爱吱声

标题: 美国汽车见过日韩威胁、德国威胁,但中国才是真威胁 [打印本页]

作者: 晨枫    时间: 2024-4-27 06:43
标题: 美国汽车见过日韩威胁、德国威胁,但中国才是真威胁
本帖最后由 晨枫 于 2024-4-26 21:48 编辑 8 R$ z  x- K# r

1 Q1 Z: R& _  W( T% @# m7 o德国人发明了汽车,但美国才是世界上第一个汽车国家。100年来,美国形成自己的汽车文化。战后初期,美国汽车是世界的威胁。50年代德国入侵美国,60年代日本汽车入侵美国,80年代轮到韩国汽车了。1 [5 y" v7 C. x2 J1 k
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在50年代,德国汽车分两路入侵。在高端,奔驰300SL、宝马508熠熠生辉,在美国建立高端品牌形象;在低端,大众“甲壳虫”攻城略地,以价格亲民、质量上乘、性能适用著称。' Z: I2 R4 g( I

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0 r, g+ i  M1 G  u奔驰300SL
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( {  G7 [! @4 x+ A% [宝马508
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# I2 \4 a1 {, Z2 D- t5 I4 `1 g大众“甲壳虫”
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这也是美国制造如日中天的时候,美国汽车不在乎。美国汽车甚至和可口可乐一起,还引领潮流。
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# M( `: i4 E. B( g凯迪拉克以宽大的车体和夸张的鱼尾巴招摇过市
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& G8 @. z4 ~7 q- w福特“雷鸟”更是一点部怵奔驰、宝马
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克莱斯勒Imperial还成为老红旗的范本8 o/ n2 y' S- s+ m* j% f3 w
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在60年代,日本汽车登陆了,以价格低廉、质量可靠、小巧省油著称,但怎么看怎么小家子气。
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- V: ?6 X3 m) p% P" y1 w9 r0 T丰田Corolla
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Datsun 240Z
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  |5 U! m6 t0 v6 N. N美国汽车还是不大担心,马力大,舒适,岂是小家子气铁皮盒子的日本车能比。
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福特“野马”,看看这肌肉6 U% y4 ]! q) T6 p4 N, S. \
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凯迪拉克Fleetwood,这才是豪华车,老蒋都弄了俩
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还有这独门绝技,两三个孩子在后面玩耍没问题,那时对安全带、安全椅不讲究
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1 y) X7 e; u% S4 ]) ~4 b在80年代,韩国汽车也来了,价格更加低廉,款式高仿欧洲,质量问题是后来才发现的。
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8 v% b# [9 r: ^2 G, m现代Pony看着和大众高尔夫没什么差别嘛! O2 F3 N/ y# `) M. Q7 |+ l
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美国汽车开始担心了。不是担心韩国车,而是担心那么多外来户加起来,把美国大三的蛋糕吃掉不少。这也是美国汽车试图反击的年代,还记得亚科卡吗?
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8 y% t5 [* O$ b道奇Aries一型多款,最终把消费者惹毛了,哪能这么换汤不换药!  n0 L* }' K2 p) {

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但minivan是个好主意,Dodge Caravan救了克莱斯勒的命
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* E& ~) Y; H: ^) [+ G7 A$ R1 ^吉普切肉机出得早了一点,否则是SUV时代的弄潮儿
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福特Taurus代表“美国汽车回来了”0 W. u1 f1 G. I) ~8 t. _/ f2 j

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) X; S; Q. H0 R* J5 f9 S! z福特Explorer开创了SUV时代
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  {2 e" J# D5 n7 Z福特F150更是至今香火不绝3 J, X% F. Y* T; l1 A3 t( N% T

, s2 M$ E8 U" {% l( Z; ]怎么都是福特?没错,80末、90初福特是最潮的美国品牌,福特至今还在吃红利。1 h  \% e1 P2 g$ d* h

8 S6 U0 B) }5 W& C% {0 ]接下来30年是美国汽车、德国汽车、日本汽车、韩国汽车和平共处的年代。轿车市场逐步被日韩徳占领,SUV和皮卡市场则是美国的天下。美国汽车拼不过质量和成本控制,就错位竞争,用大身架取胜,美国SUV比欧洲、日本要大一号,美国皮卡世界无双。  P4 u7 L$ f" H% h4 Q

