爱吱声

标题: 歼-20该加装航炮吗 [打印本页]
作者: 晨枫    时间: 2024-3-30 09:50
标题: 歼-20该加装航炮吗
本帖最后由 晨枫 于 2024-3-30 08:40 编辑
. T5 [  ~% Y6 X) m; ?5 U
% J; `7 z3 ^& |, `  R. m有说法歼-20因为机动性超群，是最适合航炮空战的战斗机，但歼-20没有航炮。这不是无意中忽略的，而是有意为之。7 [3 J) s' C2 r& ]. A% ?: w$ C
) g  i3 K& m! ?" {
据说杨伟说过，谁格斗谁傻。但歼-20的设计是非常强调格斗的，否则也不会特意安排专用于格斗弹的侧弹仓了。/ S7 s2 H# G- C+ f  [6 j5 L
: P# B3 l' `5 z) o
从现有图片来看，歼-20两侧的侧弹仓各带一枚格斗弹。也就是说，一次格斗交战可能就用完了。4 Q$ v6 ?0 }" Q, h
7 |# k5 C8 ~. S2 m
现代空战确实是以一次交战为主，但这也是基于冷战后美国空军与二流甚至三流空军交战的经验。二战之后，世界没有再次面对大国冲突，这是福音，但也容易使人忘记大国冲突先天具有本质无上限的特点，很多习以为常的事物可能都要重新考虑。
9 {' ?6 d) N" r: i6 C* z2 f7 z: ^" K+ k/ C/ I) A9 {" N: p
比如说，现在无人机大行其道，但这是基于低对抗环境下卫星通信、卫星导航等都畅通无阻的情况。但大国对抗中，这些就靠不住了。美国DARPA在积极研究用超高空、超长航时无人机作为中继通信基站和导航服务。这才是着眼大国冲突。
( J; W0 {  o8 f% X) s
6 Y3 \8 L8 g9 R3 K( j& y9 s就战斗机空战而言，隐身是最大的变数。在理论上，隐身战斗机可以在隐蔽中发动偷袭，对手意识到正在遭受空空导弹攻击的时候，可能为时已晚，已经在导弹的必杀区了。' j: J5 g* E) p! S

. [" C7 w  b0 `但必杀区只是针对对手单靠速度和机动试图摆脱导弹的情况，如果对手有办法用主动对抗，必杀区就不必杀了。, f' O2 }8 o( Z  ?

, J7 l, B# p7 P0 X主动对抗在现在主要还是软对抗，也就是干扰弹、干扰机。干扰弹谁都带着，有没有用是一个信仰和运气问题。干扰机的装备也普遍了。据说苏霍伊在卖给中国苏-30MKK的时候，夸口要是机载干扰系统失败、飞机被击落，苏霍伊就击落一架赔一架。谁都不会对此当真，再说乌克兰战场也说明苏霍伊的夸口也只是夸口而已。但干扰机在越来越先进、越来越强大，干扰效果也越来越好。
: U/ o4 Y4 W  a
0 i5 A5 s9 U$ T( A干扰机的问题在于效果不明。直到导弹确凿无疑地飞向无关方向，谁都说不准干扰是不是成功。这不仅导致心动过速的几秒钟，干扰不成功可是连最后的祈祷时间都没有了。5 T/ Q' i  w9 m: M0 L

6 ]2 K5 H" l9 M' f3 l9 I硬杀伤就直接得多。6 b2 I. ?. G; e6 H
# E9 x0 B9 j5 m# n; j
直接用高能激光是最容易想到的硬杀伤。激光硬杀伤有一个好处：导弹是对着战斗机飞过来，距离越近，激光的功率密度越高。实际上，功率密度与距离平方成反比，或者说，距离减半，功率密度提高到4倍。这对激光硬杀伤是有利的。3 a6 C2 c, N' F1 h; g$ Y' U
0 N! \( l) z" s/ u
距离越近，瞄准也越容易、越精确。
* ?4 L# J. s: m& Z% ^
6 Q3 e# H+ y- q: ^但激光硬杀伤总是“再要5年时间”。
: D' z5 P0 C& `1 C+ [6 ~$ A
" O" H6 {' N  t+ R& j/ R" p激光致盲就门槛低多了，这对红外制导导弹特别有效，美国“空军一号”总统专机和KC-46加油机都安装了激光致盲系统。微波致盲则对雷达制导导弹特别有效，也已经发展到相当高的程度。4 D& M, K0 b4 n( c+ y! Y8 V

