爱吱声

标题: 小米造车成功了，但倒下的外国先烈不止苹果 [打印本页]
作者: 晨枫    时间: 2024-3-29 08:55
标题: 小米造车成功了，但倒下的外国先烈不止苹果
小米SU7上市了。标配起价21.59万人民币，Pro涨价到24.59万人民币，Max最高，大到29.99万人民币。雷军此前在网上装模作样地征询公众意见，问小米SU7卖多少价才合适，好像要走优质优价的路线，结果成为业界良心，这一招玩得不错，开售27分钟就达到5万辆的预定量。
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% a+ P5 y1 ^- V  V2 z) M' f/ G小米SU7
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7 A3 P, M% U4 d' J7 D5 M4 n世界上手机厂家很多，小米不是最早的，不是最大的，不是最炫的，也不是最潮的。但小米是世界上手机厂家里唯一造成汽车的。
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: o. E( }" V- t1 J) \5 E小米不是一个人在战斗，小米造车有整个中国汽车供应链的支持，否则小米没有可能在三年内造成车。必须指出的是，中国汽车供应链不是在帮衬小米，不是图“手机大厂也能造车”的为国争光，只是有利可图的生意而已。& F* L2 A/ q; M! _" X+ t- J( ]
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在小米之前，苹果逃跑了。! M. {' `1 A; `+ B& x' e
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苹果从来没有公布过苹果汽车的样子，坊间流传过很多想象图，这里是几个
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' I' p0 Z2 i6 g7 {8 a苹果在10年时间和上百亿美元的投资后，放弃了泰坦计划，从造车的战场上逃跑了。苹果的失败不在于眼光和魄力，而在于供应链。苹果只有背靠中国供应链才可能造成车，但在当前的脱钩大环境里，这不可能了，而政治正确的美国（包括盟国）供应链填不动电动汽车这个空，特斯拉还得靠中国供应链才补上产能和盈利的缺。这还是出牌早的好处，现在也难了，福特与宁德时代合作失败就是例子。若干年后，这可能成为商学院里投资失误的案例。4 o8 @' s! O# p. i
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但苹果不是唯一的。
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在中国之外，三星手机是唯一能打的。难说三星是否有意造车，三星从来没有公布过造车意图，这是有原因的。) E. {6 M+ S& y8 H# i: z8 O
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三星是大财团，基本的重工业基础没问题，三星造船就是与现代、大宇并立的韩国三大造船巨头之一。但三星没有造汽车的基础，汽车是现代的天下。三星更没有汽车电池的技术和产能，那是LG的。韩国工业是围绕财团组建的，财团之间绝少互通有无，三星很难利用现代的供应链，自己重造一个则工程量太大，风险不可接受。5 |/ k: s2 \' a7 ^+ O0 T9 f& J

" K6 f$ A  E& S6 y& e和三星差不多境地的还有LG。LG能自己解决电池，但电车不只是电池。LG的强项在电子、家电、化工，没有三星这样的重工业基础，LG造车难度至少和三星一样大。
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在理论上，三星出电子，LG出电池，现代出造车，三家联手是可以打造韩国电车的领军企业的。但现代自己就在折腾电车，LG也不是没有电子，联手对谁都缺乏动力，不联手又谁都搞不大，只有现在这样搁置了。. Z/ R1 s) M1 O
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谷歌真是有过造车计划，但在2016年就放弃了，现在专注做智驾、车上娱乐和导航的第三方供应商。“欺软怕硬”是美国先进制造业的通病，也是美中经济与科技竞争的死穴。
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摩托罗拉现在联想旗下，联想在2023年放风要造车，现在还不好说是跟风还是搅局。联想真要造车，供应链方面的条件和小米相似。中国的汽车供应链相对不依附于大厂，而是业界的“公共资源”。* i! N6 S9 {* \3 Q
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手机品牌还有索尼。尽管索尼手机现在顶多混个脸儿熟，是否还能算主流手机品牌都不好说，索尼倒是认真推出过造车计划的，但现在可能都没人记得了。
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索尼曾发布单干的Vision S
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索尼在2020年发布过Vision S概念车，当时引起一阵轰动，但后来就没消息了。5 x$ }1 e# d. x- r) B2 A7 X. i4 j. K

