爱吱声

标题: 美国汽车见过日韩威胁、德国威胁，但中国才是真威胁 [打印本页]
作者: 晨枫    时间: 2024-4-27 06:43
标题: 美国汽车见过日韩威胁、德国威胁，但中国才是真威胁
本帖最后由 晨枫 于 2024-4-26 21:48 编辑
7 M. h: g% I3 K! i
% X9 G: U" ^1 r+ d, W& w' p* z德国人发明了汽车，但美国才是世界上第一个汽车国家。100年来，美国形成自己的汽车文化。战后初期，美国汽车是世界的威胁。50年代德国入侵美国，60年代日本汽车入侵美国，80年代轮到韩国汽车了。
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在50年代，德国汽车分两路入侵。在高端，奔驰300SL、宝马508熠熠生辉，在美国建立高端品牌形象；在低端，大众“甲壳虫”攻城略地，以价格亲民、质量上乘、性能适用著称。
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5 {8 _7 }, |& X. P7 Z) q5 R: ?奔驰300SL
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宝马5084 t+ D2 I* T7 z5 l* B8 ?2 n: K
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! J) @0 x' a: B9 u; q9 z9 ^: K+ R大众“甲壳虫”
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这也是美国制造如日中天的时候，美国汽车不在乎。美国汽车甚至和可口可乐一起，还引领潮流。
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凯迪拉克以宽大的车体和夸张的鱼尾巴招摇过市
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福特“雷鸟”更是一点部怵奔驰、宝马
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) {! a, n4 A# ]: m3 M克莱斯勒Imperial还成为老红旗的范本
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在60年代，日本汽车登陆了，以价格低廉、质量可靠、小巧省油著称，但怎么看怎么小家子气。: n+ X% a  D3 m+ s

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丰田Corolla
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Datsun 240Z) J; V1 P  P9 D
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美国汽车还是不大担心，马力大，舒适，岂是小家子气铁皮盒子的日本车能比。5 n; i2 }2 t8 F, ?

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, h3 K/ U( x. A4 `0 K. I福特“野马”，看看这肌肉
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凯迪拉克Fleetwood，这才是豪华车，老蒋都弄了俩  d: ]! b8 C$ L& H# M5 P
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还有这独门绝技，两三个孩子在后面玩耍没问题，那时对安全带、安全椅不讲究4 X& B8 c, L+ H4 \/ `- e1 I4 }' X

: Z9 X- l7 T3 V6 i' ^; c* F1 Y, {在80年代，韩国汽车也来了，价格更加低廉，款式高仿欧洲，质量问题是后来才发现的。8 D( b3 o- N0 w8 P# |

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现代Pony看着和大众高尔夫没什么差别嘛
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$ J/ J" t3 R: L+ I( v  {: E. ^美国汽车开始担心了。不是担心韩国车，而是担心那么多外来户加起来，把美国大三的蛋糕吃掉不少。这也是美国汽车试图反击的年代，还记得亚科卡吗？
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道奇Aries一型多款，最终把消费者惹毛了，哪能这么换汤不换药！
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! J3 a! O2 a% s7 s但minivan是个好主意，Dodge Caravan救了克莱斯勒的命
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; f" b- N0 ^5 ^$ ?% ]吉普切肉机出得早了一点，否则是SUV时代的弄潮儿
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福特Taurus代表“美国汽车回来了”' ]7 `  w; d1 b' w
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8 c$ ?+ K" q6 L- J福特Explorer开创了SUV时代; ?8 c3 {8 `7 s7 H8 f9 c
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! T  z8 F0 H' F6 y, y) m; z/ k福特F150更是至今香火不绝
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# T! u1 g7 x& g/ H怎么都是福特？没错，80末、90初福特是最潮的美国品牌，福特至今还在吃红利。
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: c6 ?! ]6 Q' F' U0 U) j$ K1 V: |1 t接下来30年是美国汽车、德国汽车、日本汽车、韩国汽车和平共处的年代。轿车市场逐步被日韩徳占领，SUV和皮卡市场则是美国的天下。美国汽车拼不过质量和成本控制，就错位竞争，用大身架取胜，美国SUV比欧洲、日本要大一号，美国皮卡世界无双。1 ~' C8 J( N$ s+ y' }6 ~
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进入21世纪20年代，特斯拉作为黑马，已经站稳脚跟，直到中国电车异军突起，基本上独霸电车江山。
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5 E" c0 @& n0 V6 \. y' i特斯拉的各型电车
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但是，中国电车来了。
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7 ~0 f1 }+ Y: r' i' L/ m有人以中国电车还没有形成独特的设计语言为理由，认为中国电车还不大行。实际上，对于主流汽车而言，设计语言是“先结婚后恋爱”的。日本、韩国品牌在款式上长期被诟病“抄袭欧洲”，说得没错，因为他们自信不足，重点也在机械可靠性和道路性能。如今，美国汽车抄袭日韩设计语言了。: K, @' Z8 k. \7 G: P
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但中国电车一旦杀进美国市场，就是美国汽车的灭顶之灾，这一次，德国、日本、韩国的经验不管用了。; A- m. ?* T. ?6 ^5 b0 H6 F$ I! I

