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标题: 北约批准乌克兰F-16攻击俄罗斯境内目标 [打印本页]

作者: 晨枫    时间: 2024-2-26 06:00
标题: 北约批准乌克兰F-16攻击俄罗斯境内目标
本帖最后由 晨枫 于 2024-2-26 11:43 编辑 $ ^9 |  Z2 h1 C- y: z) @  {9 h2 {

) X1 h- W! B! P# `3 n) |2月22日,北约秘书长斯托尔滕贝格在接受自由欧洲电台采访时表示,乌克兰获得F-16之后,有权自主决定用于攻击俄罗斯境内军事目标。包括欧美的各方认为,这将开启危险的先例。  I3 v$ x7 L9 P
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北约F-16到底什么时候能到达乌克兰,部署和出动方式如何,都是迷。甚至有说法已经有F-16拆成大件秘密运入乌克兰的空军基地,等待组装完毕就可升空。当然,战斗机运作不是有飞机就行,还要有飞行员、地勤和整套指挥情报支援。
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战争爆发以来,乌克兰的军用机场一直遭到攻击。苏联时代的空军信奉在第一时间倾巢出动,军用机场很少建造防弹掩体,冷战之后乌克兰一直处于经济困难之中,更加没功夫顾及这些“没用的东西”,现在更加没有条件建造。F-16如果露天停放或者只是停放在简易机棚里,那是送人头了,随时可能在地面被打掉。
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“快速战隼”是可能的部署模式。也就是说,F-16主要基地在波兰、罗马尼亚等前线国家,但为了避免北约与俄罗斯的直接冲突,出动时在C-130或者类似运输机的保障下,在乌克兰境内机场蜻蜓点水、“阳澄湖洗澡蟹”一下,然后出击。返航时直接回到境外基地。
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这在技术上是做得到的,尽管要求很高,还需要北约接着援助C-130。+ z0 R' X0 N4 U6 k* w
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乌军用北约武器攻击乌克兰境内俄军目标是天经地义,但攻击俄罗斯境内目标一直是敏感问题,北约对此严加约束,避免与俄军直接冲突。但F-16是不同的问题。* E% y) [$ e4 q3 ^  A; L

5 s5 ^' G/ V0 d4 a乌克兰F-16当然可以用于防空制空,但更大的作用在于对地攻击。扎波罗热反攻中,乌军要是得到有力的空中支援,结局是否会大不一样,这将成为历史的又一个可以争辩几十年的“如果”。但有一点是确定的:这将大大限制俄军卡-52武直的活动,有力掩护乌军坦克装甲力量的行动。至于俄军工事,没有F-16能做到而155重炮做不到的,地雷阵则是F-16也无能为力的。
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顿巴斯战场和俄罗斯境内的支援基地是一体的。从军事上来说,俄罗斯境内的支援基地是必打目标,但政治上就是另外一回事了。
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乌军“海玛斯”只有用ATACMS才能勉强打击俄罗斯境内目标,还必须是增程型,其他炮兵武器无能为力。“风暴阴影”巡航导弹没有问题,但数量太少,也有严格的政治限制,没有用于打击俄罗斯境内目标的记录,克里米亚除外,因为西方不承认克里米亚并入俄罗斯。9 g7 R3 @) v0 H3 p

; B1 T% S2 t2 g" E! r但F-16可以轻易深入俄罗斯境内,而且在顿巴斯作战时,可能一个转弯的半径大了一点就进入俄罗斯境内了。3 M* B4 Q& O3 g' i% q# J' s
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现在斯托尔滕贝格公开“批准”乌克兰用F-16攻击俄罗斯境内目标,估计基辅当局会按耐不住。实际军事效果不论,这极大提高北约直接卷入的可能性,使得战争前景高度复杂化。$ k( ~# r# S* U" f9 R, e  \7 R

