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标题: 美欧要对中国传统芯片下手了 [打印本页]
作者: 晨枫    时间: 2024-3-23 04:38
标题: 美欧要对中国传统芯片下手了
本帖最后由 晨枫 于 2024-3-22 17:13 编辑
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欧盟与美国在2021年建立了欧盟-美国贸易与技术委员会，意图协调欧美对华技术贸易事宜，主要就是芯片。据报道，委员会将在4月举行会议，研讨围堵中国传统芯片问题。8 N, T! W8 f/ h7 u8 ~+ z( {
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欧美对于对华技术贸易一直是既要又要。没办法，欧美去工业化已久，经济高度金融化，繁荣与发展高度依赖中国。但又“必须”牵制中国向高端的发展，把欧美的蛋糕吃光。/ U% e9 W8 b' b$ P7 ~; ]6 D$ ^" B! l

& x( j% ]+ D6 O+ Z) X欧美对世界的控制仅剩供应链顶端和金融。顶端技术也失去控制后，欧美实体经济就彻底依赖中国了，然后金融经济也将成为失去皮的毛。即使现在，GDP总和超过46万亿美元的美国、欧盟加澳新日韩绑在一起，也压不垮GDP只有1.6万亿的俄罗斯，凸显金融经济与实体经济在硬对抗中的差别。怼上俄罗斯10倍体量的世界最强实体经济中国，后果更加可想而知。欧美现在的各种疯狂打压实际上是在退守孟良崮，真正的再工业化才是反攻中原，但那是遥远的事了。  g3 E$ c) k- d
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传统芯片指28nm以上。作为比照，F-22用到的芯片技术相当于500-600nm级，F-35为90nm级。2 n0 ~. @9 c4 G6 H

; {' _4 D) W8 [% q/ ~也就是说，传统芯片对大量工业和民用应用绰绰有余，更加先进的高端芯片只对算力要求高得多的手机、服务器、计算卡等有用。在工业4.0时代，高算力的作用越来越大，但传统芯片才是在最大范围内“化腐朽为神奇”的中坚，比高端芯片低得多的研发、制造、应用成本也决定：在一切可能的场景，“劣币驱逐良币”，低成本比高性能更得到倚重。( d2 U8 ?5 n$ S6 `1 u/ Q! b& q

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传统芯片的研发、制造、应用投资远远低于高端芯片，但性能对大多数应用够用
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5 h# L% N( b" F& y2 e# h台积电依然有1/3的营收来自传统芯片，但从芯片数量来说，就要翻转了1 T3 @  q  G# W& g. |

9 Z+ P: d. [5 H5 h  ?8 X) X 2 Q, ^) U8 V0 e2 C9 t" T2 U7 N, g
中国芯片在世界上的占比尚低，但这是从芯片营收来算的，按芯片数量，中国已经占据大头
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5 g1 ]$ t* r, y9 J$ B中国在芯片方面依然在发力追赶，但这主要是在高端。在传统芯片方面，中国已经形成很大的成本和市场优势，否则欧美也不至于那么忧心忡忡了。按价值来说，中国芯片还处于第二梯队，这是因为高端芯片的价值远远高于传统芯片，还真是四两与千斤的差别；但按数量来说，中国芯片已经占据大头。不大为人熟知的是，中国芯片已经是出口中的重头戏，主要对象是欧美的汽车工业。7 E9 f$ Y3 C+ R