% K* j  M& y' C* H1 N$ ]3 i同样，激光致盲和微波致盲也是距离越近，效果越强。. H- V; w9 M, n9 H( B

3 ^0 X/ B' U' B3 R- V0 E( R4 c如果能有效致盲，空空导弹越接近目标，越有可能成为烧火棍。/ }& @% c7 i( i# u

6 J, i- w' b5 g0 O" {% P( w另外，微型反导弹也在积极发展中。这些微型反导弹实际上就是专用的反导空空导弹，全向发射和机动性要求很高，但射程和威力要求不高，打有人飞机是蚊子叮大象，打导弹或者小型无人机正合适，所以可以做到很轻小，比如不到1米长、20-30公斤样子，战斗机可以携带不少。这不是科幻，美国《航空周刊》几年前就报道，雷锡恩正在悄悄研制。5 R4 K" [5 y/ X8 P! m: X
1 ?, a" q( H$ C
在这些主动反制手段的拦截下，空空导弹一击夺命可能越来越不可靠。
8 N$ j: l3 M# M. N
  X, x* ^, W8 `! U# ]这是双向的，美国在研制，中国也在研制。然后双方的隐身被识破，进入近距格斗。F-35A尽管笨重，倒是还有一门25毫米机内航炮。歼-20怎么吧？要是导弹打光都没有把对手击落，自己的速度和机动性容许抢占有利发射位置，然而手无寸铁，难道只能逃跑、来日再战？这太窝囊了。
6 B* `% f' q- ~3 X4 {, c9 i
  n( R% q9 P, i& P军事技术在高速发展，很多传统武器淡出，但没有从战场消失。特种部队早就不以手枪和匕首作为主要武器了，坦克手根本就不应该用手枪或者冲锋枪战斗，炮塔机枪都是万不得已时才用上的武器。但特种部队还是会带上手枪和匕首，坦克手还是会带上手枪甚至冲锋枪，炮塔机枪更是标配。战斗机航炮的作用也相仿，不会作为主要武器，但还是需要有。4 r! I6 Y: m  O: P

+ O! w& I- m4 O/ C歼-20如此，歼-35也如此。0 L4 C( L: z* h* J7 N# R) z
0 T6 p  L) L0 T( m' Z* _
现有歼-20要加装航炮可能不行了，只能在必要时带上航炮吊舱。隐身会受损失，阻力会增大，翼下挂载的话，瞄准还有远离中轴线导致的汇聚线问题，并不是好选择，是没有办法的办法。美国F-35B和C也只有航炮吊舱的选择，只有F-35A有机内航炮。
0 x) w% `: X9 V% H+ S! w0 H# r
& Y* ~1 \* G: @1 I歼-20的发展肯定不会到此为止，后续改进或许应该考虑加装航炮。技术上要求不需要太高，不需要太多炮弹，像歼-11那样就足够了。需要炮口开口和抛弹口，这些都有大量现成的参照，技术上不难做到。" x: [, C) r8 l/ T+ Z

