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标题: 关于伊朗反击的一个猜想 [打印本页]
作者: 晨枫    时间: 2024-4-16 09:46
标题: 关于伊朗反击的一个猜想
本帖最后由 晨枫 于 2024-4-15 19:52 编辑
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在伊朗反击中，伊朗宣称发射了“几十枚”巡飞弹和导弹（未指明，可能包括弹道导弹和巡航导弹），以色列宣称有至少170枚巡飞弹、20枚巡航导弹、120枚弹道导弹来袭。双方有意误报的可能性肯定存在，但双方都没有说假话的可能性也不小。假定后者，两个说法之间的差异是怎么回事呢？" j. f4 c5 D+ X$ r8 E

8 M9 A: c6 S1 d& k* c! b9 D新闻报道里也提到，部分导弹和巡飞弹（新闻里常与无人机混为一谈，但一次性使用的自杀无人机实在应该称为巡飞弹。警惕性爆表的人们也不必激动，巡飞弹不是飞弹，不是台湾的说法，这是loitering munition的标准译名）从伊拉克、叙利亚和也门发射。* w3 P$ F7 R# i8 f8 ^

" x: C; }  G4 n9 i8 v( w; q也就是说，两个说法之间的差异很可能在于此。, j# u" [+ z5 q* V

+ q2 ?7 A0 f# S伊拉克西部距离以色列只有300多公里，叙利亚则是与以色列接壤的。伊朗革命卫队及其外围力量长期秘密部署在这些地方，说是秘密，其实也不是秘密了。伊朗提供给真主党的援助就是通过这些革命卫队和外围力量的网络进行的。
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6 t9 F4 c( r7 z& o- L据说伊朗反击的目标基本上在1967年线巴勒斯坦一侧，这一侧恰好是接近伊拉克、叙利亚的，都在巡飞弹、火箭弹射程之内。英文里导弹与火箭都叫missile，以色列军方宣称的ballistic missile在技术上也可以把火箭弹包括进来。也门胡塞武装有远程巡飞弹，此前已经有过攻击以色列的先例，可能又用上了。5 f$ }8 D& B  G! e. z2 F: S

$ O$ O6 d# Y7 b9 W) c很有可能伊朗并没有动用多少中程导弹。涉及反击的巡飞弹没什么好保密的，射程不超过几百公里的火箭弹也一样，但中程导弹的弹道高，再入速度快，各国反导技术在实战中到底多管用，其实是开盲盒。反过来，伊朗中程导弹的突防成功率也是开盲盒。
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高层弹道导弹防御是以色列的“护心甲”，中程导弹则是伊朗的杀手锏，更是核武器（如果最终研制成功的话）的基本载具，两边都是只许成功不许失败。除非到以命相博的时候，都不会轻易亮出来。
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: H/ k) I$ ^) |. N% `/ I伊朗反击根本不是要打痛以色列，摆明了就是“伤害性不大，侮辱性极强”，要的就是羞辱以色列一把，打破“以色列碰不得”的神话，但又不想把事情弄大。动静大，损失小，双方都能下台，这样伊朗才能赢两次。
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事实上，双方也都没有实质性升级的本钱。伊朗中程导弹只有这么些，不让用核根本造成不了多少损失；以色列空军没有约旦、伊拉克、沙特的许可和空中加油，根本不可能有意义地空袭伊朗。
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3 y$ s  T6 X( t! D所以以色列宣称的ballistic missile可能要么是火箭弹，要么是短程弹道导弹，并没有伊朗中程导弹在内。$ O5 n/ e) f; y
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至今的新闻报道里，也没有以色列动用“箭”式反导弹和击落伊朗中程导弹的消息。
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8 K4 A  t) Q( v/ @# V8 p9 c% i没有出动战略性的中程导弹也是伊朗控制冲突烈度的措施之一，真用上了，在没有落地或者拦截成功之前，以色列是没法知道这是核弹头还是常规弹头，哪怕不是核弹头，生物或者化学弹头也够一呛。然后的事情就不好说了，以色列可能被迫作出极端反应，伊朗也根本达不到点到为止的目的。
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现在，以色列依然有过激反应的可能。但美国明确不支持，也不参加以色列的任何军事反击，这就大大限制了以色列的选择。如前所述，没有美国的直接或者间接支持，如在红海、阿拉伯海提供空中加油支援，以色列实际上没有太多的军事选择。" n  \0 y: f8 ^% N0 k
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另一个问题是：以色列一旦开通无限制升级的路，自己是收不了场的。以色列可以把伊朗惹毛，但不能把伊朗打服。还是那个缺乏军事解决的问题，连美国都没把我军事征服伊朗。即使以色列核弹砸下去，也未必能核平伊朗，然后就是没完没了了。拼死的伊朗比哈马斯、真主党、胡塞武装难缠多了。
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有意思的是，伊朗到以色列最近距离1600多公里，据说巡飞弹飞行时间高达9小时。按照不到200公里/小时的速度，也差不多要了。其结果是，伊朗巡飞弹刚发射，伊朗就宣布开始反击。伊朗巡飞弹还在飞行中，国际媒体开始追踪报道。这是最完全彻底的对突然袭击的反其道而行之，大概是现代战争史上最奇特的战例。! l4 D4 L! ?6 @  q

