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标题: 美国汽车见过日韩威胁、德国威胁，但中国才是真威胁 [打印本页]
作者: 晨枫    时间: 2024-4-27 06:43
标题: 美国汽车见过日韩威胁、德国威胁，但中国才是真威胁
本帖最后由 晨枫 于 2024-4-26 21:48 编辑 ; a: n: y# @, T4 v

% |5 n: q9 {# s" W" H德国人发明了汽车，但美国才是世界上第一个汽车国家。100年来，美国形成自己的汽车文化。战后初期，美国汽车是世界的威胁。50年代德国入侵美国，60年代日本汽车入侵美国，80年代轮到韩国汽车了。9 j0 ^( B% [; k/ x) T' @

5 W. p7 z( |6 j; W. o7 s在50年代，德国汽车分两路入侵。在高端，奔驰300SL、宝马508熠熠生辉，在美国建立高端品牌形象；在低端，大众“甲壳虫”攻城略地，以价格亲民、质量上乘、性能适用著称。" `0 Y2 v2 E: `' A

+ K" }0 z7 A0 G8 [8 f1 b1 I7 B/ p- l2 x5 Z
奔驰300SL) h$ R4 T3 U0 i' e) l

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( H7 q. X9 D9 Z宝马508
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大众“甲壳虫”
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( T: m* r' O4 j- N% V/ H1 j% Z2 k这也是美国制造如日中天的时候，美国汽车不在乎。美国汽车甚至和可口可乐一起，还引领潮流。+ L, F7 ]6 l& P8 G
( y; ?+ t0 G% A

% {+ _' D; N! j- ]* \凯迪拉克以宽大的车体和夸张的鱼尾巴招摇过市  _) h) u. z( s& N" E0 A9 e
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福特“雷鸟”更是一点部怵奔驰、宝马
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克莱斯勒Imperial还成为老红旗的范本" M$ b1 V- d8 b$ t# c, I* D) }
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在60年代，日本汽车登陆了，以价格低廉、质量可靠、小巧省油著称，但怎么看怎么小家子气。
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, k: B1 g) R, z* @% K9 G丰田Corolla4 U0 O! I* A  W: w2 e4 @
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Datsun 240Z) @' g! F  m( T1 c/ i& J' H

% T' K& j/ \- @' L6 Z美国汽车还是不大担心，马力大，舒适，岂是小家子气铁皮盒子的日本车能比。
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: P( _5 X. i4 J福特“野马”，看看这肌肉
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凯迪拉克Fleetwood，这才是豪华车，老蒋都弄了俩( p7 F1 a; h# B8 A" \
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5 G; @/ G( u+ h0 }; u还有这独门绝技，两三个孩子在后面玩耍没问题，那时对安全带、安全椅不讲究
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在80年代，韩国汽车也来了，价格更加低廉，款式高仿欧洲，质量问题是后来才发现的。0 [' b  J1 z- r0 `8 Y

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* W/ A* ~: K, G; |现代Pony看着和大众高尔夫没什么差别嘛
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美国汽车开始担心了。不是担心韩国车，而是担心那么多外来户加起来，把美国大三的蛋糕吃掉不少。这也是美国汽车试图反击的年代，还记得亚科卡吗？
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道奇Aries一型多款，最终把消费者惹毛了，哪能这么换汤不换药！1 ]' M! f0 i3 m3 _8 d1 F

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但minivan是个好主意，Dodge Caravan救了克莱斯勒的命" G2 ^" f) |( P* e8 o" a. W6 @
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吉普切肉机出得早了一点，否则是SUV时代的弄潮儿# F* I4 Q% Q8 Q

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福特Taurus代表“美国汽车回来了”  k0 T) X) R% G# K* n7 O$ h3 X
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福特Explorer开创了SUV时代( q+ ]& @* q. [

