爱吱声

标题: 美国汽车见过日韩威胁、德国威胁，但中国才是真威胁 [打印本页]
作者: 晨枫    时间: 2024-4-27 06:43
标题: 美国汽车见过日韩威胁、德国威胁，但中国才是真威胁
本帖最后由 晨枫 于 2024-4-26 21:48 编辑 % u7 u7 V, d" L! o$ O* e4 p

7 X1 M) F7 ?( g! p1 z2 p德国人发明了汽车，但美国才是世界上第一个汽车国家。100年来，美国形成自己的汽车文化。战后初期，美国汽车是世界的威胁。50年代德国入侵美国，60年代日本汽车入侵美国，80年代轮到韩国汽车了。: [: s  S$ ~: U! T" |) S2 B& q

( c$ X) C0 O* c/ p在50年代，德国汽车分两路入侵。在高端，奔驰300SL、宝马508熠熠生辉，在美国建立高端品牌形象；在低端，大众“甲壳虫”攻城略地，以价格亲民、质量上乘、性能适用著称。3 y) s$ L4 Y- Y7 G0 d; k
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3 P0 ?' c! I3 E9 ^0 d4 Y奔驰300SL$ U# _) U  a8 Q3 m6 G; w

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宝马508* {( N, m& G* r) i+ h- w( z6 c
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) i7 P% S2 q) B9 ?& g大众“甲壳虫”
, \& d. X: H% `
) H) r: N; N6 ?这也是美国制造如日中天的时候，美国汽车不在乎。美国汽车甚至和可口可乐一起，还引领潮流。
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凯迪拉克以宽大的车体和夸张的鱼尾巴招摇过市$ Z  A5 P0 ~6 S6 ^. j1 U1 n

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' v2 C$ O4 R( W) H) d+ |% X福特“雷鸟”更是一点部怵奔驰、宝马
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# v7 T) I2 y0 J. {6 a, I4 f/ o8 l# ]3 j克莱斯勒Imperial还成为老红旗的范本2 Y9 p" \' @8 u% V! `+ ?& {

$ [# {# z6 N7 T- Q2 i% D' W+ D  }在60年代，日本汽车登陆了，以价格低廉、质量可靠、小巧省油著称，但怎么看怎么小家子气。
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+ V( w- H- k& J4 [, x; {, ^6 T丰田Corolla
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- a% x2 i7 O- k& l$ b! d8 @- D, a; ?
Datsun 240Z
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美国汽车还是不大担心，马力大，舒适，岂是小家子气铁皮盒子的日本车能比。# Y) K6 X! O! A  A3 ]7 Z% D
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福特“野马”，看看这肌肉2 o2 z9 S" N( o2 z

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. q" {1 _7 {+ V7 q! o凯迪拉克Fleetwood，这才是豪华车，老蒋都弄了俩
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- z2 A) d; F: E2 b% v# B还有这独门绝技，两三个孩子在后面玩耍没问题，那时对安全带、安全椅不讲究
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在80年代，韩国汽车也来了，价格更加低廉，款式高仿欧洲，质量问题是后来才发现的。9 x, N/ t# p. P

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) w0 J7 P) V- N- u- p; y6 V8 J5 S现代Pony看着和大众高尔夫没什么差别嘛( I5 }" r9 J' O9 @& J

3 p; v4 R: @5 C; K$ P4 p美国汽车开始担心了。不是担心韩国车，而是担心那么多外来户加起来，把美国大三的蛋糕吃掉不少。这也是美国汽车试图反击的年代，还记得亚科卡吗？
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6 i/ @" M/ w1 A. a2 n4 v道奇Aries一型多款，最终把消费者惹毛了，哪能这么换汤不换药！9 ~+ i6 A+ [6 v7 _" i; c3 M

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! v& u, O( _1 U1 h+ f% d但minivan是个好主意，Dodge Caravan救了克莱斯勒的命
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# ?3 o9 ^: P0 y# i# q, A# j吉普切肉机出得早了一点，否则是SUV时代的弄潮儿9 j" x8 k9 w: m, J0 R5 c
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福特Taurus代表“美国汽车回来了”
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福特Explorer开创了SUV时代5 J7 a( @& O9 Z! r  J" M

