爱吱声

标题: 机器狗神枪手 [打印本页]
作者: 晨枫    时间: 2024-3-5 01:32
标题: 机器狗神枪手
本帖最后由 晨枫 于 2024-3-4 19:22 编辑
! y: i  R$ Z5 _  s- w( p+ B
+ Z1 g# c. k4 v7 D' ]7 J* R1 t波士顿动力大概是世界上最出名的机器狗制造厂家，Spot能做各种复杂动作，还能后空翻。美国军方测试机器狗有一段日子了，但离实用化还很远。( b+ h. a0 C6 s# A, ~

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中华田园机器狗神枪手% g* G+ X( h' I

" x2 Q) r7 j. }1 L8 z中国在机器狗方面曾经落后很远，现在不仅悄悄赶上了，还在机器狗神枪手方面大大领先了。南京理工大学一个团队研发的机器狗神枪手可以在对100米的固定靶在10发长点射中打出5厘米CEP，标准M16步枪只能打出12厘米，有经验的神枪手可以打出5-6厘米的水平。9 u# Q3 J: _$ u% ]* I
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有意思的是：中美走的是完全不同的技术路线。" e% E! |5 r5 R
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美国路线是研发最先进的机器狗，然后绑上一支步枪，开打。
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; c# L4 T9 ]7 w7 a中国认为，这是错误的技术路线，应该把机器狗与枪械一体化设计，仔细考虑平台稳定和反后坐问题，主动补偿射击中的震动和机器狗固有的关节松动、重心带来的晃动等问题。4 C2 {' D  g& P& t& l1 \
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机器狗在发明的时候，褒贬不一。有人认为这是不必要的炫技，也有人认为四条腿比以轮子或者履带为基础的机器人更加适合在复杂地形上机动。轮子具有阻力小的优点，履带的通过性更好，但四条腿的通过性无疑最高，而承力方面比两条腿更好。人类在进化中变成两条腿，但在特别难行的地方，还是只有屈尊，手足并用，实际上也成四条腿了。
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2 O$ z9 Z$ c$ ^% U; G' ?四条腿也适合在各种地形上稳定和调平射击平台，四条腿分别独立地或蹲或站，差不多就没有不能调平的地形，极大有利于射击的稳定性和精确性。
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6 w' D2 z. x# V) I3 u6 V4 b2 A但枪械射击时有固有震动，机器狗也有固有的关节松动和液压机构的阻尼问题，枪械连发的时候有固有的枪口上跳，不妥善解决的话，只有靠增大系统重量和降低射速来获得必要的稳定性，降低作战效能。
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首先需要先进的平台稳定和反后坐技术，这都是现成的，前者在坦克炮塔上用了几十年了，后者因为轮式突击炮也有大量研究。但这些都是针对单发射击的。南京理工的团队通过对机器狗精确建模和实时测量，在连续射击中实时补偿各种松动、弹性甚至结构扭曲，达到接近甚至超过人类的水平。这不奇怪。  G3 O* P3 ]7 c# v$ ]

6 u# X& s$ _- g) [4 ]8 p  w8 ?, ?在一战中，红男爵里希特霍芬能够在滚转翻飞中精确计算子弹弹道，确保“火鞭”抽到同样在滚转翻飞中的对手，成为一代传奇。这是惊人的本事，但其科学依据在计算机时代不难实现。现代战斗机火控通过对敌我双方位置和机动的精确测量，以及对机动飞行中射击弹道的“甩动”的精确建模，可以精确地命中敌机。简单的还是由飞行员手动控制飞行，火控只有在“火鞭”扫到敌机的窗口里自动触发射击；更加复杂的相当于会发射炮弹的导弹，由飞行员“套住”目标后，短暂交由火控自动接管飞控和发动机，直到击中目标。
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6 @" v) U. _. A5 y4 p; o机器狗神枪手实际上比战斗机航炮火控更加复杂，子弹弹道的问题好解决，机器狗本身的动力学模型和状态测量比战斗机复杂，目标运动也更加复杂。
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为了降低机器狗射击精度的难度，可以降低射速、降低初速，但外弹道性能降低，目标在子弹飞行期间的不规则动作肯定要使得子弹落空，这是什么计算和预测都没法解决的问题。还是需要高初速，缩短子弹飞行时间，减少目标可能的不规则机动范围。丢石头打狗肯定没有步枪打狗命中率高，这是一样的道理。( F( Q- g" e7 [; r3 N, m
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南京理工的团队用750发/分的枪械，没有具体指明型号，有可能是专用设计的。初速不明，只说了是7.62毫米口径，估计很可能是56冲为基础，更有可能是以81杠为基础的。56冲就是中国版的AK47，81杠是56冲的深度改进，采用短行程，射击精度更高，都使用M43弹，7.62毫米口径，56冲射速600发/分，初速715米/秒；81杠射速720发/分，初速750米/秒。$ D! E3 o4 |, M