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后来与本田联手发布Afeela，计划在2026年发售. A: e, l+ N/ H
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2022年，索尼和本田联手推出Afeela，看样子是把Vision S回炉一遍。有意思的是，日本才是财团体制的始祖，索尼在巅峰时代曾经触角伸得很长，连电影和相机工业都伸进去。2020年已经风光不再，但还想再搏一下。
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8 g6 H6 c! [$ s" Y# Y/ L/ ]) @/ i" H  m6 N5 l问题和三星一样：索尼没有条件接触日本汽车大厂的供应链。所以走了几步撞墙后，改而与本田联手。
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8 p4 m/ r# r1 _+ p本田当然是汽车大厂，有完整的供应链，但那是油车的，只有车身和行走部分对索尼-本田联合体有用。本田电车方面并不强，否则也没有索尼的事了。还需要解决电池问题，可能需要找上松下。( n, E- j* w& D
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索尼-本田的问题在于领导权。索尼和本田都是足够大的公司，都不会轻易将电车这样大的业务置于对方主导之下。这是强强联手的天然问题。6 V: l% T+ B! c+ o. r; v3 a/ R
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索尼-本田还有双方对联合推出电车有多认真的问题。如果都只是伸一只叫试水，但不想全身心跳进去，合作就走不远。
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, ~  I, n4 x( S& V, B在中国电车席地而来的现在，索尼-本田也有后发而难以制人的问题，在技术、成本、市场上都有问题。日本市场或许还可以靠保护主义吃下，但日本汽车从来都是需要在出口市场上大杀四方才能茁壮成长的。+ }6 {2 l3 a+ Y- q9 }
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现在连美国市场都难了，美国的保护主义是连盟国都杀的，60-70年代那种大大咧咧早就一去不复返了。亚非拉曾经是日本汽车的风光地，现在油车还能靠惯性玩一段，电车一点戏都没有了。
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最大的问题是成本上根本没法与中国竞争，而亚非拉市场对成本和价格比欧美市场要敏感得多。
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这不仅是索尼-本田的问题，也是所有“中国之外”的汽车公司的问题。
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耶伦马上又要访华了。她在3月27日佐治亚州一个得益于《芯片法案》而重新开工的美国绿色能源公司演讲时，特意指出中国光伏、锂电池和电车的过量产能和低价销售对世界的危害，一般认为，这将是她访华要与中国重点谈的事宜。
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有意思的是，由于美国的贸易壁垒，中国电车并没有进入美国市场，中国光伏和锂电池也在美国市场受到限制，她要谈什么呢？欧洲、日本的问题难道不应该欧洲、日本来谈吗？
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再者，中国电车正处于新一轮极端压价之中，但中国电车是赚钱的，在出口市场尤其赚钱。产品定价不仅由有用性和成本决定，也由市场稀缺性决定。中国电车的成本太低了，在欧洲售价几乎比中国翻倍，依然热销。没有谁与赚钱过不去。这弄得连“倾销”的罪名都安不上，只能用“国家安全”这个口袋罪来套了。- r9 {& i0 i3 _( @
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由于电气化道路不顺，欧美有开倒车的趋势，油车或者油电混动有第二春的意思。这只能保护一时，因为油车的内在成本比电车更高，内燃机在本质上是通过高频率受控爆炸做功的，材料、制造复杂性方面的要求没法降低，成本地板较高。电动的地板则还在继续降低。' X7 o8 j' v* z! S

) {$ ~2 {4 {# l7 y  M8 Q4 u0 X弄不好，欧美汽车是下一个小院高墙的领域，只能在保护下苟活。但这也别想出门一步了。
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小米汽车最后有多成功或者多失败，现在断言太早，但小米汽车是中国工业发展史上的里程碑，中国真是进入制造业自由王国了。造车自由代表的制造业综合实力和供应链完整性，其意义是怎么说都不过分的。
作者: WiFi    时间: 2024-3-29 09:59
本帖最后由 WiFi 于 2024-3-29 10:03 编辑
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; ?9 G6 x* S8 h8 G: J- i& ?15年前去三星出差在韩国第一次看到三星汽车的时候问三星的人才知道。三星以前是有汽车产品的，现代也有电子产品。韩国金融危机的时候，政府把他们两家找来，强迫三星把汽车部分卖给现代，现代把电子产品卖给三星。但是现代出的汽车仍然叫三星牌。现在三星汽车品牌在谁手里就不知道了。
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作者: 晨枫    时间: 2024-3-29 10:03
WiFi 发表于 2024-3-28 19:594 A2 X# u4 P; {" r* |
三星以前是有汽车产品的，现代也有电子产品。韩国金融危机的时候，政府把他们两家找来，强迫三星把汽车部分 ...

