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标题: 越南要向中国靠拢？ [打印本页]

作者: 晨枫 时间: 2024-4-12 05:43
标题: 越南要向中国靠拢？
中越关系近来良好，高层互动频频，经贸也扶摇直上。中越关系的走向一直摇摆不定，时不时会开一个倒车什么的。但近来一些动向似乎说明越南在认真向中国靠拢。

中越关系源远流长，又一言难尽。另一方面，中越都是社会主义国家，都在共产党领导之下，这使得两国关系、两党关系更加复杂。

在中美竞争的大环境下，越南既有美国拉拢、对抗中国的一面，又有颜色革命、玩火自焚的一面。美国政治翻烧饼对于越南是提醒，乌克兰的前车之鉴更使得越南没齿难忘。

美国对待“友邦”是实用主义的。中美在抗苏时代曾经有过蜜月，后来关系三起三落，如今中国坐二望一不是因为“美国扶持”，反而是因为顶着美国的打压。越南自己的历史也不遥远，吴庭艳之死，阮文绍被抛弃，越南自己的历史教科书里都写着呢。特朗普在任时，因为越南的巨额顺差而威胁要加惩罚性关税，越南更是记忆犹新。

美国也不是马歇尔时代的美国。美国“穷得只剩钱”了，美国已经没有产业可以转移了。自己再工业化一再成为笑谈，贸易保护主义发作起来连铁杆盟友都直接捅刀子，金融资本“割韭菜才是王道”的嘴脸早已公诸于世。

越南南方的美国影响犹存，党内的南方派也与北方派时有龃龉，颜色革命擦边而过，一波又一波的反腐反的也不光是腐。作为小国，越南的政治抗压能力远远低于中国，其社会主义国家和共产党领导的基本定位决定了更应该与中国抱团取暖，而不是给美国做小三。

乌克兰战争的最后爆发出乎意料，但乌克兰局势走向危机是有迹可循的。苏联解体后，乌克兰在亲俄和疑俄之间翻烧饼，但颜色革命最终把乌克兰推向反俄。反俄才是乌克兰灾难的根源。越南对中国还没有乌克兰对俄罗斯那点曾经的亲情，反华的代价是不可承受之重。这一点越南自己的历史里已经写明白了。

在乌克兰颜色革命的当口，亚努科维奇实际上一方面争取到欧盟的优惠条件，另一方面也争取到俄罗斯的优惠条件，但在颜色革命的恶浪席卷中，本来可以两面通吃的好事被葬送。国家经济从危机走向更大的危机，国家安全从危难直接走向灾难。

欧美倒是支援了，但那是贴上乌克兰血签的武器弹药，带来的不是泼天的富贵，而是泼天的血光。

越南如果不悬崖勒马，而是充当抗中走卒，下场比乌克兰还要惨。这一点不大有人提到，但不等于不大有人想到。

由于地缘政治和历史的原因，越南不愿意与中国走得太近，怕被中国的熊抱挤得透不出气。但在中美竞争的大环境下，首当其冲的越南看着两只铁拳在对撞中，自己在中间躲都躲不掉，只有设法跳到其中一只铁拳背后的臂弯里，才能避免自己被砸碎。

在经济上，越南也越来越发现离不开中国。越南的经济起飞实际上还在初级阶段，以低技能水平的劳动力密集型的组装为主，零部件和供应链高度依赖中国，与中国互补才是王道。

在理论上，越南也可以最终发展起自己的供应链，但这需要首先解决能源、原材料、交通等问题，商业环境也有决定性的不同。中国的供应链是从欧美日韩转移过来的。欧美日成本太高，运输距离太远，转移过来顺风顺水。韩国在集中力量往高端转移，也顾不上这一头。但中国供应链还在继续供应中国自己的下游产业，一点没有要转移的意思。越南这一头实际上开始的时候还是作为零头顺带供应的。

越南要打造供应链，首先就需要与世界上最完整、高效、低成本的中国供应链直接竞争，一点希望也没有。越南组装业之所以能与中国竞争，是因为中国用工成本提高，留出的空间正好让越南填进去。在上游供应链方面，中国一点不留空间，越南既没有机会，也没有条件。