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1 G, i4 d8 P1 g) R福特F150更是至今香火不绝
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怎么都是福特？没错，80末、90初福特是最潮的美国品牌，福特至今还在吃红利。
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接下来30年是美国汽车、德国汽车、日本汽车、韩国汽车和平共处的年代。轿车市场逐步被日韩徳占领，SUV和皮卡市场则是美国的天下。美国汽车拼不过质量和成本控制，就错位竞争，用大身架取胜，美国SUV比欧洲、日本要大一号，美国皮卡世界无双。! S- \' _( |& s% }6 q" _

% e4 q! ~" U- u& ?, [! p' I进入21世纪20年代，特斯拉作为黑马，已经站稳脚跟，直到中国电车异军突起，基本上独霸电车江山。
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特斯拉的各型电车( J9 B) E7 y. X$ P4 i0 {

4 G+ D& l6 }- }但是，中国电车来了。8 V" W  V7 f3 y; {
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有人以中国电车还没有形成独特的设计语言为理由，认为中国电车还不大行。实际上，对于主流汽车而言，设计语言是“先结婚后恋爱”的。日本、韩国品牌在款式上长期被诟病“抄袭欧洲”，说得没错，因为他们自信不足，重点也在机械可靠性和道路性能。如今，美国汽车抄袭日韩设计语言了。7 ?% g4 L0 e  j, N

  H/ z  f* ]: `# b, S! |但中国电车一旦杀进美国市场，就是美国汽车的灭顶之灾，这一次，德国、日本、韩国的经验不管用了。% V3 k4 H- n- H
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中国油车乏善可陈，敢杀入美国市场的话，除了拼价格，没有任何优势。但中国电车不一样。不仅价格直接谋杀特斯拉，其他美国“杂牌”直接剥夺竞争资格，还因为电车的特性逼得大三没有生路。# O8 }" G1 q& ]5 T9 p

. q5 S2 q* Q) @  H- O0 e美国大三现在靠SUV和皮卡，轿车市场已经投降了。电车因为扭力大，天然适合SUV和皮卡市场。还因为电池底盘特别宽大，国内现在一众电车都有停车场宽度问题，理论上合规，实际上紧贴极限，动不动就蹭，包括进出停车位。比亚迪汉的车内空间绝对比得上奔驰E级，感觉更宽。美国人喜欢车内宽大？中国电车来了，保证够宽大。美国人喜欢0-60加速但对过弯不在乎，中国电车来了，0-60谋杀保时捷，过弯嘛，那就马马虎虎了。
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7 o. _( V* q0 }0 ?( x电池底盘也实际上回到body on frame的构造，使得轿车、SUV、皮卡容易共享平台。也就是说，中国电车天然适合美国汽车文化，对内燃机SUV和皮卡是降维屠杀。) Y: P' I9 {9 ^* p
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很多美国家庭是独立屋，公寓停车场的插电条件也比中国好。电网是一个问题，但困难不是不可克服的。美国要是不扎紧篱笆，被中国电车站稳脚跟的话，那美国大三真是没有生路了。
作者: huma    时间: 2024-4-27 08:39
那就让暴风雨来的更猛烈些吧，其实电车的里程焦虑更厉害，
作者: semtex    时间: 2024-4-27 09:04
本帖最后由 semtex 于 2024-4-27 09:11 编辑
; s9 U7 m0 x3 k4 L) |& @
5 E4 c& Y  d' d/ A' G; |这个不仅是美国车。整个西方汽车工业都受不了了。1 \) ^' o! R; D- z, l, w