8 Q* y) H1 x+ P, U% t5 o3 W; R$ }我都忘记这回事了。三星现在没有造车能力了吧？3 U4 N  M0 T& H1 D+ M8 O; Z
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还有一个大宇，当年也造车的。
作者: 住在乡下    时间: 2024-3-29 10:40
电车DIY罢了" ^1 ^, T' H; A5 e0 f, Z
那是预订，真金白银买能有二十分之一就行，猴都穷，被耍多了也聪明一点了。
作者: huma    时间: 2024-3-29 11:06
如果卖北美我肯定先买一辆开，这边卖的电动车太贵了
作者: togo    时间: 2024-3-29 11:06
电车制造业也是你中有我我中有你，中国这么多电车制造公司。生产线上的机器人大部分是ABB 西门子 发那科这些洋品牌。中国公司收购了KUKA，但是人家的技术和生产基地也是在德国。
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9 V: U' H; b/ v0 S9 K1 w' f真要是彻底撕破脸，一旦这些洋机器人退休或者病倒，国产电车的组装精度，效率，造价也很难说/ K5 ~1 d5 r  A3 H* }
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中国自己的工业机器人水平，前几年已经达到能炒菜的水平，不知道现在怎么样
作者: 晨枫    时间: 2024-3-29 11:12
huma 发表于 2024-3-28 21:06
: ^/ @/ h+ Q  k! v9 t# m$ B如果卖北美我肯定先买一辆开，这边卖的电动车太贵了
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北美别想了。中国电车一来，那真是百草不生了。
作者: 晨枫    时间: 2024-3-29 11:12
togo 发表于 2024-3-28 21:06
5 s/ I4 N/ S- l1 G& ]电车制造业也是你中有我我中有你，中国这么多电车制造公司。生产线上的机器人大部分是ABB 西门子 发那科这 ...

. N* w+ d3 f1 K小米还用英伟达芯片呢，然而呢？
作者: huma    时间: 2024-3-29 11:26
晨枫 发表于 2024-3-29 11:12
9 t9 M3 \/ p* ]  n5 H; w北美别想了。中国电车一来，那真是百草不生了。
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到墨西哥我也买，开着玩，也算是反党多年为国货打一个广告
作者: semtex    时间: 2024-3-29 12:00
美元真是不值钱了。苹果造车，100亿打水漂了。星舰发射三次，90亿。
作者: 老票    时间: 2024-3-29 12:01
住在乡下 发表于 2024-3-29 10:40
7 R: r7 m6 X3 a2 Q0 s  M0 `. a电车DIY罢了
7 u+ s% d* y0 T9 r9 Q那是预订，真金白银买能有二十分之一就行，猴都穷，被耍多了也聪明一点了。 ...
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仰望正式公布仰望U8销量数据，132天销量达5000台，创造百万级SUV车型销量最速记录。
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2 K% C  |4 r! x$ r: i仰望U8创下高端SUV销量最速度记录3 Z, y6 f, Q! y4 P

! S# R0 q* g+ {. s! Y2 q这车价格是小米的5倍以上。8 S; A( }' j, k2 E0 S
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' m# b8 L! y4 g: z只要质量真的如雷军说的那么靠谱，小米最大的障碍是产能不足。: a% ?& w3 ?/ P5 l" O9 P+ \( l
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作者: 老票    时间: 2024-3-29 12:16
togo 发表于 2024-3-29 11:06
5 I& w) P% N$ x电车制造业也是你中有我我中有你，中国这么多电车制造公司。生产线上的机器人大部分是ABB 西门子 发那科这 ...