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) o+ d9 ?$ g% v9 K2 y" U福特F150更是至今香火不绝2 r# m% L6 t% a

5 V) L( E# M4 J; a7 p怎么都是福特？没错，80末、90初福特是最潮的美国品牌，福特至今还在吃红利。2 O- G7 c$ v' D  h1 W! i# }/ y( F  a

5 P* @  G1 r! s接下来30年是美国汽车、德国汽车、日本汽车、韩国汽车和平共处的年代。轿车市场逐步被日韩徳占领，SUV和皮卡市场则是美国的天下。美国汽车拼不过质量和成本控制，就错位竞争，用大身架取胜，美国SUV比欧洲、日本要大一号，美国皮卡世界无双。, |  `( c/ f* z
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进入21世纪20年代，特斯拉作为黑马，已经站稳脚跟，直到中国电车异军突起，基本上独霸电车江山。
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特斯拉的各型电车
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但是，中国电车来了。
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有人以中国电车还没有形成独特的设计语言为理由，认为中国电车还不大行。实际上，对于主流汽车而言，设计语言是“先结婚后恋爱”的。日本、韩国品牌在款式上长期被诟病“抄袭欧洲”，说得没错，因为他们自信不足，重点也在机械可靠性和道路性能。如今，美国汽车抄袭日韩设计语言了。- M+ B7 [& p* a( U8 m! }( O1 [
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但中国电车一旦杀进美国市场，就是美国汽车的灭顶之灾，这一次，德国、日本、韩国的经验不管用了。: I- @  S% y  y! I. r7 o$ k

4 H5 w$ a7 ]" k; s  U& X% r1 H, H( k8 ]中国油车乏善可陈，敢杀入美国市场的话，除了拼价格，没有任何优势。但中国电车不一样。不仅价格直接谋杀特斯拉，其他美国“杂牌”直接剥夺竞争资格，还因为电车的特性逼得大三没有生路。% U( w- D) b- o
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美国大三现在靠SUV和皮卡，轿车市场已经投降了。电车因为扭力大，天然适合SUV和皮卡市场。还因为电池底盘特别宽大，国内现在一众电车都有停车场宽度问题，理论上合规，实际上紧贴极限，动不动就蹭，包括进出停车位。比亚迪汉的车内空间绝对比得上奔驰E级，感觉更宽。美国人喜欢车内宽大？中国电车来了，保证够宽大。美国人喜欢0-60加速但对过弯不在乎，中国电车来了，0-60谋杀保时捷，过弯嘛，那就马马虎虎了。
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电池底盘也实际上回到body on frame的构造，使得轿车、SUV、皮卡容易共享平台。也就是说，中国电车天然适合美国汽车文化，对内燃机SUV和皮卡是降维屠杀。
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( j' q3 V& G' M* U: o7 @7 ?0 E很多美国家庭是独立屋，公寓停车场的插电条件也比中国好。电网是一个问题，但困难不是不可克服的。美国要是不扎紧篱笆，被中国电车站稳脚跟的话，那美国大三真是没有生路了。
作者: huma    时间: 2024-4-27 08:39
那就让暴风雨来的更猛烈些吧，其实电车的里程焦虑更厉害，
作者: semtex    时间: 2024-4-27 09:04
本帖最后由 semtex 于 2024-4-27 09:11 编辑
; N5 d' k* W. c" a. F+ u1 _- T
: U5 w/ \9 F7 `+ I" S, J& F这个不仅是美国车。整个西方汽车工业都受不了了。
3 v+ W+ R( C3 O1 Z3 K  s7 m+ J" @) o" c+ N2 ~: A0 V+ e+ N/ t1 |( l
一个是中国车的成本低，比如至少低50%。还有就是迭代快。电车搞成手机了。两年换一茬。
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0 H% A) J7 M% k9 Q& f- R4 B& Q+ }- y现在中国车出口世界第一了。大家都在谈论电车。其实出口的大头还是油车。& @; A9 E" C# ~6 O$ U# Q+ T# k
作者: 晨枫    时间: 2024-4-27 09:23
semtex 发表于 2024-4-26 19:04; N8 E! B  f3 @  g9 l
这个不仅是美国车。整个西方汽车工业都受不了了。# i0 U! Z8 g( }7 M# i. {
2 {# ~% @: Y( z
一个是中国车的成本低，比如至少低50%。还有就是迭代快 ...