# i2 }6 D) C& W) u* |; K+ f一个是中国车的成本低，比如至少低50%。还有就是迭代快。电车搞成手机了。两年换一茬。9 }5 z8 M. S4 J: h# f
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现在中国车出口世界第一了。大家都在谈论电车。其实出口的大头还是油车。
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作者: 晨枫    时间: 2024-4-27 09:23
semtex 发表于 2024-4-26 19:040 B: p: i5 f* V- g, p, a
这个不仅是美国车。整个西方汽车工业都受不了了。
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  E6 m# _; W) a) t) W一个是中国车的成本低，比如至少低50%。还有就是迭代快 ...
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换茬快其实是日本汽车开始的，四年一换代。美国、德国都是六年甚至八年。现在中国两年一换，甚至一年就换，这种卷法谁吃得消
作者: 水风    时间: 2024-4-27 09:38
中国的供应链起来以后，我就一直在等这一天。因为汽车工业，拼的就是成本，成本最大头的就是供应链。没看到稀烂的现代在美国卖的那个火阿。中国不能碾压，纯粹是时候不到。现在时候已经到了，山姆赶紧要洗地，把绿色环保这个牌位换下来。
5 Q0 T' ?3 L, X* W. v+ n  k- X; A7 e$ d/ H% y% h- Z7 |
但貌似人权，皿煮，柿油，都不太好用了。经济也不行，这可咋办你？
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以前媒体一手遮天，网络发展以来，第一个遭殃的就是宣传的软实力。所以，现在只能回归传统，解决不了问题，就解决掉提出问题的人。嗯，一场经济危机，比什么都能吸引注意力。所以，及地皮就只能大跌了。。。
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2024-4-27 09:56
据说人民的三菱油车已经换了个德国皮登陆墨西哥了?- Q5 P9 |, o2 y3 m, R

3 p: r# L0 ^9 y2 J% q6 B& N, @我就等着啥时候杀到加拿大，弄一台过过瘾～
作者: semtex    时间: 2024-4-27 10:21
本帖最后由 semtex 于 2024-4-27 10:34 编辑 ; |( `- {' u2 ]+ A

4 C) F' e( P. I7 u- w1 t不仅是汽车，我想不出哪个大一点的产业，能不被中国碾压了。也许民用飞机会需要时间长一点。- s3 c( p4 p( h! {  @- o# S2 ?. b

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9 i- p$ s( ?. z4 e! A这次是西方世界整体的危机。这个不是竞争了，类似清场。我总结原因，本来中国自己的力量也到火候了。疫情，美国的脱钩，通胀，这些算是催化剂，结果就是中国的制造力发生了飞跃。
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6 ]$ K: Z  `* g" P4 ?' Q; R' i. B) z$ g- H2 G+ `4 ^' U9 ^& c* s
司机不如写写，美元兑RMB等于三的时候，世界是什么样子。说三是因为我觉着这个比率，中国的进出口才能平衡。
作者: 老票    时间: 2024-4-27 10:52
huma 发表于 2024-4-27 08:39
( I' R# O" i( e  c/ n6 |+ u那就让暴风雨来的更猛烈些吧，其实电车的里程焦虑更厉害，

4 J+ f; M+ D& _: P. r/ D, r增程式电车就不存在里程焦虑咯~      
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作者: 晨枫    时间: 2024-4-27 11:15
本帖最后由 晨枫 于 2024-4-26 21:18 编辑 5 R6 _) U/ I6 }, q9 W, V$ S
semtex 发表于 2024-4-26 20:210 h4 S2 a  x. ]/ _
不仅是汽车，我想不出哪个大一点的产业，能不被中国碾压了。也许民用飞机会需要时间长一点。

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现在还有软件、芯片、精细化工、生物制品，再过10年就难说了。感觉现在中国“产能过剩”还只是开头，刚爬过马太效应的瓶颈，大爆发还在后头。6 X" X8 U4 K7 l3 a3 S8 P
! e1 e; G. t( v+ Q  s5 M$ v
要比照的话，现在的中国相对于欧美大概相当于20-30年代的美国相对于欧洲？
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到美刀对人民币直邮3:1的时候，我的小钱钱就值钱啦，退休金无忧了。
作者: 大哈瑞    时间: 2024-4-27 11:15
semtex 发表于 2024-4-26 21:217 q: v8 j  F. Z$ P0 m
不仅是汽车，我想不出哪个大一点的产业，能不被中国碾压了。也许民用飞机会需要时间长一点。