3 K3 Q, B( t/ ~  }中国油车乏善可陈，敢杀入美国市场的话，除了拼价格，没有任何优势。但中国电车不一样。不仅价格直接谋杀特斯拉，其他美国“杂牌”直接剥夺竞争资格，还因为电车的特性逼得大三没有生路。
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美国大三现在靠SUV和皮卡，轿车市场已经投降了。电车因为扭力大，天然适合SUV和皮卡市场。还因为电池底盘特别宽大，国内现在一众电车都有停车场宽度问题，理论上合规，实际上紧贴极限，动不动就蹭，包括进出停车位。比亚迪汉的车内空间绝对比得上奔驰E级，感觉更宽。美国人喜欢车内宽大？中国电车来了，保证够宽大。美国人喜欢0-60加速但对过弯不在乎，中国电车来了，0-60谋杀保时捷，过弯嘛，那就马马虎虎了。, u; Q! Z, s9 a7 J1 f8 p
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电池底盘也实际上回到body on frame的构造，使得轿车、SUV、皮卡容易共享平台。也就是说，中国电车天然适合美国汽车文化，对内燃机SUV和皮卡是降维屠杀。
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很多美国家庭是独立屋，公寓停车场的插电条件也比中国好。电网是一个问题，但困难不是不可克服的。美国要是不扎紧篱笆，被中国电车站稳脚跟的话，那美国大三真是没有生路了。
作者: huma    时间: 2024-4-27 08:39
那就让暴风雨来的更猛烈些吧，其实电车的里程焦虑更厉害，
作者: semtex    时间: 2024-4-27 09:04
本帖最后由 semtex 于 2024-4-27 09:11 编辑
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这个不仅是美国车。整个西方汽车工业都受不了了。+ C4 O) w9 p+ ~( c! F  N' q6 D

( B5 W! ~4 H2 _+ F一个是中国车的成本低，比如至少低50%。还有就是迭代快。电车搞成手机了。两年换一茬。0 g, F2 H/ R9 _. n% h

+ {" j5 b% c0 l  c1 {现在中国车出口世界第一了。大家都在谈论电车。其实出口的大头还是油车。; d7 x& L+ z* }' Y
作者: 晨枫    时间: 2024-4-27 09:23
semtex 发表于 2024-4-26 19:04' }- v+ z4 ?: u+ k5 U. Q. |* \' r
这个不仅是美国车。整个西方汽车工业都受不了了。
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一个是中国车的成本低，比如至少低50%。还有就是迭代快 ...
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换茬快其实是日本汽车开始的，四年一换代。美国、德国都是六年甚至八年。现在中国两年一换，甚至一年就换，这种卷法谁吃得消
作者: 水风    时间: 2024-4-27 09:38
中国的供应链起来以后，我就一直在等这一天。因为汽车工业，拼的就是成本，成本最大头的就是供应链。没看到稀烂的现代在美国卖的那个火阿。中国不能碾压，纯粹是时候不到。现在时候已经到了，山姆赶紧要洗地，把绿色环保这个牌位换下来。
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但貌似人权，皿煮，柿油，都不太好用了。经济也不行，这可咋办你？
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以前媒体一手遮天，网络发展以来，第一个遭殃的就是宣传的软实力。所以，现在只能回归传统，解决不了问题，就解决掉提出问题的人。嗯，一场经济危机，比什么都能吸引注意力。所以，及地皮就只能大跌了。。。
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2024-4-27 09:56
据说人民的三菱油车已经换了个德国皮登陆墨西哥了?
8 N( o0 r7 {  P+ D5 O! z6 v( C/ ~! U% [1 F0 W/ u# d* G
我就等着啥时候杀到加拿大，弄一台过过瘾～
作者: semtex    时间: 2024-4-27 10:21
本帖最后由 semtex 于 2024-4-27 10:34 编辑
1 s3 i' A% |. N7 Z. e0 P- S+ P2 w! ]" X' U
不仅是汽车，我想不出哪个大一点的产业，能不被中国碾压了。也许民用飞机会需要时间长一点。
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: k( _) j) h& C% ]: W这次是西方世界整体的危机。这个不是竞争了，类似清场。我总结原因，本来中国自己的力量也到火候了。疫情，美国的脱钩，通胀，这些算是催化剂，结果就是中国的制造力发生了飞跃。
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, x$ Q! @( l6 r( l6 r+ H6 p% a司机不如写写，美元兑RMB等于三的时候，世界是什么样子。说三是因为我觉着这个比率，中国的进出口才能平衡。
作者: 老票    时间: 2024-4-27 10:52
huma 发表于 2024-4-27 08:39/ Y2 M  d1 K# R1 k" Z8 ]' W' k
那就让暴风雨来的更猛烈些吧，其实电车的里程焦虑更厉害，
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增程式电车就不存在里程焦虑咯~      
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作者: 晨枫    时间: 2024-4-27 11:15
本帖最后由 晨枫 于 2024-4-26 21:18 编辑 " j& b& X" |; b" f5 o' w
semtex 发表于 2024-4-26 20:21
  q1 P  c6 w/ {- [" C  H不仅是汽车，我想不出哪个大一点的产业，能不被中国碾压了。也许民用飞机会需要时间长一点。

