爱吱声

标题: 美国对“看不懂中国”很焦虑 [打印本页]
作者: 晨枫    时间: 2024-3-26 15:04
标题: 美国对“看不懂中国”很焦虑
本帖最后由 晨枫 于 2024-3-26 08:21 编辑

除了“尼克松时刻”，美国与新中国的关系史就是一部误判史。朝鲜战争是在错误的时间在错误的地点与错误的对手的战争。过去两年，美国朝野对中国最大的愤懑就是“受到欺骗”，这只是对自己误判的另一个表述，因为中国从没有欺骗过美国，只是美国一厢情愿地认为能重塑中国，结果误判得一塌糊涂。

美国其实对世界上很多事情都误判。大多数误判不打紧，因为对美国没啥影响，或者影响可控。中国的事情本来也是这样。中国尽管长期以来一直是世界人口第一大国（这个第一直到最近才被印度超过），中国只是遥远东方一个好奇的存在。

现在不一样了。

中国在经济上坐二望一。尽管以美元计价的中美名义GDP差距还因为汇率原因拉大了，美国很清楚，中美实际国力差距早已不是名义GDP差距能体现的，更何况中国购买力等价GDP在2016年就超过了美国。

换句话说，美国急需看懂中国，能对中国的政策走向可靠预期，并作出相应的对策。

但现实是，美国对中国的决策越来越看不懂，更对影响不了中国决策越来越束手无策，眼下最大的看不懂在于中国经济遇冷，但为什么还不出手救市。不仅美国公司不知道如何是好，美国政府也不知道如何是好。

美欧加起来依然占据世界经济的大头，但这是存量市场。印度、越南近些年来有耀眼的增长，但印度增长有太多“印度特色”，总是令人不放心。越南体量毕竟小，不可能取代中国，近来的反腐风暴也预示了即将到来的国内国际政治变局。中国才是世界经济最大的增长极，而且在存量方面也迅速成长为与美国、欧盟等量齐观。

美国公司在中国有巨大的经济利益，但中国国内市场的内卷压力，美国政府的脱钩压力，使得美国公司举棋不定。最大的不定性则是中国经济的未来走向。

在中国的美国公司有三路：第一路是制造业，倚托中国这个“世界工厂”，他们主要受到中国同行的竞争压力，中国政府决策的影响相对不大；第二路是高科技出口，现在一方面受到美国禁运的影响，另一方面受到中国“国产优先”的压力，中国政府决策的影响较大，但影响更大的是美国禁运。第三路是金融和投资，这方面受到中国决策的影响最大。

金融就是追涨杀跌，但这是短期的，长远的大方向必须是涨，否则追涨必然被套牢，抄底更可能赔得底儿掉。

中国执行的是社会主义市场经济，这是真正的市场经济，但不是无政府的市场经济。中国政府主动戳破房地产、教培、游戏产业，这貌似反市场，但不仅刹住资本暴利、百姓接盘的坏趋势，也是为了规范市场和健康的市场发展。

但对于美国公司而言，房地产、教培、游戏中的不良资产属于“应死尽死”还是“太大而不能倒”，就是必须看懂的政策走向，看走眼了就是史诗级的大亏损。

对于新质生产力，到底说说而已，还是画饼充饥，也是必须看懂的。这不仅有关中国相关行业，还有关欧美相关行业。这一次，看走眼不仅避不了险，还可能“人在家中坐，险从海外来”。

对于美国政府来说，看懂中国更加重要。美国依然是世界唯一超级大国，但也越来越不超级了。美联储依然呼风唤雨，但中国央行的动作同样引人关注；美国的《芯片法案》是影响世界高科技工业的大事件，但“穷得只剩钱”的美国是不是能再工业化至今还是“先看看再说”；相反，中国的“中国制造2025”在此前已经把世界吓得不轻，现在则是只做不说，华为Mate 60问世是第一幕第一场，眼下都在等华为用5nm芯片推出第二场，以及what next，尽管还是都没有看懂华为是怎么手搓芯片的。

特朗普认定“贸易战是好事，容易赢”，但直到下台都没能把贸易战的前沿推进一步。拜登有特朗普做恶人，以为在贸易战问题上进可以攻，退可以守，结果进没有门，退没有路，全面围剿的贸易战打成小院高墙了，差不多和国民党军从进攻东北到退守孟良崮一样，在看不懂中越打越被动。