但与中国经济更加紧密地整合的好处随处可见，而且近在眼前，仅中国旅游者就是很好的收入来源。在海南人满为患的现在，泰国、柬埔寨成为诱人的“中国雪鸟”栖息地，距离更近、自然条件至少同样优越的越南想分一杯羹是再自然不过了，高铁优势将极大加强越南的这个优势。

越南高铁已经成为传奇了，还是坏名声的那种传奇。

在中国铁路网向中南半岛延伸的时候，越南顽固地拒绝加入，而是邀请日本。

狭长的越南急需南北高铁，这对越南的意义超过中国的京沪高铁，堪比美国和加拿大的东西大铁路，是营造民族凝聚力的大动作。但几番敲锣打鼓后，至今连饼都没有画全。中国不仅高铁绕着全世界碾压，还建成了印尼的雅万高铁、老挝的快速铁路。

中国高铁在账面上还不赚钱，但这是先富带动后富的经络，对国民经济的拉动作用是怎么说也不过分的。所以中国还在继续大造高铁，四纵四横不算完，八纵八横也难说会就此歇手。

雅万高铁顶着各种怀疑，一炮冲天，印尼已经在琢磨要延长到泗水。老挝铁路不是高铁，也是刚开通就客运货运热火朝天，还带来了大量好奇的中国旅游者。如果说印尼还隔着海，老挝和越南就像马鞍山和南京一样，那边吃面，这边都能闻着是什么味儿的。老挝铁路对越南的冲击可能比雅万高铁更大。

越南经过与日本的几番太极，也看明白了南北高铁要指望日本怕是不行了。另一方面，中国高铁的成本控制和执行力则通过雅万高铁得到证明，越南通过河内轻轨和胡志明地铁更是亲身体会了中国的靠谱和日本的不靠谱。

终于下决心了。

4月9日，越南交通部发表声明，在2030年前，开始建造两条高铁，其中一条从河内延伸至与中国广西接壤的谅山，另一条连接河内与云南接壤的老街，途经港口城市海防和下龙湾所在的广宁省。

这是越南红河三角洲发展战略的一部分，旨在加强交通基础设施、减少拥堵并促进经济增长。两条高铁被视为越南交通网络现代化，促进与中国更好的互联互通，以及支持总体经济发展目标的关键一步。

4月早些时候，越南称正寻求向中国学习发展国内首个高速铁路网络的经验，并已派出官员与中国铁路公司合作。4月8日越南国会主席王廷惠率团访问中国期间，会见了中铁高管。去年12月中国领导人访问越南，签订的几十个合作协议中也有铁路合作。

这两条高铁还不是南北高铁，但必然是南北高铁的主要延长线。

南北高铁连接河内和胡志明，但完全国内的高铁对越南的作用有限。胡志明-金边-曼谷线最终也会提上日程，但眼下河内通往谅山（最终通往南宁）和老街（最终连上昆明）的高铁更有迫切性，也更能快速产生经济上的拉动效益和政治上的橱窗效益。

越南是哑铃形的，不仅地理上如此，经济、政治上也如此。南方经济发达，北方政治主导。北方经济发展起来，不仅利国利民，也在国内政治上更加主动。改革开放是发展之钥。南方向欧美开放，有利于借存量市场发展；北方向中国开放，有利于借增量市场起飞。欧美更少利益冲突，中国更加近便，南北分飞也避免一边倒带来的脆弱性。

但还是轻重有别。首先建成河内-老街高铁和河内-谅山高铁，而不是南北高铁，也先声夺人，把高铁乃至国家发展锚定在北向，而不是南向。

这不是孤立的。日前传出消息，越捷与商飞签约，型号和数量还没有公布，估计是ARJ-21，也不排除C919。这也是很显著的政治表态。

若干年来，美国试图把越南变为围堵中国的“堵机枪眼的”，越南与中国之间打过仗，至今还有南海争端，似乎是理想的切入口。但美国不是从越南的利益出发，越南也看清了自己的利益所在。现在还难说越南是否会成为中国通向东南亚乃至世界的大门，但两条高铁和民航客机在正确的方向上。

