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标题: 美国汽车见过日韩威胁、德国威胁，但中国才是真威胁 [打印本页]
作者: 晨枫    时间: 2024-4-27 06:43
标题: 美国汽车见过日韩威胁、德国威胁，但中国才是真威胁
本帖最后由 晨枫 于 2024-4-26 21:48 编辑
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8 a9 O. n" V! b  x+ |4 K" g5 J德国人发明了汽车，但美国才是世界上第一个汽车国家。100年来，美国形成自己的汽车文化。战后初期，美国汽车是世界的威胁。50年代德国入侵美国，60年代日本汽车入侵美国，80年代轮到韩国汽车了。6 P# _$ S1 A- ]; u* m6 ]1 \) t

+ K! a+ y  m5 d2 u, J' G+ Q在50年代，德国汽车分两路入侵。在高端，奔驰300SL、宝马508熠熠生辉，在美国建立高端品牌形象；在低端，大众“甲壳虫”攻城略地，以价格亲民、质量上乘、性能适用著称。
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奔驰300SL, z& v$ m* T) @- D; b4 ?

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# Y8 _2 r* i' F& L宝马508
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大众“甲壳虫”2 Q+ L6 e% }) ]* T
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这也是美国制造如日中天的时候，美国汽车不在乎。美国汽车甚至和可口可乐一起，还引领潮流。
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凯迪拉克以宽大的车体和夸张的鱼尾巴招摇过市
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福特“雷鸟”更是一点部怵奔驰、宝马. R( X7 K4 U' k3 a# C

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克莱斯勒Imperial还成为老红旗的范本
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  x3 Y6 t: l, |在60年代，日本汽车登陆了，以价格低廉、质量可靠、小巧省油著称，但怎么看怎么小家子气。- j* F. M7 ^. T5 O2 z8 m

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6 U' S' q+ z$ G/ C丰田Corolla
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Datsun 240Z
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4 J' u( d7 M, |% ]/ V( F美国汽车还是不大担心，马力大，舒适，岂是小家子气铁皮盒子的日本车能比。2 t! ~" r/ x/ w9 J
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福特“野马”，看看这肌肉
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& W0 ]# c' F" A% f* K/ b凯迪拉克Fleetwood，这才是豪华车，老蒋都弄了俩
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) ~0 }7 ?, n9 c, q/ w& {& m还有这独门绝技，两三个孩子在后面玩耍没问题，那时对安全带、安全椅不讲究
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在80年代，韩国汽车也来了，价格更加低廉，款式高仿欧洲，质量问题是后来才发现的。
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现代Pony看着和大众高尔夫没什么差别嘛0 c7 j) C# p' A+ {( y5 e& u+ b5 v0 b/ E
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美国汽车开始担心了。不是担心韩国车，而是担心那么多外来户加起来，把美国大三的蛋糕吃掉不少。这也是美国汽车试图反击的年代，还记得亚科卡吗？# w9 q- B/ b/ v

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- w2 |$ l8 \, Q' N' ~$ R$ H道奇Aries一型多款，最终把消费者惹毛了，哪能这么换汤不换药！
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但minivan是个好主意，Dodge Caravan救了克莱斯勒的命, }/ R6 V/ S8 z/ \- l
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" \3 [4 L( {9 b* ~3 K# P& ~# z吉普切肉机出得早了一点，否则是SUV时代的弄潮儿. C/ u3 B, H1 R; C  C

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福特Taurus代表“美国汽车回来了”7 s. ]# f6 S" Z8 @9 B* m9 C' }

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福特Explorer开创了SUV时代. H" m6 U3 W* ~7 S3 L" n$ \

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) C! P4 ?8 d7 m3 ]+ U6 d福特F150更是至今香火不绝- P1 S% n2 u1 i# A$ s# Q1 s0 [
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怎么都是福特？没错，80末、90初福特是最潮的美国品牌，福特至今还在吃红利。* }0 h" O* a8 h% l