现在看懂中国比任何时候都重要。

3月20日，外国驻京记者协会在北京举办讲座，邀请美国CSIS中国问题专家Scott Kennedy做专题分析。

CSIS是美国最重要的智库之一，Scott Kennedy是老资格中国问题专家，也是中国在疫情后恢复外国人入境时第一批入境的学术人士之一。驻京外国记者本来应该是最了解中国的，但特意把Scott Kennedy请来，不仅说明他在中国通圈子里的声望，也说明即使常驻中国，西方人也实在看不懂中国。

另一个可能是西方媒体开始意识到看懂中国、讲清中国的重要性，因为西方媒体的信誉和话语权正在被现实毒打中迅速流失。中国故事太大、太重要，不予报道肯定不行，带着根深蒂固偏见的“见微知著”可能讨总编甚至读者的欢喜，但越来越说不圆，经不起质疑。无意歪曲骗人骗己，继续有意歪曲也需要首先看懂中国。

Scott Kennedy认为，中国决策之所以“不按常理出牌”，有四个可能：

一、中国领导层不知道事情的严重程度，他们没有被告知一些信息。“这也是美国总统拜登和其他国家领导人认为和中国国家主席习近平进行面对面对谈如此重要的原因之一”。

二、解决房地产问题、提高生育率等问题过于复杂，中国领导层不知道该怎么办。

三、中国领导层不在乎，可能比起经济议题，中国领导人花更多时间思考自己和其他高层在国内的政治地位。

四、中国领导层不同意外界的分析和判断，他们认为他们在做该做的事。

有意思的是，Scott Kennedy并没有说哪一个可能性最大，他似乎只是在穷举一切可能性。至于哪一个最可能？“你猜”。

如果中国领导层对于国情如此不了解，那外界的强力提醒能影响决策。学术交流是一个渠道，商界压力是另一个渠道，甚至政府间交流也是一个渠道。但时到如今，大概很少有人还真心认为中国领导层会竟然如此不解国情。事实上，中央在大会小会上不断谈到经济顶风船，所以不解国情的可能性实际上可以排除。

房地产、生育率问题当然复杂，如果中国领导层因此而不知所措，外界的强力建言也能影响决策。同样，学界、商界交流可以发挥作用，政治上有足够互信的话，政府间交流也可有作用。问题是一样的：中国是在复杂和困难中走过来的，中国领导层也是在艰难决定中走过来的，从来没有不知所措的事。不是说所有决定都最优，但认为中国领导层会被复杂问题吓得不知所措，这样不顾事实、不看历史的低估本身就是看不懂的根源之一。

认定中国领导层只关心个人政治地位，不关心国民经济，这是非常陈腐的政治偏见了，竟然还没有与时俱进到“唯GDP论”的时代，也不会成为中国通圈子里认真看待的可能性之一。

那排除法下来，只有“中国领导层不同意外界的分析和判断，心无旁骛地在做自己认为应该做的事。

这是最合理的推断，但也是西方最不愿意面对的推断。这不仅放大了西方的看不懂，还因为西方的自以为是和思维定势而导致系统性的误判。

单纯看不懂只是偶然性的误判，就像多选题总是勾C，总有蒙对的时候。但系统性的误判就是“总是偏偏勾错的”了。

根源在于西方的文化傲慢，及其导致的思维定势。从选票政治出发，看不懂和理解不了中国领导层提出的“要有定力”；从资本出发，看不懂和理解不了“大到不能倒”怎么说倒就倒；从政治理论出发，看不懂“为人民服务”怎么不是说说而已，而是真的要做的。

基督教文明与希腊文明共同构成西方文明的基石。基督教最重要的原则是“我就是道路“（I am the way）和”信我者，得永生“。这本是基督教的宗教原则，但也成为大航海时代以来主宰世界四百多年后西方的习惯性自我认知。以己度人成为习惯，以己而度不了的人要么被打到“懂事了、按规矩办事”，要么漠视也无妨。

但中国“太大而不能打”。要是还是鸦片战争时代，西方早不废那个话了，直接就打上门来了。

中国更不能漠视。中国在不动声色地吃掉西方的蛋糕，没法漠视。本来中国提倡双赢，愿意分享，但西方习惯了独霸世界，与中国分享意味着“中国拿走了本来也是西方而且西方没想给的蛋糕”。

