不了了。# I( f7 ]! b1 Q3 h. I

! e( k6 N" q) u3 c* ~1 @+ J一个是中国车的成本低，比如至少低50%。还有就是迭代快 ...

, T# L/ _  V4 m! h6 x国内销售也就4月前两周（4.1~14）新能源刚刚超过油车（这个都能卷，以前按月发布，现在按周）
, M8 D5 [& b. M3 N& ~9 C+ x/ _. H19年末国家规划也才要求2025年新能源销售占比到25%，https://www.sohu.com/a/358118705_115035( n" |1 s0 ^9 N( z
海南激进点喊出2030年停售油车，大家都觉得是痴人说梦
作者: 晨枫    时间: 2024-4-27 13:09
常挨揍 发表于 2024-4-26 22:36* P3 R$ d# k, P  r6 ^" a. X
车模也不一样
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去年上海车展还好多车模呢
作者: 太阁狗    时间: 2024-4-27 18:04
五月 发表于 2024-4-27 11:416 D+ {7 c* h/ x' ^
只有切肉机一款还耐看，其余都不好看了。

; g8 N: K' |# c- n4 w大切诺基？
作者: 五月    时间: 2024-4-27 22:57
太阁狗 发表于 2024-4-27 18:04
: m/ N& |7 \, D( \% u, E1 X& C( Q大切诺基？

0 z# f4 |& ^6 u. z! I晨大原文里就是切肉机( q! K# S0 e9 q

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作者: 方恨少    时间: 2024-4-28 02:23
晨枫 发表于 2024-4-27 11:15
% Q0 Z4 [8 e2 Z5 f现在还有软件、芯片、精细化工、生物制品，再过10年就难说了。感觉现在中国“产能过剩”还只是开头，刚爬 ...

2 E6 y8 Y$ P8 C/ I# e. z' {, d2 C小心让大家拿税务局看见，发现你还有人民币小金库
作者: 方恨少    时间: 2024-4-28 02:26
常挨揍 发表于 2024-4-27 12:56
7 |$ Y! h' D3 \4 M: @+ X$ @% M% E国内销售也就4月前两周（4.1~14）新能源刚刚超过油车（这个都能卷，以前按月发布，现在按周）* _# }% n6 K, `9 i  `8 b
19年末国家 ...

1 z& A8 M! L7 |; q# ?  E4 U3年内实现新能源销量超油车没什么问题，甚至2年内，现在中外车企在国内市场都在向电动混动转向，油车，以后不止买的不想买，连卖的都不想卖了。
作者: 晨枫    时间: 2024-4-28 02:29
方恨少 发表于 2024-4-27 12:23
  w% X" C# [) C: h小心让大家拿税务局看见，发现你还有人民币小金库
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嘘，保密！0 _- `2 j4 M7 Q* T1 a. `

* J" s6 u' ~+ Z: B8 T6 k8 x$ x不过发现也没事，几个零花钱啦。收不到税的。
作者: 晨枫    时间: 2024-4-28 02:31
太阁狗 发表于 2024-4-27 04:04
$ ?3 j/ y8 V' q( T大切诺基？

3 }+ b( N; O' k/ r5 o/ u" w4 eCherokee和Grand Cherokee是不同的车型哦，后者是后来才有的。
作者: 常挨揍    时间: 2024-4-28 20:09
方恨少 发表于 2024-4-28 02:26
; E! u" k9 {0 ]; |1 G/ \3年内实现新能源销量超油车没什么问题，甚至2年内，现在中外车企在国内市场都在向电动混动转向，油车，以 ...
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关键是“开过电车就回不去油车了”，哪怕再怎么自然起火、智驾创死恐吓也没用。( k9 o2 r; s4 S- K8 |
以前不觉得直到有同学的姨姐去年买了特斯拉（吐槽一下老年人的进口情怀），上个月同学吃饭问江西哪儿（一个小镇）充电方不方便；另一同学（刚去过那儿）：没注意，你不开自己的油车去就行了；那位答复：你不晓得，还是电车好开
' \' l1 f$ b) i9 w4 m2 O6 W( W等7月份俺一老大哥的小米试车去
作者: 水风    时间: 2024-4-29 09:43
晨枫 发表于 2024-4-27 11:15' D  m# q# x* [+ X! W; Y
现在还有软件、芯片、精细化工、生物制品，再过10年就难说了。感觉现在中国“产能过剩”还只是开头，刚爬 ...
4 q3 Y% T  R4 Q/ ]* X
生物制品，如果只谈制品和代工，已经基本是兔子的天下了。现在欧美拼命的往东欧和印度投资，就是看到这个潮流了。兔子欠缺的，就是经验，还有不那么急功近利的基础研究。
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% Z7 y' i% C, e( V但三代才懂得吃穿。美国的GDP全球第一，到不再是德国的学生，足足用了50年。中国的可比价格超过美国，还不到十年。用不了40年，再过30年，我们就是全球第一。到时候，何梁何利才是最高奖。炸药这种既不环保，又歧视，更有眼无珠的奖，可以扫进历史的垃圾箱了。
作者: 晨枫    时间: 2024-4-29 13:14
水风 发表于 2024-4-28 19:43- a: E1 r" @/ T6 a+ I
生物制品，如果只谈制品和代工，已经基本是兔子的天下了。现在欧美拼命的往东欧和印度投资，就是看到这个 ...