% d6 R5 d' i8 v7 c; L“数量优势”意味着中国芯片实际上盘踞了世界供应链的一大块，使得欧美脱钩不易。但只要下决心，不惜自我放血，脱钩还是做得到的。这正是欧美联手围堵的初衷。问题是，这个策略可能还没有落地就破产了。
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$ Y1 v- w8 x% _. ?欧美供应链转向中国制造的传统芯片（而不是台湾、韩国或者其他地方），正是因为中国芯片的压倒性成本优势。: r0 j$ b- I, C# P' V6 Q$ _
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欧美制造本来在成本上就居于劣势，现在靠品牌溢价勉强维生，要是被迫用欧美自制的传统芯片，成本进一步攀升，竞争力进一步滑落，要么把自己挤出市场，要么逼迫欧美人民买单，全面提高生活成本、降低生活水平。用台韩芯片都只能缓解一点成本压力，但不能缓解“国家安全”和“供应链安全”焦虑。
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这还不是最坏的，因为还有全球南方。
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中国本身就是巨大的市场，中国人均消费水平远远低于欧美，发展空间巨大。这决定了中国芯片与中国制造是如虎添翼的关系，低成本、高质量产品不仅牢牢把住国内市场，也将在全球南方挤占欧美产品。
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9 U2 R1 A  R7 f. U全球南方的人均消费能力肯定和欧美不能比，但总和消费能力还是很可观的，这个市场值得抢。
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都说没有最坏，只有更坏，在芯片方面还真是。
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中国芯片对于28nm以上的传统芯片已经驾轻就熟，传统芯片产能还在继续扩大。仅2024年就预计有18座新晶圆工厂投产。2023年，中国大陆在传统芯片方面占世界份额已经达到31%，预计到2027年将扩大到39%；台湾从44%下降到40%。在先进芯片（16nm以下）方面，台湾从68%降低到60%，大陆从8%降低到6%，美国增加幅度较大，从12.2%增加到17%。$ z. e: \3 x: p/ R5 R

  |; K7 L4 u. l9 ]华为Mate 60代表中国芯片也在“大举入侵”7nm和更加先进的芯片，据说5nm芯片将在2024年的新华为上面世。即使在手机领域，7nm对应的是iPhone 11的水平。在潮人中不屑一顾，但对于全球南方来说，性能绰绰有余。也就是说，中国制造在全球南方可能把欧美的份额挤光吃尽，“肥了中国，瘦了欧美”。别忘了，欧美的发达史与从殖民地榨取分不开。现在要自己压榨自己，前景可想而知。
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美国急了，已经把希望寄托在中国已有ASML设备和进口耗材消耗完毕上，但中国的国产化继续“悄悄地进村，打枪地不要”的传统，大音希声、大象无形地打造全体系的半导体制造能力。
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好玩的是，由于购买力较低，物美价廉在全球南方具有压倒一切的重要性，这使得用中国芯片武装起来的中国制造具有碾压性的竞争力。欧美产品被挤出中国市场、全球南方市场，围堵真成小院高墙了，自己把自己关进围城，然后步步退缩。( ?7 M; \/ P1 c8 u1 B- u0 f
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到时候，人可以非法移民进入欧美，商品更可以。
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8 c6 z9 R$ g- F# \; f: }' c0 _这真成农村包围城市了。
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2024-3-23 05:34
商品偷入小院高墙不是最大问题，最大问题是人口从小园高墙里面偷偷外溢。
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* R. X7 {1 Q, k0 Z资产阶级的高端人口是依靠大数量级的低端人口作为基础支撑起来的，没有基础也就没有所谓的高端人口了。3 P; L7 w6 t2 W1 o- C  ]& P, t

/ }3 k* {4 P; K' I2 L- o) A0 U  [- D当小院里的低端人口受不了高成本但与墙外同一水准的生活的时候，人口外逃不可避免。
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. p; h/ h* v- M9 p然后资本主义就轰然倒塌了。
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. u$ o% I' o8 j" X4 F3 L所以，生死之争吖～
作者: semtex    时间: 2024-3-23 05:49
国内对芯片生产进行了大规模投资。产能应该这两年出来了。估计这是这件事的背景。
作者: 老财迷    时间: 2024-3-23 11:02
“中国芯片已经是出口中的重头戏，主要对象是欧美的汽车工业” --对这个有些存疑。. ^! s! ^8 v- Q. d5 O
印象中，车规级芯片，中国的自给率在10%左右。这个技术不见得多高，但认证很麻烦。
! e5 Y, s# Z8 a2 x欧美汽车工业不太可能迅速接受中国同类产品。
作者: 可梦之    时间: 2024-3-23 11:49
传统芯片指28nm以上。作为比照，F-22用到的芯片技术相当于500-600nm级，F-35为90nm级。
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军用芯片和民用的优化方向不同。太先进的制程对军用芯片不合适，一堆毛病。
作者: 晨枫    时间: 2024-3-23 12:09
老财迷 发表于 2024-3-22 21:02
: t  O) s3 w3 u# s: \“中国芯片已经是出口中的重头戏，主要对象是欧美的汽车工业” --对这个有些存疑。
% t6 o4 y. l. b) A# x印象中，车规级芯片，中 ...