. W/ x1 D5 l& @1 ^4 h“清场”这个词很贴切。虽然尚未到新能源车清场之际，但是中国新能源车一出现就摆出了清场的架势，那种洪水猛兽、摧枯拉朽，顺我者亡，逆我者也亡的架势。这真的叫有些人不寒而栗。这种白菜玩法有解吗？
作者: 晨枫    时间: 2024-4-27 11:26
大哈瑞 发表于 2024-4-26 21:156 t0 b5 d  I% |* p7 u# _
“清场”这个词很贴切。虽然尚未到新能源车清场之际，但是中国新能源车一出现就摆出了清场的架势，那种洪 ...
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有解，但这个解谁都不喜欢：像中国人一样卷，甚至更卷。! n; e: b6 q( q% V8 D- @( @
$ L1 g, X* p8 a8 l
韩国其实就这样，但体量太小，卷不过。美国人要像韩国人一样卷的话，有戏。但不可能。7 ~! Q$ g4 ~2 |& }

/ b' p) {6 l/ n, Z在美国崛起的年代，第一代移民是主力，顶多第二代。这些人本来就主动、进取、饥饿感强，在新的无拘束环境下大放异彩。  n% ^/ w- _( [  _+ w
2 X3 J; U! \+ {7 W2 [
现在几代人下来了，该懒的懒，该躺的躺，“主流美国人”已经没有那种饥饿感了，靠新移民还在撑着。. [. ]! n# z  G  ~
% R' b" U% R) B
其实，这和以军一样。第一代那真是死敌余生、我不下地狱谁下地狱的气概，也因此大胆、果断、亡命。现在的以军已经没有那种气概了，加沙打得那叫不明不白。
作者: 五月    时间: 2024-4-27 11:41

7 S9 k' ]: d; X+ O只有切肉机一款还耐看，其余都不好看了。
作者: 常挨揍    时间: 2024-4-27 12:36
车模也不一样7 s  R& D7 V+ L! w+ P  O+ {
作者: 常挨揍    时间: 2024-4-27 12:56
semtex 发表于 2024-4-27 09:041 t& ^! X) ~  Y: g
这个不仅是美国车。整个西方汽车工业都受不了了。
/ D# w' S- }* X/ z* H/ K5 E  _0 F1 X
一个是中国车的成本低，比如至少低50%。还有就是迭代快 ...

5 Q0 ]8 f% o7 n$ x* w) H国内销售也就4月前两周（4.1~14）新能源刚刚超过油车（这个都能卷，以前按月发布，现在按周）
3 m, Y2 M/ `# n0 i/ c0 S19年末国家规划也才要求2025年新能源销售占比到25%，https://www.sohu.com/a/358118705_115035
3 @8 `2 n8 \! K' h6 w海南激进点喊出2030年停售油车，大家都觉得是痴人说梦
作者: 晨枫    时间: 2024-4-27 13:09
常挨揍 发表于 2024-4-26 22:36" F7 l. x; I2 ~( _
车模也不一样

; T$ C8 G& k, Y去年上海车展还好多车模呢
作者: 太阁狗    时间: 2024-4-27 18:04
五月 发表于 2024-4-27 11:41
# B2 s( @) Z5 l. O只有切肉机一款还耐看，其余都不好看了。

2 L- D$ ^* ^5 U; ~2 g大切诺基？
作者: 五月    时间: 2024-4-27 22:57
太阁狗 发表于 2024-4-27 18:04
0 P& G; o. K% P9 Y! i% o% N( g. u大切诺基？
% w; ^- v! [% H! u
晨大原文里就是切肉机! L# ~* s- J( p6 H' I