6 s. m* C8 y9 c从乌克兰角度来说,这是大好事,趁机把战争重担交给北约,由北约帮乌克兰打。
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( T! t2 j7 r2 U8 |" L从俄罗斯角度来说,这是大坏事。北约与俄罗斯的接触线现在从北极圈的挪威、芬兰延伸到波罗的海三国,再在波兰、匈牙利、斯洛伐克、罗马尼亚、土耳其一路包围过来,尽管中间有乌克兰和白俄罗斯缓冲。如果直接冲突维持在低烈度,很有可能长期化,即使冲突限制在波兰方向,也将迫使俄罗斯极大加强整个接触线上其他方向的防务,极大损坏俄罗斯的安全和国际态势,经济上也是不可承受之重。如果直接冲突迅速升级到高烈度,俄罗斯根本没有准备好。打一个乌克兰已经很费劲,单挑整个北约,前景难料。甚至可能被迫升级到互相毁灭的核战争。
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从美国角度来说,好坏参半。如果能把冲突保持在低烈度,这是比乌克兰战争更加直接、有力的放血。不光放俄罗斯的血,也放欧洲的血,迫使欧洲自带干粮抱住美国战车,但军国主义化也将使得重建美国成为泡影。如果冲突升级到高烈度,美国的战略转移就泡汤了,最坏结局是自己的国土也焦土化。. e' I& C, p! b4 I
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从欧洲角度来说,问题和俄罗斯是镜像的。长期低烈度冲突将根本性改变欧洲的轨迹,发达国家将成为历史回忆,在安全上彻底失去战略自主,只有紧抱美国才谈得上基本的生存,在经济和科技上被中国甩到地平线以下。高烈度冲突将确保欧洲从此“洲将不洲”。) G+ x* I8 u8 o. O3 e
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北欧国家素以“和平主义”著称,但来自挪威的斯托尔滕贝格是出名的鹰派,替美国所想,急美国所急,甚至说美国所不敢说。
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2 A. F1 s/ h* ?# }俄罗斯必须有所准备,但“阳澄湖洗澡蟹”毕竟在技术上使得乌克兰F-16从境内出击,强词夺理的话,可以说依然是乌克兰与俄罗斯之间的军事行动,与波兰或者罗马尼亚基地无关,俄罗斯还真是不便直接攻击。
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) w+ r: E' G" F: ?' L但俄罗斯要是也“阳澄湖洗澡蟹”,作战飞机从顿巴斯的基地出动,是一个办法。; A  v0 e' Z- B* W; N  s6 H
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俄罗斯空天军在战争中很不给力,这样的异地出动也缺乏先例和训练。顿巴斯处于“海玛斯”火力半径之内,部署不安全。只有降落后短停,象征性地装弹加油,赶紧出击。返航时直接回到俄罗斯境内基地。6 D9 l# t, {$ }! M7 J  y
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更加简单粗暴的做法是从俄罗斯境内出击,但在乌克兰境内发射远程导弹,“阳澄湖飞行蟹”和“阳澄湖洗澡蟹”只有观感上的差别,反正都是欲盖弥彰的名堂,强词夺理一下也未必不可。
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2 u; ]: _2 Y; V# f3 I: h2 z从顿巴斯或者赫尔松向波兰、罗马尼亚发射“伊斯坎德尔”导弹则射程不够,巡飞弹打高价值目标的突防力不够,否则倒也是一个“阳澄湖洗澡蟹”的办法。% Y1 j( _; G4 }1 k* p0 d( y
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乌克兰F-16更大的问题其实飞行员和地勤技术人员。据报道,“海玛斯”火箭炮、“爱国者”、NASAM、IRIS-T防空导弹、“风暴阴影”巡航导弹的技术支援都是北约“志愿人员”在操作,乌军人员在短时间里掌握不了。2 a- c: ^4 N! X! `" Q1 {* l. B