# G1 \9 v* |6 c; n这个倒不是我想象出来的，但要我找，现在一下子不好找。
3 {# Q4 ]7 c& e( D9 J, x! `6 @1 L8 q$ `% t+ V) x3 E: R
欧盟-美国贸易和技术委员会4月会议主要研究欧美供应链里中国芯片的问题，欧美制造业只有汽车还能打一点，中国芯片要是进入不了欧美汽车供应链，就没有什么可担心的了。家电已经没剩什么了，军工早就把中国新票排除在外了，还有什么？
作者: 五月    时间: 2024-3-23 14:21

3 h: Q  A% N) }, I一副小小的蓝牙耳机里面要塞进去几十个芯片。真是神奇的人类工业
作者: 料理鼠王    时间: 2024-3-23 20:20
五月 发表于 2024-3-23 14:210 g8 o2 X. l, d% c* u# p# z% u
一副小小的蓝牙耳机里面要塞进去几十个芯片。真是神奇的人类工业

9 \9 I1 G9 w- `: ]1 y一个小小的蓝牙耳机里面有三个喇叭，分别负责不同频段的发音，这才是更神奇的地方。
作者: 五月    时间: 2024-3-23 22:33
料理鼠王 发表于 2024-3-23 20:20
7 Y! I0 i0 L% o( K" R" B& ]一个小小的蓝牙耳机里面有三个喇叭，分别负责不同频段的发音，这才是更神奇的地方。 ...

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8 i2 e' ?5 G3 c7 Y8 W3 g9 o# `* ]还有两个小麦克风。一个负责拾音主动降噪，另一个负责通话。
作者: 方恨少    时间: 2024-3-24 06:27
老财迷 发表于 2024-3-23 11:02
1 y- n' _- J+ o! P$ {/ Z“中国芯片已经是出口中的重头戏，主要对象是欧美的汽车工业” --对这个有些存疑。
. M! W, l, i7 x9 W/ n4 U印象中，车规级芯片，中 ...

5 X7 r# f3 F$ v; w" E是的，中国芯片对欧美汽车业的影响主要还是在中国市场，外国合资品牌中国车型上正在进行大面积的国产替代，能用国产芯片就用国产芯片，主要是被美国的制裁和前两年的芯片危机吓怕了。但在欧美市场投放的车型用的还是外国的芯片，不只是芯片，连零部件也是如此，中国零部件供应商对外国品牌供货主要还是局限与中国市场，而芯片是跟着tier 1走的。如果tier 1 大面积进入欧美市场，国产芯片才能跟着大面积进入欧美市场。
作者: 常挨揍    时间: 2024-3-24 08:11
方恨少 发表于 2024-3-24 06:27. T$ f0 w+ {3 u4 n! t
是的，中国芯片对欧美汽车业的影响主要还是在中国市场，外国合资品牌中国车型上正在进行大面积的国产替代 ...

& f* `. v2 S* i! z国内市场也够了。" D4 c+ Z/ d- m
去年销量3000万（国内2500万），自主品牌占比过半，足够养活了。
作者: 料理鼠王    时间: 2024-3-24 18:48
方恨少 发表于 2024-3-24 06:27
; v) @; Y( Y8 `是的，中国芯片对欧美汽车业的影响主要还是在中国市场，外国合资品牌中国车型上正在进行大面积的国产替代 ...
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汉斯车企开始全面拥抱国内的技术支持，想来还是有希望的。
作者: 老财迷    时间: 2024-3-24 23:16
晨枫 发表于 2024-3-23 12:09
# j/ @+ r9 g) N* H1 x这个倒不是我想象出来的，但要我找，现在一下子不好找。
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1 }, a9 C% O; ^  _欧盟-美国贸易和技术委员会4月会议主要研究欧美 ...
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去找了一下相关资料，( j$ L. O$ E' i; n9 l# x. f0 @
https://cn.nikkei.com/china/ceco ... 02-05-08-32-39.html 中国车载芯片9成靠进口，10年实现国产替代
& z: X! p3 W8 M! U4 A' c7 k* ^日本经济新闻中文版，2024-02-05的文章。这篇在国内有广泛摘录报道。; b& L: H% i8 b, F# C( m6 `5 I# _
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盖世汽车的数据显示，控制电流、影响纯电动汽车性能的功率半导体的中国国产比例仅为15%左右，用于实现自动驾驶等的尖端芯片则不到5%。包括这些芯片在内的车载芯片整体的国产比例被认为在1成左右，仅为估计国产比例达到约2成的芯片整体的一半。
5 Z: E$ F0 {3 D) q1 ^, _在中国，开发车载芯片的企业达到300家，但技术开发跟不上。德国英飞凌科技、荷兰的恩智浦半导体和日本瑞萨电子等实力雄厚，很多中国企业都依赖进口。$ D( E: c9 P5 C" \) I
【我印象中的1成，多半是看到其它媒体转载的此文。1 R( ]! g/ N* P; s
以目前的实力、产能，中国汽车芯片应该做不到往欧美大量出口，在国内做好国产替代就很好了。】# D/ Z$ K, {4 ]7 c

