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标题: 美国汽车见过日韩威胁、德国威胁,但中国才是真威胁 [打印本页]

作者: 晨枫    时间: 2024-4-27 06:43
标题: 美国汽车见过日韩威胁、德国威胁,但中国才是真威胁
本帖最后由 晨枫 于 2024-4-26 21:48 编辑
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德国人发明了汽车,但美国才是世界上第一个汽车国家。100年来,美国形成自己的汽车文化。战后初期,美国汽车是世界的威胁。50年代德国入侵美国,60年代日本汽车入侵美国,80年代轮到韩国汽车了。
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" b7 v4 f. P+ r) n/ O在50年代,德国汽车分两路入侵。在高端,奔驰300SL、宝马508熠熠生辉,在美国建立高端品牌形象;在低端,大众“甲壳虫”攻城略地,以价格亲民、质量上乘、性能适用著称。
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, H" s" j# o% _4 A奔驰300SL
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6 E8 {+ c) X1 J2 t! D+ H% T3 @宝马508
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大众“甲壳虫”) o% O# c) O# [8 o/ w2 R) D- j
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这也是美国制造如日中天的时候,美国汽车不在乎。美国汽车甚至和可口可乐一起,还引领潮流。0 v# e- d. h' Z2 U

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/ F" J4 o* v8 Z$ \9 d凯迪拉克以宽大的车体和夸张的鱼尾巴招摇过市
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. N/ G  m. ?! X9 S8 D福特“雷鸟”更是一点部怵奔驰、宝马0 y' T, |& V# Y: X1 V8 d

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克莱斯勒Imperial还成为老红旗的范本
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在60年代,日本汽车登陆了,以价格低廉、质量可靠、小巧省油著称,但怎么看怎么小家子气。8 E# v: |/ T3 P, I
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+ Y  O$ J8 ?% S$ F+ H. s丰田Corolla& G' l/ l# l( M# g& P

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Datsun 240Z& Y& r, g5 s" }

+ r9 B3 |  t# u( `+ y& I/ i美国汽车还是不大担心,马力大,舒适,岂是小家子气铁皮盒子的日本车能比。: W1 k/ ?# E* z! k
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福特“野马”,看看这肌肉/ \3 `+ c' i6 n2 t* V( A* @; I

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1 M& y+ _, m. K, J( B; O凯迪拉克Fleetwood,这才是豪华车,老蒋都弄了俩* z4 i5 _9 ]0 J# x
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$ q+ f+ ]" X+ M( m# R& m还有这独门绝技,两三个孩子在后面玩耍没问题,那时对安全带、安全椅不讲究" X( R* I8 `% r0 G* ^

( U/ ^- N; R. O6 @' N在80年代,韩国汽车也来了,价格更加低廉,款式高仿欧洲,质量问题是后来才发现的。( w; }( Q; x+ O6 Q5 t3 x) C

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现代Pony看着和大众高尔夫没什么差别嘛
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0 K8 K/ a, E; V! I  ?美国汽车开始担心了。不是担心韩国车,而是担心那么多外来户加起来,把美国大三的蛋糕吃掉不少。这也是美国汽车试图反击的年代,还记得亚科卡吗?
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8 v, u4 x. z5 ?2 z3 @道奇Aries一型多款,最终把消费者惹毛了,哪能这么换汤不换药!
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但minivan是个好主意,Dodge Caravan救了克莱斯勒的命
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吉普切肉机出得早了一点,否则是SUV时代的弄潮儿
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福特Taurus代表“美国汽车回来了”% Y) l& U+ g9 F6 q! U! X
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福特Explorer开创了SUV时代
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, q  S: b, i* o& ^3 v1 g( c3 |福特F150更是至今香火不绝6 X6 u/ L( t0 e

4 p; P2 ^; q: j" X5 d怎么都是福特?没错,80末、90初福特是最潮的美国品牌,福特至今还在吃红利。
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接下来30年是美国汽车、德国汽车、日本汽车、韩国汽车和平共处的年代。轿车市场逐步被日韩徳占领,SUV和皮卡市场则是美国的天下。美国汽车拼不过质量和成本控制,就错位竞争,用大身架取胜,美国SUV比欧洲、日本要大一号,美国皮卡世界无双。
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进入21世纪20年代,特斯拉作为黑马,已经站稳脚跟,直到中国电车异军突起,基本上独霸电车江山。" E0 E! t, L' }! w; N
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2 N9 V- R3 ?/ J5 f( t4 U8 c9 o5 J特斯拉的各型电车5 E2 x* n6 _6 @/ N, ]1 v1 P