* U! l- x# l( j4 l% i& p乌克兰飞行员正在接受F-16的训练,但成效不明,需要的地勤和指挥情报系统的人员更多。有可能再次大量依赖北约“志愿人员”。俄罗斯方面声称,阿夫杰耶夫卡发现几十名美国和波兰 “志愿作战人员”,哈尔科夫的一次空袭中则有几十名法国“志愿人员”丧生,法国外交部一方面否认法国人参战,一方面抗议俄罗斯空袭造成法国人在哈尔科夫伤亡。3 Z5 y5 E" Y) w3 H  i* b  ~; }! r5 k3 U

; Z( D0 k2 i  r  W0 o6 l7 V乌克兰F-16被击落时,被俘几个只会说英语、波兰语的飞行员的话,乐子就大了。5 O3 @5 I- y( a0 S. J

9 v) X; J: G- E# o' v, s8 p“顿巴斯苏-35”被击落时有说俄语的飞行员被俘,那倒问题不大,俄罗斯族嘛。
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但是斯托尔滕贝格为什么要这么说?
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F-16是美国制造,出口控制权在美国而不在北约。在理论上,斯托尔滕贝格对于乌克兰F-16的使用权说了不算,但这很可能是替美国在放风试水。+ Q6 V3 z- B+ X! r$ O

, p( ~  m) {5 S  |( ~8 T, [; G就个人而言,他的个人政治遗产已经和乌克兰战争紧密相连,他不甘看到欧美被“乌克兰疲劳症”席卷。乌克兰战争的失败前景已经写在墙上,只有孤注一掷,扩大战争,才有希望打败俄罗斯。至于乌克兰是惨胜,还是已经没有乌克兰了,这不重要。
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然而,作为北约秘书长,斯托尔滕贝格实际上只有代表权,没有决策权。他既是美国的喉舌,也需要代表欧洲的声音。
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! b' D" ~/ D% B9 G: O, O在欧洲,波兰和英国是最坚决支持乌克兰打到底的。1 \, z+ G3 I. |7 l! u7 g9 G) h% g

2 m- Q# P7 x% g8 U% W( m; U( D波兰需要乌克兰成为缓冲区,最好把白俄罗斯也一并颜色化、变为缓冲区。乌克兰战败意味着波兰东部方向将长期陷入脆弱、动荡的局面。波兰本来就是北约的前线国家,但那时只是潜在的冲突前线,现在成为现在进行时的冲突前线了,这不是波兰想要的。只有打到底,打败俄罗斯,波兰才能重新拥有稳定、安全的东部前线。: N. o9 ^3 D5 G( c' b+ R
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至于瓜分乌克兰,把利沃夫等“前波兰属地”拿回去,这是人们在臆测,不可能了。波兰要是敢这么做,不光成为乌克兰的世仇,也成为欧美的弃儿。
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英国在二战后,从老大帝国沦落到“善于充当杠杆的二流国家”。作为欧洲国家,英国成为美国影响欧洲的杠杆;由于“美英特殊关系”,英国成为欧洲影响美国的杠杆。在卡梅伦时代,英国还想利用相对超脱的地位,成为欧美与中国之间的杠杆。$ |" v) V5 }/ b+ Q* l5 Y0 z, x3 A

) S) |1 s& A) ?. }* {但在脱欧之后,英国作为支点的地位悬浮了,杠杆作用尽失。乌克兰战争是一个机会,英国上蹿下跳,极力把欧洲和美国凝聚在一起,并从中再次建立杠杆作用。" }  l( n' k# L" u4 U9 k3 t

; S, ^, [" K4 `但对美国来说,尽管好坏参半,斯托尔滕贝格要是真把战争扩大化了,总的来说还是在大选年添乱。对民主党来说,乌克兰战争打成包袱了,实在没有什么好故事可讲。对于共和党来说,攻击民主党是一回事,但要是问起来有什么好主意,其实也没有,所以也最好不要成为主要话题。$ x5 @, w4 A0 h8 Y! \* Q4 H/ H' r9 q