有句话叫文无第一。文科生常被嘲笑，但文科其实越来越重要。文科是管与人和社会打交道的，理工科是管人与物质和自然界打交道的。在征服自然的过程中，理工科的作用无可置疑；在初步征服自然后，文科的作用就显现出来了。

然而，文科与理工科有一点不同：真理未必唯一，通往真理的路径更不一定唯一。这或许是文无第一的真实含义。

中国主张多元世界，这不仅是反对西方一元思维和垄断真理，也更加符合世界的真实面目。西方可以坚持自己的三观，但要看懂中国，需要拥抱中国式三观，拥抱多元世界。但西方实际上在反方向上拔足飞奔：利用话语权欺人骗己，顽固地以己度人，继续看不懂中国就是必然的。
作者: 住在乡下    时间: 2024-3-26 19:07
说一个大队书记出来的，不知情，不了解基层，入户看锅，种完树扛锹，没有基层经历是下意识做不出来的
作者: kkilo    时间: 2024-3-26 19:36
郭光头昨天说经济可能要让位于安全。我觉得不至于，但是安全的因素在上升，尤其是在美国大选年，中美关系的紧张程度会加剧，懂王可能回锅的情况下，确实是事实。
作者: 小木    时间: 2024-3-26 21:41
这四个可能性不互斥啊，我觉得很可能都有。
作者: semtex    时间: 2024-3-26 22:02
从我儿子他们学校观察，美国大学学中文的人太少了。这里面很大比例还是ABC。而且女生居多。
以前美国大使说过，中国人到美国的留学生30万。美国到中国的留学生300个。
作者: 晨枫    时间: 2024-3-26 22:11
semtex 发表于 2024-3-26 08:02
从我儿子他们学校观察，美国大学学中文的人太少了。这里面很大比例还是ABC。而且女生居多。
以前美国大使说 ...

而且越来越少。

妖魔化中国是很大的因素。美国人到中国读大学，多半是出于好奇。谁喜欢深入虎穴啊。

另一半是就业。除了情报和军队，学中文的出路越来越少了，学出来后干什么？
作者: semtex    时间: 2024-3-26 23:13
本帖最后由 semtex 于 2024-3-26 23:15 编辑
晨枫 发表于 2024-3-26 22:11
而且越来越少。

妖魔化中国是很大的因素。美国人到中国读大学，多半是出于好奇。谁喜欢深入虎穴啊。


这个真不是，我看过我儿子那个学校学中文校友的一些评论什么的，出路妥妥的。进美国国务院，大公司也很需要。但是本科不够，需要硕士。我觉着是本科中文水平不行。
作者: 老福    时间: 2024-3-26 23:33
当一个领导人自我封神后，就不要对他的判断力再持不切实际的幻想了。伟大如主席都不能例外，况且是天赋普通的人。不是说他的任何决策都是错的，而是说统计意义上说，越飘的人错误的机会越大。

美国“看不懂中国”，中国就看懂美国了吗？

下面是对某些朋友的预防性回答：美国这些年对中国确实有许多极其错误的决策，比如贸易战，比如抹黑中国在新疆种族灭绝，后者彻底帮助美国失去了中国的民心。中美双方这些年从领导人的角度来看，都是每况愈下，逐渐进入低手乱战的年代。谁能最后胜出，看哪方犯错误少吧。
作者: 晨枫    时间: 2024-3-27 01:16
本帖最后由 晨枫 于 2024-3-26 11:19 编辑
semtex 发表于 2024-3-26 09:13
这个真不是，我看过我儿子那个学校学中文校友的一些评论什么的，出路妥妥的。进美国国务院，大公司也很需 ...


找工作开始出问题了。大公司缩减中国业务，尤其是金融、IT，对中文人才的需要减少了。美国政府是需要中文人才，但对中国回来的美国留学生不放心，在美国读本科中文，尤其是从零开始，水平肯定不行，硕博好一点，但不去中国泡一泡的话，到底多少水平难说，去了又不放心了。

现在美国流行到台湾去学中文。去吧去吧，掉坑里爬不出来的时候就冷暖自知了。
作者: semtex    时间: 2024-3-27 01:38
本帖最后由 semtex 于 2024-3-27 01:40 编辑
晨枫 发表于 2024-3-27 01:16
找工作开始出问题了。大公司缩减中国业务，尤其是金融、IT，对中文人才的需要减少了。美国政府是需要中文 ...


