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标题: 东南亚的野望：20亿人的工业化 [打印本页]

作者: 史节 时间: 2024-3-29 23:14
标题: 东南亚的野望：20亿人的工业化
这个属于自己闲了没事瞎说。
中国目前已经完成了国内的基本工业化，14亿人可以视为工业化人口了。当然，现在的国家战略是一带一路，但这个事情属于全球性的，其实规划性并不强。我觉得我们真正有掌控力的应该是东南亚，这未来应该成为我们的实力范围，不是势力范围，是实力范围，是我们能够制定规则的地方。我觉得我们应该将这7亿人纳入进来，形成一个20亿人的世界工业化最大的一极。
当然，这需要大规模的基础设施建设，比如能源，电力，铁路，公路，饮水等等。而交通网的构建其实就是在构建产业布局。这些都在搞，我们目前的最大的贸易伙伴就是东盟，而现在正在推行的是政治解决方案，域外大国现在正在拼命阻挠这事。我觉得这可能还不够。未来来说，我们甚至可以帮助一些国家搞产业升级，甚至有些地方可以变成全球性的某些产业的研发中心。我们是大国，只要我们行动起来，产业发展方面在东南亚我们是没有对手的。应该有这个自信。
东盟的工业化，这首先是经济上的需要。产业升级就要有些产业迁出，我们应该有意识的将一些产业放在我们的周围，迁移到东南亚，而我们控制上游的原料，技术，品牌等，同时开启这些地方的工业化。这个转变其实大家都看到了，属于正在进行中。未来的产业布局，我们不能只在国境线内考虑问题。电力，能源，原材料，劳动力等等都需要跨境配置了。
而在政治上来说，我们目前还是在考虑安全的问题。我们不允许我们周边生战生乱，有大规模的难民。未来来说，要提格，特别是我们实力大幅度提升后，域外大国也不可能将手伸到东盟的时候，就不能只考虑国家安全的事情了。如同美国对于北美的加拿大和墨西哥，想拉区域外大国来撑腰就别琢磨了。
而未来来说，我觉得可能还要有意识形态输出的事情。邓小平说无产阶级专政的时候说的很清楚，列宁提无产阶级专政，是因为生产力上落后，用专政来保卫政权。我们不搞意识形态输出很多年了，但当我们的生产力大幅度提高，当我们的生产力开始取得优势地位的时候，意识形态输出不搞事实上也就在输出了。30年前，我们天天怕和平演变，不久的未来我们可以搞和平演变了。东盟离我们近，未来有些建党建国学说其实可以在和平的范围内在东盟搞。东盟10国未来应该不止只有越南，老挝是共产党执政。
当然，还有一个很现实的事情，东盟未来能够帮助我们缓解人口问题。现在我们已经产生了对东盟诸国的虹吸效应。未来来说，这些国家的农业人口转为工业人口，能够帮助我们解决一部分劳动力问题。华侨自不必说，京族，傣族，高棉等融入我们其实也毫无压力。从我们的体量来说，每年一百万人的移民规模吸收毫无压力，甚至两百万人都是可以的。20年3000-4000万人一代人，打散融入，绝大多数可以做到成为认同中国的中国人了。
而且从趋势来说，必然有其他国家人愿意移民到我们这里。现在出生率低，主要是女性不愿意生育，而很多男性无法结婚也是一个方面。我们的男性绝大部分对于贫穷国家来说属于很优质的，社会文化对女性又进步，我们的文化来说这种方式进来的外国新娘下一代就是中国人。不构成民族问题。
我们如果吸引的是工业人口，而不像西方很多的拖家带口的难民，吸收消化其实压力并不大。比如在高速发展期进入德国的土耳其人，造成的社会问题远比后来大规模流入的难民要小的多。如果我们40年内能够吸引5000-6000万东南亚人口，那么对于我们人口快速下降是一个很好的缓解。
一带一路是国际大布局，而东盟的工业化对于我们来说，是构建我们为中心的中心环。20亿人的工业化完成，如果能够未来东北亚再能妥善解决，东北亚的两亿工业化人口再纳入的体系的话，全球的工业中心是跑不掉的。

