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标题: 美国汽车见过日韩威胁、德国威胁,但中国才是真威胁 [打印本页]

作者: 晨枫    时间: 2024-4-27 06:43
标题: 美国汽车见过日韩威胁、德国威胁,但中国才是真威胁
本帖最后由 晨枫 于 2024-4-26 21:48 编辑 1 `- ]4 O' @8 P  n% w8 d
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德国人发明了汽车,但美国才是世界上第一个汽车国家。100年来,美国形成自己的汽车文化。战后初期,美国汽车是世界的威胁。50年代德国入侵美国,60年代日本汽车入侵美国,80年代轮到韩国汽车了。  m( }' I# F5 Z
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在50年代,德国汽车分两路入侵。在高端,奔驰300SL、宝马508熠熠生辉,在美国建立高端品牌形象;在低端,大众“甲壳虫”攻城略地,以价格亲民、质量上乘、性能适用著称。* n1 ?* `4 o- T- f

1 Y  G" A7 ?2 s% T  }) w
$ r( s$ r. W; J9 t( c* }奔驰300SL
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宝马508
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4 X% ^, j3 ]( P; E. R0 a大众“甲壳虫”
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这也是美国制造如日中天的时候,美国汽车不在乎。美国汽车甚至和可口可乐一起,还引领潮流。' N+ z' m; T. j

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% q- i; \6 A" F凯迪拉克以宽大的车体和夸张的鱼尾巴招摇过市$ |1 h' ]% O2 Y+ g  i" B
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4 b& B9 ]$ @) d( J( D. G# }4 j7 {福特“雷鸟”更是一点部怵奔驰、宝马) q2 E- u' Y. [& r

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克莱斯勒Imperial还成为老红旗的范本; Z+ i5 l  d3 x/ P- T; H) F
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在60年代,日本汽车登陆了,以价格低廉、质量可靠、小巧省油著称,但怎么看怎么小家子气。; v. Y, u2 }! ?9 y: h, g' G, Y

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4 M! A. G( ?% i4 A- l/ j# G* G, P丰田Corolla1 q  Y! x& w+ o1 v6 P1 \& K

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9 T) P3 x0 I3 U3 RDatsun 240Z
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! F' m& W! u8 F# Z/ q美国汽车还是不大担心,马力大,舒适,岂是小家子气铁皮盒子的日本车能比。
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: L& t* |* J9 O7 v) e福特“野马”,看看这肌肉# m; P3 N- o6 _2 \% ~# O

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凯迪拉克Fleetwood,这才是豪华车,老蒋都弄了俩) w0 \+ M, ^: c# j' {  J% b. X
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还有这独门绝技,两三个孩子在后面玩耍没问题,那时对安全带、安全椅不讲究
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2 H& S) j+ Z$ _0 {- D- M2 q在80年代,韩国汽车也来了,价格更加低廉,款式高仿欧洲,质量问题是后来才发现的。5 P3 {  S: T9 m) A7 ^7 J

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5 p) Z3 |! `$ `* f+ \5 ?* B现代Pony看着和大众高尔夫没什么差别嘛' z8 t" d7 p" ^
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美国汽车开始担心了。不是担心韩国车,而是担心那么多外来户加起来,把美国大三的蛋糕吃掉不少。这也是美国汽车试图反击的年代,还记得亚科卡吗?8 T: m8 h, ~6 r) u, Y) O" p

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道奇Aries一型多款,最终把消费者惹毛了,哪能这么换汤不换药!
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$ ~" a  m7 u' L但minivan是个好主意,Dodge Caravan救了克莱斯勒的命
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吉普切肉机出得早了一点,否则是SUV时代的弄潮儿
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福特Taurus代表“美国汽车回来了”" [" A; }* @, z4 c

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* u0 o$ O6 v, h. H5 B2 p' V福特Explorer开创了SUV时代
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7 U0 Q& x  h$ q* r* `" w福特F150更是至今香火不绝% E9 \. o! Y1 ?$ [

  H7 l! D8 D1 d+ H5 b, y怎么都是福特?没错,80末、90初福特是最潮的美国品牌,福特至今还在吃红利。9 S6 i' S8 _' e2 m6 Z6 }
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接下来30年是美国汽车、德国汽车、日本汽车、韩国汽车和平共处的年代。轿车市场逐步被日韩徳占领,SUV和皮卡市场则是美国的天下。美国汽车拼不过质量和成本控制,就错位竞争,用大身架取胜,美国SUV比欧洲、日本要大一号,美国皮卡世界无双。  R( Q5 G" \0 S% a