& q. b% t8 k& c/ L0 }进入21世纪20年代,特斯拉作为黑马,已经站稳脚跟,直到中国电车异军突起,基本上独霸电车江山。
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3 R: s* g0 L2 P2 r1 E特斯拉的各型电车
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% T6 n& `. C: m; i# d' _但是,中国电车来了。% _+ U$ J' n; M7 K/ M

) I' {( a7 v  ]+ R3 ]: r2 A4 j/ e$ ~有人以中国电车还没有形成独特的设计语言为理由,认为中国电车还不大行。实际上,对于主流汽车而言,设计语言是“先结婚后恋爱”的。日本、韩国品牌在款式上长期被诟病“抄袭欧洲”,说得没错,因为他们自信不足,重点也在机械可靠性和道路性能。如今,美国汽车抄袭日韩设计语言了。+ p4 U2 ?2 L  F5 g0 S8 |
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但中国电车一旦杀进美国市场,就是美国汽车的灭顶之灾,这一次,德国、日本、韩国的经验不管用了。1 ~" z# o/ a5 c1 u! C! \
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中国油车乏善可陈,敢杀入美国市场的话,除了拼价格,没有任何优势。但中国电车不一样。不仅价格直接谋杀特斯拉,其他美国“杂牌”直接剥夺竞争资格,还因为电车的特性逼得大三没有生路。
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- u9 G% \4 z6 K; E. [美国大三现在靠SUV和皮卡,轿车市场已经投降了。电车因为扭力大,天然适合SUV和皮卡市场。还因为电池底盘特别宽大,国内现在一众电车都有停车场宽度问题,理论上合规,实际上紧贴极限,动不动就蹭,包括进出停车位。比亚迪汉的车内空间绝对比得上奔驰E级,感觉更宽。美国人喜欢车内宽大?中国电车来了,保证够宽大。美国人喜欢0-60加速但对过弯不在乎,中国电车来了,0-60谋杀保时捷,过弯嘛,那就马马虎虎了。
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电池底盘也实际上回到body on frame的构造,使得轿车、SUV、皮卡容易共享平台。也就是说,中国电车天然适合美国汽车文化,对内燃机SUV和皮卡是降维屠杀。
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很多美国家庭是独立屋,公寓停车场的插电条件也比中国好。电网是一个问题,但困难不是不可克服的。美国要是不扎紧篱笆,被中国电车站稳脚跟的话,那美国大三真是没有生路了。
作者: huma    时间: 2024-4-27 08:39
那就让暴风雨来的更猛烈些吧,其实电车的里程焦虑更厉害,
作者: semtex    时间: 2024-4-27 09:04
本帖最后由 semtex 于 2024-4-27 09:11 编辑
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0 U8 E% I2 z" t7 V( @% w! i这个不仅是美国车。整个西方汽车工业都受不了了。
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* V% p7 \/ U8 O+ n8 F' f一个是中国车的成本低,比如至少低50%。还有就是迭代快。电车搞成手机了。两年换一茬。! I7 A# o& n4 k
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现在中国车出口世界第一了。大家都在谈论电车。其实出口的大头还是油车。
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作者: 晨枫    时间: 2024-4-27 09:23
semtex 发表于 2024-4-26 19:04) \1 L5 d4 Q: L
这个不仅是美国车。整个西方汽车工业都受不了了。( k6 G* n. q) w9 j
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一个是中国车的成本低,比如至少低50%。还有就是迭代快 ...