& t) f0 {9 J3 m/ a; M9 n  E  Q: k为此,斯蒂芬·布莱恩在《亚洲时报》上大声疾呼,趁祸还没有闯大,赶紧把斯托尔滕贝格开了。布莱恩是参议院外交委员会近东事务小组委员会的主任幕僚,曾任五角大楼负责政策事务的助理副部长,属于资深“深层政府”人士。他是真急了。
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作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2024-2-26 07:53
拍拍脑袋的话,有没有一种可能,这是西欧在试图压普京谈判?
作者: 密银    时间: 2024-2-26 08:16
我在想要是俄罗斯像伊朗一样在空袭波兰,罗马利亚F16的出动基地的时候先声明一下,看北约的反应一定很有意思。
作者: 国林风    时间: 2024-2-26 09:05
随手查了一下,从2023年1月至今,乌克兰大约有21架固定翼飞机被击落击毁,其中5架在三次不同的战斗中被击毁于机场,其余16架在空中被击落。在机场被击毁的飞机里,三架是短腿米格29,两架苏25* U0 C; C$ C+ A& ]/ g, p: o2 a

( K* n$ h: |1 E" e1 t2 E如今俄军损失2架A50(假定白俄机场那架雷达损伤被修复),不知道俄军的剩余6-8架A50如何做战斗执勤?
作者: 下山虎    时间: 2024-2-26 09:35
密银 发表于 2024-2-26 08:16
: ^. \, P! ?. F2 X) Z2 G$ g我在想要是俄罗斯像伊朗一样在空袭波兰,罗马利亚F16的出动基地的时候先声明一下,看北约的反应一定很有意 ...

' G# i" G% ~. l% v真打了也就那样,北约里现役的退役的有意愿有能力的早都上前线了。
作者: sleepyr    时间: 2024-2-26 10:46
咱就说假如上述的情况发生了,俄罗斯用匕首空袭波兰的空军基地。大家猜猜波兰敢不敢反击呢?会不会触发北约的集体防御条约。
作者: exprade    时间: 2024-2-26 13:50
sleepyr 发表于 2024-2-26 10:46* s8 }  Y7 j  r  ?& E1 }( [/ N- B3 m
咱就说假如上述的情况发生了,俄罗斯用匕首空袭波兰的空军基地。大家猜猜波兰敢不敢反击呢?会不会触发北约 ...
2 e: Y5 l, p3 Y0 n" h+ Y
我觉得俄军不会攻击F16在北约国家的前进基地。F16俄军又不是对付不了,几十架F16也改变不了战场态势,现在俄胜券在握,大可不必增加额外的风险。北约大可赌俄克制,“集体防卫条约”的神话还是能延续的。
作者: exprade    时间: 2024-2-26 14:01
鳕鱼邪恶 发表于 2024-2-26 07:53" M; L+ o( N9 y( @
拍拍脑袋的话,有没有一种可能,这是西欧在试图压普京谈判?

# m6 T3 c5 {; M* N4 f普京对谈判一直持开放态度啊。如果乌克兰愿意放弃第聂伯河左岸和敖德萨,战争大概马上就可以停止。
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2024-2-26 22:30
exprade 发表于 2024-2-26 14:01
7 M. I& b  Z3 ^# Y9 e8 x$ w普京对谈判一直持开放态度啊。如果乌克兰愿意放弃第聂伯河左岸和敖德萨,战争大概马上就可以停止。 ...

* }3 q  \( g- y8 c( g! F1 M. R问题就是条件吖~ 谁会说永远不谈判这种话~8 R2 F2 ], \! u( q' F* t5 Y  p7 W1 u
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作者: 千里追风    时间: 2024-2-27 01:21
来自丹麦的斯托尔滕贝格是出名的鹰派

" x0 k. u- I5 b他是挪威的前首相。
作者: 晨枫    时间: 2024-2-27 01:35
千里追风 发表于 2024-2-26 11:21% ?7 c/ `! l. h% s
他是挪威的前首相。

# i  w1 ~3 @. t# G* J' U% v! U) W你说的对,我记错了
作者: exprade    时间: 2024-2-27 03:26
鳕鱼邪恶 发表于 2024-2-26 22:300 q+ N# B8 ~4 }% N& M  L
问题就是条件吖~ 谁会说永远不谈判这种话~

