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标题: 美国汽车见过日韩威胁、德国威胁，但中国才是真威胁 [打印本页]
作者: 晨枫    时间: 2024-4-27 06:43
标题: 美国汽车见过日韩威胁、德国威胁，但中国才是真威胁
本帖最后由 晨枫 于 2024-4-26 21:48 编辑
' l4 I; D) k& _. r& M. S6 i. u( m: u  y5 t: s/ t
德国人发明了汽车，但美国才是世界上第一个汽车国家。100年来，美国形成自己的汽车文化。战后初期，美国汽车是世界的威胁。50年代德国入侵美国，60年代日本汽车入侵美国，80年代轮到韩国汽车了。
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在50年代，德国汽车分两路入侵。在高端，奔驰300SL、宝马508熠熠生辉，在美国建立高端品牌形象；在低端，大众“甲壳虫”攻城略地，以价格亲民、质量上乘、性能适用著称。, z3 M% q! P' i
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奔驰300SL
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宝马508
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大众“甲壳虫”+ @  f. S# |0 t7 r- X) v

/ ?, H7 C, X! n6 L: \这也是美国制造如日中天的时候，美国汽车不在乎。美国汽车甚至和可口可乐一起，还引领潮流。
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凯迪拉克以宽大的车体和夸张的鱼尾巴招摇过市
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福特“雷鸟”更是一点部怵奔驰、宝马) _6 o9 `' H' }! q3 W' i: P

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: i6 p+ k( i4 ]2 h克莱斯勒Imperial还成为老红旗的范本
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/ p. }! t: i- h, ^( ~在60年代，日本汽车登陆了，以价格低廉、质量可靠、小巧省油著称，但怎么看怎么小家子气。
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丰田Corolla
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Datsun 240Z% u3 `# N! k: [0 s9 |$ E4 Q
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美国汽车还是不大担心，马力大，舒适，岂是小家子气铁皮盒子的日本车能比。$ J* K6 k; s+ x4 G
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; }( W0 K. Q, x) ?7 b) n福特“野马”，看看这肌肉
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9 Z, A4 u- F' b9 h& G6 x" c% ]凯迪拉克Fleetwood，这才是豪华车，老蒋都弄了俩
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% D  n3 T0 x* Q! Z/ M还有这独门绝技，两三个孩子在后面玩耍没问题，那时对安全带、安全椅不讲究
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2 x$ J5 ?! l$ ?9 B5 L8 a在80年代，韩国汽车也来了，价格更加低廉，款式高仿欧洲，质量问题是后来才发现的。
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现代Pony看着和大众高尔夫没什么差别嘛! z( ?+ d; X  |7 l
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美国汽车开始担心了。不是担心韩国车，而是担心那么多外来户加起来，把美国大三的蛋糕吃掉不少。这也是美国汽车试图反击的年代，还记得亚科卡吗？* o5 y! U- g  I) ^" K
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道奇Aries一型多款，最终把消费者惹毛了，哪能这么换汤不换药！
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7 C( X( R# E) u; P& u但minivan是个好主意，Dodge Caravan救了克莱斯勒的命
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吉普切肉机出得早了一点，否则是SUV时代的弄潮儿$ a+ X1 q1 B  W5 w7 {6 b+ o+ C

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福特Taurus代表“美国汽车回来了”
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  v6 n% L$ E( T! H- {1 E: V) t福特Explorer开创了SUV时代
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7 H9 w: U5 M/ W6 \, C2 R5 ^- m福特F150更是至今香火不绝
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怎么都是福特？没错，80末、90初福特是最潮的美国品牌，福特至今还在吃红利。5 B# y7 B& h/ Y# y) x) O/ Z
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接下来30年是美国汽车、德国汽车、日本汽车、韩国汽车和平共处的年代。轿车市场逐步被日韩徳占领，SUV和皮卡市场则是美国的天下。美国汽车拼不过质量和成本控制，就错位竞争，用大身架取胜，美国SUV比欧洲、日本要大一号，美国皮卡世界无双。6 s7 X  p4 ^6 |' O+ ?4 H: j
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进入21世纪20年代，特斯拉作为黑马，已经站稳脚跟，直到中国电车异军突起，基本上独霸电车江山。  C+ w! r- O* B; Z2 e. E# N. e
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特斯拉的各型电车
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但是，中国电车来了。6 D" \4 ^, j  Y+ r& Y