; b% G! E8 V$ C7 s1 g5 y9 u换茬快其实是日本汽车开始的,四年一换代。美国、德国都是六年甚至八年。现在中国两年一换,甚至一年就换,这种卷法谁吃得消
作者: 水风    时间: 2024-4-27 09:38
中国的供应链起来以后,我就一直在等这一天。因为汽车工业,拼的就是成本,成本最大头的就是供应链。没看到稀烂的现代在美国卖的那个火阿。中国不能碾压,纯粹是时候不到。现在时候已经到了,山姆赶紧要洗地,把绿色环保这个牌位换下来。
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但貌似人权,皿煮,柿油,都不太好用了。经济也不行,这可咋办你?
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0 a( v! q/ f; u" y以前媒体一手遮天,网络发展以来,第一个遭殃的就是宣传的软实力。所以,现在只能回归传统,解决不了问题,就解决掉提出问题的人。嗯,一场经济危机,比什么都能吸引注意力。所以,及地皮就只能大跌了。。。
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2024-4-27 09:56
据说人民的三菱油车已经换了个德国皮登陆墨西哥了?
+ W1 k; v  ~+ L! A( I+ c# z  H0 W" U% f" m5 g6 [' Z
我就等着啥时候杀到加拿大,弄一台过过瘾~
作者: semtex    时间: 2024-4-27 10:21
本帖最后由 semtex 于 2024-4-27 10:34 编辑
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不仅是汽车,我想不出哪个大一点的产业,能不被中国碾压了。也许民用飞机会需要时间长一点。
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这次是西方世界整体的危机。这个不是竞争了,类似清场。我总结原因,本来中国自己的力量也到火候了。疫情,美国的脱钩,通胀,这些算是催化剂,结果就是中国的制造力发生了飞跃。% O/ c/ t! b0 W$ }, F( p. v# w

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; c# C3 Q+ R0 k# L: L& R/ H. R1 B司机不如写写,美元兑RMB等于三的时候,世界是什么样子。说三是因为我觉着这个比率,中国的进出口才能平衡。
作者: 老票    时间: 2024-4-27 10:52
huma 发表于 2024-4-27 08:39
0 _8 L; D# ?" }8 h: {; G那就让暴风雨来的更猛烈些吧,其实电车的里程焦虑更厉害,

6 V5 @% {5 {$ o) J. A. u增程式电车就不存在里程焦虑咯~       / o8 g1 r" j# e; S8 s0 Q
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作者: 晨枫    时间: 2024-4-27 11:15
本帖最后由 晨枫 于 2024-4-26 21:18 编辑 + B; J( v6 B+ l; D7 m
semtex 发表于 2024-4-26 20:218 O4 h" ~' v) O8 ]' M
不仅是汽车,我想不出哪个大一点的产业,能不被中国碾压了。也许民用飞机会需要时间长一点。
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现在还有软件、芯片、精细化工、生物制品,再过10年就难说了。感觉现在中国“产能过剩”还只是开头,刚爬过马太效应的瓶颈,大爆发还在后头。
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要比照的话,现在的中国相对于欧美大概相当于20-30年代的美国相对于欧洲?
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到美刀对人民币直邮3:1的时候,我的小钱钱就值钱啦,退休金无忧了。
作者: 大哈瑞    时间: 2024-4-27 11:15
semtex 发表于 2024-4-26 21:210 `2 `( L% h: \, Y
不仅是汽车,我想不出哪个大一点的产业,能不被中国碾压了。也许民用飞机会需要时间长一点。

: C+ K0 l+ E1 N: Q5 ~* e7 A“清场”这个词很贴切。虽然尚未到新能源车清场之际,但是中国新能源车一出现就摆出了清场的架势,那种洪水猛兽、摧枯拉朽,顺我者亡,逆我者也亡的架势。这真的叫有些人不寒而栗。这种白菜玩法有解吗?
作者: 晨枫    时间: 2024-4-27 11:26
大哈瑞 发表于 2024-4-26 21:153 ~2 f% j3 ~" e: ?, Q5 i2 i; E
“清场”这个词很贴切。虽然尚未到新能源车清场之际,但是中国新能源车一出现就摆出了清场的架势,那种洪 ...

& U5 l7 s) }# r# Z有解,但这个解谁都不喜欢:像中国人一样卷,甚至更卷。9 r7 [& Q1 V% M1 ]