读中文硕士，一半时间是在北京、上海的。如果认真学，应该还可以。

本科质量咋样我就不知道了。我看几个白人女孩子，明显是朝着政府机关的铁饭碗去的。
作者: 晨枫    时间: 2024-3-27 02:59
semtex 发表于 2024-3-26 11:38
读中文硕士，一半时间是在北京、上海的。如果认真学，应该还可以。

本科质量咋样我就不知道了。我看几个 ...

到中国滚一下，中文溜了，但忠诚测验可能过关难一点？

那几个白人女孩子可能在北上广一高兴，experiment around，不久成了漏洞了？
作者: semtex    时间: 2024-3-27 03:12
晨枫 发表于 2024-3-27 02:59
到中国滚一下，中文溜了，但忠诚测验可能过关难一点？

那几个白人女孩子可能在北上广一高兴，experiment ...

天哪，你怎么这么没有“大国自信”啊？山巅之国依旧是人类灯塔。
作者: 老福    时间: 2024-3-27 03:37
晨枫 发表于 2024-3-27 02:59
到中国滚一下，中文溜了，但忠诚测验可能过关难一点？

那几个白人女孩子可能在北上广一高兴，experiment ...

我觉得来中国学中文的少了，不是怕染红，而是（一）中国被妖魔化成敌对国家，（二）中国确实到处摄像头过分监控外国人不喜欢。

作者: 征久仁    时间: 2024-3-27 04:49
朝鲜战争是在错误的时间在错误的地点与错误的对手的战争。

这一句并不准确。
美国军政当局从来不认为朝鲜战争是错的，他们的判断是如果把战争扩大到同中国全面开战，那才是一场与错误的敌人在错误的时间在错误的地点进行的一场错误的战争。

In 1951, General Omar Bradley declared publicly that war with China would involve the United States "in the wrong war, at the wrong place, at the wrong time, and with the wrong enemy."

这也就是为什么麦克阿瑟必须滚蛋。
作者: 征久仁    时间: 2024-3-27 04:57
晨枫 发表于 2024-3-26 22:11
而且越来越少。

妖魔化中国是很大的因素。美国人到中国读大学，多半是出于好奇。谁喜欢深入虎穴啊。

这个不能一概而论。

美国的中文学校还是很发达的，学中文的人也多。
我儿子以前在附近的公园里碰到一个高加索裔的小男孩跟他用蹩脚的中文打招呼，他嫌对方中文太差，直接用英文跟他聊了。后来那个小男孩跟他说，他爸爸跟他说 You gonna be rich if you learn Chinese well.

不过问题就在于，美国的中文学校大部分都是国民党系统的。
作者: 征久仁    时间: 2024-3-27 05:03
老福 发表于 2024-3-27 03:37
我觉得来中国学中文的少了，不是怕染红，而是（一）中国被妖魔化成敌对国家，（二）中国确实到处摄像头过 ...

中国的公共厕所大部分都是蹲坑的，这对美国人极其不友好。
作者: semtex    时间: 2024-3-27 05:14
征久仁 发表于 2024-3-27 04:57
这个不能一概而论。

美国的中文学校还是很发达的，学中文的人也多。

没戏， 中文学校毕业的ABC都很少中文学的好的。
作者: 征久仁    时间: 2024-3-27 05:30
semtex 发表于 2024-3-27 05:14
没戏， 中文学校毕业的ABC都很少中文学的好的。

所以我不送我儿子去中文学校

别的小朋友我就不知道了，就是偶尔参加活动看到中文学校很多其他族裔在里面上学。
作者: 老福    时间: 2024-3-27 06:34
征久仁 发表于 2024-3-27 05:03
中国的公共厕所大部分都是蹲坑的，这对美国人极其不友好。

跟以前外国人来中国学中文高峰的时候比，现在恐怕是蹲坑越来越少了。
作者: 赫然    时间: 2024-3-27 06:39
老福 发表于 2024-3-26 10:33
当一个领导人自我封神后，就不要对他的判断力再持不切实际的幻想了。伟大如主席都不能例外，况且是天赋普通 ...