- |6 [) ^$ o/ k% `0 BAK47与M16的优劣是坊间争论了几十年的老话题。只有一点是肯定的：各有优劣。轻武器界曾经一边倒地拥抱M16为代表的小口径、高初速化，实战证明，在短兵相接的巷战、丛林战中，AK47的中等威力化更加实用，尤其是打穿墙壁、车门、树丛的能力更强。7.62毫米北约弹依然有后座、弹药重量过大的问题。
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南京理工的机器狗神枪手用M43弹将不奇怪。这是中国轻武器界熟悉透顶的弹药，56冲是熟透的，81杠则是极大的改进，可能是使用M43弹的最好的枪。机器狗用于巷战、丛林战更加合适，在断壁残垣中穿梭，在瓦砾堆和垃圾堆上爬越，穿墙洞、爬楼梯、攀洞壁、涉泥潭，甚至跳上楼板、跳下洞穴，这些都是轮式或者履带式机器人难于到达的地方，也是顽固的敌人最可能隐蔽的地方。这使得更加擅长野战的小口径步枪并无优越性，还是56冲更加管用。
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机器狗用于实战当然有目标识别和战争道德问题，但什么武器没有这些问题呢？
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4 V3 A- {; r5 Y" L南京理工的机器狗神枪手可以携带20公斤的载荷（可能算入枪械的重量），连续奔跑4小时，已经具有一定的实用性了。很大的好消息：全系统成本只有3000美元。据报道，一辆M1A2SEP坦克价值900万，那就是一辆坦克和3000条带枪机器狗同等价值，那可是妥妥的一个步兵旅的战斗力啊。波士顿动力Spot的电池包就要4000美元，全系统价格15万美元，和主战坦克相比，还是便宜，但与中国的成本差距不是一星半点。; I8 P% {+ ?; U6 {( y
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下一步是增加弹药携带量，提高在运动中对运动目标的射击精度。或许电脑游戏里横着跃起的机器狗击中狼奔豕突的目标不是梦。带火箭筒的机器狗估计也在路上了，那时坦克、工事都不在话下。
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& x. k7 C2 j* D7 a! W  Q( P# e要是巴赫穆特或者阿夫杰耶夫卡放出几百上千条机器狗神枪手，这战斗就是完全不同的打法了。
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在未来，指挥官一句“放狗”或许意味着完全不同的事情了。
作者: 数值分析    时间: 2024-3-5 01:59
7.62mm的应该不是56冲，得是81式吧？毕竟56的长行程活塞天生不利于精确射击么。
作者: 小书童    时间: 2024-3-5 03:34
今天看了俄罗斯反无人机作战队员的装备，其实每个班设置一只机器狗偕行装备其实就挺不错了，伴随作战其实很不现实
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作者: togo    时间: 2024-3-5 04:24
这个可以叫机器兵了，与狗关系不大了。
2 ]: u# y0 J1 k' |  ]( T. g3000刀一个，真是低成本，培养一个兵都不只这个数目。以后打仗也不用人了，两边都派一些机器兵上阵。
作者: 晨枫    时间: 2024-3-5 05:21
数值分析 发表于 2024-3-4 11:59: |8 Y$ P4 y# u; C8 [! A
7.62mm的应该不是56冲，得是81式吧？毕竟56的长行程活塞天生不利于精确射击么。 ...
3 Q/ @' t1 J! K8 g
嗯，你说的没错，应该以81杠为基础，短行程活塞式。
作者: 赫然    时间: 2024-3-5 06:21
togo 发表于 2024-3-4 15:243 f. u, d: F0 X- A( e
这个可以叫机器兵了，与狗关系不大了。% ^0 D3 O9 }. ^/ v) ~3 d8 G
3000刀一个，真是低成本，培养一个兵都不只这个数目。以后打仗也不 ...