. @7 e2 w& e( y韩国其实就这样,但体量太小,卷不过。美国人要像韩国人一样卷的话,有戏。但不可能。1 v, C! E; n0 I* }. i
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在美国崛起的年代,第一代移民是主力,顶多第二代。这些人本来就主动、进取、饥饿感强,在新的无拘束环境下大放异彩。0 Y5 H  {2 s1 F1 a: b
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现在几代人下来了,该懒的懒,该躺的躺,“主流美国人”已经没有那种饥饿感了,靠新移民还在撑着。
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9 K. Z! F3 K( `% |其实,这和以军一样。第一代那真是死敌余生、我不下地狱谁下地狱的气概,也因此大胆、果断、亡命。现在的以军已经没有那种气概了,加沙打得那叫不明不白。
作者: 五月    时间: 2024-4-27 11:41
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只有切肉机一款还耐看,其余都不好看了。
作者: 常挨揍    时间: 2024-4-27 12:36
车模也不一样
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作者: 常挨揍    时间: 2024-4-27 12:56
semtex 发表于 2024-4-27 09:04
) ^9 w' j5 x1 i" b+ R这个不仅是美国车。整个西方汽车工业都受不了了。3 ]8 E4 ]' D& _+ ~8 B* a
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一个是中国车的成本低,比如至少低50%。还有就是迭代快 ...
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国内销售也就4月前两周(4.1~14)新能源刚刚超过油车(这个都能卷,以前按月发布,现在按周)
9 K* P1 [( u5 J4 Q7 N% `19年末国家规划也才要求2025年新能源销售占比到25%https://www.sohu.com/a/358118705_115035% h5 c$ h  R$ b, X4 }: n
海南激进点喊出2030年停售油车,大家都觉得是痴人说梦
作者: 晨枫    时间: 2024-4-27 13:09
常挨揍 发表于 2024-4-26 22:36
1 G+ D2 N1 l1 i5 k  }0 u3 f( s车模也不一样
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去年上海车展还好多车模呢
作者: 太阁狗    时间: 2024-4-27 18:04
五月 发表于 2024-4-27 11:41
. e- }* K: w' b3 L. T, }只有切肉机一款还耐看,其余都不好看了。
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大切诺基?
作者: 五月    时间: 2024-4-27 22:57
太阁狗 发表于 2024-4-27 18:04
& G0 H* g& o3 {大切诺基?
# J1 Q1 r/ |* I' C
晨大原文里就是切肉机
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作者: 方恨少    时间: 2024-4-28 02:23
晨枫 发表于 2024-4-27 11:15
* H5 @8 s( D) x. m) P5 u$ `现在还有软件、芯片、精细化工、生物制品,再过10年就难说了。感觉现在中国“产能过剩”还只是开头,刚爬 ...
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小心让大家拿税务局看见,发现你还有人民币小金库
作者: 方恨少    时间: 2024-4-28 02:26
常挨揍 发表于 2024-4-27 12:565 o* Z8 Z+ |2 G
国内销售也就4月前两周(4.1~14)新能源刚刚超过油车(这个都能卷,以前按月发布,现在按周)
% a, {/ O! X- n19年末国家 ...
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3年内实现新能源销量超油车没什么问题,甚至2年内,现在中外车企在国内市场都在向电动混动转向,油车,以后不止买的不想买,连卖的都不想卖了。
作者: 晨枫    时间: 2024-4-28 02:29
方恨少 发表于 2024-4-27 12:234 W' t: ]1 H" r* Q
小心让大家拿税务局看见,发现你还有人民币小金库
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嘘,保密!
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* A7 V7 S1 D) ^' `不过发现也没事,几个零花钱啦。收不到税的。
作者: 晨枫    时间: 2024-4-28 02:31
太阁狗 发表于 2024-4-27 04:040 B8 K1 |0 {$ h% ]( O) G1 U! W
大切诺基?

  H- ~: N4 _: s! G3 T! F( GCherokee和Grand Cherokee是不同的车型哦,后者是后来才有的。
作者: 常挨揍    时间: 2024-4-28 20:09
方恨少 发表于 2024-4-28 02:26
' v5 w. c" d* S1 i$ ?' d3年内实现新能源销量超油车没什么问题,甚至2年内,现在中外车企在国内市场都在向电动混动转向,油车,以 ...
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关键是“开过电车就回不去油车了”,哪怕再怎么自然起火、智驾创死恐吓也没用。
8 \- \5 ~* a! I- t  M: P以前不觉得直到有同学的姨姐去年买了特斯拉(吐槽一下老年人的进口情怀),上个月同学吃饭问江西哪儿(一个小镇)充电方不方便;另一同学(刚去过那儿):没注意,你不开自己的油车去就行了;那位答复:你不晓得,还是电车好开4 e  b! e) U6 t) M! {, E; i
等7月份俺一老大哥的小米试车去
作者: 水风    时间: 2024-4-29 09:43
晨枫 发表于 2024-4-27 11:15# p; K2 _( h( F
现在还有软件、芯片、精细化工、生物制品,再过10年就难说了。感觉现在中国“产能过剩”还只是开头,刚爬 ...
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生物制品,如果只谈制品和代工,已经基本是兔子的天下了。现在欧美拼命的往东欧和印度投资,就是看到这个潮流了。兔子欠缺的,就是经验,还有不那么急功近利的基础研究。7 j! U) \* p, s; a5 d2 Z