9 ?- _1 p; `1 ?1 l( ^期待中国生物赶超美国的时候。2 X5 i: Y4 }' ]4 o
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中国需要的是能大量拉动就业的高科技产业，而不是曲高和寡的花活儿。
作者: 隧道    时间: 2024-4-29 17:06
晨枫 发表于 2024-4-29 13:14
* }0 ?) S! G) W3 A$ {5 L期待中国生物赶超美国的时候。
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% j* l  M3 `8 ?中国需要的是能大量拉动就业的高科技产业，而不是曲高和寡的花活儿。 ...

1 w+ a; r1 M1 v# }6 w4 l高科技往往与大量拉动就业南辕北辙。& R9 X5 s! e! Q: N" j0 u
人多低效不是高科技，人多还高效，那就冲出宇宙了。8 r. A1 N2 c7 a2 L1 y
就算服务行业都在大量自动化，减少人员。
作者: 太阁狗    时间: 2024-4-29 17:35
晨枫 发表于 2024-4-28 02:31" N5 I' S) @/ h/ X5 n( [) Z9 a/ x
Cherokee和Grand Cherokee是不同的车型哦，后者是后来才有的。

- [" B) h, f8 ~2 U8 S' b& c哦哦，谢谢晨大解惑。
作者: 晨枫    时间: 2024-4-29 21:05
隧道 发表于 2024-4-29 03:064 {1 M3 N( B  u8 W; _( K, _
高科技往往与大量拉动就业南辕北辙。6 y2 {1 O; b% D9 r1 K% r
人多低效不是高科技，人多还高效，那就冲出宇宙了。2 ~  K( o+ K) v, V5 |. ~
就算服务行业都 ...

7 v; t- {. s# f+ p这正是电动汽车、光伏、风电的威力：高科技还拉动大量就业。
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% z' _  Z" H7 {2 J9 [) D6 y生物我不懂，想象起来也是拉动很大就业的。化工就是这样。说起来化工厂用人很少，但拉动的地区就业非常可观，这个我知道。
作者: 孟词宗    时间: 2024-4-29 22:26
本帖最后由 孟词宗 于 2024-4-29 22:27 编辑 ' o0 l2 j$ [8 }5 |  ^8 p
日本、韩国品牌在款式上长期被诟病“抄袭欧洲”，说得没错，因为他们自信不足，重点也在机械可靠性和道路性能。如今，美国汽车抄袭日韩设计语言了。
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日本车以前有机械可靠性，现在美国车也追上了。而日本车哪里来啥道路性能。就算日产 Z 也没法像宝马那样在加州的山区里以160公里连续过大弯。日产 Z 只是想要长得像保时捷，但是把引擎放错位置了。% b# r) d! ^6 G# i6 \2 @
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至于韩国的机械可靠性和道路性能，呵呵，今天天气真好，又在路上看到一辆阵亡牌（KIA）韩国车
作者: semtex    时间: 2024-4-29 23:20
晨枫 发表于 2024-4-29 21:05
8 [1 M  A2 q( l4 U2 t0 e9 U: V: o' i这正是电动汽车、光伏、风电的威力：高科技还拉动大量就业。
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1 x' ?. N- B% Y# ~! K* J生物我不懂，想象起来也是拉动很大就业的。 ...
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高科技肯定不能拉动大量就业啊。这里关键是大量。大量的是啥也不懂的老百姓，只能被淘汰。



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