2 \- {+ ]/ p; b8 O; v. m接下来30年是美国汽车、德国汽车、日本汽车、韩国汽车和平共处的年代。轿车市场逐步被日韩徳占领，SUV和皮卡市场则是美国的天下。美国汽车拼不过质量和成本控制，就错位竞争，用大身架取胜，美国SUV比欧洲、日本要大一号，美国皮卡世界无双。0 w  n, b! M! z
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进入21世纪20年代，特斯拉作为黑马，已经站稳脚跟，直到中国电车异军突起，基本上独霸电车江山。5 t3 m- {# z, s! y9 e* y
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特斯拉的各型电车
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但是，中国电车来了。
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有人以中国电车还没有形成独特的设计语言为理由，认为中国电车还不大行。实际上，对于主流汽车而言，设计语言是“先结婚后恋爱”的。日本、韩国品牌在款式上长期被诟病“抄袭欧洲”，说得没错，因为他们自信不足，重点也在机械可靠性和道路性能。如今，美国汽车抄袭日韩设计语言了。
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但中国电车一旦杀进美国市场，就是美国汽车的灭顶之灾，这一次，德国、日本、韩国的经验不管用了。- V) V+ h; V, s+ n8 j( ]. G
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中国油车乏善可陈，敢杀入美国市场的话，除了拼价格，没有任何优势。但中国电车不一样。不仅价格直接谋杀特斯拉，其他美国“杂牌”直接剥夺竞争资格，还因为电车的特性逼得大三没有生路。
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: j8 r1 a! n5 m& l+ Z美国大三现在靠SUV和皮卡，轿车市场已经投降了。电车因为扭力大，天然适合SUV和皮卡市场。还因为电池底盘特别宽大，国内现在一众电车都有停车场宽度问题，理论上合规，实际上紧贴极限，动不动就蹭，包括进出停车位。比亚迪汉的车内空间绝对比得上奔驰E级，感觉更宽。美国人喜欢车内宽大？中国电车来了，保证够宽大。美国人喜欢0-60加速但对过弯不在乎，中国电车来了，0-60谋杀保时捷，过弯嘛，那就马马虎虎了。% _+ `6 S" l5 Y9 H

$ ?  y1 W6 ]# \' H! h9 ~0 u4 ?电池底盘也实际上回到body on frame的构造，使得轿车、SUV、皮卡容易共享平台。也就是说，中国电车天然适合美国汽车文化，对内燃机SUV和皮卡是降维屠杀。
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7 X1 A$ L9 b; F) [) J0 f+ U很多美国家庭是独立屋，公寓停车场的插电条件也比中国好。电网是一个问题，但困难不是不可克服的。美国要是不扎紧篱笆，被中国电车站稳脚跟的话，那美国大三真是没有生路了。
作者: huma    时间: 2024-4-27 08:39
那就让暴风雨来的更猛烈些吧，其实电车的里程焦虑更厉害，
作者: semtex    时间: 2024-4-27 09:04
本帖最后由 semtex 于 2024-4-27 09:11 编辑 0 A$ s( L" R- k

; s& m0 g3 v. C+ W这个不仅是美国车。整个西方汽车工业都受不了了。
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, V4 R$ m% R* [+ C6 n( ^一个是中国车的成本低，比如至少低50%。还有就是迭代快。电车搞成手机了。两年换一茬。. T; K8 m  k4 A' Q! Z; X9 z
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现在中国车出口世界第一了。大家都在谈论电车。其实出口的大头还是油车。: U1 }6 h+ z/ s8 R. E1 P2 p3 P0 v. |$ q
作者: 晨枫    时间: 2024-4-27 09:23
semtex 发表于 2024-4-26 19:04! {. v5 e/ T0 q9 P. a% P$ P6 E0 ^. u
这个不仅是美国车。整个西方汽车工业都受不了了。! k/ E1 A$ P5 ?$ L/ ~