5 Q5 F0 b; \5 B进入21世纪20年代,特斯拉作为黑马,已经站稳脚跟,直到中国电车异军突起,基本上独霸电车江山。. ]* C$ m( H, z( M

4 p( Z# Q9 L5 Q$ o( M
( M3 ?5 v/ m; o特斯拉的各型电车
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但是,中国电车来了。7 r5 @7 w& m7 K3 C8 o) c* P

% M* d; a9 v2 T* l6 w2 F7 ^9 f# w0 R  \有人以中国电车还没有形成独特的设计语言为理由,认为中国电车还不大行。实际上,对于主流汽车而言,设计语言是“先结婚后恋爱”的。日本、韩国品牌在款式上长期被诟病“抄袭欧洲”,说得没错,因为他们自信不足,重点也在机械可靠性和道路性能。如今,美国汽车抄袭日韩设计语言了。: l. E' ?0 h. S' x

" c& D$ X- o0 A) e但中国电车一旦杀进美国市场,就是美国汽车的灭顶之灾,这一次,德国、日本、韩国的经验不管用了。5 |9 u+ U. ~/ }' H9 L5 v
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中国油车乏善可陈,敢杀入美国市场的话,除了拼价格,没有任何优势。但中国电车不一样。不仅价格直接谋杀特斯拉,其他美国“杂牌”直接剥夺竞争资格,还因为电车的特性逼得大三没有生路。
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. v5 s- [0 U4 x  S2 o美国大三现在靠SUV和皮卡,轿车市场已经投降了。电车因为扭力大,天然适合SUV和皮卡市场。还因为电池底盘特别宽大,国内现在一众电车都有停车场宽度问题,理论上合规,实际上紧贴极限,动不动就蹭,包括进出停车位。比亚迪汉的车内空间绝对比得上奔驰E级,感觉更宽。美国人喜欢车内宽大?中国电车来了,保证够宽大。美国人喜欢0-60加速但对过弯不在乎,中国电车来了,0-60谋杀保时捷,过弯嘛,那就马马虎虎了。
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0 w, k) f2 X1 _电池底盘也实际上回到body on frame的构造,使得轿车、SUV、皮卡容易共享平台。也就是说,中国电车天然适合美国汽车文化,对内燃机SUV和皮卡是降维屠杀。
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很多美国家庭是独立屋,公寓停车场的插电条件也比中国好。电网是一个问题,但困难不是不可克服的。美国要是不扎紧篱笆,被中国电车站稳脚跟的话,那美国大三真是没有生路了。
作者: huma    时间: 2024-4-27 08:39
那就让暴风雨来的更猛烈些吧,其实电车的里程焦虑更厉害,
作者: semtex    时间: 2024-4-27 09:04
本帖最后由 semtex 于 2024-4-27 09:11 编辑 8 h* A% X) R- T1 Z0 L

. j6 H/ s  q& x0 M  V; h这个不仅是美国车。整个西方汽车工业都受不了了。  g" U0 B; K; o0 @4 j
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一个是中国车的成本低,比如至少低50%。还有就是迭代快。电车搞成手机了。两年换一茬。
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: `& N" _" P* R+ ~2 Q9 r0 `$ ^现在中国车出口世界第一了。大家都在谈论电车。其实出口的大头还是油车。
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作者: 晨枫    时间: 2024-4-27 09:23
semtex 发表于 2024-4-26 19:04' `# O; w3 E- |6 c1 a- @+ ^
这个不仅是美国车。整个西方汽车工业都受不了了。
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一个是中国车的成本低,比如至少低50%。还有就是迭代快 ...

! f2 y4 `. V& W) D# t, ?换茬快其实是日本汽车开始的,四年一换代。美国、德国都是六年甚至八年。现在中国两年一换,甚至一年就换,这种卷法谁吃得消
作者: 水风    时间: 2024-4-27 09:38
中国的供应链起来以后,我就一直在等这一天。因为汽车工业,拼的就是成本,成本最大头的就是供应链。没看到稀烂的现代在美国卖的那个火阿。中国不能碾压,纯粹是时候不到。现在时候已经到了,山姆赶紧要洗地,把绿色环保这个牌位换下来。
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但貌似人权,皿煮,柿油,都不太好用了。经济也不行,这可咋办你?
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以前媒体一手遮天,网络发展以来,第一个遭殃的就是宣传的软实力。所以,现在只能回归传统,解决不了问题,就解决掉提出问题的人。嗯,一场经济危机,比什么都能吸引注意力。所以,及地皮就只能大跌了。。。
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2024-4-27 09:56
据说人民的三菱油车已经换了个德国皮登陆墨西哥了?0 Y1 V: S% a, J; K  x