觉得中美高层对中美都是“懂”的。对现状没有误解。现在的敌对状况，不是因为误解，而纯粹是美国受不了中国的崛起，而且之前的战略大部分都落空了。说误解，最多就是美国高层对中国突然崩溃的可能性还有期盼，这个wishful thinking算是“不懂”。而TG对美国没有误解，也没有盲目的希望美国崩溃。这算是有点差距。

民众一侧倒是差距很大。了解中国的非常少。中国百姓对美国的了解要多很多，虽然，也相当不全面不准确。
作者: 料理鼠王    时间: 2024-3-27 07:25
semtex 发表于 2024-3-27 05:14
没戏， 中文学校毕业的ABC都很少中文学的好的。

没有语言环境，确实比较难坚持。
而且中文虽然文字不多，也没有语法，但语境不同意思千差万别，这真需要时间来体会。还有很多成语典故，这个学习的难度还是比较大。
因为这个不影响ABC在美国就业，只靠兴趣爱好，自然没动力。
作者: 晨枫    时间: 2024-3-27 08:42
老福 发表于 2024-3-26 13:37
我觉得来中国学中文的少了，不是怕染红，而是（一）中国被妖魔化成敌对国家，（二）中国确实到处摄像头过 ...

美国人学中文和中国人学英文是一样的问题：光学语言没用，语言只是载体，要有用，还需要一门实质性的知识/技能。
作者: 史节    时间: 2024-3-27 09:07
记得几年前美国关闭全部的孔子学院的时候就有人评价过这完全是给美国自己下套。
中美是大国竞争，美国如果需要对中国进行全面了解，就必须有很大一部分资源投入到对中国的研究中去，这样才能对中国的行为模式和决策策略有一个正常的判断。换句话说，得能搞明白中国人怎么想的，才能有一个基本的判断，而不能持续在我认为你应该这么想的范式中打转转。
而这需要有很多人懂中文，对中国的资料进行持之以恒长期的翻译整理归纳。这需要长期的工作。而中国又非常大，普通老百姓中各种观点其实都可以得到某种程度印证。记得很多年前有一个跑到国外的女的面对老外采访的时候，中国老百姓渴望民主云云。这非常对美国人胃口，而很多人也的确这么说的。甚至普通老百姓对政府的党八股也是无感，需要在相关的环境浸润才能了解一二。
但美国环境下就面临一个巨大的困境。第一个老外学的中文，即便中文很溜说到底也就是一个会说中文的外国人，只是多了感性认知，并不能代表一定了解中国。那么多驻北京记者还是写的南辕北辙的东西就是一个证据。人总是倾向听自己想听的东西，这是人性的弱点。老外能搞懂中国的有，但不多。第二个润到国外的或是台港人员，这些人基本盘是反共特色的，那基本都是恨不得老共死，能胡说八道绝对不会好好说话，但又特别喜欢舔西方，对中国的判断屡屡犯错，这些人的忽悠功不可没。第三个，大陆去的人，能搞清大陆的行为模式。但这些人面临两个问题，第一个这些人多多少少对大陆存在某种程度认可，TG成绩摆在这，不认可是说不通的，但认可了也就被视为潜在红色分子了，第二个这些人这种出身就是原罪，不被信任。
结果是外国人不容易搞懂，反贼搞不懂也恶意满满，能搞懂的不被信任。川普上台后，少数能搞懂的老外也被排斥和边缘化了，全员几乎陷入了我觉得你应该这样的狂欢中。
中国每天日常的文件，官方的说明，政府报告等等，我怀疑美国方面是否有足够的人力将这些处理成英语，而能够正确分析，不歪曲的怕是更少，再加上有些人刻意逢迎。不如此的便被打击。这种困境不是一朝一夕能解决的。
我说一个例子，中国出台脱贫攻坚计划，大量干部下乡搞脱贫，牺牲就牺牲了几百人。美国方面能够理解这个决策的人多吗？不刻意歪曲的多吗？别的不说，爱坛里面怕是也有人说这是作秀吧。而理解的人当中，能不能给美国政府上上下下说中国政府真的为最贫困的人的生活付出极大努力呢？
作者: 史节    时间: 2024-3-27 09:11
晨枫 发表于 2024-3-27 08:42
美国人学中文和中国人学英文是一样的问题：光学语言没用，语言只是载体，要有用，还需要一门实质性的知识 ...

光学语言意义不大，背后的文化因素，传统因素，社情民情都是非常重要的。
比如说作为一个无神论的国家国民，光会外语是很难理解宗教在他们日常生活的影响的。
作者: semtex    时间: 2024-3-27 09:12
史节 发表于 2024-3-27 09:07
记得几年前美国关闭全部的孔子学院的时候就有人评价过这完全是给美国自己下套。
中美是大国竞争，美国如果 ...