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2 A1 E7 T( n2 [- k2 u+ o现在还有软件、芯片、精细化工、生物制品，再过10年就难说了。感觉现在中国“产能过剩”还只是开头，刚爬过马太效应的瓶颈，大爆发还在后头。, f; d  Q0 q& o$ t7 Q
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要比照的话，现在的中国相对于欧美大概相当于20-30年代的美国相对于欧洲？
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3 c: n% q, [( C3 G" o6 r9 K到美刀对人民币直邮3:1的时候，我的小钱钱就值钱啦，退休金无忧了。
作者: 大哈瑞    时间: 2024-4-27 11:15
semtex 发表于 2024-4-26 21:219 `6 q9 P$ w6 _: o* B* r3 e( `5 r
不仅是汽车，我想不出哪个大一点的产业，能不被中国碾压了。也许民用飞机会需要时间长一点。

% q9 \: q/ |, Z1 P- @% U/ Q  ?. C“清场”这个词很贴切。虽然尚未到新能源车清场之际，但是中国新能源车一出现就摆出了清场的架势，那种洪水猛兽、摧枯拉朽，顺我者亡，逆我者也亡的架势。这真的叫有些人不寒而栗。这种白菜玩法有解吗？
作者: 晨枫    时间: 2024-4-27 11:26
大哈瑞 发表于 2024-4-26 21:15
& ?, m: Z2 C) J5 y' i# b9 ~, k, k3 m“清场”这个词很贴切。虽然尚未到新能源车清场之际，但是中国新能源车一出现就摆出了清场的架势，那种洪 ...
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有解，但这个解谁都不喜欢：像中国人一样卷，甚至更卷。# b% g# }+ G# Z5 i& \7 j) o( L, i

8 |  _" f: y; Z) _5 Z  P4 J韩国其实就这样，但体量太小，卷不过。美国人要像韩国人一样卷的话，有戏。但不可能。
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在美国崛起的年代，第一代移民是主力，顶多第二代。这些人本来就主动、进取、饥饿感强，在新的无拘束环境下大放异彩。/ N/ r' |% X1 W( F0 c- F
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现在几代人下来了，该懒的懒，该躺的躺，“主流美国人”已经没有那种饥饿感了，靠新移民还在撑着。
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其实，这和以军一样。第一代那真是死敌余生、我不下地狱谁下地狱的气概，也因此大胆、果断、亡命。现在的以军已经没有那种气概了，加沙打得那叫不明不白。
作者: 五月    时间: 2024-4-27 11:41

) q, W3 b4 u% \* h  X只有切肉机一款还耐看，其余都不好看了。
作者: 常挨揍    时间: 2024-4-27 12:36
车模也不一样
+ ]7 c1 l, x# m5 i6 S
作者: 常挨揍    时间: 2024-4-27 12:56
semtex 发表于 2024-4-27 09:04
% T, C# p# F( P这个不仅是美国车。整个西方汽车工业都受不了了。+ a1 k& @  A7 v& _