! {  [4 |' b, u  N2 X
作者: 方恨少    时间: 2024-4-28 02:23
晨枫 发表于 2024-4-27 11:15  \! A! U4 V3 h# k
现在还有软件、芯片、精细化工、生物制品，再过10年就难说了。感觉现在中国“产能过剩”还只是开头，刚爬 ...
$ T* z$ s, O; E  }- m( g4 q8 ^
小心让大家拿税务局看见，发现你还有人民币小金库
作者: 方恨少    时间: 2024-4-28 02:26
常挨揍 发表于 2024-4-27 12:569 ^% d) n2 c) p: H7 N% m; F
国内销售也就4月前两周（4.1~14）新能源刚刚超过油车（这个都能卷，以前按月发布，现在按周）6 r9 U9 Y+ l- i, F2 X5 U
19年末国家 ...

: h! f$ J$ l# O( g3年内实现新能源销量超油车没什么问题，甚至2年内，现在中外车企在国内市场都在向电动混动转向，油车，以后不止买的不想买，连卖的都不想卖了。
作者: 晨枫    时间: 2024-4-28 02:29
方恨少 发表于 2024-4-27 12:23
6 ^& g, F% }; P% u* Q3 S小心让大家拿税务局看见，发现你还有人民币小金库
  c: H/ B' o6 T# d+ v4 k
5 K- o5 P  ^% J( S
嘘，保密！8 t( ^. U9 X9 f

2 w& G- {6 P# K5 l& D不过发现也没事，几个零花钱啦。收不到税的。
作者: 晨枫    时间: 2024-4-28 02:31
太阁狗 发表于 2024-4-27 04:046 L; U$ ], z  r  [& l/ P/ z
大切诺基？
, [, D; w% E* n2 E; q2 J1 ]' o
Cherokee和Grand Cherokee是不同的车型哦，后者是后来才有的。
作者: 常挨揍    时间: 2024-4-28 20:09
方恨少 发表于 2024-4-28 02:26* K, C- g% h! t! v' W. i' L, r
3年内实现新能源销量超油车没什么问题，甚至2年内，现在中外车企在国内市场都在向电动混动转向，油车，以 ...
3 `; O  d. b) l& C
关键是“开过电车就回不去油车了”，哪怕再怎么自然起火、智驾创死恐吓也没用。1 Y# s8 r' s8 l2 K) B
以前不觉得直到有同学的姨姐去年买了特斯拉（吐槽一下老年人的进口情怀），上个月同学吃饭问江西哪儿（一个小镇）充电方不方便；另一同学（刚去过那儿）：没注意，你不开自己的油车去就行了；那位答复：你不晓得，还是电车好开, r. x( o' N$ ?, X9 p% k: T6 f
等7月份俺一老大哥的小米试车去
作者: 水风    时间: 2024-4-29 09:43
晨枫 发表于 2024-4-27 11:158 ]8 |' X0 q1 I! X2 T  o% y
现在还有软件、芯片、精细化工、生物制品，再过10年就难说了。感觉现在中国“产能过剩”还只是开头，刚爬 ...
4 T& a; E/ n+ F; i' L& R7 U& K
生物制品，如果只谈制品和代工，已经基本是兔子的天下了。现在欧美拼命的往东欧和印度投资，就是看到这个潮流了。兔子欠缺的，就是经验，还有不那么急功近利的基础研究。. J/ s. }8 D+ k# e; ~0 d: L

- L6 {) Q% k' f9 e+ R6 b, b但三代才懂得吃穿。美国的GDP全球第一，到不再是德国的学生，足足用了50年。中国的可比价格超过美国，还不到十年。用不了40年，再过30年，我们就是全球第一。到时候，何梁何利才是最高奖。炸药这种既不环保，又歧视，更有眼无珠的奖，可以扫进历史的垃圾箱了。
作者: 晨枫    时间: 2024-4-29 13:14
水风 发表于 2024-4-28 19:43
) V; l" u3 X1 b3 @# _! P3 y生物制品，如果只谈制品和代工，已经基本是兔子的天下了。现在欧美拼命的往东欧和印度投资，就是看到这个 ...