; M* l  T4 w$ V/ v5 L7 f有人以中国电车还没有形成独特的设计语言为理由，认为中国电车还不大行。实际上，对于主流汽车而言，设计语言是“先结婚后恋爱”的。日本、韩国品牌在款式上长期被诟病“抄袭欧洲”，说得没错，因为他们自信不足，重点也在机械可靠性和道路性能。如今，美国汽车抄袭日韩设计语言了。; d/ k' C8 l# a4 I

) O, C: j6 m2 u但中国电车一旦杀进美国市场，就是美国汽车的灭顶之灾，这一次，德国、日本、韩国的经验不管用了。
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中国油车乏善可陈，敢杀入美国市场的话，除了拼价格，没有任何优势。但中国电车不一样。不仅价格直接谋杀特斯拉，其他美国“杂牌”直接剥夺竞争资格，还因为电车的特性逼得大三没有生路。# D5 ?5 {) x9 ?3 }

) W; L/ I7 {. @: D7 q* S* z美国大三现在靠SUV和皮卡，轿车市场已经投降了。电车因为扭力大，天然适合SUV和皮卡市场。还因为电池底盘特别宽大，国内现在一众电车都有停车场宽度问题，理论上合规，实际上紧贴极限，动不动就蹭，包括进出停车位。比亚迪汉的车内空间绝对比得上奔驰E级，感觉更宽。美国人喜欢车内宽大？中国电车来了，保证够宽大。美国人喜欢0-60加速但对过弯不在乎，中国电车来了，0-60谋杀保时捷，过弯嘛，那就马马虎虎了。4 G$ @( h$ b: t  C1 u4 t

, E( M2 q! E$ o2 j电池底盘也实际上回到body on frame的构造，使得轿车、SUV、皮卡容易共享平台。也就是说，中国电车天然适合美国汽车文化，对内燃机SUV和皮卡是降维屠杀。
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很多美国家庭是独立屋，公寓停车场的插电条件也比中国好。电网是一个问题，但困难不是不可克服的。美国要是不扎紧篱笆，被中国电车站稳脚跟的话，那美国大三真是没有生路了。
作者: huma    时间: 2024-4-27 08:39
那就让暴风雨来的更猛烈些吧，其实电车的里程焦虑更厉害，
作者: semtex    时间: 2024-4-27 09:04
本帖最后由 semtex 于 2024-4-27 09:11 编辑
3 p9 ~5 \' N! e+ k0 y. F
) j/ M  h" Y8 ^/ a这个不仅是美国车。整个西方汽车工业都受不了了。
% t4 v# L8 F/ L1 `/ ^6 h. C
( f2 K- D+ A( |7 E; x, Q一个是中国车的成本低，比如至少低50%。还有就是迭代快。电车搞成手机了。两年换一茬。* q9 o4 g+ ]4 s) A% D5 B

/ b/ P$ C- L: P. p( r现在中国车出口世界第一了。大家都在谈论电车。其实出口的大头还是油车。, J+ b9 v) F& M0 l4 W; H
作者: 晨枫    时间: 2024-4-27 09:23
semtex 发表于 2024-4-26 19:046 C/ L9 P5 ~. w9 s2 n
这个不仅是美国车。整个西方汽车工业都受不了了。) D" |' K: b+ h2 w
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一个是中国车的成本低，比如至少低50%。还有就是迭代快 ...
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换茬快其实是日本汽车开始的，四年一换代。美国、德国都是六年甚至八年。现在中国两年一换，甚至一年就换，这种卷法谁吃得消
作者: 水风    时间: 2024-4-27 09:38
中国的供应链起来以后，我就一直在等这一天。因为汽车工业，拼的就是成本，成本最大头的就是供应链。没看到稀烂的现代在美国卖的那个火阿。中国不能碾压，纯粹是时候不到。现在时候已经到了，山姆赶紧要洗地，把绿色环保这个牌位换下来。, C# I8 U$ g! S8 D. P

4 u+ u+ ^, [; {  n% k+ I' Q但貌似人权，皿煮，柿油，都不太好用了。经济也不行，这可咋办你？
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以前媒体一手遮天，网络发展以来，第一个遭殃的就是宣传的软实力。所以，现在只能回归传统，解决不了问题，就解决掉提出问题的人。嗯，一场经济危机，比什么都能吸引注意力。所以，及地皮就只能大跌了。。。
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2024-4-27 09:56
据说人民的三菱油车已经换了个德国皮登陆墨西哥了?9 ]/ V% p+ {; c