3 E7 o: e. f  D# S9 n# F, z2 N但是,中国电车来了。' K) E" A: [1 R* a
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有人以中国电车还没有形成独特的设计语言为理由,认为中国电车还不大行。实际上,对于主流汽车而言,设计语言是“先结婚后恋爱”的。日本、韩国品牌在款式上长期被诟病“抄袭欧洲”,说得没错,因为他们自信不足,重点也在机械可靠性和道路性能。如今,美国汽车抄袭日韩设计语言了。
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但中国电车一旦杀进美国市场,就是美国汽车的灭顶之灾,这一次,德国、日本、韩国的经验不管用了。- }' |* g* R- z, q/ K* s

  j4 c/ {8 `  T1 D中国油车乏善可陈,敢杀入美国市场的话,除了拼价格,没有任何优势。但中国电车不一样。不仅价格直接谋杀特斯拉,其他美国“杂牌”直接剥夺竞争资格,还因为电车的特性逼得大三没有生路。' d- B9 y9 c) M. Z/ p. Q; A

+ `" ^0 A4 Q/ X  F美国大三现在靠SUV和皮卡,轿车市场已经投降了。电车因为扭力大,天然适合SUV和皮卡市场。还因为电池底盘特别宽大,国内现在一众电车都有停车场宽度问题,理论上合规,实际上紧贴极限,动不动就蹭,包括进出停车位。比亚迪汉的车内空间绝对比得上奔驰E级,感觉更宽。美国人喜欢车内宽大?中国电车来了,保证够宽大。美国人喜欢0-60加速但对过弯不在乎,中国电车来了,0-60谋杀保时捷,过弯嘛,那就马马虎虎了。
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4 Z3 Y* k0 k, S4 J2 X) V5 U电池底盘也实际上回到body on frame的构造,使得轿车、SUV、皮卡容易共享平台。也就是说,中国电车天然适合美国汽车文化,对内燃机SUV和皮卡是降维屠杀。7 w* E1 W# X, O
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很多美国家庭是独立屋,公寓停车场的插电条件也比中国好。电网是一个问题,但困难不是不可克服的。美国要是不扎紧篱笆,被中国电车站稳脚跟的话,那美国大三真是没有生路了。
作者: huma    时间: 2024-4-27 08:39
那就让暴风雨来的更猛烈些吧,其实电车的里程焦虑更厉害,
作者: semtex    时间: 2024-4-27 09:04
本帖最后由 semtex 于 2024-4-27 09:11 编辑 1 E" s% g* d3 D" j9 R

# o/ R4 T# R5 n  i这个不仅是美国车。整个西方汽车工业都受不了了。: l6 Q+ T$ ^: ?4 j

+ h- b# t% Q  u$ l% C9 u6 y一个是中国车的成本低,比如至少低50%。还有就是迭代快。电车搞成手机了。两年换一茬。( M2 Q7 r4 z' r9 d1 y. l

4 l8 X2 j/ X7 ~$ `现在中国车出口世界第一了。大家都在谈论电车。其实出口的大头还是油车。* O5 F# v0 q& \- s4 Z4 W

作者: 晨枫    时间: 2024-4-27 09:23
semtex 发表于 2024-4-26 19:04% c$ P! i9 I! N" Z: q0 X* R
这个不仅是美国车。整个西方汽车工业都受不了了。
: }! z' r) \; [1 P
+ }6 P6 ^; E* i" r& b4 R一个是中国车的成本低,比如至少低50%。还有就是迭代快 ...

% ]' w1 T; R) u) _% C8 {' ]3 {# j换茬快其实是日本汽车开始的,四年一换代。美国、德国都是六年甚至八年。现在中国两年一换,甚至一年就换,这种卷法谁吃得消
作者: 水风    时间: 2024-4-27 09:38
中国的供应链起来以后,我就一直在等这一天。因为汽车工业,拼的就是成本,成本最大头的就是供应链。没看到稀烂的现代在美国卖的那个火阿。中国不能碾压,纯粹是时候不到。现在时候已经到了,山姆赶紧要洗地,把绿色环保这个牌位换下来。- ?: F# f% @2 o/ s% o% B
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但貌似人权,皿煮,柿油,都不太好用了。经济也不行,这可咋办你?; j1 j6 p0 y, g3 k# l, o

