爱吱声

标题: 美国汽车见过日韩威胁、德国威胁，但中国才是真威胁 [打印本页]
作者: 晨枫    时间: 2024-4-27 06:43
标题: 美国汽车见过日韩威胁、德国威胁，但中国才是真威胁
本帖最后由 晨枫 于 2024-4-26 21:48 编辑
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" H3 ?. x4 @0 m8 w& W德国人发明了汽车，但美国才是世界上第一个汽车国家。100年来，美国形成自己的汽车文化。战后初期，美国汽车是世界的威胁。50年代德国入侵美国，60年代日本汽车入侵美国，80年代轮到韩国汽车了。
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5 f* B, S0 \1 p+ U: B# Q5 D# n+ `在50年代，德国汽车分两路入侵。在高端，奔驰300SL、宝马508熠熠生辉，在美国建立高端品牌形象；在低端，大众“甲壳虫”攻城略地，以价格亲民、质量上乘、性能适用著称。
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/ C( ~+ Q6 T! T奔驰300SL
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# J; ~" R/ N6 ~1 J宝马5082 \7 m; ?: B3 P$ I
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大众“甲壳虫”
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1 v; Y1 E, F& j这也是美国制造如日中天的时候，美国汽车不在乎。美国汽车甚至和可口可乐一起，还引领潮流。
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凯迪拉克以宽大的车体和夸张的鱼尾巴招摇过市$ D3 ]' @) r, Q9 J
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福特“雷鸟”更是一点部怵奔驰、宝马
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2 s# M! l! S8 \: Q6 y! K. e克莱斯勒Imperial还成为老红旗的范本8 T2 _1 c  d) A7 ~
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在60年代，日本汽车登陆了，以价格低廉、质量可靠、小巧省油著称，但怎么看怎么小家子气。$ Q( d! K, b' y: Q" g+ \, d
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9 `9 p7 a! K5 P* M, ~/ ^丰田Corolla
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Datsun 240Z
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美国汽车还是不大担心，马力大，舒适，岂是小家子气铁皮盒子的日本车能比。
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福特“野马”，看看这肌肉
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凯迪拉克Fleetwood，这才是豪华车，老蒋都弄了俩: ]$ j0 J( l1 Y

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还有这独门绝技，两三个孩子在后面玩耍没问题，那时对安全带、安全椅不讲究- i3 m+ x- M- Z# V: t- t/ z
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在80年代，韩国汽车也来了，价格更加低廉，款式高仿欧洲，质量问题是后来才发现的。5 }9 @) o) \7 Y' Z) l

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现代Pony看着和大众高尔夫没什么差别嘛
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2 [) N! R7 x& ^; {* d8 y美国汽车开始担心了。不是担心韩国车，而是担心那么多外来户加起来，把美国大三的蛋糕吃掉不少。这也是美国汽车试图反击的年代，还记得亚科卡吗？
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道奇Aries一型多款，最终把消费者惹毛了，哪能这么换汤不换药！- J* `, K6 k7 [/ Q8 E+ a# f. ?
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+ Y, C( |0 ]5 x但minivan是个好主意，Dodge Caravan救了克莱斯勒的命: _. O% q; F' G" ^' q/ c+ Z' l

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% F; t# b. C" h吉普切肉机出得早了一点，否则是SUV时代的弄潮儿
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福特Taurus代表“美国汽车回来了”" {- A+ F1 [+ W; m7 n

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0 P5 d4 D/ s3 I$ ~# N福特Explorer开创了SUV时代
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; ^: [2 w% Q1 c福特F150更是至今香火不绝$ X) G) v- L9 G0 t5 ?" c. Y* @

# c  M1 @4 u$ U1 j  f& ~怎么都是福特？没错，80末、90初福特是最潮的美国品牌，福特至今还在吃红利。
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) \/ h! z$ C, i2 \8 r2 ^接下来30年是美国汽车、德国汽车、日本汽车、韩国汽车和平共处的年代。轿车市场逐步被日韩徳占领，SUV和皮卡市场则是美国的天下。美国汽车拼不过质量和成本控制，就错位竞争，用大身架取胜，美国SUV比欧洲、日本要大一号，美国皮卡世界无双。
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( m) G7 x  N# ]7 z进入21世纪20年代，特斯拉作为黑马，已经站稳脚跟，直到中国电车异军突起，基本上独霸电车江山。! I0 ~  l( s+ R8 s
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特斯拉的各型电车
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但是，中国电车来了。
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7 R9 z/ {- V& @" x" x3 Z* t7 x有人以中国电车还没有形成独特的设计语言为理由，认为中国电车还不大行。实际上，对于主流汽车而言，设计语言是“先结婚后恋爱”的。日本、韩国品牌在款式上长期被诟病“抄袭欧洲”，说得没错，因为他们自信不足，重点也在机械可靠性和道路性能。如今，美国汽车抄袭日韩设计语言了。2 {' r; [  |+ H, H* ^. _3 E