5 @% T& I; B) ?) }" S) r( t---9 N! M- A5 h& O8 N2 a( K, w
https://www.bloomberg.com/news/a ... ns-with-us-escalate
( Y: A0 ]+ A! h" A2 T3 R1 x' kChina Urges EV Makers to Buy Local Chips as US Clash Deepens
5 V2 ~0 ^: i. W【彭博社的收费文章，我是用一个插件绕过收费看的。】% Z% S0 r# Q/ m( Q
据知情人士透露，工业和信息化部今年要求汽车制造商扩大采购国产零部件，以加速采用中国芯片。知情人士称，该国技术监管机构此前设定了一个非正式目标，要求汽车制造商到 2025 年在本地采购五分之一的芯片，但对进展速度越来越不满意。
( r- L) _- W/ F  e8 C这位因讨论敏感信息而要求匿名的人士表示，该部门现在直接指示企业尽可能避免使用外国半导体。一位知情人士表示，这意味着海外芯片公司实际上必须通过中芯国际或华虹半导体等当地代工厂生产芯片。另一位知情人士称，在近期国内某主要品牌进行的一次招标中，一家外国竞标者尽管报价比最终中标者低 30%，但未能获得合同。8 D$ J; o2 K+ ~6 @7 \
; y4 ]) o3 Y2 u, G
这些事态发展反映出北京加大力度振兴本国科技行业，这是对美国试图通过制裁和限制先进技术销售来限制中国芯片开发的回应。中国的汽车指令给英伟达公司和恩智浦半导体公司、瑞萨电子公司和德州仪器公司等公司的业务带来了不确定性，这些公司与当地公司竞争供应全球最大的电动汽车市场。
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6 a# J% \$ B) r( E9 I为中国电动汽车公司供货的欧洲芯片制造商的股价在欧洲早盘交易中下跌。英飞凌科技公司 (Infineon Technologies AG)下跌 4.8%，意法半导体 (STMicroelectronics NV)下跌 2.2%。1 w: L( I& p, f: Y# j

7 T3 P' D/ F8 M- g4 F许多本土品牌购买了各种其他组件，从电源管理芯片到微控制器和显示 IC。例如，从领头羊比亚迪到蔚来汽车等新贵，一些汽车制造商依靠 Nvidia 处理器来协调其超互联汽车的功能。/ G- g- d6 Y" T/ Y

+ G6 o( j8 V8 }- S7 S8 X6 n在此背景下，北京通过补贴和有针对性的政策支持华为技术有限公司等本土龙头企业的努力。目前，该公司正在设立一项超过 270 亿美元的基金，以推动芯片投资，并将全国研究支出增加到 510 亿美元以上。
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3 v) `+ w& z$ Q中国最大的汽车芯片和软件供应商包括华为、龙芯科技、兆易创新和闻泰科技。诺信微电子和星源半导体等许多公司在所谓的成熟或低端芯片领域拥有大量产能。节点。工信部的政策可能会吸收部分产能——但代价是牺牲外国竞争对手的利益。  ]; ]( }1 T8 ~" n  S& \