中文只是第一关，后面麻烦多着呢。比如我在国内的同学，很多和美国CNN思想保持一致。估计美国人都被搞糊涂了。
作者: huma    时间: 2024-3-27 09:12
还有一点，去中国的美国人良莠不齐，什么狗屎都有，遇上NYC的詹某斯之类的，你能相信他讲的话吗。我们不相信，你让美国政府相信他个屁啊。现在大多数都是在台湾学得中文，我一个朋友也是在台湾学的，中文讲的及其流利，你和他讲电话，不一定能感觉他是外国人，但是意识观点和台湾人也不尽相同，他是典型的美国人。
作者: 凡卡    时间: 2024-3-27 09:33
老福 发表于 2024-3-26 23:33
当一个领导人自我封神后，就不要对他的判断力再持不切实际的幻想了。伟大如主席都不能例外，况且是天赋普通 ...

我也有类似的感觉，中国高层对现在经济减速也是很着急，但想不出很有效的办法，就尽量少出手静观其变，我觉得这样也未必是坏事，毕竟方向不对的话，做得越多错的越多。
也可能现在重点不在经济上，在全力准备拿下台湾，经济方面就以稳为主。
作者: 晨枫    时间: 2024-3-27 11:00
史节 发表于 2024-3-26 19:07
记得几年前美国关闭全部的孔子学院的时候就有人评价过这完全是给美国自己下套。
中美是大国竞争，美国如果 ...

美国人现在寄希望于人工智能翻译呢
作者: sleepyr    时间: 2024-3-27 11:14
我倒不觉得美国对中国有什么战略误判。持有这种看法的人，其内心的观念还是把国家大事人格化了，喜欢用个人的道德标准带入到国家行为的判断。美国对目前战略的最高判断就是，如果还是照着过去30年的套路发展下去，美国的霸权就必然旁落。对于美国来说最重要的国家安全问题就是维持霸权。任何不利于美国维持霸权的事物都是对美国国家安全的威胁。这跟中国是不是想称霸，或者是不是想伤害美国利益完全没有关系。美国看重的是能力，现在对美国霸权威胁最大的就是中国，所以中国就是敌对国家。这点美国说的很明白，所以跟中国有关的事都是国家安全问题。上面提到美国发动贸易战，污名化中国，关闭孔子学院等等，这些都是为了一个目标那就是逼迫其他国家站队。依靠盟友打冷战，是美国认为能够战胜中国的唯一手段。降低对中国行为的理解能力算是附带伤害，从美国的角度看是利大于弊。
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2024-3-27 11:16
不太懂为何担心国内的经济放缓；当初经济增长7～8%的时候国际经济环境完全不是现在这个鬼样子，与国际经济息息相关的中国，当然要受影响。比别人强就好了嘛～

当初没有战争没有制裁没有贸易战；现在的环境下，还是追求当初的高增长，我觉着不科学，是左倾冒险。
作者: 五月    时间: 2024-3-27 18:23

这个问题非常有意思。哪天我也整几篇帖子。

我认为答案是4：中国政府在做该做的事，和爱做的事。

这个方面最神奇的是不但老外搞不清楚中国的事，连大部分（如果不是绝大部分）中国自己的专家都搞不清楚中国政府在干嘛。非常非常神奇。

例如：中国到底出台的刺激政策没有？答案是刺激政策从去年年中到现在，已经砸了5-7万亿了。一个硬证据是央行的资产负债表扩表了整整5万亿。

燃鹅，没有一个专家，外国的，国内的，意识到中央政府已经在拼命刺激经济了。

在比如，房地产的剧烈变动只能用二次土改革命来形容。燃鹅，从2018年酝酿革命，2020年吹响革命号角，到2024年基本胜利（习大团队的胜利），仍然没有一个中国专家能看懂。

如果中国专家都看不懂中国政府的行为，怎能奢望老外呢？

一个世界第二的大国，其政策竟然无法解读，简直是人类现代史的奇迹。哪天俺来蒸个包子。

作者: 隧道    时间: 2024-3-27 18:58
凡卡 发表于 2024-3-27 09:33
我也有类似的感觉，中国高层对现在经济减速也是很着急，但想不出很有效的办法，就尽量少出手静观其变，我 ...