作者: huma 时间: 2024-4-12 08:38
越南的南北高铁投资太大了，中国再是有钱，也没法投入那么大量的资金进去。至于技术转移，中高级技术转移那是不可能的，你就是想转他也没有相对应的人才储备。而且、全世界哪有像中国人一样的听话的劳动模范啊
！

作者: 老财迷 时间: 2024-4-12 09:05
本帖最后由老财迷于 2024-4-12 09:06 编辑

“在2030年前，开始建造两条高铁，其中一条从河内延伸至与中国广西接壤的谅山，另一条连接河内与云南接壤的老街，途经港口城市海防和下龙湾所在的广宁省。”
途经下龙湾所在的广宁省，是招呼云南人去玩的噱头，估计下车后还得坐50KM的汽车转运。

实际上海防-河内-老街-红河-昆明的线路，弄个客货混运的150-200KM的铁路，对收回成本、发展经济的效果要更好一些。
从昆明方向进入越南的人员数量，肯定少于从南宁方向进入越南的；重庆、贵阳从南宁走更容易些，更不用说广东、湖南了。

如果海防---昆明的线路开通货运，对云南、四川大部、甚至更远省份的货物出海，要方便很多。
看将来定稿的线路会是什么选择。

另外，有一条老挝万象到越南永安港的万永铁路，一直没落实。“该铁路全长约554.7公里，时速150公里/时，预计投资超过55亿美元”。这个要接入中老铁路，在越南中部偏北，接近越南中部最狭窄的地方。
2023年的消息，“中老铁路建成通车以后，老挝在该港口的股份提高到了60%。去年7月，该港口的运营管理由老挝正式接管。老挝方面称预计投资3亿美元，对永安港现有的两个泊位进行升级，并新建一个泊位。预计到2030年，该港口处理的干散货量将由现在的300万吨上升至2020万吨。”

老挝一个纯内陆国，会修码头、港口、会运营港口？有钱投资？

2023年10月17日，中国路桥工程有限责任公司签署柬埔寨德崇富南运河项目投资框架协议。该项目起于柬埔寨首都东南方向约30千米的普雷科安贝尔，途径甘丹、茶胶、贡布和白马，全长约180千米，是连接洞里萨湖、洞里巴萨克河、湄公河之间的跨区域水道。（中国路桥公众号）
这显著降低金边的货运价格，对越南南方的水运是个打击，少收很多钱。

没时间仔细找资料，也没空上图，将就着回复几句。
你老兄有空放些图嘛

作者: 晨枫 时间: 2024-4-12 10:02

huma 发表于 2024-4-11 18:38
越南的南北高铁投资太大了，中国再是有钱，也没法投入那么大量的资金进去。至于技术转移，中高级技术转移那 ...

中国不是不能，是不愿。越南如果忠心不表彻底，中国不做这个傻冒。技术转移更是不会的啦。

作者: 晨枫 时间: 2024-4-12 10:04

老财迷发表于 2024-4-11 19:05
“在2030年前，开始建造两条高铁，其中一条从河内延伸至与中国广西接壤的谅山，另一条连接河内与云南接壤的 ...

切，我还等着你放图，我好盗版呢。

对，昆明到海防的货运线真是双赢的。

作者: 常挨揍 时间: 2024-4-12 20:48

老财迷发表于 2024-4-12 09:05
“在2030年前，开始建造两条高铁，其中一条从河内延伸至与中国广西接壤的谅山，另一条连接河内与云南接壤的 ...

有一条老挝万象到越南永安港的万永铁路，一直没落实。“该铁路全长约554.7公里，时速150公里/时，预计投资超过55亿美元”。

黑！真TMD黑！
京沪高铁全程70%高架桥才1亿多人民币/公里。
想想雅万高铁比广深线还贵仅次于港深，似乎又不算啥......

作者: testjhy 时间: 2024-4-13 07:17

老财迷发表于 2024-4-12 09:05
“在2030年前，开始建造两条高铁，其中一条从河内延伸至与中国广西接壤的谅山，另一条连接河内与云南接壤的 ...