作者: semtex 时间: 2024-3-29 23:44
工业化不需要那么多人。今年国内的高校毕业生找工作特别难。

作者: 孟词宗 时间: 2024-3-30 02:10
美国当初也是这么想的，也是这么干的。

美国先是产业转移到墨西哥，中美洲，后来到四小龙，最后发现中国这个巨大的人力宝库，而现在则掀起投资印度的高潮。同时，美国严格限制合法移民质量，只要好的，不要多的。问题是和墨西哥有漫长的边界，最后还是架不住老墨天天望美国跑。美国拉丁裔人口每二十年翻一倍，现在已经成为美国第一大少数民族，可预见的将来将取代白人成为第一大民族。

中国抄美国作业的话，能避免这些问题？

而美国能这么干是因为美国有军事霸权，金融霸权，发行世界储备货币。巴拿马总统不听话，可以发兵把他抓到美国来受审判刑关押。中国能这么干吗？

想复制美国模式的近年有个先例，就是日本。日本在战后到60年代完成复苏，70年代到90年代则到处攻城略地，不但号称要买下美国，还要搞雁行阵也就是没有军事占领的大东亚共荣圈。结果如何？

搞资本主义，最终必然要走向金融帝国主义。只不过有些运气好能搞成，有些运气不好中道崩溃罢了。如果不从根本上解决分配问题，不从根本上解决生产关系，搞得再好也就是美国的产业空洞化，社会严重两极分化。最后走上英国的老路罢了。

作者: 史节 时间: 2024-3-30 09:02

孟词宗发表于 2024-3-30 02:10
美国当初也是这么想的，也是这么干的。

美国先是产业转移到墨西哥，中美洲，后来到四小龙，最后发现中国这 ...

我认为我们恰恰不是抄美国作业。而且美国的例子充分证明了哪些是坑，不能踩。
美国压根没考虑过美洲国家的工业化问题，国家治理问题，做的只是单纯服务美国，美洲那几个香蕉共和国可谓是臭名昭著。
我们的工业输出是一种必然，墨西哥对美国的例子充分说明了这一点，不能指望一条国境线能拦住向往新生活的人。所以帮助东南亚搞工业化也是我们自身的需求。所以我说这些我们要帮助这些国家做一些产业升级。

作者: semtex 时间: 2024-3-30 11:41

史节发表于 2024-3-30 09:02
我认为我们恰恰不是抄美国作业。而且美国的例子充分证明了哪些是坑，不能踩。
美国压根没考虑过美洲国家 ...

我以前读文一教授的“中国工业革命”。这本书最重要的一点就是工业革命需要从低到高。而最初的启动才是最困难的。他认为中国是八十年代从乡镇企业开始，启动了中国工业革命。

所以不要以为自己掌握高端，掌握技术就高枕无忧了。工业进步可以很快的。韩国60年代还是世界最穷的国家，工业发展也没有用多少年。

作者: 大黑蚊子 时间: 2024-3-30 12:21
东南亚地区的产业扩散和基础设施建设需求是实实在在的，人都想自己过上好日子
拥有东亚地区最年轻的人力资源，区域内有全球最大的工业制成品和消费市场，东南亚的繁荣既是中国产业转移的需求，也会为中国的持续繁荣提供新的更大的市场。

长期看好有色金属等基本资源的需求，希望ESG这种傻逼政策持续的再长一点时间

作者: 熊掌 时间: 2024-3-30 12:40

大黑蚊子发表于 2024-3-30 12:21
东南亚地区的产业扩散和基础设施建设需求是实实在在的，人都想自己过上好日子
拥有东亚地区最年轻的人力资 ...