; R/ t/ j5 |! h( `7 t6 U因此兔子这些年一直在强调遏制全球化退行，而米国却一直推行贸易壁垒。这就是当前的奇葩现象：社会主义国家强调市场经济，资本主义国家猛吹计划时代，到底谁才是哈耶克的正统传人呢？$ K6 G5 p3 X- H8 s: ~2 f! z

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不过兔子也不是傻白甜到一点准备也没有，芯片的瓶颈已经渐次突破了。真要撕破脸，兔子自产工业机器人的难度和欧美脱钩世界工厂的困窘，哪个更难受？
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% B- Z" l, |5 o& u, E4 B, H2023年中国工业机器人市场增速放缓，全年销量累计28.3万台;内外资：2023年内资份额攀升至45%，创历史新高；内资在SCARA及≤20kg 6-axis领域的份额明显提升。
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( H( I; R- J0 Z$ n这篇文章可以看看：https://www.zhihu.com/question/300784729/answer/2418738111
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; F4 b/ v) D. ~! L  Z' c5 S接触过不少工业机器人厂商（包括西门子、发那科），因此比较同意上文所述核心观点：还是有差距，不必太担心。  _# Q0 O$ w' Q* E. e
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作者: 赫然    时间: 2024-3-29 13:30
SU7，不是米格21的好兄弟么。。。造出来好久了呀。。。
作者: 赫然    时间: 2024-3-29 13:33
晨枫 发表于 2024-3-28 22:12
8 l1 ~# q4 c. _4 F; b, n北美别想了。中国电车一来，那真是百草不生了。
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美帝的小院高墙，最后搞出来的奇观会是：北美汽车最贵。。。就短短几十年，美国汽车市场，从最开放最廉价，变成最封闭最昂贵。。。消费者倒霉。
作者: 伯威    时间: 2024-3-29 15:49
米时捷销量现在还不好说，革命尚未成功。
作者: testjhy    时间: 2024-3-29 16:13
togo 发表于 2024-3-29 11:06
, g% ], B& f% `电车制造业也是你中有我我中有你，中国这么多电车制造公司。生产线上的机器人大部分是ABB 西门子 发那科这 ...
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就我了解到的情况，目前在汽车机器人领域国产品牌与三大机器人厂家有距离，但不是本质的，主要是稳定性和可靠性的问题，这个与材料与历史积累有关。如果三大与中国脱钩，产家被迫使用国产替代，大概率产线产能受一定影响，但是三五年以后就没有三大什么事了，一下子40%的市场没有了，还冒出几个强有力低价竞争对手，这不是自找死路？
! T0 l+ m5 \7 m0 u4 o( v估计国内一批机器人厂家就等着这一天呢，
作者: 五月    时间: 2024-3-29 18:51
togo 发表于 2024-3-29 11:06
1 x9 ^0 L, ?! ^/ T& B电车制造业也是你中有我我中有你，中国这么多电车制造公司。生产线上的机器人大部分是ABB 西门子 发那科这 ...
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巧了，今天刚刚去参观了深圳工业展。其中机器人产业是重头戏，占3个展馆。根据我个人的感性判断，中国机器人行业的技术已经达到西方几家的八成以上。也就是说，跟西方机器人企业只有市场的差别，没有技术壁垒的差别。
7 q9 T% A- Q: n) n! h0 N, J
, g& v7 Z7 I8 a& z, a而且在应用场景创新上，中国机器人企业已经趟出了一条独特的路，也就是“协作机器人”。中国工程师数量的优势在这个赛道发挥的淋漓尽致。因为协作机器人需要与各个工作岗位“协作”。实质上是非标和定做机器人。
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6 |" I% |$ x2 q- _; D$ J5 Y( I6 `一台完全可以代替人类焊工的机器人，价格3万人民币。机器手带AI视觉识别。工件不需要特别定位和摆放，机器手通过视觉自动确定工件的位置和焊路。操作工只需要抓住机械手模拟滑过焊缝走一遍，电脑自动生成焊路。马上可以开工。
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这个仅仅是协作机器人的一个小小应用。但是低廉价格+服务（工程师加班）+便宜软件（行业内的梗叫做“软件不要钱”），令这个赛道快速变大。) N1 B# o/ F9 n/ @

! N' b8 _" G7 n! R6 O8 n* H除了整机，中国的进步更体现在零部件上。几年前日本德国垄断的减速机等高精尖部件早已被攻克，正在迅速白菜化ing。: ~( j5 T( t- F

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作者: semtex    时间: 2024-3-29 21:15
早说了， TG这把玩的是“一杆清”。欧洲那些政客还是明白啥发生了。所以死命的嚷。
作者: 晨枫    时间: 2024-3-29 21:53
五月 发表于 2024-3-29 04:51
( W9 f# p. }! i0 s/ b' N# T巧了，今天刚刚去参观了深圳工业展。其中机器人产业是重头戏，占3个展馆。根据我个人的感性判断，中国机 ...