0 c0 ]0 W4 E; v- U- g以前媒体一手遮天,网络发展以来,第一个遭殃的就是宣传的软实力。所以,现在只能回归传统,解决不了问题,就解决掉提出问题的人。嗯,一场经济危机,比什么都能吸引注意力。所以,及地皮就只能大跌了。。。
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2024-4-27 09:56
据说人民的三菱油车已经换了个德国皮登陆墨西哥了?
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: U& t$ J+ ~; K- M4 L& t6 G5 n9 w* t我就等着啥时候杀到加拿大,弄一台过过瘾~
作者: semtex    时间: 2024-4-27 10:21
本帖最后由 semtex 于 2024-4-27 10:34 编辑 3 u& R4 K7 V* e) R0 A: p6 o

8 h2 O3 P* x( ~8 x- j1 K不仅是汽车,我想不出哪个大一点的产业,能不被中国碾压了。也许民用飞机会需要时间长一点。: l  x% R) \0 x' q. Y% _0 ^% S
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这次是西方世界整体的危机。这个不是竞争了,类似清场。我总结原因,本来中国自己的力量也到火候了。疫情,美国的脱钩,通胀,这些算是催化剂,结果就是中国的制造力发生了飞跃。
0 v" T! ~7 u$ Z' D
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司机不如写写,美元兑RMB等于三的时候,世界是什么样子。说三是因为我觉着这个比率,中国的进出口才能平衡。
作者: 老票    时间: 2024-4-27 10:52
huma 发表于 2024-4-27 08:39
( B+ d9 d0 |- c8 H) L7 N+ N9 ]; Q那就让暴风雨来的更猛烈些吧,其实电车的里程焦虑更厉害,

+ }4 ~4 i! g' D6 g+ h增程式电车就不存在里程焦虑咯~       6 t6 e) F; }- A$ ^& h0 P9 H
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作者: 晨枫    时间: 2024-4-27 11:15
本帖最后由 晨枫 于 2024-4-26 21:18 编辑
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semtex 发表于 2024-4-26 20:21
. c% m& ?; N  Z不仅是汽车,我想不出哪个大一点的产业,能不被中国碾压了。也许民用飞机会需要时间长一点。

* E6 o9 M" f3 ^: E
7 g' V* H: J/ I; T* F" I4 U现在还有软件、芯片、精细化工、生物制品,再过10年就难说了。感觉现在中国“产能过剩”还只是开头,刚爬过马太效应的瓶颈,大爆发还在后头。2 s9 i* p: v* i* a, H  `

! O0 H  Y) s$ s& E要比照的话,现在的中国相对于欧美大概相当于20-30年代的美国相对于欧洲?& R4 \# m/ e1 J7 L6 ?
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到美刀对人民币直邮3:1的时候,我的小钱钱就值钱啦,退休金无忧了。
作者: 大哈瑞    时间: 2024-4-27 11:15
semtex 发表于 2024-4-26 21:214 g7 }2 l6 X/ }( ]
不仅是汽车,我想不出哪个大一点的产业,能不被中国碾压了。也许民用飞机会需要时间长一点。
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“清场”这个词很贴切。虽然尚未到新能源车清场之际,但是中国新能源车一出现就摆出了清场的架势,那种洪水猛兽、摧枯拉朽,顺我者亡,逆我者也亡的架势。这真的叫有些人不寒而栗。这种白菜玩法有解吗?
作者: 晨枫    时间: 2024-4-27 11:26
大哈瑞 发表于 2024-4-26 21:15
3 F* m& d6 ~2 d) {$ K) b“清场”这个词很贴切。虽然尚未到新能源车清场之际,但是中国新能源车一出现就摆出了清场的架势,那种洪 ...

- R+ T4 h5 v8 e5 _& k$ v+ b有解,但这个解谁都不喜欢:像中国人一样卷,甚至更卷。
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* V6 M, f# {  w3 X$ k; U; g# @韩国其实就这样,但体量太小,卷不过。美国人要像韩国人一样卷的话,有戏。但不可能。
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% v: I# m4 L# \' x3 c1 T在美国崛起的年代,第一代移民是主力,顶多第二代。这些人本来就主动、进取、饥饿感强,在新的无拘束环境下大放异彩。
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现在几代人下来了,该懒的懒,该躺的躺,“主流美国人”已经没有那种饥饿感了,靠新移民还在撑着。
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0 @% i8 s2 |5 V9 J其实,这和以军一样。第一代那真是死敌余生、我不下地狱谁下地狱的气概,也因此大胆、果断、亡命。现在的以军已经没有那种气概了,加沙打得那叫不明不白。
作者: 五月    时间: 2024-4-27 11:41