2 O% p/ F4 q: z$ C! K; k- e一个是中国车的成本低，比如至少低50%。还有就是迭代快 ...
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换茬快其实是日本汽车开始的，四年一换代。美国、德国都是六年甚至八年。现在中国两年一换，甚至一年就换，这种卷法谁吃得消
作者: 水风    时间: 2024-4-27 09:38
中国的供应链起来以后，我就一直在等这一天。因为汽车工业，拼的就是成本，成本最大头的就是供应链。没看到稀烂的现代在美国卖的那个火阿。中国不能碾压，纯粹是时候不到。现在时候已经到了，山姆赶紧要洗地，把绿色环保这个牌位换下来。
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8 Z" D) v# V7 `* C但貌似人权，皿煮，柿油，都不太好用了。经济也不行，这可咋办你？
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以前媒体一手遮天，网络发展以来，第一个遭殃的就是宣传的软实力。所以，现在只能回归传统，解决不了问题，就解决掉提出问题的人。嗯，一场经济危机，比什么都能吸引注意力。所以，及地皮就只能大跌了。。。
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2024-4-27 09:56
据说人民的三菱油车已经换了个德国皮登陆墨西哥了?# g- o! s$ F" j2 N
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我就等着啥时候杀到加拿大，弄一台过过瘾～
作者: semtex    时间: 2024-4-27 10:21
本帖最后由 semtex 于 2024-4-27 10:34 编辑 . O% i; P3 \1 l( a. o
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不仅是汽车，我想不出哪个大一点的产业，能不被中国碾压了。也许民用飞机会需要时间长一点。
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4 j; \- W/ T8 L5 i这次是西方世界整体的危机。这个不是竞争了，类似清场。我总结原因，本来中国自己的力量也到火候了。疫情，美国的脱钩，通胀，这些算是催化剂，结果就是中国的制造力发生了飞跃。
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司机不如写写，美元兑RMB等于三的时候，世界是什么样子。说三是因为我觉着这个比率，中国的进出口才能平衡。
作者: 老票    时间: 2024-4-27 10:52
huma 发表于 2024-4-27 08:39
3 x$ C6 w% [+ E  c那就让暴风雨来的更猛烈些吧，其实电车的里程焦虑更厉害，
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增程式电车就不存在里程焦虑咯~      
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作者: 晨枫    时间: 2024-4-27 11:15
本帖最后由 晨枫 于 2024-4-26 21:18 编辑 . m% w( A2 g% @8 U
semtex 发表于 2024-4-26 20:21
( t4 u1 J; @  m/ x1 G0 F不仅是汽车，我想不出哪个大一点的产业，能不被中国碾压了。也许民用飞机会需要时间长一点。
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现在还有软件、芯片、精细化工、生物制品，再过10年就难说了。感觉现在中国“产能过剩”还只是开头，刚爬过马太效应的瓶颈，大爆发还在后头。
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要比照的话，现在的中国相对于欧美大概相当于20-30年代的美国相对于欧洲？
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7 Z8 E, S3 D" X) a5 l! d& J6 n# q到美刀对人民币直邮3:1的时候，我的小钱钱就值钱啦，退休金无忧了。
作者: 大哈瑞    时间: 2024-4-27 11:15
semtex 发表于 2024-4-26 21:21
0 Y: Z/ H+ c7 _; l不仅是汽车，我想不出哪个大一点的产业，能不被中国碾压了。也许民用飞机会需要时间长一点。

( K9 [* g$ s) C( g1 P, [' B“清场”这个词很贴切。虽然尚未到新能源车清场之际，但是中国新能源车一出现就摆出了清场的架势，那种洪水猛兽、摧枯拉朽，顺我者亡，逆我者也亡的架势。这真的叫有些人不寒而栗。这种白菜玩法有解吗？
作者: 晨枫    时间: 2024-4-27 11:26
大哈瑞 发表于 2024-4-26 21:15
8 v( [7 Z  ?! Y1 f2 |' |“清场”这个词很贴切。虽然尚未到新能源车清场之际，但是中国新能源车一出现就摆出了清场的架势，那种洪 ...

2 _% |: E' q5 `) e* {有解，但这个解谁都不喜欢：像中国人一样卷，甚至更卷。
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韩国其实就这样，但体量太小，卷不过。美国人要像韩国人一样卷的话，有戏。但不可能。+ b' b* Z8 _5 K( @
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在美国崛起的年代，第一代移民是主力，顶多第二代。这些人本来就主动、进取、饥饿感强，在新的无拘束环境下大放异彩。
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" j2 r/ i+ ]- R; _" w+ M) M现在几代人下来了，该懒的懒，该躺的躺，“主流美国人”已经没有那种饥饿感了，靠新移民还在撑着。, C' _+ ^& n0 l) [# @+ B

8 J" T! @. k, z+ r+ H2 j$ k' A. A9 `其实，这和以军一样。第一代那真是死敌余生、我不下地狱谁下地狱的气概，也因此大胆、果断、亡命。现在的以军已经没有那种气概了，加沙打得那叫不明不白。
作者: 五月    时间: 2024-4-27 11:41