9 F: h: a- C( }. U但中国电车一旦杀进美国市场，就是美国汽车的灭顶之灾，这一次，德国、日本、韩国的经验不管用了。
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5 y' W& G9 t0 R$ o中国油车乏善可陈，敢杀入美国市场的话，除了拼价格，没有任何优势。但中国电车不一样。不仅价格直接谋杀特斯拉，其他美国“杂牌”直接剥夺竞争资格，还因为电车的特性逼得大三没有生路。  q5 [8 }$ W8 c+ [2 K4 ~- J

, F6 Q; I2 V/ i  B' H( ~美国大三现在靠SUV和皮卡，轿车市场已经投降了。电车因为扭力大，天然适合SUV和皮卡市场。还因为电池底盘特别宽大，国内现在一众电车都有停车场宽度问题，理论上合规，实际上紧贴极限，动不动就蹭，包括进出停车位。比亚迪汉的车内空间绝对比得上奔驰E级，感觉更宽。美国人喜欢车内宽大？中国电车来了，保证够宽大。美国人喜欢0-60加速但对过弯不在乎，中国电车来了，0-60谋杀保时捷，过弯嘛，那就马马虎虎了。5 E/ z( q2 I: T+ B  B: P/ I: f0 \- M
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电池底盘也实际上回到body on frame的构造，使得轿车、SUV、皮卡容易共享平台。也就是说，中国电车天然适合美国汽车文化，对内燃机SUV和皮卡是降维屠杀。
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很多美国家庭是独立屋，公寓停车场的插电条件也比中国好。电网是一个问题，但困难不是不可克服的。美国要是不扎紧篱笆，被中国电车站稳脚跟的话，那美国大三真是没有生路了。
作者: huma    时间: 2024-4-27 08:39
那就让暴风雨来的更猛烈些吧，其实电车的里程焦虑更厉害，
作者: semtex    时间: 2024-4-27 09:04
本帖最后由 semtex 于 2024-4-27 09:11 编辑
: V% S& R+ Z. s3 p! E* V+ Z$ D; x4 S7 t  [# I' \
这个不仅是美国车。整个西方汽车工业都受不了了。7 }8 H8 T$ l/ V6 C  b/ v& M

& X1 a8 c' \# {8 V0 z一个是中国车的成本低，比如至少低50%。还有就是迭代快。电车搞成手机了。两年换一茬。
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现在中国车出口世界第一了。大家都在谈论电车。其实出口的大头还是油车。
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作者: 晨枫    时间: 2024-4-27 09:23
semtex 发表于 2024-4-26 19:04# G" N# o2 P' i6 L0 I, @2 }
这个不仅是美国车。整个西方汽车工业都受不了了。1 J3 J  a& a0 d! D2 z/ L
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一个是中国车的成本低，比如至少低50%。还有就是迭代快 ...

# o9 P" [: J& P换茬快其实是日本汽车开始的，四年一换代。美国、德国都是六年甚至八年。现在中国两年一换，甚至一年就换，这种卷法谁吃得消
作者: 水风    时间: 2024-4-27 09:38
中国的供应链起来以后，我就一直在等这一天。因为汽车工业，拼的就是成本，成本最大头的就是供应链。没看到稀烂的现代在美国卖的那个火阿。中国不能碾压，纯粹是时候不到。现在时候已经到了，山姆赶紧要洗地，把绿色环保这个牌位换下来。" y) V' U/ t7 x) ^$ b) n/ r8 {0 ~

: ]5 F+ |* r- i. e  N  G! C/ n但貌似人权，皿煮，柿油，都不太好用了。经济也不行，这可咋办你？
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7 k' l* S" [4 H# e+ n/ M; K以前媒体一手遮天，网络发展以来，第一个遭殃的就是宣传的软实力。所以，现在只能回归传统，解决不了问题，就解决掉提出问题的人。嗯，一场经济危机，比什么都能吸引注意力。所以，及地皮就只能大跌了。。。
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2024-4-27 09:56
据说人民的三菱油车已经换了个德国皮登陆墨西哥了?: ?: Z1 Z9 V! `) H. D