3 A8 D- ?3 u6 S7 S- q只有切肉机一款还耐看,其余都不好看了。
作者: 常挨揍    时间: 2024-4-27 12:36
车模也不一样5 h$ P* ]3 I$ S0 X; {1 e

作者: 常挨揍    时间: 2024-4-27 12:56
semtex 发表于 2024-4-27 09:044 i+ \; J* @; ?% t% b' r9 P# L
这个不仅是美国车。整个西方汽车工业都受不了了。
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一个是中国车的成本低,比如至少低50%。还有就是迭代快 ...
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国内销售也就4月前两周(4.1~14)新能源刚刚超过油车(这个都能卷,以前按月发布,现在按周)
- t$ [+ m- a1 j' a; Q19年末国家规划也才要求2025年新能源销售占比到25%https://www.sohu.com/a/358118705_115035' Q4 c/ Z7 I" i& Q6 u3 G, `) `) I
海南激进点喊出2030年停售油车,大家都觉得是痴人说梦
作者: 晨枫    时间: 2024-4-27 13:09
常挨揍 发表于 2024-4-26 22:36" n' B0 v, ?5 \
车模也不一样

' v8 q9 C; X, o# Y- H' V去年上海车展还好多车模呢
作者: 太阁狗    时间: 2024-4-27 18:04
五月 发表于 2024-4-27 11:41
1 U+ u* l6 V) O) m只有切肉机一款还耐看,其余都不好看了。
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大切诺基?
作者: 五月    时间: 2024-4-27 22:57
太阁狗 发表于 2024-4-27 18:04& d% M# A6 V/ {4 F
大切诺基?
- t1 O" {' ~& I' _6 l" {
晨大原文里就是切肉机' J$ T( F; l8 F* e2 p. k: G

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作者: 方恨少    时间: 2024-4-28 02:23
晨枫 发表于 2024-4-27 11:15
8 C* v# a* v, }% ?% Q) v) n现在还有软件、芯片、精细化工、生物制品,再过10年就难说了。感觉现在中国“产能过剩”还只是开头,刚爬 ...
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小心让大家拿税务局看见,发现你还有人民币小金库
作者: 方恨少    时间: 2024-4-28 02:26
常挨揍 发表于 2024-4-27 12:56
* f1 c$ C( }( I) E$ o3 E国内销售也就4月前两周(4.1~14)新能源刚刚超过油车(这个都能卷,以前按月发布,现在按周)* O- G( Q% a! k5 o( T' c* K  Y
19年末国家 ...
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3年内实现新能源销量超油车没什么问题,甚至2年内,现在中外车企在国内市场都在向电动混动转向,油车,以后不止买的不想买,连卖的都不想卖了。
作者: 晨枫    时间: 2024-4-28 02:29
方恨少 发表于 2024-4-27 12:23  v) r5 v9 g4 n- h; }
小心让大家拿税务局看见,发现你还有人民币小金库

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嘘,保密!$ e) h! W* y8 Q

) a9 s2 c4 i; L1 Q8 [) m不过发现也没事,几个零花钱啦。收不到税的。
作者: 晨枫    时间: 2024-4-28 02:31
太阁狗 发表于 2024-4-27 04:04
4 ^# Q7 J1 y) T大切诺基?

4 m3 {; s# O( u& U2 a8 |Cherokee和Grand Cherokee是不同的车型哦,后者是后来才有的。
作者: 常挨揍    时间: 2024-4-28 20:09
方恨少 发表于 2024-4-28 02:26
- Y- k, _2 Q8 j( J7 a3 r3年内实现新能源销量超油车没什么问题,甚至2年内,现在中外车企在国内市场都在向电动混动转向,油车,以 ...
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关键是“开过电车就回不去油车了”,哪怕再怎么自然起火、智驾创死恐吓也没用。
3 p+ m. y5 L7 e8 Z8 x以前不觉得直到有同学的姨姐去年买了特斯拉(吐槽一下老年人的进口情怀),上个月同学吃饭问江西哪儿(一个小镇)充电方不方便;另一同学(刚去过那儿):没注意,你不开自己的油车去就行了;那位答复:你不晓得,还是电车好开
! p7 q3 n) y9 Y! o9 b" m7 z6 {等7月份俺一老大哥的小米试车去
作者: 水风    时间: 2024-4-29 09:43
晨枫 发表于 2024-4-27 11:152 ?6 K: _& j) z
现在还有软件、芯片、精细化工、生物制品,再过10年就难说了。感觉现在中国“产能过剩”还只是开头,刚爬 ...