, T6 d* W: @+ M只有切肉机一款还耐看，其余都不好看了。
作者: 常挨揍    时间: 2024-4-27 12:36
车模也不一样1 `7 x- |' l9 f2 z
作者: 常挨揍    时间: 2024-4-27 12:56
semtex 发表于 2024-4-27 09:04
8 J# }8 a' y, c这个不仅是美国车。整个西方汽车工业都受不了了。
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- }2 P2 I& N, Z+ O* @一个是中国车的成本低，比如至少低50%。还有就是迭代快 ...
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国内销售也就4月前两周（4.1~14）新能源刚刚超过油车（这个都能卷，以前按月发布，现在按周）, N" K5 E3 G- n
19年末国家规划也才要求2025年新能源销售占比到25%，https://www.sohu.com/a/358118705_115035
9 C6 b: [7 x: p' Q4 t海南激进点喊出2030年停售油车，大家都觉得是痴人说梦
作者: 晨枫    时间: 2024-4-27 13:09
常挨揍 发表于 2024-4-26 22:36' V) n) o; M/ \, p: e  a  u
车模也不一样
: Z! {% T; f7 j9 p! B8 |
去年上海车展还好多车模呢
作者: 太阁狗    时间: 2024-4-27 18:04
五月 发表于 2024-4-27 11:41
7 Y/ f5 i$ M+ W, }4 w4 g只有切肉机一款还耐看，其余都不好看了。
. w  \  ?9 c1 h$ n0 f4 r" F
大切诺基？
作者: 五月    时间: 2024-4-27 22:57
太阁狗 发表于 2024-4-27 18:04( L" [9 w, w, l6 V8 W
大切诺基？
0 _/ ?! |- G6 S5 ]3 [1 f" B3 V9 Q6 I
晨大原文里就是切肉机
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作者: 方恨少    时间: 2024-4-28 02:23
晨枫 发表于 2024-4-27 11:154 G; }! ]! o; W; N! |  c
现在还有软件、芯片、精细化工、生物制品，再过10年就难说了。感觉现在中国“产能过剩”还只是开头，刚爬 ...
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小心让大家拿税务局看见，发现你还有人民币小金库
作者: 方恨少    时间: 2024-4-28 02:26
常挨揍 发表于 2024-4-27 12:56* j4 I) c2 E, n
国内销售也就4月前两周（4.1~14）新能源刚刚超过油车（这个都能卷，以前按月发布，现在按周）8 T0 G' t$ N) U+ q
19年末国家 ...
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3年内实现新能源销量超油车没什么问题，甚至2年内，现在中外车企在国内市场都在向电动混动转向，油车，以后不止买的不想买，连卖的都不想卖了。
作者: 晨枫    时间: 2024-4-28 02:29
方恨少 发表于 2024-4-27 12:23" p- G( O8 h) ^
小心让大家拿税务局看见，发现你还有人民币小金库

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# b$ A; U- C: f1 ^7 s( s' w嘘，保密！
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不过发现也没事，几个零花钱啦。收不到税的。
作者: 晨枫    时间: 2024-4-28 02:31
太阁狗 发表于 2024-4-27 04:04
7 g6 U9 @& h% Y& B大切诺基？
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Cherokee和Grand Cherokee是不同的车型哦，后者是后来才有的。
作者: 常挨揍    时间: 2024-4-28 20:09
方恨少 发表于 2024-4-28 02:26& G0 c/ J% U) z9 T" U, Z- X6 l# q
3年内实现新能源销量超油车没什么问题，甚至2年内，现在中外车企在国内市场都在向电动混动转向，油车，以 ...
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关键是“开过电车就回不去油车了”，哪怕再怎么自然起火、智驾创死恐吓也没用。
& v4 g$ u$ x  B$ v以前不觉得直到有同学的姨姐去年买了特斯拉（吐槽一下老年人的进口情怀），上个月同学吃饭问江西哪儿（一个小镇）充电方不方便；另一同学（刚去过那儿）：没注意，你不开自己的油车去就行了；那位答复：你不晓得，还是电车好开+ {2 \1 c0 d. Z
等7月份俺一老大哥的小米试车去
作者: 水风    时间: 2024-4-29 09:43
晨枫 发表于 2024-4-27 11:15, {) t7 m0 [) \) E: Q9 T+ {' `
现在还有软件、芯片、精细化工、生物制品，再过10年就难说了。感觉现在中国“产能过剩”还只是开头，刚爬 ...
% @6 w' y, ~2 u$ l
生物制品，如果只谈制品和代工，已经基本是兔子的天下了。现在欧美拼命的往东欧和印度投资，就是看到这个潮流了。兔子欠缺的，就是经验，还有不那么急功近利的基础研究。
2 V4 k; c7 S% x6 P2 P# Q6 ~
& P' W  x' b1 J  e7 A8 \4 ]但三代才懂得吃穿。美国的GDP全球第一，到不再是德国的学生，足足用了50年。中国的可比价格超过美国，还不到十年。用不了40年，再过30年，我们就是全球第一。到时候，何梁何利才是最高奖。炸药这种既不环保，又歧视，更有眼无珠的奖，可以扫进历史的垃圾箱了。
作者: 晨枫    时间: 2024-4-29 13:14
水风 发表于 2024-4-28 19:43
5 V& Q3 p; M+ B, x生物制品，如果只谈制品和代工，已经基本是兔子的天下了。现在欧美拼命的往东欧和印度投资，就是看到这个 ...