我写了一条记录，就是对应司机的两条高铁的，结果昨天看没有发出去，

，在你这儿说吧，越南新闻里老街--河内--广宁就是你这儿相近的160-200公里人货混用，而且是单线的铁路，通车后再修复线。这表明，中越两国都很现实，从经济角度看问题。
新闻里没说，我估计是沿用现有线，预留或准备另一条线。这样征地等问题可能比较少涉及，可以很快就修通，成本小，可能比较快达到损益平衡，与人流物流上来同步修复线。
高铁不能大规模货运，与中国联通这是必要条件，现在越南还没有富裕到可以光运人不运货的程度。中老铁路效益都在货运，现在货运比当初设想的高了好几倍，穷国票价上不去，运人是亏损的。
对了老街这条线总共才441公里，高铁意义一般。

作者: testjhy 时间: 2024-4-13 07:38

huma 发表于 2024-4-12 08:38
越南的南北高铁投资太大了，中国再是有钱，也没法投入那么大量的资金进去。至于技术转移，中高级技术转移那 ...

其实投资还好，中国估计会转移一些修理、维护技术过去，但核心技术你想接也没实力。
越南南北高铁是准备15年的，投入资金除一下也不是过份，而且是一段一段开通，慢慢地还本，越南现在明白，最好的投资是算经济帐的。日本政府投入那么多援助金额，越南前几年总书记、总理、国家主席轮着求援助南北高铁，前一次规划限定在320公里/小时，这是日本新干线速度，不就是等日本来修吗？
可能是印度高铁，可能是日本在胡志明第一条地铁，反正日本一直是口惠而实不至，连前年总理求他们援助南北高铁研究资金好象也没有下文，于是去年新一轮南北高铁规划是350公里/小时，屁股不是很诚实地转过来了吗？
越南的国情：一是经济还是可以持续发展的，二是共产党执政中期内没有问题，三是地理决定南北高铁是国家的运输动脉，客流有很大保障。
至于中越关系，如果我们对自己没有信心，也难免周边国家离心离德，现在中美大争之时，越南恰恰比以前要温顺得多。他绝对不愿放弃欧美大市场，但他也绝对知道与中国敌对的后果比菲律宾要严重。

作者: tankb52 时间: 2024-4-13 11:56
有个说法说是老挝的先富们已经开始娶越南女人了，这让越南人破大防。
不知道是不是真的。

作者: 老财迷 时间: 2024-4-13 12:16

testjhy 发表于 2024-4-13 07:17
我写了一条记录，就是对应司机的两条高铁的，结果昨天看没有发出去，，在你这儿说吧，越南新闻里 ...

还想着老哥肯定会来写上几段，这就来了

去找了一下报道的原文，
https://vnexpress.net/uu-tien-kh ... c-2030-4732389.html
"Ưu tiên chuẩn bị và khởi công trước năm 2030 tuyến đường sắt tốc độ cao Lào Cai - Hà Nội - Hải Phòng - Quảng Ninh và tuyến đường sắt tốc độ cao Lạng Sơn - Hà Nội kết nối với Trung Quốc"
“tuyến đường sắt tốc độ cao”，是指高速铁路，和我们说的高铁，还是有区别。

看你写的，越南政府还是挺务实的，务实就好、想挣钱提高人民生活水平就好，那就投过来呗

作者: 老财迷 时间: 2024-4-13 15:29

晨枫发表于 2024-4-12 10:04
切，我还等着你放图，我好盗版呢。

对，昆明到海防的货运线真是双赢的。 ...

