爱吱声

标题: 美国汽车见过日韩威胁、德国威胁，但中国才是真威胁 [打印本页]
作者: 晨枫    时间: 2024-4-27 06:43
标题: 美国汽车见过日韩威胁、德国威胁，但中国才是真威胁
本帖最后由 晨枫 于 2024-4-26 21:48 编辑 + F( O/ @' T$ R) c* i; c1 D# {
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德国人发明了汽车，但美国才是世界上第一个汽车国家。100年来，美国形成自己的汽车文化。战后初期，美国汽车是世界的威胁。50年代德国入侵美国，60年代日本汽车入侵美国，80年代轮到韩国汽车了。
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5 I8 r7 S" ~9 ~1 L$ Q/ S/ m在50年代，德国汽车分两路入侵。在高端，奔驰300SL、宝马508熠熠生辉，在美国建立高端品牌形象；在低端，大众“甲壳虫”攻城略地，以价格亲民、质量上乘、性能适用著称。8 x' p# T( {7 U- |) [2 H
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6 G) b  @8 q7 p奔驰300SL$ Z, i. g3 u! H3 S, V5 @+ v. G3 `& q
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( O9 K/ Q8 c9 H) \  N宝马508
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  N5 [- E1 z8 r: [) g大众“甲壳虫”
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/ ?" ^) e2 I; j, S$ \; a  _这也是美国制造如日中天的时候，美国汽车不在乎。美国汽车甚至和可口可乐一起，还引领潮流。  G% V$ F/ c$ n% D1 f7 g
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凯迪拉克以宽大的车体和夸张的鱼尾巴招摇过市
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福特“雷鸟”更是一点部怵奔驰、宝马. y2 n  i) ?/ b7 L
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克莱斯勒Imperial还成为老红旗的范本! q3 W8 \" E8 w/ `5 Z& ?" y$ V
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在60年代，日本汽车登陆了，以价格低廉、质量可靠、小巧省油著称，但怎么看怎么小家子气。. I2 X6 Z9 C! `& i8 X! k
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9 c0 i& c' T5 @; @$ {丰田Corolla
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Datsun 240Z' R3 N% T6 ^0 @! W% M" P

! \; O5 A6 N9 y( r! A$ j美国汽车还是不大担心，马力大，舒适，岂是小家子气铁皮盒子的日本车能比。
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2 ^8 t( A. f; G( _$ Q! o福特“野马”，看看这肌肉
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% X* _( N9 M8 @6 [4 z5 I5 a凯迪拉克Fleetwood，这才是豪华车，老蒋都弄了俩2 K+ ~6 s" V' W0 |9 r5 b$ [$ v

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还有这独门绝技，两三个孩子在后面玩耍没问题，那时对安全带、安全椅不讲究2 J2 a5 ]3 Q& L! z6 t
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在80年代，韩国汽车也来了，价格更加低廉，款式高仿欧洲，质量问题是后来才发现的。
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. n: \7 c3 q8 P现代Pony看着和大众高尔夫没什么差别嘛7 H( x5 x5 C1 Z8 y  V' r4 w