+ [) e0 F0 \( i( p换茬快其实是日本汽车开始的，四年一换代。美国、德国都是六年甚至八年。现在中国两年一换，甚至一年就换，这种卷法谁吃得消
作者: 水风    时间: 2024-4-27 09:38
中国的供应链起来以后，我就一直在等这一天。因为汽车工业，拼的就是成本，成本最大头的就是供应链。没看到稀烂的现代在美国卖的那个火阿。中国不能碾压，纯粹是时候不到。现在时候已经到了，山姆赶紧要洗地，把绿色环保这个牌位换下来。
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) f4 w3 K" w* t! j+ g8 T, S但貌似人权，皿煮，柿油，都不太好用了。经济也不行，这可咋办你？
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以前媒体一手遮天，网络发展以来，第一个遭殃的就是宣传的软实力。所以，现在只能回归传统，解决不了问题，就解决掉提出问题的人。嗯，一场经济危机，比什么都能吸引注意力。所以，及地皮就只能大跌了。。。
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2024-4-27 09:56
据说人民的三菱油车已经换了个德国皮登陆墨西哥了?+ `( }/ `9 Z+ Z' x
+ w0 a$ i6 F: z
我就等着啥时候杀到加拿大，弄一台过过瘾～
作者: semtex    时间: 2024-4-27 10:21
本帖最后由 semtex 于 2024-4-27 10:34 编辑 3 c, |* z% ^- i4 D$ K+ t9 k* Z  I

! t& G" Q; r1 b不仅是汽车，我想不出哪个大一点的产业，能不被中国碾压了。也许民用飞机会需要时间长一点。* T. q0 x2 v( t3 e. Y, C

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' `# P3 F8 [: F/ b! ]这次是西方世界整体的危机。这个不是竞争了，类似清场。我总结原因，本来中国自己的力量也到火候了。疫情，美国的脱钩，通胀，这些算是催化剂，结果就是中国的制造力发生了飞跃。
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# k* G2 x, @7 _) z1 a  o" h! ~+ h& s+ N0 K; @
司机不如写写，美元兑RMB等于三的时候，世界是什么样子。说三是因为我觉着这个比率，中国的进出口才能平衡。
作者: 老票    时间: 2024-4-27 10:52
huma 发表于 2024-4-27 08:39
" W8 P+ j/ w* h! }2 h8 ~6 M那就让暴风雨来的更猛烈些吧，其实电车的里程焦虑更厉害，
/ c% J9 A3 D, e' h' C; O$ m6 z. ~
增程式电车就不存在里程焦虑咯~      
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作者: 晨枫    时间: 2024-4-27 11:15
本帖最后由 晨枫 于 2024-4-26 21:18 编辑 6 I! x  M& R" i8 c/ z3 L
semtex 发表于 2024-4-26 20:214 v/ }0 j  P8 k! Y5 H
不仅是汽车，我想不出哪个大一点的产业，能不被中国碾压了。也许民用飞机会需要时间长一点。