6 J/ e, q, e  h8 {- F8 [我就等着啥时候杀到加拿大,弄一台过过瘾~
作者: semtex    时间: 2024-4-27 10:21
本帖最后由 semtex 于 2024-4-27 10:34 编辑
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7 Y5 ?9 Y1 {& g4 k/ K4 ^不仅是汽车,我想不出哪个大一点的产业,能不被中国碾压了。也许民用飞机会需要时间长一点。" F9 i- s, g. L9 c- {
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8 E' Q! P7 P1 ]+ d7 H这次是西方世界整体的危机。这个不是竞争了,类似清场。我总结原因,本来中国自己的力量也到火候了。疫情,美国的脱钩,通胀,这些算是催化剂,结果就是中国的制造力发生了飞跃。7 w0 N$ ^& Q. z+ F+ Z; ?
) [0 l3 P5 T. [2 F& T% R' \

  V) a1 H0 }" o  E4 Y3 E司机不如写写,美元兑RMB等于三的时候,世界是什么样子。说三是因为我觉着这个比率,中国的进出口才能平衡。
作者: 老票    时间: 2024-4-27 10:52
huma 发表于 2024-4-27 08:397 |3 \2 J/ k1 r
那就让暴风雨来的更猛烈些吧,其实电车的里程焦虑更厉害,
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增程式电车就不存在里程焦虑咯~      
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作者: 晨枫    时间: 2024-4-27 11:15
本帖最后由 晨枫 于 2024-4-26 21:18 编辑
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semtex 发表于 2024-4-26 20:21
( s2 O1 k1 o8 t不仅是汽车,我想不出哪个大一点的产业,能不被中国碾压了。也许民用飞机会需要时间长一点。

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. D. O; G' b' N! {+ O* Y+ z% t现在还有软件、芯片、精细化工、生物制品,再过10年就难说了。感觉现在中国“产能过剩”还只是开头,刚爬过马太效应的瓶颈,大爆发还在后头。
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  l) B% w# K/ v0 Z- H7 J1 ]( c要比照的话,现在的中国相对于欧美大概相当于20-30年代的美国相对于欧洲?
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到美刀对人民币直邮3:1的时候,我的小钱钱就值钱啦,退休金无忧了。
作者: 大哈瑞    时间: 2024-4-27 11:15
semtex 发表于 2024-4-26 21:21
, q' h! y- p, G9 v) F0 `0 J不仅是汽车,我想不出哪个大一点的产业,能不被中国碾压了。也许民用飞机会需要时间长一点。

- J- }' o- ~7 v1 r6 Y8 q“清场”这个词很贴切。虽然尚未到新能源车清场之际,但是中国新能源车一出现就摆出了清场的架势,那种洪水猛兽、摧枯拉朽,顺我者亡,逆我者也亡的架势。这真的叫有些人不寒而栗。这种白菜玩法有解吗?
作者: 晨枫    时间: 2024-4-27 11:26
大哈瑞 发表于 2024-4-26 21:15+ B2 r5 p( A6 Y' b) d
“清场”这个词很贴切。虽然尚未到新能源车清场之际,但是中国新能源车一出现就摆出了清场的架势,那种洪 ...
0 l) v0 m4 c. a* U( [7 u2 c; L
有解,但这个解谁都不喜欢:像中国人一样卷,甚至更卷。# H% w- }1 k; }1 \; I

/ X: }0 |$ p! |( |# Z韩国其实就这样,但体量太小,卷不过。美国人要像韩国人一样卷的话,有戏。但不可能。; F( k8 i' }; h7 T* U) Z5 v
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在美国崛起的年代,第一代移民是主力,顶多第二代。这些人本来就主动、进取、饥饿感强,在新的无拘束环境下大放异彩。
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现在几代人下来了,该懒的懒,该躺的躺,“主流美国人”已经没有那种饥饿感了,靠新移民还在撑着。
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其实,这和以军一样。第一代那真是死敌余生、我不下地狱谁下地狱的气概,也因此大胆、果断、亡命。现在的以军已经没有那种气概了,加沙打得那叫不明不白。
作者: 五月    时间: 2024-4-27 11:41
4 U. w, r1 n5 o% }3 K
只有切肉机一款还耐看,其余都不好看了。
作者: 常挨揍    时间: 2024-4-27 12:36
车模也不一样3 D& f$ `2 s( T- u' _

作者: 常挨揍    时间: 2024-4-27 12:56
semtex 发表于 2024-4-27 09:04. j5 V1 J+ O% b& m2 }- ~- [2 J
这个不仅是美国车。整个西方汽车工业都受不了了。% U9 R. T+ z/ h9 m: P# k5 v

! Q0 A' Q) b' S' e* K' d+ N一个是中国车的成本低,比如至少低50%。还有就是迭代快 ...