# b9 w$ k* q' P# Q! B/ `美国汽车开始担心了。不是担心韩国车，而是担心那么多外来户加起来，把美国大三的蛋糕吃掉不少。这也是美国汽车试图反击的年代，还记得亚科卡吗？
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+ |4 F* j8 C& A5 u( c/ R道奇Aries一型多款，最终把消费者惹毛了，哪能这么换汤不换药！
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但minivan是个好主意，Dodge Caravan救了克莱斯勒的命
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吉普切肉机出得早了一点，否则是SUV时代的弄潮儿
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2 j# w: p5 E0 r( J. I福特Taurus代表“美国汽车回来了”
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3 X* X+ v: ?  e" x9 I( ?福特Explorer开创了SUV时代
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' x$ T3 M, q% ^, ]' V0 [& [% R福特F150更是至今香火不绝& S: E# O& v3 G) {
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怎么都是福特？没错，80末、90初福特是最潮的美国品牌，福特至今还在吃红利。
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接下来30年是美国汽车、德国汽车、日本汽车、韩国汽车和平共处的年代。轿车市场逐步被日韩徳占领，SUV和皮卡市场则是美国的天下。美国汽车拼不过质量和成本控制，就错位竞争，用大身架取胜，美国SUV比欧洲、日本要大一号，美国皮卡世界无双。
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进入21世纪20年代，特斯拉作为黑马，已经站稳脚跟，直到中国电车异军突起，基本上独霸电车江山。
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% e1 ]# _5 A. V: o* n特斯拉的各型电车: g5 @& {( G+ ], P7 y, {
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但是，中国电车来了。
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0 V9 u$ S( P4 i2 G9 Y有人以中国电车还没有形成独特的设计语言为理由，认为中国电车还不大行。实际上，对于主流汽车而言，设计语言是“先结婚后恋爱”的。日本、韩国品牌在款式上长期被诟病“抄袭欧洲”，说得没错，因为他们自信不足，重点也在机械可靠性和道路性能。如今，美国汽车抄袭日韩设计语言了。
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  |# y( [5 {) |1 F! y但中国电车一旦杀进美国市场，就是美国汽车的灭顶之灾，这一次，德国、日本、韩国的经验不管用了。
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* p0 v+ n, a. @+ y  ~中国油车乏善可陈，敢杀入美国市场的话，除了拼价格，没有任何优势。但中国电车不一样。不仅价格直接谋杀特斯拉，其他美国“杂牌”直接剥夺竞争资格，还因为电车的特性逼得大三没有生路。' t: R6 U, V! x" k0 H: [& h6 [( i
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美国大三现在靠SUV和皮卡，轿车市场已经投降了。电车因为扭力大，天然适合SUV和皮卡市场。还因为电池底盘特别宽大，国内现在一众电车都有停车场宽度问题，理论上合规，实际上紧贴极限，动不动就蹭，包括进出停车位。比亚迪汉的车内空间绝对比得上奔驰E级，感觉更宽。美国人喜欢车内宽大？中国电车来了，保证够宽大。美国人喜欢0-60加速但对过弯不在乎，中国电车来了，0-60谋杀保时捷，过弯嘛，那就马马虎虎了。
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* Z* v/ x" Y) I& T! ~& P0 c; y: V2 @电池底盘也实际上回到body on frame的构造，使得轿车、SUV、皮卡容易共享平台。也就是说，中国电车天然适合美国汽车文化，对内燃机SUV和皮卡是降维屠杀。
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很多美国家庭是独立屋，公寓停车场的插电条件也比中国好。电网是一个问题，但困难不是不可克服的。美国要是不扎紧篱笆，被中国电车站稳脚跟的话，那美国大三真是没有生路了。
作者: huma    时间: 2024-4-27 08:39
那就让暴风雨来的更猛烈些吧，其实电车的里程焦虑更厉害，
作者: semtex    时间: 2024-4-27 09:04
本帖最后由 semtex 于 2024-4-27 09:11 编辑 , z2 Q; G- N8 \2 D; W

6 z$ y/ L" J7 ~, I$ Q$ Z这个不仅是美国车。整个西方汽车工业都受不了了。0 K6 H5 o. {5 _  B: O
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一个是中国车的成本低，比如至少低50%。还有就是迭代快。电车搞成手机了。两年换一茬。7 F$ T% d/ u/ O. A2 P/ V  \
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现在中国车出口世界第一了。大家都在谈论电车。其实出口的大头还是油车。. V% M6 B/ c6 [3 y
作者: 晨枫    时间: 2024-4-27 09:23
semtex 发表于 2024-4-26 19:04" Q0 O! S1 f, l% `; w$ F/ l7 c
这个不仅是美国车。整个西方汽车工业都受不了了。
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/ M5 g: ~! h4 ]5 b3 H一个是中国车的成本低，比如至少低50%。还有就是迭代快 ...
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换茬快其实是日本汽车开始的，四年一换代。美国、德国都是六年甚至八年。现在中国两年一换，甚至一年就换，这种卷法谁吃得消
作者: 水风    时间: 2024-4-27 09:38
中国的供应链起来以后，我就一直在等这一天。因为汽车工业，拼的就是成本，成本最大头的就是供应链。没看到稀烂的现代在美国卖的那个火阿。中国不能碾压，纯粹是时候不到。现在时候已经到了，山姆赶紧要洗地，把绿色环保这个牌位换下来。
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$ C2 P% v% Y4 ~7 D; c& i) J但貌似人权，皿煮，柿油，都不太好用了。经济也不行，这可咋办你？1 P0 h* a- o+ p4 y
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以前媒体一手遮天，网络发展以来，第一个遭殃的就是宣传的软实力。所以，现在只能回归传统，解决不了问题，就解决掉提出问题的人。嗯，一场经济危机，比什么都能吸引注意力。所以，及地皮就只能大跌了。。。
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2024-4-27 09:56
据说人民的三菱油车已经换了个德国皮登陆墨西哥了?+ X+ s0 u* u# o+ U; p& s