3 L3 t7 S4 q4 T5 o/ `我就等着啥时候杀到加拿大，弄一台过过瘾～
作者: semtex    时间: 2024-4-27 10:21
本帖最后由 semtex 于 2024-4-27 10:34 编辑 - m- s0 J3 L5 p( j" _6 R8 f
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不仅是汽车，我想不出哪个大一点的产业，能不被中国碾压了。也许民用飞机会需要时间长一点。
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' S& {, V( {. Y; r这次是西方世界整体的危机。这个不是竞争了，类似清场。我总结原因，本来中国自己的力量也到火候了。疫情，美国的脱钩，通胀，这些算是催化剂，结果就是中国的制造力发生了飞跃。
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司机不如写写，美元兑RMB等于三的时候，世界是什么样子。说三是因为我觉着这个比率，中国的进出口才能平衡。
作者: 老票    时间: 2024-4-27 10:52
huma 发表于 2024-4-27 08:39- r+ J  M! Z- F* q  ]& ?9 O. X: R
那就让暴风雨来的更猛烈些吧，其实电车的里程焦虑更厉害，
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增程式电车就不存在里程焦虑咯~      
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作者: 晨枫    时间: 2024-4-27 11:15
本帖最后由 晨枫 于 2024-4-26 21:18 编辑
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semtex 发表于 2024-4-26 20:21
$ u9 I% E  K, z5 K0 q不仅是汽车，我想不出哪个大一点的产业，能不被中国碾压了。也许民用飞机会需要时间长一点。

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/ v" `7 E) G8 \现在还有软件、芯片、精细化工、生物制品，再过10年就难说了。感觉现在中国“产能过剩”还只是开头，刚爬过马太效应的瓶颈，大爆发还在后头。1 B  R4 p( N6 Y1 w. a5 ]8 U: C$ r3 p
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要比照的话，现在的中国相对于欧美大概相当于20-30年代的美国相对于欧洲？
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到美刀对人民币直邮3:1的时候，我的小钱钱就值钱啦，退休金无忧了。
作者: 大哈瑞    时间: 2024-4-27 11:15
semtex 发表于 2024-4-26 21:21
9 t/ Q" b, r" Y) M不仅是汽车，我想不出哪个大一点的产业，能不被中国碾压了。也许民用飞机会需要时间长一点。
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“清场”这个词很贴切。虽然尚未到新能源车清场之际，但是中国新能源车一出现就摆出了清场的架势，那种洪水猛兽、摧枯拉朽，顺我者亡，逆我者也亡的架势。这真的叫有些人不寒而栗。这种白菜玩法有解吗？
作者: 晨枫    时间: 2024-4-27 11:26
大哈瑞 发表于 2024-4-26 21:155 D; ?; G7 Y- _9 }! M2 ^* Q
“清场”这个词很贴切。虽然尚未到新能源车清场之际，但是中国新能源车一出现就摆出了清场的架势，那种洪 ...

8 V5 x+ ?# ~, t: `) h有解，但这个解谁都不喜欢：像中国人一样卷，甚至更卷。/ U# g# C3 @* H# l& }
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韩国其实就这样，但体量太小，卷不过。美国人要像韩国人一样卷的话，有戏。但不可能。7 r) ]  o0 @& r
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在美国崛起的年代，第一代移民是主力，顶多第二代。这些人本来就主动、进取、饥饿感强，在新的无拘束环境下大放异彩。4 h$ [: P, i* V6 y( W8 C

+ _. v2 r. d4 Q3 L1 f1 O现在几代人下来了，该懒的懒，该躺的躺，“主流美国人”已经没有那种饥饿感了，靠新移民还在撑着。3 g. P6 Y5 w6 g# D& \) L( Z4 Y

- J, Z8 i/ M( ]9 i) i( G其实，这和以军一样。第一代那真是死敌余生、我不下地狱谁下地狱的气概，也因此大胆、果断、亡命。现在的以军已经没有那种气概了，加沙打得那叫不明不白。
作者: 五月    时间: 2024-4-27 11:41
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只有切肉机一款还耐看，其余都不好看了。
作者: 常挨揍    时间: 2024-4-27 12:36
车模也不一样
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作者: 常挨揍    时间: 2024-4-27 12:56
semtex 发表于 2024-4-27 09:04! g. ^+ M/ D/ P7 y& H0 u: N3 L/ z
这个不仅是美国车。整个西方汽车工业都受不了了。2 m! |) i8 G  o) F  y% B, E
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一个是中国车的成本低，比如至少低50%。还有就是迭代快 ...