, H; X9 P, R  I  q* s& W( d航炮会增加重量，但还是可接受的。苏-27的Gsh30-1重量46公斤，30x165毫米弹药重量0.833公斤，带弹150发总重125公斤。即使考虑结构改进，航炮架弹药的总重量应该在200公斤以内，还是可接受的。
7 g, ~: h3 Y; ~4 [( `9 m# S! ]
( {9 D* W6 D. k! v3 h  a航炮也有炮弹打光的时候，但这是主动追击时用的武器，至少在歼-20对F-35的情况如此。如果陷入被动，需要做的不是航炮格斗，而是用速度和机动尽快撤离战斗。在现实的设定里，歼-20面对F-15、F-16不应该陷入被动格斗的情况，技术代差对歼-20有利太多，隐身和速度能确保即使偷袭不成还能全身而退；面对F-35是最可能陷入格斗的情况，速度和机动优势正好追着F-35打；面对F-22就旗鼓相当了，更有必要有航炮进行最后的自卫。
作者: 五月    时间: 2024-3-30 18:25

: \" @) H; @( x+ ?可能航炮不划算吧。
1 F- Q/ r) ~* I/ R) O/ }2 L; ~5 x5 n1 h
一个是重量上。一套航炮系统下来少的几百公斤，加上弹药，可能得奔一吨去了。有这个重量，还不如想办法多带小型导弹。航炮有效射程才几百米，再小的导弹效果都比航炮好。没准红箭12这种导弹改吧改吧也能用呢。
# Z9 |5 |( K9 G) u1 v
* O2 z8 l" S5 B4 |! L* h, y航炮在要机身开口，肯定涉及到隐身。航炮的弹壳怎么办？要开抛壳窗吗？我不知道哈。
; ~" R5 p& j5 I; [, G) [, \; U) W. x8 }; T( p" h( N/ e
航炮要占有机身内部很大的位置。机身内部寸土寸金，所有空间和配重设计都得大改。. g& L1 ^( A! f4 H1 J) B

9 |+ f% g' L# q, g5 G" w要打空战的话，挂个航炮吊舱就行了。或者机腹弹仓改挂格斗弹呗。要是说导弹打完了怎么办，航炮也面临炮弹打完了怎么办的问题，一样。航炮那种命中率，可能通通通打完了人家灰机还是一样溜走。9 |3 y2 h; U  r
+ ~8 r& c0 [, Z: H9 Z0 C
航炮和炮弹还得专门重新研发。一样的钱，还不如多装备几架歼二零。如果担心导弹不够，多派一架出门就行了嘛。" a: S5 z# C; D' m) Y1 s) e

; Z) W1 q* w1 V5 _7 U总之好处不多，甚至很少。代价却很大。不划算。
作者: 晨枫    时间: 2024-3-30 22:21
五月 发表于 2024-3-30 04:25
7 A, {4 E( l0 L可能航炮不划算吧。: i& `% ?7 c0 L' w. f: q$ @

1 U& o5 K/ D- ^7 S/ [7 h5 h+ m/ y  c一个是重量上。一套航炮系统下来少的几百公斤，加上弹药，可能得奔一吨去了。有这个 ...
% p6 P# {% w) {# p7 z. k7 N1 ~
这些都是问题，但比打到临头手无寸铁要好。
+ }  r# Y) ^$ s/ D
) [$ m' I* x" V7 _' j# _苏-27的Gsh30-1航炮重量46公斤，30x165毫米炮弹每发重量0.833公斤。苏-27带弹150发，共重125公斤。加上结构加强，全系统应该不超过200公斤。
/ h/ }& v" q# N7 }( i( A1 T# R, R$ r
开口、抛壳确是问题，但是能解决的。这是成熟技术。
作者: 五月    时间: 2024-3-30 22:40
晨枫 发表于 2024-3-30 22:21
  c, _1 o* i* {这些都是问题，但比打到临头手无寸铁要好。' n, F( c/ V0 T0 e# a
4 K8 a! Q3 `2 S& L* K
苏-27的Gsh30-1航炮重量46公斤，30x165毫米炮弹每发重量0.83 ...