/ K3 f6 C' B; h* F我就等着啥时候杀到加拿大，弄一台过过瘾～
作者: semtex    时间: 2024-4-27 10:21
本帖最后由 semtex 于 2024-4-27 10:34 编辑
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不仅是汽车，我想不出哪个大一点的产业，能不被中国碾压了。也许民用飞机会需要时间长一点。" w7 @( L% R  G/ Z

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8 |8 @2 G7 w% D# {这次是西方世界整体的危机。这个不是竞争了，类似清场。我总结原因，本来中国自己的力量也到火候了。疫情，美国的脱钩，通胀，这些算是催化剂，结果就是中国的制造力发生了飞跃。% S" h9 A$ M- y9 p6 b" r

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司机不如写写，美元兑RMB等于三的时候，世界是什么样子。说三是因为我觉着这个比率，中国的进出口才能平衡。
作者: 老票    时间: 2024-4-27 10:52
huma 发表于 2024-4-27 08:392 U/ K$ Y  ^  b5 E: T
那就让暴风雨来的更猛烈些吧，其实电车的里程焦虑更厉害，

5 w. L% F* U) g% ^, W7 y增程式电车就不存在里程焦虑咯~      
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作者: 晨枫    时间: 2024-4-27 11:15
本帖最后由 晨枫 于 2024-4-26 21:18 编辑 # w/ j5 K3 b/ N( B7 M
semtex 发表于 2024-4-26 20:21
% P) J) \. F& g! h& ^1 K不仅是汽车，我想不出哪个大一点的产业，能不被中国碾压了。也许民用飞机会需要时间长一点。
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现在还有软件、芯片、精细化工、生物制品，再过10年就难说了。感觉现在中国“产能过剩”还只是开头，刚爬过马太效应的瓶颈，大爆发还在后头。
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2 O* T, k, D: M" Y要比照的话，现在的中国相对于欧美大概相当于20-30年代的美国相对于欧洲？2 g2 `; T8 k! b4 c7 u  x6 _
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到美刀对人民币直邮3:1的时候，我的小钱钱就值钱啦，退休金无忧了。
作者: 大哈瑞    时间: 2024-4-27 11:15
semtex 发表于 2024-4-26 21:21' K# m: _( w$ ^5 y
不仅是汽车，我想不出哪个大一点的产业，能不被中国碾压了。也许民用飞机会需要时间长一点。
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“清场”这个词很贴切。虽然尚未到新能源车清场之际，但是中国新能源车一出现就摆出了清场的架势，那种洪水猛兽、摧枯拉朽，顺我者亡，逆我者也亡的架势。这真的叫有些人不寒而栗。这种白菜玩法有解吗？
作者: 晨枫    时间: 2024-4-27 11:26
大哈瑞 发表于 2024-4-26 21:15. H* k( p: ~6 d1 I
“清场”这个词很贴切。虽然尚未到新能源车清场之际，但是中国新能源车一出现就摆出了清场的架势，那种洪 ...

3 b. a% N9 F# j; V# h有解，但这个解谁都不喜欢：像中国人一样卷，甚至更卷。
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韩国其实就这样，但体量太小，卷不过。美国人要像韩国人一样卷的话，有戏。但不可能。' }0 A3 P# s, }; Z3 G0 T/ S# {

; a# G# I  L- B1 E2 Y9 `在美国崛起的年代，第一代移民是主力，顶多第二代。这些人本来就主动、进取、饥饿感强，在新的无拘束环境下大放异彩。
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2 b% V* \, X( ]9 Z# b! A( T- E现在几代人下来了，该懒的懒，该躺的躺，“主流美国人”已经没有那种饥饿感了，靠新移民还在撑着。
* ]5 s, S& }4 Q9 u  W1 i, [* h
+ n* T3 R3 Z$ I其实，这和以军一样。第一代那真是死敌余生、我不下地狱谁下地狱的气概，也因此大胆、果断、亡命。现在的以军已经没有那种气概了，加沙打得那叫不明不白。
作者: 五月    时间: 2024-4-27 11:41
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只有切肉机一款还耐看，其余都不好看了。
作者: 常挨揍    时间: 2024-4-27 12:36
车模也不一样
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作者: 常挨揍    时间: 2024-4-27 12:56
semtex 发表于 2024-4-27 09:04
7 k" |' ^! T0 H1 ]这个不仅是美国车。整个西方汽车工业都受不了了。3 h8 l$ H6 l' ]% M) }5 Q: M$ q