" }4 j" o, l3 W8 r生物制品,如果只谈制品和代工,已经基本是兔子的天下了。现在欧美拼命的往东欧和印度投资,就是看到这个潮流了。兔子欠缺的,就是经验,还有不那么急功近利的基础研究。
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# d' ~+ b( D. x6 `- }! ?但三代才懂得吃穿。美国的GDP全球第一,到不再是德国的学生,足足用了50年。中国的可比价格超过美国,还不到十年。用不了40年,再过30年,我们就是全球第一。到时候,何梁何利才是最高奖。炸药这种既不环保,又歧视,更有眼无珠的奖,可以扫进历史的垃圾箱了。
作者: 晨枫    时间: 2024-4-29 13:14
水风 发表于 2024-4-28 19:43
" _: ~- C0 f4 E( ?" B9 y生物制品,如果只谈制品和代工,已经基本是兔子的天下了。现在欧美拼命的往东欧和印度投资,就是看到这个 ...

( t( R4 w* Y+ e) M% I2 {$ _期待中国生物赶超美国的时候。
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中国需要的是能大量拉动就业的高科技产业,而不是曲高和寡的花活儿。
作者: 隧道    时间: 2024-4-29 17:06
晨枫 发表于 2024-4-29 13:14* n9 R) t2 Y* P2 A, U# C
期待中国生物赶超美国的时候。
& }7 R) c- v2 D4 u) {2 G+ W  b' J8 j8 G
中国需要的是能大量拉动就业的高科技产业,而不是曲高和寡的花活儿。 ...
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高科技往往与大量拉动就业南辕北辙。0 Y* j! e  L- K- p% \( s2 E/ v6 u3 x
人多低效不是高科技,人多还高效,那就冲出宇宙了。6 {* R& n) H/ y& i% d! t+ w
就算服务行业都在大量自动化,减少人员。
作者: 太阁狗    时间: 2024-4-29 17:35
晨枫 发表于 2024-4-28 02:31  y% ]- J3 h* W, M
Cherokee和Grand Cherokee是不同的车型哦,后者是后来才有的。
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哦哦,谢谢晨大解惑。
作者: 晨枫    时间: 2024-4-29 21:05
隧道 发表于 2024-4-29 03:06% i( Y  w/ Z( ~: {
高科技往往与大量拉动就业南辕北辙。: i7 p3 e) f' ?* N
人多低效不是高科技,人多还高效,那就冲出宇宙了。
& p5 {# D+ P! n+ q' Z$ k1 @就算服务行业都 ...
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这正是电动汽车、光伏、风电的威力:高科技还拉动大量就业。" L3 k/ F5 ]( R6 }6 n. F. g
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生物我不懂,想象起来也是拉动很大就业的。化工就是这样。说起来化工厂用人很少,但拉动的地区就业非常可观,这个我知道。
作者: 孟词宗    时间: 2024-4-29 22:26
本帖最后由 孟词宗 于 2024-4-29 22:27 编辑 & L- P5 M2 T, O. E9 i
日本、韩国品牌在款式上长期被诟病“抄袭欧洲”,说得没错,因为他们自信不足,重点也在机械可靠性和道路性能。如今,美国汽车抄袭日韩设计语言了。
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日本车以前有机械可靠性,现在美国车也追上了。而日本车哪里来啥道路性能。就算日产 Z 也没法像宝马那样在加州的山区里以160公里连续过大弯。日产 Z 只是想要长得像保时捷,但是把引擎放错位置了。7 }9 z2 X$ M% N. J$ Z5 t
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至于韩国的机械可靠性和道路性能,呵呵,今天天气真好,又在路上看到一辆阵亡牌(KIA)韩国车
作者: semtex    时间: 2024-4-29 23:20
晨枫 发表于 2024-4-29 21:05( Z- B1 ?$ O/ O
这正是电动汽车、光伏、风电的威力:高科技还拉动大量就业。
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生物我不懂,想象起来也是拉动很大就业的。 ...

  q' u4 g1 b7 k# a" D3 `% r. N高科技肯定不能拉动大量就业啊。这里关键是大量。大量的是啥也不懂的老百姓,只能被淘汰。




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