+ I+ y. \1 Q) N8 I. |5 x3 @2 C. z
现在还有软件、芯片、精细化工、生物制品，再过10年就难说了。感觉现在中国“产能过剩”还只是开头，刚爬过马太效应的瓶颈，大爆发还在后头。
( C' z; ^3 K; C9 X, o- p) R/ \! W/ A
要比照的话，现在的中国相对于欧美大概相当于20-30年代的美国相对于欧洲？
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到美刀对人民币直邮3:1的时候，我的小钱钱就值钱啦，退休金无忧了。
作者: 大哈瑞    时间: 2024-4-27 11:15
semtex 发表于 2024-4-26 21:21# M0 ~6 k7 W9 g6 s1 c6 ^6 j, `, h5 \
不仅是汽车，我想不出哪个大一点的产业，能不被中国碾压了。也许民用飞机会需要时间长一点。
2 p' ]9 i, f/ p6 o% f; h
“清场”这个词很贴切。虽然尚未到新能源车清场之际，但是中国新能源车一出现就摆出了清场的架势，那种洪水猛兽、摧枯拉朽，顺我者亡，逆我者也亡的架势。这真的叫有些人不寒而栗。这种白菜玩法有解吗？
作者: 晨枫    时间: 2024-4-27 11:26
大哈瑞 发表于 2024-4-26 21:15
7 ^( ?; b. W1 v/ ~6 Q* [“清场”这个词很贴切。虽然尚未到新能源车清场之际，但是中国新能源车一出现就摆出了清场的架势，那种洪 ...

" c3 E6 s9 Z0 b+ ]1 U% d1 k' w7 {有解，但这个解谁都不喜欢：像中国人一样卷，甚至更卷。; ?  q/ n1 V* O0 ]. s1 D4 b
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韩国其实就这样，但体量太小，卷不过。美国人要像韩国人一样卷的话，有戏。但不可能。
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在美国崛起的年代，第一代移民是主力，顶多第二代。这些人本来就主动、进取、饥饿感强，在新的无拘束环境下大放异彩。
7 Q0 @% T. A% m) v: Z
" K! g( E8 a! J: l7 E# Z% C1 j现在几代人下来了，该懒的懒，该躺的躺，“主流美国人”已经没有那种饥饿感了，靠新移民还在撑着。8 r0 O! Y" B& |* h
8 j1 d2 e# ^/ Z" m" Q6 f
其实，这和以军一样。第一代那真是死敌余生、我不下地狱谁下地狱的气概，也因此大胆、果断、亡命。现在的以军已经没有那种气概了，加沙打得那叫不明不白。
作者: 五月    时间: 2024-4-27 11:41

) u' N+ r: j8 v8 Q) e只有切肉机一款还耐看，其余都不好看了。
作者: 常挨揍    时间: 2024-4-27 12:36
车模也不一样2 h, I% X; h, r; E
作者: 常挨揍    时间: 2024-4-27 12:56
semtex 发表于 2024-4-27 09:04$ K% Z/ U+ {0 o
这个不仅是美国车。整个西方汽车工业都受不了了。
5 x6 r, d( {4 y) c: K- n; j' V  Q5 v- N4 M* S: n! ]' V/ S
一个是中国车的成本低，比如至少低50%。还有就是迭代快 ...

; I. j) [2 [3 ]9 b) I国内销售也就4月前两周（4.1~14）新能源刚刚超过油车（这个都能卷，以前按月发布，现在按周）) C. v, I/ H2 ^! Z- h1 ~
19年末国家规划也才要求2025年新能源销售占比到25%，https://www.sohu.com/a/358118705_1150355 h& a- y6 U: s* h* p9 V7 v* ]
海南激进点喊出2030年停售油车，大家都觉得是痴人说梦
作者: 晨枫    时间: 2024-4-27 13:09
常挨揍 发表于 2024-4-26 22:36
; O9 H  F9 x- m6 U车模也不一样
) j7 F, n4 |" o9 T! X
去年上海车展还好多车模呢
作者: 太阁狗    时间: 2024-4-27 18:04
五月 发表于 2024-4-27 11:41
0 I3 x3 C( j* i$ Y6 r只有切肉机一款还耐看，其余都不好看了。
* L, Q' M% w0 F/ [2 J/ ]
大切诺基？
作者: 五月    时间: 2024-4-27 22:57
太阁狗 发表于 2024-4-27 18:04+ s# d  B4 S. h: m; i, C
大切诺基？