: [8 q; s6 V6 N# W7 E! A国内销售也就4月前两周(4.1~14)新能源刚刚超过油车(这个都能卷,以前按月发布,现在按周)3 b: [. Q9 l- J3 M, P* {
19年末国家规划也才要求2025年新能源销售占比到25%https://www.sohu.com/a/358118705_115035
; G: ?9 S5 X/ K" U5 p  i# @海南激进点喊出2030年停售油车,大家都觉得是痴人说梦
作者: 晨枫    时间: 2024-4-27 13:09
常挨揍 发表于 2024-4-26 22:36
2 v/ \" y, q4 {9 l, A车模也不一样

0 D+ r1 s2 x' `0 w去年上海车展还好多车模呢
作者: 太阁狗    时间: 2024-4-27 18:04
五月 发表于 2024-4-27 11:41) i( |# X& Z* b* j4 I% a
只有切肉机一款还耐看,其余都不好看了。

* `) }. E, z) z- W5 v大切诺基?
作者: 五月    时间: 2024-4-27 22:57
太阁狗 发表于 2024-4-27 18:04
9 b6 g3 P: q. L* f( C大切诺基?

6 A: O3 c$ T, ^! a  ]: t9 W晨大原文里就是切肉机
* n. \/ y/ }5 f' ^3 }0 Q
' M5 p) m& q6 H# Q* h" l2 ?
作者: 方恨少    时间: 2024-4-28 02:23
晨枫 发表于 2024-4-27 11:15
3 i; g2 _& ]  }# S) d6 o9 J, ~6 m' ^现在还有软件、芯片、精细化工、生物制品,再过10年就难说了。感觉现在中国“产能过剩”还只是开头,刚爬 ...
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小心让大家拿税务局看见,发现你还有人民币小金库
作者: 方恨少    时间: 2024-4-28 02:26
常挨揍 发表于 2024-4-27 12:565 t: B7 H9 W) g0 g9 N6 h
国内销售也就4月前两周(4.1~14)新能源刚刚超过油车(这个都能卷,以前按月发布,现在按周)
& [; S1 P* U" T$ O2 N0 T19年末国家 ...

. I4 i4 F  Y" p3年内实现新能源销量超油车没什么问题,甚至2年内,现在中外车企在国内市场都在向电动混动转向,油车,以后不止买的不想买,连卖的都不想卖了。
作者: 晨枫    时间: 2024-4-28 02:29
方恨少 发表于 2024-4-27 12:23, j5 q$ \' X3 I' P/ Z$ X
小心让大家拿税务局看见,发现你还有人民币小金库
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7 @  ]# O0 Y" T' H嘘,保密!  h* s3 Q/ n+ b2 L2 O
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不过发现也没事,几个零花钱啦。收不到税的。
作者: 晨枫    时间: 2024-4-28 02:31
太阁狗 发表于 2024-4-27 04:046 d4 N0 t& c3 T2 e
大切诺基?
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Cherokee和Grand Cherokee是不同的车型哦,后者是后来才有的。
作者: 常挨揍    时间: 2024-4-28 20:09
方恨少 发表于 2024-4-28 02:26; T0 y6 a* W& w: ?3 m+ p! P. ^
3年内实现新能源销量超油车没什么问题,甚至2年内,现在中外车企在国内市场都在向电动混动转向,油车,以 ...
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关键是“开过电车就回不去油车了”,哪怕再怎么自然起火、智驾创死恐吓也没用。
8 }* O6 i5 X6 q1 k- X以前不觉得直到有同学的姨姐去年买了特斯拉(吐槽一下老年人的进口情怀),上个月同学吃饭问江西哪儿(一个小镇)充电方不方便;另一同学(刚去过那儿):没注意,你不开自己的油车去就行了;那位答复:你不晓得,还是电车好开
. L" |8 G; H1 T/ A等7月份俺一老大哥的小米试车去
作者: 水风    时间: 2024-4-29 09:43
晨枫 发表于 2024-4-27 11:15
2 P4 i; g; v; x3 j$ K, K现在还有软件、芯片、精细化工、生物制品,再过10年就难说了。感觉现在中国“产能过剩”还只是开头,刚爬 ...
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生物制品,如果只谈制品和代工,已经基本是兔子的天下了。现在欧美拼命的往东欧和印度投资,就是看到这个潮流了。兔子欠缺的,就是经验,还有不那么急功近利的基础研究。
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但三代才懂得吃穿。美国的GDP全球第一,到不再是德国的学生,足足用了50年。中国的可比价格超过美国,还不到十年。用不了40年,再过30年,我们就是全球第一。到时候,何梁何利才是最高奖。炸药这种既不环保,又歧视,更有眼无珠的奖,可以扫进历史的垃圾箱了。
作者: 晨枫    时间: 2024-4-29 13:14
水风 发表于 2024-4-28 19:43
2 V( q/ P1 {& J3 q2 E: f+ @+ X生物制品,如果只谈制品和代工,已经基本是兔子的天下了。现在欧美拼命的往东欧和印度投资,就是看到这个 ...