哈哈哈，被最后一句逗乐了

作者: 常挨揍 时间: 2024-3-30 13:09
至少大马柬埔寨的中文教育在不断扩大。
大马的华人学校反映马来人入学比例逐年上升；柬埔寨也有中文教学的学校（不只是学中文，是中文授课）。
移民么，据说有大马华人入籍台湾再到内地升学工作的（土共的入籍实在太难）

作者: 凡卡 时间: 2024-3-30 18:43

常挨揍发表于 2024-3-30 13:09
至少大马柬埔寨的中文教育在不断扩大。
大马的华人学校反映马来人入学比例逐年上升；柬埔寨也有中文教学的 ...

入籍台湾等着被收复

作者: 晨枫 时间: 2024-3-31 00:24

孟词宗发表于 2024-3-29 12:10
美国当初也是这么想的，也是这么干的。

美国先是产业转移到墨西哥，中美洲，后来到四小龙，最后发现中国这 ...

你忘记加拿大了。美国最早的产业转移和融合对象是加拿大。

墨西哥的例子恰好说明同一文化圈对融合的重要性。加拿大和美国属于同一文化圈，东南亚在很大程度上也与中国属于同一文化圈。墨西哥和美国则不是。

作者: tangotango 时间: 2024-4-2 11:00
广大失业的中国劳动者发来贺电。中国的工业制造能力早就过剩了，每个工业门类都拥挤了太多的工厂和劳动力，造成内部竞争互相压价，造成工厂主利润奇低、打工人福利奇低。

作者: tangotango 时间: 2024-4-2 11:05

孟词宗发表于 2024-3-30 02:10
美国当初也是这么想的，也是这么干的。

美国先是产业转移到墨西哥，中美洲，后来到四小龙，最后发现中国这 ...

美国产业转移的原因从来不是因为劳动力不足，而是因为劳动力太贵。二战及之前美国暴兵的时候从来不存在劳动力不足的问题，只是拥有了全球霸权之后资本家觉得本土劳动力太贵、没有金融、高科技、铸币税赚钱快才把产业转移出去。而中国在50年内都不可能靠金融和铸币税赚快钱，因此不可能把主要的中端制造业外包出去。

作者: MaverickZ 时间: 2024-4-4 17:42

常挨揍发表于 2024-3-30 13:09
至少大马柬埔寨的中文教育在不断扩大。
大马的华人学校反映马来人入学比例逐年上升；柬埔寨也有中文教学的 ...

马来西亚华人真的太难了，曲线回国。
90年代，在上海的医院就遇到过马来西亚华人护士，和普通中国人没有任何区别。
我家娃娃同年级也有个马来西亚华人孩子，来英国不久。父母俩人中文很流利。并且去过国内很多城市。

作者: 大黑蚊子 时间: 2024-4-4 22:28

MaverickZ 发表于 2024-4-4 17:42
马来西亚华人真的太难了，曲线回国。
90年代，在上海的医院就遇到过马来西亚华人护士，和普通中国人没有 ...

我最佩服的就是大马华人，个个都是语言天才
在坡县的时候合作伙伴有一位女士就是大马华人，中文那是既能说又能看还能写，这一点相当不容易
坡县很多人是能说中文，看和写就很差了
后来熟悉了聊起来，人家会普通话、白话、英文、潮汕话和马来语，都是母语级别
瞬间秒杀我这个连白话都不会讲的渣渣

作者: semtex 时间: 2024-4-4 22:45
我以前在secaucus换火车。晚班有一个华人女孩。大家等车时会聊几句。大概有大半年的时间。我一直以为她是北京人。后来才知道，是马来西亚华人。从没有去过大陆。如果她不告诉我，我怎么也不会想到。

作者: 晨枫 时间: 2024-4-4 22:55

tangotango 发表于 2024-4-1 21:00
广大失业的中国劳动者发来贺电。中国的工业制造能力早就过剩了，每个工业门类都拥挤了太多的工厂和劳动力， ...

所以需要新质生产力和新赛道。同样，劳动力也需要考虑自己的新质问题，只有传统行业血汗工厂的本事是不行的，机会放在面前也抓不住。

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