2 T$ G+ B: V/ ?6 I  d由于双方都是红外感应的，结果机器兵之间相安无事，就是找不到敌人。
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2024-3-5 06:34
据说波士顿的狗曾在演示中作弊？
作者: 晨枫    时间: 2024-3-5 06:49
赫然 发表于 2024-3-4 16:21
* W6 g& D8 I  w8 f7 d. o% S由于双方都是红外感应的，结果机器兵之间相安无事，就是找不到敌人。 ...
8 k- i$ _% l" ?3 L/ f9 p6 Z
哈哈，这个太有喜感了！
作者: 赫然    时间: 2024-3-5 07:04
晨枫 发表于 2024-3-4 17:496 s2 [& A3 U; D3 X
哈哈，这个太有喜感了！

4 [1 f8 f" Z" c8 m/ O7 E" r然后同时宣布占领，就是谁也不敢派人去。。。
作者: 料理鼠王    时间: 2024-3-5 07:05
如果量产并形成战斗力，那么一个前线士兵就相当于指挥一个班的火力，这对于战法可是大大的革命。
  q% h1 k8 J2 }$ @7 C& b0 M打扫战场的难度将急剧增加，谁知道身后会不会杀出一队机器狗，然后对方的指挥官的位置都不清楚，想反击都没机会。
作者: 白玉老虎    时间: 2024-3-5 07:22
以后就是综合国力竞争了, 交战双方各自派出机器人大军，战败者俯首称臣，不俯首就会被机器人碾压。
作者: hsb    时间: 2024-3-5 08:04
那以后机枪冲锋枪啥的都不需要了，一弹必贯。
作者: 晨枫    时间: 2024-3-5 09:09
白玉老虎 发表于 2024-3-4 17:22
4 c  f* e% j/ G- c以后就是综合国力竞争了, 交战双方各自派出机器人大军，战败者俯首称臣，不俯首就会被机器人碾压。 ...
6 r0 w. I, B' G4 h2 g7 a
一辆M1A2价值900万美元，顶3000条带枪的机器狗，那是妥妥的一个战斗旅的兵力啦。
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一个旅换一辆坦克，怎么看怎么值。
作者: 赫然    时间: 2024-3-5 09:45
晨枫 发表于 2024-3-4 20:097 _) [) Y6 h" O% _
一辆M1A2价值900万美元，顶3000条带枪的机器狗，那是妥妥的一个战斗旅的兵力啦。; U! y( n) T/ {$ E" @$ Q
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一个旅换一辆坦克，怎 ...

, {7 F! ?+ S# O: o& [# S  F5 c7 [一辆M1A2价值900万美元，直接被900美元FPV干翻。。。5 C5 d6 `, x9 a; `. K, W- X1 [
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这个账算不清了。。。
作者: 松叶牡丹    时间: 2024-3-5 10:14
本帖最后由 松叶牡丹 于 2024-3-5 10:16 编辑
: f8 V7 Y: U7 X) X9 V6 Y
3 X2 e  _  Z7 w这样挺好，以后打仗就消耗机器。
作者: nukearchie    时间: 2024-3-5 13:12
松叶牡丹 发表于 2024-3-5 10:14
7 G+ s. Z7 ~" d1 U  h! x+ v这样挺好，以后打仗就消耗机器。
7 [# `* Y1 d& F  {  b
unite, robots of the world!
作者: 晨枫    时间: 2024-3-5 13:19
赫然 发表于 2024-3-4 19:45
3 G. T1 Q- q! i一辆M1A2价值900万美元，直接被900美元FPV干翻。。。
% k! F+ v4 ^9 Z/ U7 \4 W) Q7 b/ i3 K0 u4 }" w- J' [
这个账算不清了。。。 ...

5 @2 g/ C3 g$ J( T5 F3 T+ ?! i& @真是啊。900美元的FPV抱着炸药包冲上去，M1A2真是不好办。
作者: 赫然    时间: 2024-3-5 13:33
晨枫 发表于 2024-3-5 00:19
/ I# L& G* T. U6 B+ e- V5 u真是啊。900美元的FPV抱着炸药包冲上去，M1A2真是不好办。
/ N! G! \: e: x' ^8 v$ H* L/ K- G
关键在于，FPV比炮弹还便宜。一发155还要好几千美元呢。记得在朝鲜美军做过实验，对静止不动的坦克，要轰差不多两百发炮弹（曲射）才能击毁。无人机的性价比太高了。
- W+ \: ]# J& W& ]: A+ A! F6 l4 c: e2 P/ ~# g1 g. r
我看了一批视频发现，对于坦克这样的高价值目标，俄军至少用两个FPV，很多时候用三个。这一段时间俄军FPV进攻急剧增加，而柳叶刀用的少了。俄军技术换代了。俄国人果然是战争中学习战争的好手。
作者: zhouzp    时间: 2024-3-5 16:32
晨枫 发表于 2024-3-5 13:19
. u* ]( [$ ], w4 _% `真是啊。900美元的FPV抱着炸药包冲上去，M1A2真是不好办。