( J8 M: ?8 |2 j9 o% k) Z( U+ g# b国内销售也就4月前两周（4.1~14）新能源刚刚超过油车（这个都能卷，以前按月发布，现在按周）, a* g& l  s8 a8 V
19年末国家规划也才要求2025年新能源销售占比到25%，https://www.sohu.com/a/358118705_115035
: X4 V4 `' E0 {' c+ V" j( x# p海南激进点喊出2030年停售油车，大家都觉得是痴人说梦
作者: 晨枫    时间: 2024-4-27 13:09
常挨揍 发表于 2024-4-26 22:36/ @0 u8 ~* i' ~: X% M
车模也不一样

, e% n. V6 s2 B8 J: C4 O$ O1 h去年上海车展还好多车模呢
作者: 太阁狗    时间: 2024-4-27 18:04
五月 发表于 2024-4-27 11:41
" g0 L: C4 ^. O/ n3 A只有切肉机一款还耐看，其余都不好看了。

7 s: l, p0 |" U" R8 k0 D大切诺基？
作者: 五月    时间: 2024-4-27 22:57
太阁狗 发表于 2024-4-27 18:04
, _6 x. C( O7 c: c# v" Q* }; N大切诺基？
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晨大原文里就是切肉机
3 W3 `4 m! a) ?' Y8 {  ], k; l4 x. b6 g9 S
作者: 方恨少    时间: 2024-4-28 02:23
晨枫 发表于 2024-4-27 11:15: `; @! r9 N6 |- F# u* R# _
现在还有软件、芯片、精细化工、生物制品，再过10年就难说了。感觉现在中国“产能过剩”还只是开头，刚爬 ...

2 @9 @0 g0 T+ i5 U( F小心让大家拿税务局看见，发现你还有人民币小金库
作者: 方恨少    时间: 2024-4-28 02:26
常挨揍 发表于 2024-4-27 12:56
( S2 D2 ?; r. V% e2 D) X! D国内销售也就4月前两周（4.1~14）新能源刚刚超过油车（这个都能卷，以前按月发布，现在按周）
: `! w- Q8 z7 C$ c+ ^" k" ^19年末国家 ...
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3年内实现新能源销量超油车没什么问题，甚至2年内，现在中外车企在国内市场都在向电动混动转向，油车，以后不止买的不想买，连卖的都不想卖了。
作者: 晨枫    时间: 2024-4-28 02:29
方恨少 发表于 2024-4-27 12:23
" B# J' g  ^% N. X0 n小心让大家拿税务局看见，发现你还有人民币小金库
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' ?4 ~) X& Z: U- s嘘，保密！$ f: |1 E8 j  W7 m0 L" K
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不过发现也没事，几个零花钱啦。收不到税的。
作者: 晨枫    时间: 2024-4-28 02:31
太阁狗 发表于 2024-4-27 04:04
! V5 r; s  t5 V# i$ t, \- t0 O大切诺基？
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Cherokee和Grand Cherokee是不同的车型哦，后者是后来才有的。
作者: 常挨揍    时间: 2024-4-28 20:09
方恨少 发表于 2024-4-28 02:26
# A% {- r1 m: U1 D. s" h3年内实现新能源销量超油车没什么问题，甚至2年内，现在中外车企在国内市场都在向电动混动转向，油车，以 ...
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关键是“开过电车就回不去油车了”，哪怕再怎么自然起火、智驾创死恐吓也没用。
, h5 A, M- g- @# o% r以前不觉得直到有同学的姨姐去年买了特斯拉（吐槽一下老年人的进口情怀），上个月同学吃饭问江西哪儿（一个小镇）充电方不方便；另一同学（刚去过那儿）：没注意，你不开自己的油车去就行了；那位答复：你不晓得，还是电车好开9 I) I, |+ X  a3 O0 B+ [$ _. K
等7月份俺一老大哥的小米试车去
作者: 水风    时间: 2024-4-29 09:43
晨枫 发表于 2024-4-27 11:158 r2 y, a/ [) ?
现在还有软件、芯片、精细化工、生物制品，再过10年就难说了。感觉现在中国“产能过剩”还只是开头，刚爬 ...