. G: z2 e7 i5 j我就等着啥时候杀到加拿大，弄一台过过瘾～
作者: semtex    时间: 2024-4-27 10:21
本帖最后由 semtex 于 2024-4-27 10:34 编辑
1 o: U4 t  F1 |: ~) }! x% p8 l( q! g0 b) M+ d
不仅是汽车，我想不出哪个大一点的产业，能不被中国碾压了。也许民用飞机会需要时间长一点。0 k& X! R7 B1 C, b' m7 I! J
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8 q8 u2 n* }7 U6 h1 v0 A
这次是西方世界整体的危机。这个不是竞争了，类似清场。我总结原因，本来中国自己的力量也到火候了。疫情，美国的脱钩，通胀，这些算是催化剂，结果就是中国的制造力发生了飞跃。
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6 B# B' ^0 X0 l4 O$ B司机不如写写，美元兑RMB等于三的时候，世界是什么样子。说三是因为我觉着这个比率，中国的进出口才能平衡。
作者: 老票    时间: 2024-4-27 10:52
huma 发表于 2024-4-27 08:39/ i5 I% c' X6 Q" V7 r
那就让暴风雨来的更猛烈些吧，其实电车的里程焦虑更厉害，
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增程式电车就不存在里程焦虑咯~      
3 h/ a" t) B. d& l! h2 `$ `/ M/ E! {* f- N
作者: 晨枫    时间: 2024-4-27 11:15
本帖最后由 晨枫 于 2024-4-26 21:18 编辑
" ]: l. K6 k0 d
semtex 发表于 2024-4-26 20:21) o' m5 _# w& n. [% A. h
不仅是汽车，我想不出哪个大一点的产业，能不被中国碾压了。也许民用飞机会需要时间长一点。

( ]! {, D4 o/ a/ {# t7 B" C( A4 t- ^" i9 [* I9 D
现在还有软件、芯片、精细化工、生物制品，再过10年就难说了。感觉现在中国“产能过剩”还只是开头，刚爬过马太效应的瓶颈，大爆发还在后头。* z: g  X5 ?5 i! b* o

, ~$ V; j, _4 h0 ]" V- F要比照的话，现在的中国相对于欧美大概相当于20-30年代的美国相对于欧洲？2 t- a: q( o, N* Q4 ^5 U0 X
& e' j: T( r4 v# x# [7 Q2 X4 Z
到美刀对人民币直邮3:1的时候，我的小钱钱就值钱啦，退休金无忧了。
作者: 大哈瑞    时间: 2024-4-27 11:15
semtex 发表于 2024-4-26 21:21# _1 _* ^" e% i6 Q  q3 l
不仅是汽车，我想不出哪个大一点的产业，能不被中国碾压了。也许民用飞机会需要时间长一点。

7 H) T& q& X; y3 X4 I5 H% D# G( J2 F; d“清场”这个词很贴切。虽然尚未到新能源车清场之际，但是中国新能源车一出现就摆出了清场的架势，那种洪水猛兽、摧枯拉朽，顺我者亡，逆我者也亡的架势。这真的叫有些人不寒而栗。这种白菜玩法有解吗？
作者: 晨枫    时间: 2024-4-27 11:26
大哈瑞 发表于 2024-4-26 21:156 b3 c+ |) j9 e% |5 N2 V, d
“清场”这个词很贴切。虽然尚未到新能源车清场之际，但是中国新能源车一出现就摆出了清场的架势，那种洪 ...

8 Z% F+ f# S; N) e2 J0 f有解，但这个解谁都不喜欢：像中国人一样卷，甚至更卷。
3 i2 a) E* J# L2 Q
0 d5 i8 E1 q% ^/ z& f6 p韩国其实就这样，但体量太小，卷不过。美国人要像韩国人一样卷的话，有戏。但不可能。5 \* p  |  t* E& C- p
* N5 i) ~, u9 z6 p! |
在美国崛起的年代，第一代移民是主力，顶多第二代。这些人本来就主动、进取、饥饿感强，在新的无拘束环境下大放异彩。
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0 d- }5 w0 t# h. T& n5 ~现在几代人下来了，该懒的懒，该躺的躺，“主流美国人”已经没有那种饥饿感了，靠新移民还在撑着。
! w: m( }4 L2 B" T' Q' Q! g  K* @
4 N9 D5 D0 H/ _9 k3 j- G6 n其实，这和以军一样。第一代那真是死敌余生、我不下地狱谁下地狱的气概，也因此大胆、果断、亡命。现在的以军已经没有那种气概了，加沙打得那叫不明不白。
作者: 五月    时间: 2024-4-27 11:41
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只有切肉机一款还耐看，其余都不好看了。
作者: 常挨揍    时间: 2024-4-27 12:36
车模也不一样
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作者: 常挨揍    时间: 2024-4-27 12:56
semtex 发表于 2024-4-27 09:04
9 L" a1 y& t: m& O& A  k( B( m- M这个不仅是美国车。整个西方汽车工业都受不了了。7 q: ]: W# d, L
3 m. W( }/ `; g5 V
一个是中国车的成本低，比如至少低50%。还有就是迭代快 ...