. t: c- x- V# S8 q2 o2 Q当然，伊朗也没有那么好心，在巡飞弹即将进入最终飞行时，发射巡航导弹（速度大约5倍于巡飞弹，快多了）和弹道导弹/火箭弹，力求同时到达，加大以色列的拦截困难。6 R! {% ]  P0 S3 c9 m* n. F" Q
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伊朗说在行动72小时之前通知邻国，土耳其、叙利亚、伊拉克都证实了。( ?& Y2 }" E7 ?9 p
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伊朗说还通知了美国。伊朗和美国之间通过瑞士联系，瑞士没说是不是传了这话。作为传话人，这也算“职业道德”：只传话，别的一概闭嘴。/ `, a3 f6 d8 t$ Q  B' a: Y
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伊朗可能是真的通知了，但美国必须装作没听见。美国要是承认接到传话而没有事先采取行动，就成伊朗的同谋了。美国要是事先采取行动……怎么可能！美国最不想的就是军事卷入！过去几天里不断发警报，不断要求中国和其他国家“劝劝伊朗”，应该就是接到警报但自己又什么也干不了。
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% |, V- X% y* F( A以色列一定要找回场子。打伊朗实际上不可能，只有在加沙找回场子。以色列据说再次征召预备役，不应该是准备地面入侵叙利亚、伊拉克然后一路达到伊朗，但再次入侵加沙是完全可能的。直接攻打拉法，给自己有个交代，也给美国一点color see see：你不帮我，我也叫你难堪。  y0 |5 X6 y5 s" w' D
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这一次，真是美国可以“做点什么”了。美国会做什么吗？人们拭目以待。
作者: 老财迷    时间: 2024-4-16 23:27
美国能做的事很多，就是不做、或做做样子。; e! \1 H! N& o) n; w
美帝要想救巴勒斯坦老百姓，直接开个车队进加沙，以色列还能拦得住？偏去修个小码头。* @7 @! e( o" U" u3 t# n

/ z- R5 \. G9 g/ G* X& G美帝要真想停止战争，别卖/送武器给以色列啊。不给以色列军用级GPS信号，甚至关掉那一片的民用GPS。不让F35起飞。手段很多，就看它“想”“做点什么”了。
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. X. f: h. n+ W$ u以色列要是只打加沙，那就还是输伊朗一筹，毕竟伊朗打以色列的本土了。
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作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2024-4-17 03:52
老财迷 发表于 2024-4-16 23:270 n$ ]6 W0 E4 X- \
美国能做的事很多，就是不做、或做做样子。
9 a7 g) `0 c" \) c4 t8 t& \美帝要想救巴勒斯坦老百姓，直接开个车队进加沙，以色列还能拦 ...