反霸权之后，一带一路畅通无阻，直接解决内卷问题，还能继续高速发展。
作者: 隧道    时间: 2024-3-27 19:03
五月 发表于 2024-3-27 18:23
这个问题非常有意思。哪天我也整几篇帖子。

我认为答案是4：中国政府在做该做的事，和爱做的事。

更神奇的是，就算连国内大部分自己的专家都搞不清楚政府在干什么，还不耽误中国政府在做正确的战略部署与落实。
这说明国内大部分专家都是假专家，专门给美国人准备的，政府根本不搭理这些假专家。
偏偏这种假专家还跳得挺高，把美国政府与中国老百姓都忽悠了。
作者: 常挨揍    时间: 2024-3-27 19:38
作为银行从业人员，只能说现在土共的息差已经低到令人发指的程度。贷款，央企能拿到2.3%的年利率，跟大额存单的高息差不多了，个人贷款多谈谈也能拿到3.3%。
利率低加上美国利率高的作用就是：汇率下降。去年以来出口维持汇率占了很大的因素。
作者: 常挨揍    时间: 2024-3-27 19:42
史节 发表于 2024-3-27 09:07
记得几年前美国关闭全部的孔子学院的时候就有人评价过这完全是给美国自己下套。
中美是大国竞争，美国如果 ...

疫情期间见过读不懂土共文件的，完全180度反过来理解的那种不懂。
背景是国内读完本科直接去美国了，没在国内混过职场。
作者: semtex    时间: 2024-3-27 20:21
常挨揍 发表于 2024-3-27 19:42
疫情期间见过读不懂土共文件的，完全180度反过来理解的那种不懂。
背景是国内读完本科直接去美国了，没在 ...

说实话，我也读不懂，尽管我觉着自己文字还比较熟练。
问题是TG文件我每句话都明白，但是我不知道TG打算干啥。那句是重点。
作者: 史节    时间: 2024-3-27 21:21
常挨揍 发表于 2024-3-27 19:42
疫情期间见过读不懂土共文件的，完全180度反过来理解的那种不懂。
背景是国内读完本科直接去美国了，没在 ...

我的体会是除非某个领域混的久了，很难体会某些用语的变化的重要性。而看起来是一致的几个词的变化，其实下面是多少亿的流向和行业内风向标的变化。
举个例子，养老问题应该由谁来管，是卫健委还是劳动和社会保障部，如果是前者，那主要视为医疗问题，后者那是社会问题。
国内混职场的也未必能搞清，这种事情有时候需要天天看新闻联播并且能听出味道来。
作者: 老福    时间: 2024-3-27 21:45
五月 发表于 2024-3-27 18:23
这个问题非常有意思。哪天我也整几篇帖子。

我认为答案是4：中国政府在做该做的事，和爱做的事。

古人云：上下同欲者胜。TG过去无论在战争年代还是和平年代搞政治抓经济，都是遵循这一原则。现在连大部分国内专家都不知道政府想做什么想怎么做，难道是健康的状态？答案4正确的可能性恐怕比不正确的可能性小。
作者: yanei    时间: 2024-3-27 22:33
本帖最后由 yanei 于 2024-3-27 22:49 编辑

知己知彼 百战不殆。当年冷战的时候美国培养了大批苏联通。从冷战结果看，这帮人是真通。反倒是没听说苏联有什么像样的美国通，
和现在美中的情况正相反。这么重要的冷战经验美国人居然完全不当回事，反而反其道而行之。我觉得这还真的是个体制问题。当代美国群氓们只选迎合自己哗众取宠的精英，能上台的精英们只知/只能跟着无知群氓起哄。周而复始，无穷尽也。
作者: tanis    时间: 2024-3-28 09:13
老福 发表于 2024-3-27 03:37
我觉得来中国学中文的少了，不是怕染红，而是（一）中国被妖魔化成敌对国家，（二）中国确实到处摄像头过 ...

主要是一。 伦敦不是世界上摄像头最多的城市~ 没见过哪个外国人不喜欢的~
作者: semtex    时间: 2024-3-28 20:43
本帖最后由 semtex 于 2024-3-28 20:46 编辑

我看不懂文件，其实很正常，因为我是吃瓜群众。我相信利益相关的没不懂的。

我不要求文件写的吃瓜群众也能懂。
作者: 晨枫    时间: 2024-3-29 00:50
semtex 发表于 2024-3-28 06:43
我看不懂文件，其实很正常，因为我是吃瓜群众。我相信利益相关的没不懂的。

我不要求文件写的吃瓜群众也能 ...