唉，写了一段后去吃饭，一没注意把网页关掉了，还没法恢复了。
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越南北部将要建设2条铁路，找到的新闻原文是：tuyến đường sắt tốc độ cao，高速铁路。这与我们日常说的高铁多半还是有区别。当然，越南修河内-胡志明市的高铁确实想达到350公里的时速。T教授的回复里说了这2条铁路是160-200KM的时速。

找了一下，国内有个“物流启示录”的公众号，写过很多中南半岛的文章，他自己做过很多图
https://mp.weixin.qq.com/s/3Smw47E7oXToWPAcrnFO8g 有了中老铁路，老挝更加自信：到2026年，摆脱最不发达国家地位！物流启示录 2024-02-22
https://mp.weixin.qq.com/s/Pxhw9OIz1w-TE20ZLHEMAQ 重磅！《中越命运共同体联合声明》发布，三条准轨铁路上线！越南要完成北部准轨铁路网拼图！物流启示录 2023-12-20

作者: 五月 时间: 2024-4-13 20:39

感觉越南要进入多事之秋了。

逻辑链条很简单。

美国推动越南反华
- 越南没有反华（对比菲律宾）
- 没有反华肯定是越南领导层不配合
- 你越南领导层不配合那我换个领导层呗
- 美帝颜色革命小组摩拳擦掌（来活儿了还是大活儿）
- 越南南部天然是颜革的受体
- 美帝启动南部颜革 -
出身北方的领导吓坏了（如果中国也介入颜革，越南会陷入大国的角斗场。不管谁赢，角斗场里面卖牛肉粉的肯定先死）
- 领导层的北方派一方面加紧清洗南方派一方面赶紧抱北方大国的大腿
- 先拿铁路的事情当投名状（铁路标准一旦确定基本以后几百年就不能换了，是真正的投名状）
- 鸡贼的越南北方派还想着拖几年再说，先忽悠一下

作者: testjhy 时间: 2024-4-13 23:53

五月发表于 2024-4-13 20:39
感觉越南要进入多事之秋了。

逻辑链条很简单。

有点回味，

首先，中苏联合越南打美帝，完胜
其次，中国揍背后站着苏联的越南，完胜
现在，美国推动越南反华，...，说白了，成与不成，对中国都有好处，不成，就是目前的状态，万一越南站队美国，中国这次估计不打陆战打海战了，把他们侵占的南海岛礁都收回来吧。

越南海军最宝贝的是两艘俄罗斯的现代级导弹驱逐舰，最近好象南朝鲜送了艘千吨级的护卫舰，其它就是炮艇了。对了，这几天两国防长会谈加强军事技术合作，要不把土共已经嫌弃的现代舰送点给越南算了，

作者: 鳕鱼邪恶 时间: 2024-4-14 00:48
呃，我一直怀疑日本在越南建高铁谈不拢不是技术和资金问题，而是政治条件谈不拢。

越南一是想白嫖，二是对兔子持宠而娇，压价钱和要地位。。然则，形势不饶人，再等下去美国完全没实力在东南亚搞事情的时候，越南的时间就全部浪费掉了。

越南人的格局这么低？依俺对越南人的理解，越南人能配得上格局二字就抬举它了～

作者: 五月 时间: 2024-4-14 09:36

鳕鱼邪恶发表于 2024-4-14 00:48
呃，我一直怀疑日本在越南建高铁谈不拢不是技术和资金问题，而是政治条件谈不拢。

越南一是想白嫖，二是对 ...

呵呵，越猴要是有任何“格局”就不至于混成目前这个鸟样了。

战后如果越猴不去吞并柬埔寨，而是搞建设，在苏联和美帝直接玩花样。苏联援助条铁路，美帝援助个海港，早就腾飞了。

作者: 鳕鱼邪恶 时间: 2024-4-14 11:48

五月发表于 2024-4-14 09:36
呵呵，越猴要是有任何“格局”就不至于混成目前这个鸟样了。

战后如果越猴不去吞并柬埔寨，而是搞建设 ...

吞并柬埔寨等了千年就这一次机会，不试试怎么知道这次也不行呢？

作者: 天狼星 时间: 2024-4-14 17:31

鳕鱼邪恶发表于 2024-4-14 11:48
吞并柬埔寨等了千年就这一次机会，不试试怎么知道这次也不行呢？

我记得胡爷爷有名言，宁可再吃几年法国人的屎，也不要继续吃了上千年的中国人的屎。

作者: 潜水员 时间: 2024-4-15 22:55
越南会不会学日本来个政冷经热左右逢源，岂不美滋滋。

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