1 G5 R$ U+ M6 }9 Y但三代才懂得吃穿。美国的GDP全球第一,到不再是德国的学生,足足用了50年。中国的可比价格超过美国,还不到十年。用不了40年,再过30年,我们就是全球第一。到时候,何梁何利才是最高奖。炸药这种既不环保,又歧视,更有眼无珠的奖,可以扫进历史的垃圾箱了。
作者: 晨枫    时间: 2024-4-29 13:14
水风 发表于 2024-4-28 19:43
/ x& g' g* a# H' B( s0 W3 G) c生物制品,如果只谈制品和代工,已经基本是兔子的天下了。现在欧美拼命的往东欧和印度投资,就是看到这个 ...

+ k7 Q+ y/ @# C  R& V. {期待中国生物赶超美国的时候。
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0 W" c8 G) n& K$ H' S' s中国需要的是能大量拉动就业的高科技产业,而不是曲高和寡的花活儿。
作者: 隧道    时间: 2024-4-29 17:06
晨枫 发表于 2024-4-29 13:14
' Z7 C/ o3 j0 x5 T5 ]期待中国生物赶超美国的时候。) c! y3 D% p+ [: \( j

7 C. |1 n1 Z$ X9 D1 u! x) V7 c中国需要的是能大量拉动就业的高科技产业,而不是曲高和寡的花活儿。 ...
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高科技往往与大量拉动就业南辕北辙。4 S2 a, L, U; L% k2 @  f2 @3 H( m+ H
人多低效不是高科技,人多还高效,那就冲出宇宙了。/ r' Q& n7 a) J, i( C( \( l
就算服务行业都在大量自动化,减少人员。
作者: 太阁狗    时间: 2024-4-29 17:35
晨枫 发表于 2024-4-28 02:31/ a+ m. c& D" w9 C, O1 g; I
Cherokee和Grand Cherokee是不同的车型哦,后者是后来才有的。

- T, v( E# c8 E: P哦哦,谢谢晨大解惑。
作者: 晨枫    时间: 2024-4-29 21:05
隧道 发表于 2024-4-29 03:06
+ h$ D& c: v% ?6 |高科技往往与大量拉动就业南辕北辙。
8 K  @* k  U  t6 E3 f9 g' d/ b人多低效不是高科技,人多还高效,那就冲出宇宙了。
' q7 J6 ^4 T" N( y( s( a. M就算服务行业都 ...

- M0 d5 v5 c; u这正是电动汽车、光伏、风电的威力:高科技还拉动大量就业。
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生物我不懂,想象起来也是拉动很大就业的。化工就是这样。说起来化工厂用人很少,但拉动的地区就业非常可观,这个我知道。
作者: 孟词宗    时间: 2024-4-29 22:26
本帖最后由 孟词宗 于 2024-4-29 22:27 编辑 % r3 d. s  s% m, K# j
日本、韩国品牌在款式上长期被诟病“抄袭欧洲”,说得没错,因为他们自信不足,重点也在机械可靠性和道路性能。如今,美国汽车抄袭日韩设计语言了。
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日本车以前有机械可靠性,现在美国车也追上了。而日本车哪里来啥道路性能。就算日产 Z 也没法像宝马那样在加州的山区里以160公里连续过大弯。日产 Z 只是想要长得像保时捷,但是把引擎放错位置了。. w" w+ V2 B" o# c" `2 |5 z3 s/ M
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至于韩国的机械可靠性和道路性能,呵呵,今天天气真好,又在路上看到一辆阵亡牌(KIA)韩国车
作者: semtex    时间: 2024-4-29 23:20
晨枫 发表于 2024-4-29 21:05
% O2 f+ D% D/ m这正是电动汽车、光伏、风电的威力:高科技还拉动大量就业。
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6 N1 L4 i# I6 N& C生物我不懂,想象起来也是拉动很大就业的。 ...
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高科技肯定不能拉动大量就业啊。这里关键是大量。大量的是啥也不懂的老百姓,只能被淘汰。




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