( i7 `7 N7 K; O- d4 m% t+ A一个是中国车的成本低，比如至少低50%。还有就是迭代快 ...
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国内销售也就4月前两周（4.1~14）新能源刚刚超过油车（这个都能卷，以前按月发布，现在按周）
' G4 m0 j. q- ^2 {  Q1 ^) _- ~19年末国家规划也才要求2025年新能源销售占比到25%，https://www.sohu.com/a/358118705_115035
8 w/ }# R* |0 {8 ?, T% k" X海南激进点喊出2030年停售油车，大家都觉得是痴人说梦
作者: 晨枫    时间: 2024-4-27 13:09
常挨揍 发表于 2024-4-26 22:36! ^' {* g- t3 ^9 y# ?2 p
车模也不一样
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去年上海车展还好多车模呢
作者: 太阁狗    时间: 2024-4-27 18:04
五月 发表于 2024-4-27 11:418 n& M  `5 M$ N3 X; }8 u
只有切肉机一款还耐看，其余都不好看了。
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大切诺基？
作者: 五月    时间: 2024-4-27 22:57
太阁狗 发表于 2024-4-27 18:04
6 @2 F  M+ [$ X# b+ N+ e6 M大切诺基？

' D. |4 T2 ^, T4 |% o晨大原文里就是切肉机
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作者: 方恨少    时间: 2024-4-28 02:23
晨枫 发表于 2024-4-27 11:15
( a6 S* J) k6 q$ S* L+ [现在还有软件、芯片、精细化工、生物制品，再过10年就难说了。感觉现在中国“产能过剩”还只是开头，刚爬 ...
3 H! T2 l! w# J2 V1 i& C
小心让大家拿税务局看见，发现你还有人民币小金库
作者: 方恨少    时间: 2024-4-28 02:26
常挨揍 发表于 2024-4-27 12:56
4 t- p( ?, b: O- O6 t6 G: n4 L1 k国内销售也就4月前两周（4.1~14）新能源刚刚超过油车（这个都能卷，以前按月发布，现在按周）
" h& U7 R3 y5 o1 {19年末国家 ...

8 S8 S+ x# n' R4 k% l/ |1 O3年内实现新能源销量超油车没什么问题，甚至2年内，现在中外车企在国内市场都在向电动混动转向，油车，以后不止买的不想买，连卖的都不想卖了。
作者: 晨枫    时间: 2024-4-28 02:29
方恨少 发表于 2024-4-27 12:23
+ N0 F* A6 K- u小心让大家拿税务局看见，发现你还有人民币小金库
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嘘，保密！
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/ O4 p+ C0 P; M5 y不过发现也没事，几个零花钱啦。收不到税的。
作者: 晨枫    时间: 2024-4-28 02:31
太阁狗 发表于 2024-4-27 04:04
1 ~4 v" d1 d6 L2 }, k& A大切诺基？
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Cherokee和Grand Cherokee是不同的车型哦，后者是后来才有的。
作者: 常挨揍    时间: 2024-4-28 20:09
方恨少 发表于 2024-4-28 02:26, B0 i# U/ p( z; @6 i2 G
3年内实现新能源销量超油车没什么问题，甚至2年内，现在中外车企在国内市场都在向电动混动转向，油车，以 ...
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关键是“开过电车就回不去油车了”，哪怕再怎么自然起火、智驾创死恐吓也没用。
/ Z- r, Q8 r' O以前不觉得直到有同学的姨姐去年买了特斯拉（吐槽一下老年人的进口情怀），上个月同学吃饭问江西哪儿（一个小镇）充电方不方便；另一同学（刚去过那儿）：没注意，你不开自己的油车去就行了；那位答复：你不晓得，还是电车好开' _) g  V1 i! T' e
等7月份俺一老大哥的小米试车去
作者: 水风    时间: 2024-4-29 09:43
晨枫 发表于 2024-4-27 11:15
1 ^) |* Z2 C+ t' n! {! ^  c  x现在还有软件、芯片、精细化工、生物制品，再过10年就难说了。感觉现在中国“产能过剩”还只是开头，刚爬 ...
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生物制品，如果只谈制品和代工，已经基本是兔子的天下了。现在欧美拼命的往东欧和印度投资，就是看到这个潮流了。兔子欠缺的，就是经验，还有不那么急功近利的基础研究。
  G% |' u3 x1 R, f- }& X$ U. J
/ b. I, f  E9 g+ i但三代才懂得吃穿。美国的GDP全球第一，到不再是德国的学生，足足用了50年。中国的可比价格超过美国，还不到十年。用不了40年，再过30年，我们就是全球第一。到时候，何梁何利才是最高奖。炸药这种既不环保，又歧视，更有眼无珠的奖，可以扫进历史的垃圾箱了。
作者: 晨枫    时间: 2024-4-29 13:14
水风 发表于 2024-4-28 19:43+ Q9 F" i4 }+ ?
生物制品，如果只谈制品和代工，已经基本是兔子的天下了。现在欧美拼命的往东欧和印度投资，就是看到这个 ...
8 B+ ?; |7 B2 a  G
期待中国生物赶超美国的时候。
/ P6 L% @6 p6 }8 t+ E" D9 A! Z# l4 u. [0 G$ G' b1 a8 J& n9 q# C( U5 R
中国需要的是能大量拉动就业的高科技产业，而不是曲高和寡的花活儿。
作者: 隧道    时间: 2024-4-29 17:06
晨枫 发表于 2024-4-29 13:149 M' r3 N9 M( D* `
期待中国生物赶超美国的时候。0 k9 D. I6 P5 V6 U7 ~4 v