) s: Z. u+ w$ |0 v% g
9 S  i+ K" I/ h2 p  d4 T5 B, h噢，看来我记错了。我以为航炮很重。
作者: 天狼星    时间: 2024-3-31 14:22
我倒是觉得不必，
, j* V0 J3 p  H. r航炮再不可缺，打出去的无动力弹药也要遵守牛顿力学，两边都是四代机的话，在双马赫高机动下还能落入航炮的射程和攻击窗口，实在不应该。
( Z* P% s  y; Z- r/ N4 A5 L有句话叫贵人不可贱用，近距离缠斗的场景怎么也不该是歼20的活儿，歼16可以代劳。
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2024-3-31 21:44
土澳发明的那个啥，炮弹装在炮管里电点火的，叫啥暴风啥的那个，是不是适合做航炮？体积挺小的吧？
作者: 老财迷    时间: 2024-3-31 23:12
现有歼-20要加装航炮可能不行了，只能在必要时带上航炮吊舱。

, ^( r( r: \" J- w4 ]- l/ F: l1 G  S1 z有一种可能，J20根本就没设计针对航炮吊舱的软件，无法对接，也不打算开发相关软件
作者: 晨枫    时间: 2024-3-31 23:39
老财迷 发表于 2024-3-31 09:12
5 G  s" n: n0 a% q% F有一种可能，J20根本就没设计针对航炮吊舱的软件，无法对接，也不打算开发相关软件 ...
- a! {1 C% w" R% d" n
这些问题只要想解决，都不难。
作者: 小木    时间: 2024-4-1 22:49
不过20的两个格斗弹弹舱，改挂航炮吊舱，需要用的时候翻出来，应该也没障碍吧
作者: 晨枫    时间: 2024-4-2 01:07
小木 发表于 2024-4-1 08:49
( W# t. u/ ]2 u* t( C! k不过20的两个格斗弹弹舱，改挂航炮吊舱，需要用的时候翻出来，应该也没障碍吧 ...
& }( t. A, \7 K( n0 Z
障碍太大了，简直是工程上的mission impossible。重量和后座都是支架的不可承受之重。
作者: 征久仁    时间: 2024-4-2 01:55
忠诚僚机是不是能够部分替代航炮的功能呢？
作者: 晨枫    时间: 2024-4-2 02:32
征久仁 发表于 2024-4-1 11:55
, E2 _1 c, h( b6 v' h$ g, s4 Q忠诚僚机是不是能够部分替代航炮的功能呢？

! [+ O" h8 h$ t  y  r6 {# }. j这要看僚机有多忠诚了。忠诚了机最大的问题时飞行性能大大低于战斗机，否则就不可能低成本。所以是不是帮的上忙难说
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2024-4-2 03:59
小木 发表于 2024-4-1 22:494 l( k8 E4 Y6 T' x6 y' R) W, u
不过20的两个格斗弹弹舱，改挂航炮吊舱，需要用的时候翻出来，应该也没障碍吧 ...
! X  p9 g6 V8 N2 I+ B
把导弹阉割掉换机炮？不值得吖～
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2024-4-2 04:02
俺猜兔子是纠结于有那份载重量和体积考虑机炮，还不如多装俩格斗弹。而并非是装不了机炮。/ N9 q0 P8 ]1 T4 S5 o2 }2 j' S
# L4 Z- q+ w% i( s1 F- M
背景是对自己的导弹及其自信。
作者: 征久仁    时间: 2024-4-2 23:19
晨枫 发表于 2024-4-2 02:32' J8 c% H% M& ?# }! `  |- l' J
这要看僚机有多忠诚了。忠诚了机最大的问题时飞行性能大大低于战斗机，否则就不可能低成本。所以是不是帮 ...