美国的情报局、中国通圈子可不是吃瓜群众啊，他们最利益相关呢
作者: semtex    时间: 2024-3-29 00:59
晨枫 发表于 2024-3-29 00:50
美国的情报局、中国通圈子可不是吃瓜群众啊，他们最利益相关呢

这个我也很吃惊。我觉着这个核心原因是傲慢。没治。
作者: 晨枫    时间: 2024-3-29 01:05
semtex 发表于 2024-3-28 10:59
这个我也很吃惊。我觉着这个核心原因是傲慢。没治。

还有成见。傲慢和成见其实是一体的。情报不可能完全，必然需要脑补，怎么补、往哪补就受到主观影响了。
作者: semtex    时间: 2024-3-29 01:15
本帖最后由 semtex 于 2024-3-29 01:16 编辑
晨枫 发表于 2024-3-29 01:05
还有成见。傲慢和成见其实是一体的。情报不可能完全，必然需要脑补，怎么补、往哪补就受到主观影响了。 ...


《江城》（英语：River Town: Two Years on the Yangtze）
这个作者, 何伟, 很年轻时，96年就去中国，一直在国内，算是亲身目睹了中国的社会变化。是NYT在国内的第一位记者。
我看他在NYT的文章，一股酸腐味道。没治了。
作者: 老福    时间: 2024-3-29 01:38
semtex 发表于 2024-3-29 01:15
《江城》（英语：River Town: Two Years on the Yangtze）
这个作者, 何伟, 很年轻时，96年就去中国，一 ...

你们太难伺候了。何伟已经都被打成TG走狗大外宣了，还要吹毛求疵。还能让一个外国人怎么样？
作者: 海天    时间: 2024-3-29 02:53
老福 发表于 2024-3-28 12:38
你们太难伺候了。何伟已经都被打成TG走狗大外宣了，还要吹毛求疵。还能让一个外国人怎么样？ ...

呵呵，没错，这几年他的文章没少被当成大外宣

作者: yaquan    时间: 2024-3-31 02:57
本帖最后由 yaquan 于 2024-3-31 03:11 编辑
海天 发表于 2024-3-29 02:53
呵呵，没错，这几年他的文章没少被当成大外宣


很好奇他的哪些文章被当成了大外宣。
用google搜了一下，只找到纽约时报中文版2015年1月22日的一篇文章，何伟指责官媒中国日报冒用他的名义赞美中国体制，中国日报这篇文章应该算是和他有关的大外宣了。
文章提到“ 继阿拉伯之春之后，埃及经历的乱局，称中国更有能力应对重大的社会变革。因为国家政权的强大和深入、政治基础的稳定和有效、人民在体制下生活的经验，中国更可能成功完成大变革。” 何伟说他没写过，但也承认中国日报让他与一名中国的工作伙伴李雪顺讨论一系列话题，作为《中国日报》年终特刊的内容。
除了这篇，剩下出现他名字的就是搜狐，知乎，豆瓣，美国之音，文学城，头条，DW，还有观察者网…
个人感觉这点内容远够不上“没少当成大外宣”这个级别，我是漏掉什么了吗?
我心目中能被当成官方大外宣的至少应该是新加坡学者马凯硕，希腊前财长扬尼斯·瓦鲁法基斯之类的人物。
作者: 海天    时间: 2024-3-31 03:14
yaquan 发表于 2024-3-30 13:57
很好奇他的哪些文章被当成了大外宣。
用google搜了一下，只找到纽约时报中文版2015年1月22日的一篇文章， ...

指他在纽约客发的几个疫情的文章
[url]https://www.newyorker.com/contributors/peter-hessler[/url]

也有中文提及啊，比如这个

[url]https://m.toutiao.com/w/1674898795989000/[/url]


作者: yaquan    时间: 2024-3-31 03:17
本帖最后由 yaquan 于 2024-3-31 03:27 编辑
海天 发表于 2024-3-31 03:14
指他在纽约客发的几个疫情的文章
https://www.newyorker.com/contributors/peter-hessler[/url]


就凭这篇文章的主图，您觉得这算是他帮中国说话的”大外宣”吗？我觉得这最多只能算是一位在中国生活多年的外国人被当成“中国问题专家”发表对某些问题的看法。
作者: 小书童    时间: 2024-3-31 13:32
本帖最后由 小书童 于 2024-3-31 13:39 编辑

比起看不懂，看懂了还这样更难受



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