0 {9 h( P9 m5 ]  A: e期待中国生物赶超美国的时候。* g4 Q" Y* Y& O& p# s' ?7 m
1 W2 i0 w& y& D4 S% g3 v
中国需要的是能大量拉动就业的高科技产业，而不是曲高和寡的花活儿。
作者: 隧道    时间: 2024-4-29 17:06
晨枫 发表于 2024-4-29 13:14& T2 g1 w3 T5 \( b- T
期待中国生物赶超美国的时候。
: W2 N- t& J4 A2 N* H8 R) }8 ?
4 K4 X: T  ?! }( `中国需要的是能大量拉动就业的高科技产业，而不是曲高和寡的花活儿。 ...
. }, N7 v: Y3 @& D
高科技往往与大量拉动就业南辕北辙。
+ {  J  Y' s; _! g4 ~; e! e人多低效不是高科技，人多还高效，那就冲出宇宙了。5 j: l; ]. I& M2 |; N, d$ o
就算服务行业都在大量自动化，减少人员。
作者: 太阁狗    时间: 2024-4-29 17:35
晨枫 发表于 2024-4-28 02:31" K1 N+ I+ c! {/ M" C7 K. Z  G
Cherokee和Grand Cherokee是不同的车型哦，后者是后来才有的。

: o& l, f) L4 Z5 @' l1 r% S  x* k哦哦，谢谢晨大解惑。
作者: 晨枫    时间: 2024-4-29 21:05
隧道 发表于 2024-4-29 03:06
2 R- t& h2 X9 A3 s% I1 O! Y高科技往往与大量拉动就业南辕北辙。* n; z( r% \6 S  x
人多低效不是高科技，人多还高效，那就冲出宇宙了。
: y  O/ X7 |' H' b* g6 e3 ?  s& a! j就算服务行业都 ...

8 j7 C2 R/ U$ i% o4 ?$ U* h这正是电动汽车、光伏、风电的威力：高科技还拉动大量就业。6 T& b3 ]3 a5 u1 J
- A& ~! h1 Y' l2 `( |
生物我不懂，想象起来也是拉动很大就业的。化工就是这样。说起来化工厂用人很少，但拉动的地区就业非常可观，这个我知道。
作者: 孟词宗    时间: 2024-4-29 22:26
本帖最后由 孟词宗 于 2024-4-29 22:27 编辑 # Q* d" Q1 s& W
日本、韩国品牌在款式上长期被诟病“抄袭欧洲”，说得没错，因为他们自信不足，重点也在机械可靠性和道路性能。如今，美国汽车抄袭日韩设计语言了。
: \" o# w1 p0 e! C5 ^. T" k$ t; H
; k  M9 b8 Z0 V
日本车以前有机械可靠性，现在美国车也追上了。而日本车哪里来啥道路性能。就算日产 Z 也没法像宝马那样在加州的山区里以160公里连续过大弯。日产 Z 只是想要长得像保时捷，但是把引擎放错位置了。4 @" v' R2 ~; N8 e$ o4 a

& _, M  b4 @: L  g. U5 G/ V至于韩国的机械可靠性和道路性能，呵呵，今天天气真好，又在路上看到一辆阵亡牌（KIA）韩国车
作者: semtex    时间: 2024-4-29 23:20
晨枫 发表于 2024-4-29 21:05% \0 k" G9 Y7 Q/ q9 g) `+ p
这正是电动汽车、光伏、风电的威力：高科技还拉动大量就业。% z, o6 L4 c& h6 ~$ G) j3 u7 [

: c+ m2 m% i! K+ d5 }生物我不懂，想象起来也是拉动很大就业的。 ...

- c" p" ]* b6 e+ N, [高科技肯定不能拉动大量就业啊。这里关键是大量。大量的是啥也不懂的老百姓，只能被淘汰。



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