& F4 U5 W8 \2 p; j+ o6 c中国需要的是能大量拉动就业的高科技产业，而不是曲高和寡的花活儿。 ...

1 l& K- D9 Z7 T5 @! o高科技往往与大量拉动就业南辕北辙。
6 ~+ x- H% L- J9 R- a0 ~2 i人多低效不是高科技，人多还高效，那就冲出宇宙了。
) r; I" U: U6 @: H) `6 v1 x就算服务行业都在大量自动化，减少人员。
作者: 太阁狗    时间: 2024-4-29 17:35
晨枫 发表于 2024-4-28 02:31/ y) E8 R: n0 G- z4 x
Cherokee和Grand Cherokee是不同的车型哦，后者是后来才有的。
" x! P( h4 y! s9 v! O; q
哦哦，谢谢晨大解惑。
作者: 晨枫    时间: 2024-4-29 21:05
隧道 发表于 2024-4-29 03:06
/ O) Q9 r8 t- u$ L/ b2 w) N高科技往往与大量拉动就业南辕北辙。
/ `2 B7 f3 B1 N5 ]3 _1 u: G7 N4 y人多低效不是高科技，人多还高效，那就冲出宇宙了。
# \$ y. i  @' b8 x# C" E就算服务行业都 ...

1 M# U' m( l2 r& C; r# ]) S0 ]这正是电动汽车、光伏、风电的威力：高科技还拉动大量就业。
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3 w$ r2 N( h) m& u) \生物我不懂，想象起来也是拉动很大就业的。化工就是这样。说起来化工厂用人很少，但拉动的地区就业非常可观，这个我知道。
作者: 孟词宗    时间: 2024-4-29 22:26
本帖最后由 孟词宗 于 2024-4-29 22:27 编辑 # ]: a: g$ ?9 C. _
日本、韩国品牌在款式上长期被诟病“抄袭欧洲”，说得没错，因为他们自信不足，重点也在机械可靠性和道路性能。如今，美国汽车抄袭日韩设计语言了。

) N2 A8 X. @8 Q* f# w- H4 s$ Y7 V6 q/ A+ r7 x! U  t
日本车以前有机械可靠性，现在美国车也追上了。而日本车哪里来啥道路性能。就算日产 Z 也没法像宝马那样在加州的山区里以160公里连续过大弯。日产 Z 只是想要长得像保时捷，但是把引擎放错位置了。
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& b9 ~3 ^" w2 K& q/ i2 j9 @至于韩国的机械可靠性和道路性能，呵呵，今天天气真好，又在路上看到一辆阵亡牌（KIA）韩国车
作者: semtex    时间: 2024-4-29 23:20
晨枫 发表于 2024-4-29 21:05
: ^- A8 x. U8 X2 W& U这正是电动汽车、光伏、风电的威力：高科技还拉动大量就业。, Q* S# E7 J+ b! l0 F! l

/ q! v% }6 w0 `3 u生物我不懂，想象起来也是拉动很大就业的。 ...

# k1 d& a  J9 a6 i7 d3 d  z高科技肯定不能拉动大量就业啊。这里关键是大量。大量的是啥也不懂的老百姓，只能被淘汰。



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