2 ~; g; w4 G8 E+ T* F晨大原文里就是切肉机3 z: `: _  ~0 Z& D
6 W. g5 K0 w, ^9 f* F% g
作者: 方恨少    时间: 2024-4-28 02:23
晨枫 发表于 2024-4-27 11:15- s2 R" C$ S; p+ @# {
现在还有软件、芯片、精细化工、生物制品，再过10年就难说了。感觉现在中国“产能过剩”还只是开头，刚爬 ...
) L. k. U. Q0 v  v
小心让大家拿税务局看见，发现你还有人民币小金库
作者: 方恨少    时间: 2024-4-28 02:26
常挨揍 发表于 2024-4-27 12:56" V3 B8 w3 ]) B, u, L/ \
国内销售也就4月前两周（4.1~14）新能源刚刚超过油车（这个都能卷，以前按月发布，现在按周）
5 o. S. V! C2 G% V19年末国家 ...

. }3 t. V* i1 J1 Z1 N% n% f1 _( `3年内实现新能源销量超油车没什么问题，甚至2年内，现在中外车企在国内市场都在向电动混动转向，油车，以后不止买的不想买，连卖的都不想卖了。
作者: 晨枫    时间: 2024-4-28 02:29
方恨少 发表于 2024-4-27 12:23; g4 E/ L! L0 u% D  l9 {
小心让大家拿税务局看见，发现你还有人民币小金库
( @* U; h2 }! S" R4 O

& l6 B9 k( d& H9 u. C5 c4 [) x: d' d9 U嘘，保密！4 t/ Z! j  h/ ?' R  d: ?7 E) V# d

5 U# Q  N0 ^. \5 ^- T. \不过发现也没事，几个零花钱啦。收不到税的。
作者: 晨枫    时间: 2024-4-28 02:31
太阁狗 发表于 2024-4-27 04:04
- b6 n" T6 I; @3 ?8 q! b大切诺基？

/ g, k; d" i/ e# D0 G! BCherokee和Grand Cherokee是不同的车型哦，后者是后来才有的。
作者: 常挨揍    时间: 2024-4-28 20:09
方恨少 发表于 2024-4-28 02:26# R$ j; F7 M7 f! |$ n
3年内实现新能源销量超油车没什么问题，甚至2年内，现在中外车企在国内市场都在向电动混动转向，油车，以 ...

0 I& \3 V1 H9 K; G, f2 Q8 N关键是“开过电车就回不去油车了”，哪怕再怎么自然起火、智驾创死恐吓也没用。
8 T+ f; X0 R1 f' x1 b以前不觉得直到有同学的姨姐去年买了特斯拉（吐槽一下老年人的进口情怀），上个月同学吃饭问江西哪儿（一个小镇）充电方不方便；另一同学（刚去过那儿）：没注意，你不开自己的油车去就行了；那位答复：你不晓得，还是电车好开
2 x2 U/ g/ n, n9 J+ S等7月份俺一老大哥的小米试车去
作者: 水风    时间: 2024-4-29 09:43
晨枫 发表于 2024-4-27 11:15! Y4 y! t  {: k- }6 F: U) v
现在还有软件、芯片、精细化工、生物制品，再过10年就难说了。感觉现在中国“产能过剩”还只是开头，刚爬 ...

0 }, O4 X7 r9 Y* l生物制品，如果只谈制品和代工，已经基本是兔子的天下了。现在欧美拼命的往东欧和印度投资，就是看到这个潮流了。兔子欠缺的，就是经验，还有不那么急功近利的基础研究。# V( N7 H* o: T  H3 o6 K$ E9 Q

1 V% c; s/ |. O5 l! h但三代才懂得吃穿。美国的GDP全球第一，到不再是德国的学生，足足用了50年。中国的可比价格超过美国，还不到十年。用不了40年，再过30年，我们就是全球第一。到时候，何梁何利才是最高奖。炸药这种既不环保，又歧视，更有眼无珠的奖，可以扫进历史的垃圾箱了。
作者: 晨枫    时间: 2024-4-29 13:14
水风 发表于 2024-4-28 19:43# e/ Z/ j$ z7 n* n
生物制品，如果只谈制品和代工，已经基本是兔子的天下了。现在欧美拼命的往东欧和印度投资，就是看到这个 ...