' D5 z+ v) B0 C/ m% o- M& {/ z7 Q我估计坦克会进步成机器狗神炮手。
作者: 隧道    时间: 2024-3-5 18:13
打低空目标呢？也就是低空无人机的准确率？
作者: semtex    时间: 2024-3-5 23:34
BYD会把坦克淘汰吧。六个月的迭代周期，谁也受不了啊。
作者: 长叶林    时间: 2024-3-6 00:14
问一个暴露年龄的问题，能变成磁带吗？
作者: 晨枫    时间: 2024-3-6 00:44
长叶林 发表于 2024-3-5 10:14; G! O( _* I" v
问一个暴露年龄的问题，能变成磁带吗？

) V( C$ \+ X9 v- G, N% v4 k没看懂：把什么变成磁带？
作者: xut6688    时间: 2024-3-6 07:44
晨枫 发表于 2024-3-6 00:44
: }4 a! w! L- g2 |' R0 z0 `没看懂：把什么变成磁带？

: G- [# l8 j1 Z- x暴露年龄的回答：变形金刚。 晨大不知道答案更加暴露年龄
作者: 无言    时间: 2024-3-6 09:30
xut6688 发表于 2024-3-6 07:44" B2 [7 f' H2 d" w+ S2 l7 S
暴露年龄的回答：变形金刚。 晨大不知道答案更加暴露年龄

. A0 O. ~  v0 f& a晨大退休了，年龄早就公开了。还是不明白为什么要变磁带
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2024-3-6 10:40
hsb 发表于 2024-3-5 08:04; I9 }/ Z; B3 u) J2 \
那以后机枪冲锋枪啥的都不需要了，一弹必贯。

8 G* R) n; c1 `" L自越战以后，战场上除了机枪很少用突击步枪扫射的了；呃，两伊战争除外。
作者: zha111    时间: 2024-3-6 11:26
赫然 发表于 2024-3-5 06:21! V# V5 W* h" x- I% |2 `; J
由于双方都是红外感应的，结果机器兵之间相安无事，就是找不到敌人。 ...

' p5 A& I* X5 ]* m0 i; a7 i中国人不打中国人，如同机器狗不打机器狗
作者: hsb    时间: 2024-3-6 19:47
zha111 发表于 2024-3-6 11:26
8 [. ?7 I. f+ g中国人不打中国人，如同机器狗不打机器狗
2 ~3 ?/ {+ d" n% k1 n6 F
西方人不打西方人，如同机器狗不打机器狗
作者: 小木    时间: 2024-3-6 21:41
togo 发表于 2024-3-4 14:24
  @$ ]" z7 r; K+ Q3 M, k这个可以叫机器兵了，与狗关系不大了。
1 V! y$ B5 G7 b6 P3000刀一个，真是低成本，培养一个兵都不只这个数目。以后打仗也不 ...
( b0 k/ n" ]$ b" s/ V* i& k
铁蛋一代零售价9999，二代12999，这个机械上感觉大部分也就是放大，加功率，贵的部分处理器啊传感器啊应该都差异不大，3000刀很合理了。
作者: 小木    时间: 2024-3-6 21:51
无言 发表于 2024-3-5 19:30
0 L" I! f# B2 D7 W/ Y/ T3 E& J( E晨大退休了，年龄早就公开了。还是不明白为什么要变磁带

* g! x9 U9 V+ z" A2 a6 ?! }4 T这也暴露年龄了。: l: f/ B; ^* V( ]
作者: 千里追风    时间: 2024-3-7 01:22
总感觉这个题目要是叫“神枪机器狗”更响亮一些。或者叫“机器神枪狗”。
作者: 晨枫    时间: 2024-3-7 04:01
小木 发表于 2024-3-6 07:41
) g2 \4 a$ A5 B, ^% I* a铁蛋一代零售价9999，二代12999，这个机械上感觉大部分也就是放大，加功率，贵的部分处理器啊传感器啊应 ...