' V2 O1 h+ Q8 T一个是中国车的成本低，比如至少低50%。还有就是迭代快 ...
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国内销售也就4月前两周（4.1~14）新能源刚刚超过油车（这个都能卷，以前按月发布，现在按周）% \& B: P- h( Q
19年末国家规划也才要求2025年新能源销售占比到25%，https://www.sohu.com/a/358118705_115035
1 b6 H; f, N8 R海南激进点喊出2030年停售油车，大家都觉得是痴人说梦
作者: 晨枫    时间: 2024-4-27 13:09
常挨揍 发表于 2024-4-26 22:36! m7 U' T5 H2 A3 h6 S& ]9 D
车模也不一样
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去年上海车展还好多车模呢
作者: 太阁狗    时间: 2024-4-27 18:04
五月 发表于 2024-4-27 11:41
: F3 |' ~( a6 g9 x/ g6 M. G. ^只有切肉机一款还耐看，其余都不好看了。

* V( ^0 u6 t& ]8 i' }% |  B/ Y大切诺基？
作者: 五月    时间: 2024-4-27 22:57
太阁狗 发表于 2024-4-27 18:04
* S, s8 t8 M, n+ D2 b+ v( u! P大切诺基？
$ z, d$ v& l, G, n& Y
晨大原文里就是切肉机/ S% ~* }# P& B0 n

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作者: 方恨少    时间: 2024-4-28 02:23
晨枫 发表于 2024-4-27 11:15
1 J* u. e7 W  t" l( Y( Z现在还有软件、芯片、精细化工、生物制品，再过10年就难说了。感觉现在中国“产能过剩”还只是开头，刚爬 ...

0 p8 I7 l1 \+ D- G小心让大家拿税务局看见，发现你还有人民币小金库
作者: 方恨少    时间: 2024-4-28 02:26
常挨揍 发表于 2024-4-27 12:56' X# G/ Z) Z5 @% D' w* j: ]/ \
国内销售也就4月前两周（4.1~14）新能源刚刚超过油车（这个都能卷，以前按月发布，现在按周）: Z2 L3 y+ m) c# Q* ^
19年末国家 ...

$ f# s2 a4 A; r' q( g" Y0 W1 @3年内实现新能源销量超油车没什么问题，甚至2年内，现在中外车企在国内市场都在向电动混动转向，油车，以后不止买的不想买，连卖的都不想卖了。
作者: 晨枫    时间: 2024-4-28 02:29
方恨少 发表于 2024-4-27 12:23  Y" c* o" S2 B3 s
小心让大家拿税务局看见，发现你还有人民币小金库

8 Z2 B5 n1 J; V; @( q. d" a! A: ~; Z2 f: L* P
嘘，保密！# Z2 k4 [5 Z/ D+ @. N% S
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不过发现也没事，几个零花钱啦。收不到税的。
作者: 晨枫    时间: 2024-4-28 02:31
太阁狗 发表于 2024-4-27 04:04
4 S1 x& e' M1 s, q8 `+ G9 a大切诺基？
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Cherokee和Grand Cherokee是不同的车型哦，后者是后来才有的。
作者: 常挨揍    时间: 2024-4-28 20:09
方恨少 发表于 2024-4-28 02:26
' l6 Z: {) b0 Y$ `3年内实现新能源销量超油车没什么问题，甚至2年内，现在中外车企在国内市场都在向电动混动转向，油车，以 ...

9 h" w+ l) c: H* _" y% G关键是“开过电车就回不去油车了”，哪怕再怎么自然起火、智驾创死恐吓也没用。+ O7 |. S- |) V8 w, T) m4 S
以前不觉得直到有同学的姨姐去年买了特斯拉（吐槽一下老年人的进口情怀），上个月同学吃饭问江西哪儿（一个小镇）充电方不方便；另一同学（刚去过那儿）：没注意，你不开自己的油车去就行了；那位答复：你不晓得，还是电车好开
0 {( q3 Y+ {/ M: a9 l1 Z等7月份俺一老大哥的小米试车去
作者: 水风    时间: 2024-4-29 09:43
晨枫 发表于 2024-4-27 11:15! K( t+ S* p& E0 q
现在还有软件、芯片、精细化工、生物制品，再过10年就难说了。感觉现在中国“产能过剩”还只是开头，刚爬 ...