. a3 u( N! u! b% }& {% G. k, x  u期待中国生物赶超美国的时候。, P1 K/ d! r1 q% y2 U2 R

6 U( i$ Y; k5 _* d9 H+ |中国需要的是能大量拉动就业的高科技产业，而不是曲高和寡的花活儿。
作者: 隧道    时间: 2024-4-29 17:06
晨枫 发表于 2024-4-29 13:14
$ }9 z; A7 T! o期待中国生物赶超美国的时候。
* d6 N9 A7 Y; {, a, H  M4 _" R8 n4 J! T0 m8 P) B. [& ?, A! a. w
中国需要的是能大量拉动就业的高科技产业，而不是曲高和寡的花活儿。 ...

8 m* ?! i: Y" \高科技往往与大量拉动就业南辕北辙。
1 @8 J) \0 U- l5 s0 u人多低效不是高科技，人多还高效，那就冲出宇宙了。
& O; I! d! P, l2 f' A! D就算服务行业都在大量自动化，减少人员。
作者: 太阁狗    时间: 2024-4-29 17:35
晨枫 发表于 2024-4-28 02:31* D+ B* y8 \( M. g7 J  a
Cherokee和Grand Cherokee是不同的车型哦，后者是后来才有的。
" M+ n1 v7 p; `3 E- ~3 u
哦哦，谢谢晨大解惑。
作者: 晨枫    时间: 2024-4-29 21:05
隧道 发表于 2024-4-29 03:06
* [" E0 ^: {4 I, s高科技往往与大量拉动就业南辕北辙。) U5 Z% `4 M- u& k; E7 q1 L- r* R6 q
人多低效不是高科技，人多还高效，那就冲出宇宙了。+ P/ R5 n2 g9 c  a- l8 o0 _- O
就算服务行业都 ...
4 R; T7 i! P+ }/ k+ q8 G, ~/ S
这正是电动汽车、光伏、风电的威力：高科技还拉动大量就业。$ g/ N8 C& O: v
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生物我不懂，想象起来也是拉动很大就业的。化工就是这样。说起来化工厂用人很少，但拉动的地区就业非常可观，这个我知道。
作者: 孟词宗    时间: 2024-4-29 22:26
本帖最后由 孟词宗 于 2024-4-29 22:27 编辑
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日本、韩国品牌在款式上长期被诟病“抄袭欧洲”，说得没错，因为他们自信不足，重点也在机械可靠性和道路性能。如今，美国汽车抄袭日韩设计语言了。

! E9 Q3 `# `' y. x# e6 e+ s$ J) B! @! `) f" P
日本车以前有机械可靠性，现在美国车也追上了。而日本车哪里来啥道路性能。就算日产 Z 也没法像宝马那样在加州的山区里以160公里连续过大弯。日产 Z 只是想要长得像保时捷，但是把引擎放错位置了。& `! z5 ~3 o+ z

" Z" O0 f$ a3 _! m  e5 V: @; l$ m( p至于韩国的机械可靠性和道路性能，呵呵，今天天气真好，又在路上看到一辆阵亡牌（KIA）韩国车
作者: semtex    时间: 2024-4-29 23:20
晨枫 发表于 2024-4-29 21:05" g6 f& a3 S/ u) ?+ p7 ]
这正是电动汽车、光伏、风电的威力：高科技还拉动大量就业。
6 c9 E" b2 v3 q0 j" J% B/ y# U7 ]/ {1 t4 Y8 F  F* C* [4 j7 a
生物我不懂，想象起来也是拉动很大就业的。 ...
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高科技肯定不能拉动大量就业啊。这里关键是大量。大量的是啥也不懂的老百姓，只能被淘汰。



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