, |# S* k+ m2 e0 q% {6 {国内销售也就4月前两周（4.1~14）新能源刚刚超过油车（这个都能卷，以前按月发布，现在按周）* u' G, g2 @* P4 L6 j4 A  p: E
19年末国家规划也才要求2025年新能源销售占比到25%，https://www.sohu.com/a/358118705_115035' y3 {! E1 K  b$ A7 b
海南激进点喊出2030年停售油车，大家都觉得是痴人说梦
作者: 晨枫    时间: 2024-4-27 13:09
常挨揍 发表于 2024-4-26 22:36$ x% k. z3 _! A; d3 W6 U
车模也不一样

' P$ M8 T* Z) U( F3 K- U去年上海车展还好多车模呢
作者: 太阁狗    时间: 2024-4-27 18:04
五月 发表于 2024-4-27 11:41
/ b, n6 E& o6 k只有切肉机一款还耐看，其余都不好看了。

7 D( I. J% J$ [+ V大切诺基？
作者: 五月    时间: 2024-4-27 22:57
太阁狗 发表于 2024-4-27 18:04: T4 v  r2 U/ p/ C
大切诺基？

/ i  @2 S2 ^7 p  H$ E& m晨大原文里就是切肉机+ S4 S% Y: _& x: h
* B6 D" h; Y" m/ C" {# _
作者: 方恨少    时间: 2024-4-28 02:23
晨枫 发表于 2024-4-27 11:15
7 a3 P- w. l; g$ m, Z' o4 G现在还有软件、芯片、精细化工、生物制品，再过10年就难说了。感觉现在中国“产能过剩”还只是开头，刚爬 ...

# ]1 ]! ~  Z' k; Z, X+ Y小心让大家拿税务局看见，发现你还有人民币小金库
作者: 方恨少    时间: 2024-4-28 02:26
常挨揍 发表于 2024-4-27 12:56
. V4 i7 T2 _) u' E国内销售也就4月前两周（4.1~14）新能源刚刚超过油车（这个都能卷，以前按月发布，现在按周）9 c) ]. F. W9 N' }1 d& x) Y
19年末国家 ...

  G# o5 n/ C1 S1 t6 c8 I' _0 @3年内实现新能源销量超油车没什么问题，甚至2年内，现在中外车企在国内市场都在向电动混动转向，油车，以后不止买的不想买，连卖的都不想卖了。
作者: 晨枫    时间: 2024-4-28 02:29
方恨少 发表于 2024-4-27 12:234 y) c" ^8 F! [
小心让大家拿税务局看见，发现你还有人民币小金库
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嘘，保密！1 f1 x) @/ o& F/ l
  w& J  g% N* s2 a
不过发现也没事，几个零花钱啦。收不到税的。
作者: 晨枫    时间: 2024-4-28 02:31
太阁狗 发表于 2024-4-27 04:04
+ p! Z3 D8 s5 Q, s# P1 q- [大切诺基？

% e& p$ w/ R2 X. k  I, b, ZCherokee和Grand Cherokee是不同的车型哦，后者是后来才有的。
作者: 常挨揍    时间: 2024-4-28 20:09
方恨少 发表于 2024-4-28 02:26
4 x5 ~5 [0 p  J& Y7 M3年内实现新能源销量超油车没什么问题，甚至2年内，现在中外车企在国内市场都在向电动混动转向，油车，以 ...
8 B  w* d  \1 z4 Z! I
关键是“开过电车就回不去油车了”，哪怕再怎么自然起火、智驾创死恐吓也没用。7 I1 I8 U' R! y% \$ n. A
以前不觉得直到有同学的姨姐去年买了特斯拉（吐槽一下老年人的进口情怀），上个月同学吃饭问江西哪儿（一个小镇）充电方不方便；另一同学（刚去过那儿）：没注意，你不开自己的油车去就行了；那位答复：你不晓得，还是电车好开
' v3 X# h9 t9 r+ R# V9 Q等7月份俺一老大哥的小米试车去
作者: 水风    时间: 2024-4-29 09:43
晨枫 发表于 2024-4-27 11:15
. |! v' j" E& Z# Q/ F, v现在还有软件、芯片、精细化工、生物制品，再过10年就难说了。感觉现在中国“产能过剩”还只是开头，刚爬 ...
! R9 G) a1 e- D* @' K
生物制品，如果只谈制品和代工，已经基本是兔子的天下了。现在欧美拼命的往东欧和印度投资，就是看到这个潮流了。兔子欠缺的，就是经验，还有不那么急功近利的基础研究。
& A' Y7 Y+ e* g% N( b" n8 O. A# F* E% p/ T8 K
但三代才懂得吃穿。美国的GDP全球第一，到不再是德国的学生，足足用了50年。中国的可比价格超过美国，还不到十年。用不了40年，再过30年，我们就是全球第一。到时候，何梁何利才是最高奖。炸药这种既不环保，又歧视，更有眼无珠的奖，可以扫进历史的垃圾箱了。
作者: 晨枫    时间: 2024-4-29 13:14
水风 发表于 2024-4-28 19:431 g' A5 ]/ o3 ]
生物制品，如果只谈制品和代工，已经基本是兔子的天下了。现在欧美拼命的往东欧和印度投资，就是看到这个 ...