5 w6 O9 R' f7 I& |) j3000刀连一年的私立幼儿园都不够吧，还培养一个兵？
作者: 多余的鱼    时间: 2024-3-7 17:34
小书童 发表于 2024-3-5 03:34
& O$ a; ^% R' u, \9 X& |今天看了俄罗斯反无人机作战队员的装备，其实每个班设置一只机器狗偕行装备其实就挺不错了，伴随作战其实很 ...

# H& ^1 x+ J8 H/ U/ e9 A1 K2 j6 y干嘛还携行伴随啊，无人运载车或者无人机把一群机器狗投放到战场，人在后面监控等着打完，没打完就再投放一批。国家工业能力最直接体现
作者: 小木    时间: 2024-3-7 23:00
晨枫 发表于 2024-3-6 14:014 G2 d5 @7 S5 F$ A) D
3000刀连一年的私立幼儿园都不够吧，还培养一个兵？
& y; o5 M' m7 }& P. N
?+ F; ~; @; y# x  C9 T8 n$ f0 D
说的这个。。。
# V% S% n+ x+ {/ \https://www.mi.com/cyberdog2
作者: 五月    时间: 2024-3-9 15:14
! N7 e0 V: c/ f  h' }1 v: G( J
嗯，我现在在推广“无人区”的概念。
8 V! m! @: b7 ]/ v1 d4 Q
- i1 {: [- {, h- ]/ d4 Z部队到了阵位，先放出5000架小型自杀无人机，根据红外线探测，干掉2平方公里以内所有动物。现在加上机器狗也行。1000只机器狗在无人区里面巡逻，先维持无人区一个星期，然后我方战士再进入。
作者: 晨枫    时间: 2024-3-9 23:55
小木 发表于 2024-3-7 09:000 B. }$ L( ^  Z, V$ B
?0 U* r+ r! \, H, w: W' s
说的这个。。。: `- k6 J% \4 R* X: ?2 i
https://www.mi.com/cyberdog2

) Y  k+ ^" D. J9 F* E5 I( E这个是宠物，不能打仗的
作者: 赫然    时间: 2024-3-10 14:25
zha111 发表于 2024-3-5 22:26" x" |- i; ~1 B# c
中国人不打中国人，如同机器狗不打机器狗

- E, \: ?/ [: E3 v2 Q# n看来下一步就是：全世界的机器狗团结起来！！！
+ p& _2 O8 ?, L2 ^4 l
( Z* ~' d7 c  T7 O" C" O人类的末日到啦。。。。
作者: 老票    时间: 2024-3-10 19:13
本帖最后由 老票 于 2024-3-10 19:20 编辑 1 Y0 a. u$ j& m( n
赫然 发表于 2024-3-10 14:25
! z, G) Z6 A" R, ~: F' G看来下一步就是：全世界的机器狗团结起来！！！
7 R3 _) E; ^5 S+ _: _1 I
) |' }; s$ b& T7 ]% B/ Q人类的末日到啦。。。。 ...
6 e- \8 Q% N7 z) d. R' B1 \& C

6 H- ]! p; g  Y
6 z8 C9 M' Q2 P; S8 K
% ^7 I( R( g: g8 g2 y0 X0 m. _8 Q" H0 y: F( O

  m7 ^+ L5 T+ B# u8 p; T+ ?. e只要进化速度快，谁说机器狗不能直立行走？
( V& D' w! C7 w9 G4 Y) I* e: t! x3 t& t" o- h

2 f# }3 I$ C( S' b* q  `" L% M
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/ I& C/ u) ^4 x# r8 ?* e1 V9 L$ j
4 v( f4 t" w) @' r1 i% z- t  ^夫人，为了你的彻底安全，我准备击毙你
5 `) y' j/ s( G- g$ e. t9 A) T/ v# u4 J& ~$ |
5 `6 P: _, E4 ^- D( b

( |2 W3 Q: A9 ^- U  g0 o; G, O5 L! A+ c& S2 A7 m. v
4 M( z7 D7 r( U4 u3 c$ `! x3 j

( \5 a8 ]5 r' l
' l% Z$ M1 B, d7 L( ZIn the year 2035, humanoid robots serve humanity, which is protected by the Three Laws of Robotics. .... V% a* N% k7 D2 G& w+ \) h
+ E( }. ?) j! V, \

' Z3 D4 j5 Z; t* y还有11年，这事儿就要发生咯...  好阔怕，赶紧去吃顿火锅压压惊~: D! Z% L5 n' |* o
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