% N9 k' ?4 b% C2 M% {5 S生物制品，如果只谈制品和代工，已经基本是兔子的天下了。现在欧美拼命的往东欧和印度投资，就是看到这个潮流了。兔子欠缺的，就是经验，还有不那么急功近利的基础研究。( f+ q( P4 J4 t: \
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但三代才懂得吃穿。美国的GDP全球第一，到不再是德国的学生，足足用了50年。中国的可比价格超过美国，还不到十年。用不了40年，再过30年，我们就是全球第一。到时候，何梁何利才是最高奖。炸药这种既不环保，又歧视，更有眼无珠的奖，可以扫进历史的垃圾箱了。
作者: 晨枫    时间: 2024-4-29 13:14
水风 发表于 2024-4-28 19:43
% f7 {  Y) ^* x( M- p5 }0 p生物制品，如果只谈制品和代工，已经基本是兔子的天下了。现在欧美拼命的往东欧和印度投资，就是看到这个 ...

2 f: p' k* a% h期待中国生物赶超美国的时候。' p4 T( {, y5 I, t0 Z

- z4 P( X# o5 ^1 Y2 M! d中国需要的是能大量拉动就业的高科技产业，而不是曲高和寡的花活儿。
作者: 隧道    时间: 2024-4-29 17:06
晨枫 发表于 2024-4-29 13:14+ C& q1 V5 ]' l  V4 m2 a$ @3 o8 }; `
期待中国生物赶超美国的时候。' O; S* R$ T' F3 N' H* N

% g" H0 ]8 s3 w4 {4 h7 V  [中国需要的是能大量拉动就业的高科技产业，而不是曲高和寡的花活儿。 ...
3 U) @9 h8 ~, ~7 \
高科技往往与大量拉动就业南辕北辙。
) H( g! n. C9 F& G% |  [" e* J人多低效不是高科技，人多还高效，那就冲出宇宙了。; i" q+ _2 e. O; g  n3 t! l. R, P5 j
就算服务行业都在大量自动化，减少人员。
作者: 太阁狗    时间: 2024-4-29 17:35
晨枫 发表于 2024-4-28 02:31
* `. D" e/ R/ f# C2 t6 u2 lCherokee和Grand Cherokee是不同的车型哦，后者是后来才有的。

& \: g' s0 t5 i哦哦，谢谢晨大解惑。
作者: 晨枫    时间: 2024-4-29 21:05
隧道 发表于 2024-4-29 03:06
) |$ N; M2 r8 b) A- e# z: K8 B& s高科技往往与大量拉动就业南辕北辙。6 k8 k8 A& W2 Z' t/ Z  W5 j7 \
人多低效不是高科技，人多还高效，那就冲出宇宙了。
5 D. b6 K0 V- p6 F, _! }就算服务行业都 ...

7 j4 P1 ?0 b: `3 z这正是电动汽车、光伏、风电的威力：高科技还拉动大量就业。
3 T$ V+ L9 G9 C6 b$ `- q2 ]+ X1 _2 b1 d/ V7 z7 u
生物我不懂，想象起来也是拉动很大就业的。化工就是这样。说起来化工厂用人很少，但拉动的地区就业非常可观，这个我知道。
作者: 孟词宗    时间: 2024-4-29 22:26
本帖最后由 孟词宗 于 2024-4-29 22:27 编辑
& ~" a0 z' S7 P% Y2 O( a
日本、韩国品牌在款式上长期被诟病“抄袭欧洲”，说得没错，因为他们自信不足，重点也在机械可靠性和道路性能。如今，美国汽车抄袭日韩设计语言了。

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日本车以前有机械可靠性，现在美国车也追上了。而日本车哪里来啥道路性能。就算日产 Z 也没法像宝马那样在加州的山区里以160公里连续过大弯。日产 Z 只是想要长得像保时捷，但是把引擎放错位置了。) M6 f' U. S1 d! b

% I, q: Y  m% p, ^8 Y至于韩国的机械可靠性和道路性能，呵呵，今天天气真好，又在路上看到一辆阵亡牌（KIA）韩国车
作者: semtex    时间: 2024-4-29 23:20
晨枫 发表于 2024-4-29 21:05. }9 A2 e; k8 h
这正是电动汽车、光伏、风电的威力：高科技还拉动大量就业。( C9 Q$ g$ M# i- A+ X; f4 H

* m9 q% [# }6 n+ y生物我不懂，想象起来也是拉动很大就业的。 ...

# ?, Z& O/ x* q3 y" p1 s2 ]高科技肯定不能拉动大量就业啊。这里关键是大量。大量的是啥也不懂的老百姓，只能被淘汰。



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