/ A5 O) g& ~* q( }' ~8 B# G5 V期待中国生物赶超美国的时候。
0 i, }9 t2 E8 b7 V# z2 Q% l8 W5 W  n4 b7 |
中国需要的是能大量拉动就业的高科技产业，而不是曲高和寡的花活儿。
作者: 隧道    时间: 2024-4-29 17:06
晨枫 发表于 2024-4-29 13:14) D1 s' V# b# K$ a
期待中国生物赶超美国的时候。! ]" y: g8 C$ R# ?% m1 D9 m- ^

& D7 V2 {% T% X! r2 O+ K* b5 G. |中国需要的是能大量拉动就业的高科技产业，而不是曲高和寡的花活儿。 ...
( ]" Y3 j  a/ F3 f' |2 |' K
高科技往往与大量拉动就业南辕北辙。
3 j* O. |: s: j5 ~4 X5 }3 I人多低效不是高科技，人多还高效，那就冲出宇宙了。
* e8 |, y0 X9 U: f, E! l, p就算服务行业都在大量自动化，减少人员。
作者: 太阁狗    时间: 2024-4-29 17:35
晨枫 发表于 2024-4-28 02:31
$ r0 _9 H' w$ F7 Y2 T; zCherokee和Grand Cherokee是不同的车型哦，后者是后来才有的。
0 ]3 S3 x! \, o1 w7 I1 l- P8 i
哦哦，谢谢晨大解惑。
作者: 晨枫    时间: 2024-4-29 21:05
隧道 发表于 2024-4-29 03:06
  }" I+ J8 w2 t4 z. y9 g高科技往往与大量拉动就业南辕北辙。
3 v9 M3 U+ _# ^3 N4 {" p人多低效不是高科技，人多还高效，那就冲出宇宙了。
8 m; l) q. p! P: p$ j: E% h就算服务行业都 ...

$ U9 t6 q+ W5 t0 r; k这正是电动汽车、光伏、风电的威力：高科技还拉动大量就业。. ?9 {) |6 j, b1 @
' G5 w, z5 y* B" F4 T1 ~, k
生物我不懂，想象起来也是拉动很大就业的。化工就是这样。说起来化工厂用人很少，但拉动的地区就业非常可观，这个我知道。
作者: 孟词宗    时间: 2024-4-29 22:26
本帖最后由 孟词宗 于 2024-4-29 22:27 编辑 , X7 h2 C' d) K9 B& \
日本、韩国品牌在款式上长期被诟病“抄袭欧洲”，说得没错，因为他们自信不足，重点也在机械可靠性和道路性能。如今，美国汽车抄袭日韩设计语言了。
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9 q8 j5 g: i2 g2 E8 _
日本车以前有机械可靠性，现在美国车也追上了。而日本车哪里来啥道路性能。就算日产 Z 也没法像宝马那样在加州的山区里以160公里连续过大弯。日产 Z 只是想要长得像保时捷，但是把引擎放错位置了。
+ Y. S9 N# w4 U7 ?
* }6 X& @7 j# Y# O  n4 A至于韩国的机械可靠性和道路性能，呵呵，今天天气真好，又在路上看到一辆阵亡牌（KIA）韩国车
作者: semtex    时间: 2024-4-29 23:20
晨枫 发表于 2024-4-29 21:05
- ?( k4 _2 K; v+ }, M这正是电动汽车、光伏、风电的威力：高科技还拉动大量就业。
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生物我不懂，想象起来也是拉动很大就业的。 ...
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高科技肯定不能拉动大量就业啊。这里关键是大量。大量的是啥也不懂的老百姓，只能被淘汰。



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