8 Y7 Q1 K8 a. O) v; Z2 p期待中国生物赶超美国的时候。- K) D1 G! `! n/ l; N) M
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中国需要的是能大量拉动就业的高科技产业,而不是曲高和寡的花活儿。
作者: 隧道    时间: 2024-4-29 17:06
晨枫 发表于 2024-4-29 13:14# i5 p1 I! H9 v2 }8 V5 h4 g
期待中国生物赶超美国的时候。
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中国需要的是能大量拉动就业的高科技产业,而不是曲高和寡的花活儿。 ...
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高科技往往与大量拉动就业南辕北辙。
+ b3 M0 C9 v0 |1 o8 L- G6 c/ q人多低效不是高科技,人多还高效,那就冲出宇宙了。
8 `  _9 O; s- Q1 B' L9 R就算服务行业都在大量自动化,减少人员。
作者: 太阁狗    时间: 2024-4-29 17:35
晨枫 发表于 2024-4-28 02:312 c" \& k: T% [) T. F, Q3 z
Cherokee和Grand Cherokee是不同的车型哦,后者是后来才有的。
& F% w5 z( G% {
哦哦,谢谢晨大解惑。
作者: 晨枫    时间: 2024-4-29 21:05
隧道 发表于 2024-4-29 03:06
; E( A0 n8 z5 P0 p3 |$ `  Q高科技往往与大量拉动就业南辕北辙。
7 @0 M" r) V& w* K人多低效不是高科技,人多还高效,那就冲出宇宙了。
1 f8 _$ A& G2 r. c% j2 O# }就算服务行业都 ...
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这正是电动汽车、光伏、风电的威力:高科技还拉动大量就业。& r3 `7 Y6 `: Q  S+ `

1 Y, ?, T+ \! }生物我不懂,想象起来也是拉动很大就业的。化工就是这样。说起来化工厂用人很少,但拉动的地区就业非常可观,这个我知道。
作者: 孟词宗    时间: 2024-4-29 22:26
本帖最后由 孟词宗 于 2024-4-29 22:27 编辑 , @8 H- x% {0 X6 c$ k2 s+ A) Q2 d
日本、韩国品牌在款式上长期被诟病“抄袭欧洲”,说得没错,因为他们自信不足,重点也在机械可靠性和道路性能。如今,美国汽车抄袭日韩设计语言了。
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日本车以前有机械可靠性,现在美国车也追上了。而日本车哪里来啥道路性能。就算日产 Z 也没法像宝马那样在加州的山区里以160公里连续过大弯。日产 Z 只是想要长得像保时捷,但是把引擎放错位置了。9 Z) ~% W- y* T, b
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至于韩国的机械可靠性和道路性能,呵呵,今天天气真好,又在路上看到一辆阵亡牌(KIA)韩国车
作者: semtex    时间: 2024-4-29 23:20
晨枫 发表于 2024-4-29 21:05
) S1 {: X5 r: M" w! i1 d7 h1 J这正是电动汽车、光伏、风电的威力:高科技还拉动大量就业。
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生物我不懂,想象起来也是拉动很大就业的。 ...
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高科技肯定不能拉动大量就业啊。这里关键是大量。大量的是啥也不懂的老百姓,只能被淘汰。




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