8 Z, B( e% w! e$ E2 c具体信息不知，真的不好判断。
作者: 晨枫    时间: 2024-4-3 00:08
征久仁 发表于 2024-4-2 09:19
& [1 Y- x9 H' v7 `. O- k8 r6 w具体信息不知，真的不好判断。

& x, |0 B7 |- S/ Q所有已知忠诚僚机都是高亚音速的，这是公开信息。最大机动过载是否达到9g没说，一方面这些忠诚僚机的构造就因陋就简，能省则省；另一方面放宽安全性、耐用性要求可能也放宽了过载限制，但个人怀疑这些东西还是达不到9g，可能7+g就差不多了。推重比、翼载也都低于战斗机要求，没办法，要省钱。
- Z0 ^+ N6 G8 z, Z$ X
3 a% a* {, r. g这有两个问题：
# Y. \4 |8 r( i1 H. W5 u( s7 i" [# k* S- ?9 z1 L- m, A4 |8 a
1、在极限格斗的时候，很难有战斗机已经逃不掉而忠诚僚机反而能一跃而上的时候，这就像赤兔马带上阿凡提的驴，除非特殊情况，不能指望驴跃上前去保护赤兔马
. T9 G/ N* L# t" f4 d2、在全速出击时，忠诚僚机根本跟不上战斗机
- M) m$ x3 X8 b* W
; C) U9 Y  b* _8 S2 x  `! G现在的一般思维时：忠诚僚机提前部署、早早散开，但这是有计划、有准备的情况下才做得到的，一般也指针对主动的进攻性作战。防守时比较被动，没有这个时间和准备的条件，忠诚僚机早早放出去作为哨兵倒是可以，但这就是两回事了。
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2024-4-3 05:06
本帖最后由 鳕鱼邪恶 于 2024-4-3 05:08 编辑
/ `0 o. N* ~2 _4 {
9 E1 g# S$ J! u4 I- v俺是一贯觉着歼20不带机炮太托大了。
- O4 z0 Q# e" o: T/ x" r; g& f% ]( e, A
李寻欢虽然可以用长弓大弩建功立业；但是，李寻欢出门不带飞刀？总觉着异样。
7 B, b$ c4 r% a! V& |6 _: h: Q6 x' }% E
机动性最强的歼20不带机炮，与李寻欢不带飞刀看起来差不多。
9 i6 @* u5 R1 g: D) u2 w0 s5 X% L* \3 u6 g. X
知道李寻欢没了飞刀，仇家恐怕即使武艺不高，怎么也会搏一把近身的机会；这等于是给了敌人一个鼓足勇气拼命的机会。尤其是对歼20的对手而言尤其如此。5 l; s2 b- q% [) i
7 t5 K3 w9 }6 a) r( v
反过来说，敌人在面对带机炮的歼20时，有多大的勇气近身？恐怕趋近于零。这种威慑力也是战斗力吖～8 K/ K2 f# i0 t
& ?5 F2 i+ H! C# J: S& Y& L1 p
任何战争的胜利，最终要靠人的因素而不是武器；这是共军从血海里得出的结论。
! J1 y3 K; r. J1 z1 r8 W$ c8 \# f: F0 ^; s
希望共军不要忘本才好。
作者: 天狼星    时间: 2024-4-3 11:06
现在只能装两只近程格斗导弹，将来可不一定，比如装上四发天燕90空空导弹这样的小导弹，到了缠斗距离，天燕能糊对手一脸~
作者: 晨枫    时间: 2024-4-3 11:21
天狼星 发表于 2024-4-2 21:06
- o0 G; j6 _9 T5 g  e现在只能装两只近程格斗导弹，将来可不一定，比如装上四发天燕90空空导弹这样的小导弹，到了缠斗距离，天燕 ...
" J. j2 ?) s5 C8 r- U  c, w
导弹太小，能量不足，在高能格斗中追不上目标
作者: 伏波将军    时间: 2024-4-6 07:51
航炮除了最后手段之外，还是一种威胁手段。
6 Y% ~" R0 y! t9 }相信将来很多场景不需要击落对方。贴近发几发带曳光的航炮警告就能起到效果。
* Z  d! X6 v8 N5 @/ [2 o$ d' l另外，J20膀大腰圆，装个航炮应该不难，最多凹出一块，牺牲一点隐身。



欢迎光临 爱吱声 (http://129.226.69.186/bbs/) Powered by Discuz! X3.2