2 W7 [4 c8 M% T: b  Y% l期待中国生物赶超美国的时候。
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0 V, B8 Y  a* t9 a中国需要的是能大量拉动就业的高科技产业，而不是曲高和寡的花活儿。
作者: 隧道    时间: 2024-4-29 17:06
晨枫 发表于 2024-4-29 13:149 J+ s' C) v) j% g. H& T
期待中国生物赶超美国的时候。( n$ R9 q* P9 z8 @; B$ [- {3 Z  L
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中国需要的是能大量拉动就业的高科技产业，而不是曲高和寡的花活儿。 ...
* H& k( a8 t5 O% \( n
高科技往往与大量拉动就业南辕北辙。
) _, e$ L: k. |: r, I1 j人多低效不是高科技，人多还高效，那就冲出宇宙了。
4 ?2 S  F  O+ ?4 B8 ]. c- `就算服务行业都在大量自动化，减少人员。
作者: 太阁狗    时间: 2024-4-29 17:35
晨枫 发表于 2024-4-28 02:31
7 v/ m. N: u& V' F; T3 j7 ]: `Cherokee和Grand Cherokee是不同的车型哦，后者是后来才有的。

% Q2 W. I# j* e! l哦哦，谢谢晨大解惑。
作者: 晨枫    时间: 2024-4-29 21:05
隧道 发表于 2024-4-29 03:06
6 |- `& y2 m5 |* [& H; w: M高科技往往与大量拉动就业南辕北辙。
5 R5 c7 o- m. H  b- s人多低效不是高科技，人多还高效，那就冲出宇宙了。
# G( _5 b& h1 V8 r' ^就算服务行业都 ...
3 _6 N2 C: J. N
这正是电动汽车、光伏、风电的威力：高科技还拉动大量就业。
1 `2 r: \1 |* f7 n2 }& N; T
+ S* m3 ~( }; |. O* m生物我不懂，想象起来也是拉动很大就业的。化工就是这样。说起来化工厂用人很少，但拉动的地区就业非常可观，这个我知道。
作者: 孟词宗    时间: 2024-4-29 22:26
本帖最后由 孟词宗 于 2024-4-29 22:27 编辑 9 X+ L" q) ^2 S- ~5 T+ W  S
日本、韩国品牌在款式上长期被诟病“抄袭欧洲”，说得没错，因为他们自信不足，重点也在机械可靠性和道路性能。如今，美国汽车抄袭日韩设计语言了。
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! G+ E9 o- u& M/ m  p4 k3 O
日本车以前有机械可靠性，现在美国车也追上了。而日本车哪里来啥道路性能。就算日产 Z 也没法像宝马那样在加州的山区里以160公里连续过大弯。日产 Z 只是想要长得像保时捷，但是把引擎放错位置了。
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' J; ?- W/ j5 I  i至于韩国的机械可靠性和道路性能，呵呵，今天天气真好，又在路上看到一辆阵亡牌（KIA）韩国车
作者: semtex    时间: 2024-4-29 23:20
晨枫 发表于 2024-4-29 21:05( M8 E: J5 s$ O# Z
这正是电动汽车、光伏、风电的威力：高科技还拉动大量就业。
' m! y2 m! f. T. @- E- M
/ t' K. o6 w7 H7 {1 N3 v8 S生物我不懂，想象起来也是拉动很大就业的。 ...

1 Z; Z- a6 s7 S高科技肯定不能拉动大量就业啊。这里关键是大量。大量的是啥也不懂的老百姓，只能被淘汰。



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