, X7 A- ]5 ]3 s) K生物制品，如果只谈制品和代工，已经基本是兔子的天下了。现在欧美拼命的往东欧和印度投资，就是看到这个潮流了。兔子欠缺的，就是经验，还有不那么急功近利的基础研究。
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但三代才懂得吃穿。美国的GDP全球第一，到不再是德国的学生，足足用了50年。中国的可比价格超过美国，还不到十年。用不了40年，再过30年，我们就是全球第一。到时候，何梁何利才是最高奖。炸药这种既不环保，又歧视，更有眼无珠的奖，可以扫进历史的垃圾箱了。
作者: 晨枫    时间: 2024-4-29 13:14
水风 发表于 2024-4-28 19:432 K; g% I& V+ z: C6 T# D  S
生物制品，如果只谈制品和代工，已经基本是兔子的天下了。现在欧美拼命的往东欧和印度投资，就是看到这个 ...
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期待中国生物赶超美国的时候。
! S6 Z; S, [# R9 O1 Y, U6 O9 B' _" r* i' l. P
中国需要的是能大量拉动就业的高科技产业，而不是曲高和寡的花活儿。
作者: 隧道    时间: 2024-4-29 17:06
晨枫 发表于 2024-4-29 13:14
8 c: r; P2 @( \3 d4 v$ \期待中国生物赶超美国的时候。5 I# f. h) I. W$ @4 m9 G* b: Q( x" Z

3 u0 B5 o( {) U/ U( u! g中国需要的是能大量拉动就业的高科技产业，而不是曲高和寡的花活儿。 ...
7 T/ O& [( Q# ~% C. f7 S
高科技往往与大量拉动就业南辕北辙。9 ], _+ Z3 I; ^5 H7 J
人多低效不是高科技，人多还高效，那就冲出宇宙了。
& K2 I* M6 V1 t5 F$ d3 P就算服务行业都在大量自动化，减少人员。
作者: 太阁狗    时间: 2024-4-29 17:35
晨枫 发表于 2024-4-28 02:31* m2 ?; A, }% V8 Y8 ~4 X) U
Cherokee和Grand Cherokee是不同的车型哦，后者是后来才有的。
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哦哦，谢谢晨大解惑。
作者: 晨枫    时间: 2024-4-29 21:05
隧道 发表于 2024-4-29 03:06; C5 N" E! y  k$ n2 m8 `
高科技往往与大量拉动就业南辕北辙。
0 a2 L( }! u7 O( {0 f5 k人多低效不是高科技，人多还高效，那就冲出宇宙了。
! `8 h9 l* T" A+ o0 v4 z: u  Q就算服务行业都 ...
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这正是电动汽车、光伏、风电的威力：高科技还拉动大量就业。
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* x+ W0 z: U3 ]生物我不懂，想象起来也是拉动很大就业的。化工就是这样。说起来化工厂用人很少，但拉动的地区就业非常可观，这个我知道。
作者: 孟词宗    时间: 2024-4-29 22:26
本帖最后由 孟词宗 于 2024-4-29 22:27 编辑
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日本、韩国品牌在款式上长期被诟病“抄袭欧洲”，说得没错，因为他们自信不足，重点也在机械可靠性和道路性能。如今，美国汽车抄袭日韩设计语言了。
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# C- |7 m% `2 B9 }4 M日本车以前有机械可靠性，现在美国车也追上了。而日本车哪里来啥道路性能。就算日产 Z 也没法像宝马那样在加州的山区里以160公里连续过大弯。日产 Z 只是想要长得像保时捷，但是把引擎放错位置了。
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# d# k0 N6 r4 ^" c& i  L. _至于韩国的机械可靠性和道路性能，呵呵，今天天气真好，又在路上看到一辆阵亡牌（KIA）韩国车
作者: semtex    时间: 2024-4-29 23:20
晨枫 发表于 2024-4-29 21:05% O2 j; }# i  G7 z7 u1 v# Z8 h% r
这正是电动汽车、光伏、风电的威力：高科技还拉动大量就业。4 D/ F* N: L3 r0 A
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生物我不懂，想象起来也是拉动很大就业的。 ...

6 B8 M" f- x4 e+ c7 v0 y( B% E高科技肯定不能拉动大量就业啊。这里关键是大量。大量的是啥也不懂的老百姓，只能被淘汰。



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