% T  Y5 K4 s1 y5 m; ?我都怀疑油油有没有胆子进一步攻击加沙，哪怕是象征性的报复。
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这次导弹之夜最好看的也是最难以预先判断的是以色列平民的表现；其惊慌失措与任何面临威胁的其他人毫无二致。这些人应该与那些上街闹事要求内胡更加强硬的人大部重合吧？
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“以色列不可触碰”这个心理钢印在以色列女人的号啕大哭中首先在以色列人中崩溃了。我觉着这是导弹之夜最大的收获。
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当然，事情可能还会有反复；但是，起码以色列神话已经在导弹之夜崩塌了，以色列人的生命，从此恢复到与阿拉伯人同样脆弱的地步。
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起码平等了，哈哈～
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2024-4-17 03:55
伊朗如果动用新兴的大杀器，大疆的话，猜一猜以色列的占据技术优势的武器，比如箭系统，还能有多大的存活概率，估计挺有意思的～
作者: 晨枫    时间: 2024-4-17 09:30
鳕鱼邪恶 发表于 2024-4-16 13:55
/ k3 H& L& c& ~' k2 Z4 `伊朗如果动用新兴的大杀器，大疆的话，猜一猜以色列的占据技术优势的武器，比如箭系统，还能有多大的存活概 ...

2 C* O- J3 z3 p3 ]. J& X' ]7 Y6 B大疆的航程以公里计，不行
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2024-4-17 11:02
晨枫 发表于 2024-4-17 09:30+ C& k9 _3 P8 c; w" P1 W# @( o
大疆的航程以公里计，不行
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伊朗动用一次性的游击队突袭到附近的话。。
作者: 太阁狗    时间: 2024-4-18 11:32
今天看到的消息是伊朗提前过通知以色列5小时内发动进攻。
作者: 国林风    时间: 2024-4-19 16:19
伊朗多处被空袭了，谁干的？怎么做到的？
作者: 晨枫    时间: 2024-4-19 23:11
国林风 发表于 2024-4-19 02:197 {3 @- C# P* \( A) x# ~# X) d
伊朗多处被空袭了，谁干的？怎么做到的？

4 _. ?, N  q6 y美国官员说，一枚导弹击中伊斯法罕一处目标。
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# s" `: {, o  I: M# T! K伊朗说没有目标被击中。0 N* @7 W  K" E! C4 Y1 C0 j. S

; }) p  d/ t4 K% d' V/ z% Q到底有多少伊朗目标被击中，用什么击中的，损害如何，还是让子弹飞一会儿吧。
作者: exprade    时间: 2024-4-19 23:48
晨枫 发表于 2024-4-19 23:115 G( s8 S! V8 B& r! B  d  Z1 t4 c
美国官员说，一枚导弹击中伊斯法罕一处目标。
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  L$ k$ M; W) r# v1 _( }伊朗说没有目标被击中。
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子弹飞了一天了：三架FPV袭击了伊斯法罕，被伊朗防空全部击落。瓦拉上的以色列魔怔人号丧了一整天了。
作者: 皇家骑警总监    时间: 2024-4-20 05:33
确实，这次伊朗的反击主要是表明一个态度
作者: 老财迷    时间: 2024-4-20 09:11
晨枫 发表于 2024-4-19 23:11* A9 O. _* p5 b. x$ n0 \. P4 E$ a
美国官员说，一枚导弹击中伊斯法罕一处目标。
! l6 G# S& F: P( y( F, k/ X2 H$ g/ ?& f' h6 q7 [/ J$ ^, u
伊朗说没有目标被击中。

; r9 |  D3 |& d( v) {9 t飞了10个小时了，咋还没大作啊



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