$ Y$ [% y' e4 N) U这就有点像5年前中国汽车的情况了。
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那时第一次去看上海车展。国产车品种繁多，款式抄袭为多，质量和性能耶差欧日一截。但电车已经开始冒头，只是还不成气候。
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现在中国机器人估计也在这个位置。
作者: 老票    时间: 2024-3-29 22:10
赫然 发表于 2024-3-29 13:30  R7 [6 c+ n/ o) z
SU7，不是米格21的好兄弟么。。。造出来好久了呀。。。
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鱼窝？   
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作者: yanei    时间: 2024-3-29 23:07
一个用烂了的梗，中国是头睡狮，不要叫醒它。可为什么总有人要千方百计地把它捅醒呢？大到近两百年的洋枪洋炮，小到现在各种禁运限制， 不把这头狮子全方位捅醒绝不罢休。不知道给自己留点后路吗？再说了，小学教科书上不是写了，倾销才是灭掉一个国家的工业的正确方式。这帮西方精英都没上过小学吗？
作者: 常挨揍    时间: 2024-3-30 11:11
赫然 发表于 2024-3-29 13:30+ W" V, g; V+ h. v; w
SU7，不是米格21的好兄弟么。。。造出来好久了呀。。。

! ^  [  ^- a$ F2 [4 x4 }$ H: Y6 M有网友出主意，改称SU7、SU17、SU27。6 D/ ?4 Z) X" m# n
以后再出个米格系列，反正一笔写不出两个米字
作者: 常挨揍    时间: 2024-3-30 12:13
huma 发表于 2024-3-29 11:260 s2 @8 s0 ?6 ?- y
到墨西哥我也买，开着玩，也算是反党多年为国货打一个广告
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去年出口到墨西哥41万辆，仅次于俄罗斯。
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作者: huma    时间: 2024-3-30 13:03
常挨揍 发表于 2024-3-30 12:13+ @$ ^: M( `- t
去年出口到墨西哥41万辆，仅次于俄罗斯。
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作者: semtex    时间: 2024-3-31 01:13
常挨揍 发表于 2024-3-30 12:13% \- N& Z7 ~: R1 E* r
去年出口到墨西哥41万辆，仅次于俄罗斯。

- f) `) N. N7 ]0 D; e! |. m大毛威武。加上各种其它渠道，估计得100万辆。
作者: MaverickZ    时间: 2024-4-1 05:37
本帖最后由 MaverickZ 于 2024-4-1 05:48 编辑
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huma 发表于 2024-3-29 11:26
4 k' m7 i% T% l: V, q5 H1 v到墨西哥我也买，开着玩，也算是反党多年为国货打一个广告
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北极星，沃尔沃，新mini和新smart的电动车都是大陆产的
作者: MaverickZ    时间: 2024-4-1 05:41
testjhy 发表于 2024-3-29 16:13
" w, A% W9 X! h0 d; E3 q就我了解到的情况，目前在汽车机器人领域国产品牌与三大机器人厂家有距离，但不是本质的，主要是稳定性和 ...
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花点钱去游说一下欧美政客这事就成了
作者: MaverickZ    时间: 2024-4-1 05:46
本帖最后由 MaverickZ 于 2024-4-1 05:47 编辑 , s) i% l( A5 c0 i& V) i
常挨揍 发表于 2024-3-30 11:11! j: Q8 }* O0 T/ v# v; w" ]
有网友出主意，改称SU7、SU17、SU27。
) q- Q$ U; d+ T& e3 H; j" {以后再出个米格系列，反正一笔写不出两个米字 ...