" n$ E, k( `  c: v2 ~: t" X$ h与此同时，美国及其欧洲盟友对中国急于开发老一代芯片感到震惊。除了其他贸易工具之外，拜登政府正在考虑对这些零部件征收关税，但表示不考虑使用出口管制来限制它们。
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) S0 Y. R" @- {# `! R9 T: [尽管美国于 2022 年出台的规定减缓了中国先进芯片制造能力的发展，但基本上没有影响该国使用 14 纳米以上技术的能力。这使得中国企业比世界其他任何地方都更快地建造新工厂。根据贸易组织 SEMI 截至 2023 年的数据，预计到 2026 年，他们将建造 26 座使用 200 毫米和 300 毫米晶圆的晶圆厂。相比之下，美洲只有 16 座晶圆厂。" s2 T2 k) `2 v" Q) s/ B5 L3 l
【欧美汽车芯片厂被牺牲了，但这是它们的政府自找的】& I5 ~5 z4 ^' Y7 l1 d8 y; n- Z
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https://mp.weixin.qq.com/s/OX6-EsQHMPX00rAtDMFmZw" J" u9 u, p. [5 C% \  j: c
汽车芯片疯狂内卷，中国公司坐上牌桌  原创 何律衡 远川科技评论 2024-03-07 20:53 上海; V: Y4 u4 Q$ X5 h1 C: {* W; e
【这个写的很专业，有一堆数据。原文内容很长，摘录一段。】
/ V- d: `; P! T# I$ q2023年的中国汽车芯片市场，一棵白菜真的可能换到一颗进口芯片。6 n& E  ?  Z2 K, }
德州仪器明星产品TPS51200DRCR在两年前的缺芯潮中一度暴涨至70元，目前已经跌到了1元。意法半导体的L9369-TR，是用于电子稳定车身系统（ESP/ESC）的关键芯片，从巅峰期的1500元跌到了13元。" t/ {8 s7 }. C( i8 x
两年前车企排队抢芯片的光景恍如隔世，海外芯片大厂破防之余，体验了一把中国震撼。- j$ O. r8 X7 `) v" ?  x0 y
2020年芯片供应短缺至今，中国汽车芯片的自给率从5%翻倍至10%[1]，蜂拥而至的本土厂商，颠覆了供应端被六大国际巨头把持的局面，价格也在顷刻间失控。
/ x( q9 ~; X$ c; j+ ~& a4 ?去年5月，德州仪器一度全面下调中国市场芯片价格，且“没有幅度和底线限制”。然而，当TPS51200DRCR的国产替代芯片成交价来到7毛，六大汽车芯片巨头集体破了大防。
# C3 w* n5 D) L: S* i' J1 f【70元跌到7毛，1500元跌到13元，欧美厂商的心情......】
9 `3 F/ H8 D, E欧美厂商确实担忧中国汽车芯片了，但中国汽车芯片还做不到大量出口欧美。如果有1、2家欧美厂商丢掉了中国市场导致破产就好玩了。/ X' g  x# W( G

/ |# c+ p$ A9 y) O( \4 x: |希望如10#楼方恨少说的那样，早日实现 汽车tier 1供应商大面积进入欧美市场，国产芯片跟着大面积进入欧美市场。
1 s) I4 p9 C* m+ K6 W  d6 \: Y4 d, ?1 u
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作者: 晨枫    时间: 2024-3-25 06:32
老财迷 发表于 2024-3-24 09:16$ M& W- y  ?( H
去找了一下相关资料，
; b" q/ m1 a7 X! f) Vhttps://cn.nikkei.com/china/ceconomy/54676-2024-02-05-08-32-39.html 中国车载 ...

, l/ g; J1 Q2 }; N1 N" @) d可能我记错了。但欧美对供应链里的中国芯片忧心忡忡也是真的。
作者: 晨枫    时间: 2024-3-25 09:57
老财迷 发表于 2024-3-24 09:16( Y0 k: F5 o- S4 ]
去找了一下相关资料，
$ n- c, x: b* k% O1 u3 \' W" dhttps://cn.nikkei.com/china/ceconomy/54676-2024-02-05-08-32-39.html 中国车载 ...

2 o  W" ^& T! k7 I根据OEC数据，中国进口芯片2320亿美元，占进口10.8%；出口芯片2120亿美元，占出口5.69%。没有具体用途的分布。
作者: semtex    时间: 2024-3-25 20:41
芯片这行彻底脱钩，没啥悬念。“小院高墙”，别说，这词整的真好。



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