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米里设计局瞬间觉得生意来了3 m+ S8 q; `4 u" s& D; J
Mil Mi-1, 1948 - Light multi purpose helicopter. NATO reporting name Hare., C$ ^7 \& L( s) s; w# X
Mil Mi-2, 1965 - Light multi purpose helicopter. NATO reporting Name Hoplite.
  t6 Q$ O& o& Q) ~5 a$ K" o0 GMil Mi-3 (1954), 1954 - Mi-1 with four-blade rotor
$ d8 U7 V6 L9 K2 b+ k4 {' I7 KMil Mi-3, 1964 - experimental light-utility helicopter developed from the Mi-2) f* O, h2 m5 t& e7 a% U
Mil Mi-4, 1955 - Transport and submarine-hunting-helicopter. NATO reporting name Hound.
5 }- n* t- R# W1 V9 U( pMil V-5, 1959 - medium single-turboshaft transport helicopter
* R  X( ~* g7 iMil Mi-6, 1957 - Heavy transportation helicopter. NATO reporting name Hook.
- @7 S: |; t4 u9 ?Mil V-7, 1959 - experimental four-seat helicopter
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Mil V-16, 1967 - heavy cargo/transport helicopter project
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List of Mil Mi-8/17 operators5 T' B! W4 k6 b0 s. K
Mil Mi-18, 1979 - prototype lengthened version of Mi-17' ]' y- H- \0 @+ B# u" ?1 \
Mil Mi-19, - Airborne command post variant of Mi-17  }' S" a  Y4 M) C% F2 ^
Mil Mi-20, 1966 - super light helicopter; mockup only
, Z6 d7 s" `8 d8 v1 hMil Mi-22 Hook-C - Military command support variant of Mi-6
% G  q- A  X# `6 ^Mil Mi-22, 1965 - planned, unbuilt' W8 Q# Z3 C9 }2 a/ K) K) F
Mil Mi-24, 1978 - Heavy combat helicopter. NATO reporting name Hind.- p. v* b. N. I8 Z# k$ V( `. V
Mil Mi-24 variants7 w1 v+ y: g! P9 C
Mil Mi-25, - Export version of Mi-245 z5 p0 `5 N! _9 K& k/ y, I& o, ]
Mil Mi-26, 1977 - Heavy transport helicopter, world's heaviest helicopter. NATO reporting name Halo.
/ h0 h; k8 u7 c- P4 g! dMil Mi-27 - Proposed airborne command post variant of Mi-26
1 `8 `1 U8 W" g8 UMil Mi-28, 1984 - Combat helicopter. NATO reporting name Havoc.
0 I4 x$ u5 P- K& J: `Mil Mi-30, 1972 - tiltrotor aircraft project8 d6 w  K' Z# l7 k2 Y  |" |
Mil Mi-32, 1982 - three rotor super heavy helicopter project3 a3 Z6 A2 m0 W) [& W- Q. N% }
Mil Mi-34, 1986 - Light helicopter. NATO reporting name Hermit.% E- S; `) u  m6 v. {- |8 J
Mil Mi-35 - Export version of Mi-24; w. m* G- j! X/ z9 c4 g1 a6 @/ K, L
Mil Mi-36, light multipurpose helicopter project
4 e3 A7 J$ G% i& H6 k; IMil V-37, 2012 - planned cargo/passenger helicopter
1 w; D- G$ a; f3 x2 }Mil Mi-38, 2000 - multi purpose helicopter# Y. F$ s) B* j
Mil Mi-40, 1983 - Projected armed transport version of Mi-28, unbuilt9 Z- I- i- m4 f: |+ Z
Mil Mi-42, 1985 - Projected assault/transport NOTAR helicopter, unbuilt
( l/ T: u: p1 F7 ]Mil Mi-44, utility helicopter based on the Mi-34; in development. e3 m+ C0 W- R8 R; g4 A/ J
Mil Mi-46, 1992 - Projected passenger/cargo/flying crane helicopter7 N  I( U3 K& M3 `( F. d; C- A
Mil Mi-52, projected four-seat light utility helicopter1 i7 m& u& Y  e
Mil Mi-54, 1992 - multirole helicopter (Project)
4 p: O* [" ?$ A* u9 UMil Mi-58, 1995 - Projected passenger helicopter based on the Mi-28, unbuilt
+ z+ V4 ]: W! yMil Mi-60, 2001 - Three-seat light helicopter, unbuilt
) a' V* H9 R% H5 E9 q9 dMil Mi-115, planned, unbuilt
: ?2 w3 Z1 @" x- o# eMil Mi-171, export version of Mi-17
! _0 K* T; G: ]; ]8 u3 n& rMil Mi-172, civil passenger version of Mi-17: y" |% W) B8 G6 z4 l( \
Mil Mi-234, proposed version of Mi-34 powered by VAZ-4265 piston engines+ C" }( n) e7 D
Mil Mi-X1, proposed high-speed helicopter" _2 N9 Q' T1 i0 h! Y" M
Mil Mi-PSW 2015 - experimental high-speed helicopter based on the Mi-24



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