, c6 A4 ^$ [, y3 ^4 V泽圣立法禁止和俄罗斯谈判。
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2024-2-27 07:09
exprade 发表于 2024-2-27 03:26
) ^: M0 x/ D, Y1 o+ a: b9 K( q4 @! x- O泽圣立法禁止和俄罗斯谈判。

' O' i4 h# u4 [2 m5 b谁当真了?
作者: exprade    时间: 2024-2-28 02:19
鳕鱼邪恶 发表于 2024-2-27 07:097 n& ?% ]% @. C
谁当真了?
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好问题,乌克兰的法律谁当真了?
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2024-2-28 02:59
刚刚看报道,马克龙声称不惜向乌克兰派兵;然后包括斯托尔滕贝格的众人纷纷表示万万不可。4 K+ t; z5 ~1 W: ~: z

4 K6 g, X& I) C+ N# ~2 S% A所以,F16的事儿还真是以施压为主?
作者: 白玉老虎    时间: 2024-2-28 03:38
估计在欧洲看来,对大毛缓缓用力,慢慢蚕食比较好。气势汹汹堆到毛子家门口,万一他扔个大的出来,谁受的了?
作者: exprade    时间: 2024-3-2 12:39
白玉老虎 发表于 2024-2-28 03:38
9 d6 o( S  K2 K估计在欧洲看来,对大毛缓缓用力,慢慢蚕食比较好。气势汹汹堆到毛子家门口,万一他扔个大的出来,谁受的了 ...

$ R3 E1 j  E8 S# e* m9 L, R仗打到这份上,欧洲老爷们还做着蚕食俄罗斯的春秋大梦,只能说:智商堪忧。
作者: 白玉老虎    时间: 2024-3-2 23:25
大家口口声声叫着不要大打,但是现在很明白的是战争在一步步升级, 尽管目前看来升级还很缓慢。
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作者: 五月    时间: 2024-3-3 13:35

6 w8 m0 N+ ?9 }; S$ `2 X从顿巴斯发射的伊斯坎尔德导弹或者匕首导弹打击波兰,算不算洗澡导弹?反正西方法律上顿巴斯还算乌克兰领土。由一位顿巴斯身份证的同志按下发射按钮,同时手持身份证拍照留痕上传政务网。。。
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作者: 晨枫    时间: 2024-3-3 21:04
五月 发表于 2024-3-2 23:35) S1 H0 B4 `% F0 [1 V; T
从顿巴斯发射的伊斯坎尔德导弹或者匕首导弹打击波兰,算不算洗澡导弹?反正西方法律上顿巴斯还算乌克兰领 ...

# M* W  b$ Z0 d( P9 A射程不够
作者: 常挨揍    时间: 2024-3-3 21:28
土共工艺的122炮弹出现在俄罗斯前线。谣传说是俄罗斯XXX研究所发明的。
+ ]; B+ G# X: o; y* m$ d不知道算不算洗澡蛋
作者: 潜水员    时间: 2024-3-4 23:08
公众号“军事作家陈曦”说有两架北约的F16跟一架F35以演习为名,进入乌克兰空域并对大毛目标进行了模拟攻击……7 i# F, E, h+ Z( N/ M
北约挺会玩啊。
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2024-3-5 00:48
据说新加坡防长透露肥电已进入乌克兰,然后有人说大毛预警机坠落与肥电有关;马克龙大放厥词,大毛取得新弹药。。。这些事情堆在一起,不管哪一方先做的,无疑事情正在升级。4 n- Q% O8 P" [& G+ G8 C

; H8 |, \: P, Z1 K" k: Q! u4 k! i1 ^  c如果西方坚持俄国不能赢乌克兰不能输这个立场,各种武器升级是不可避免的;至于战争升级我觉着还言之过早。' l  k. `( C" n0 r( c
+ h. O" X6 S) b. x0 @  o
因为兔子不下场的话我看各方都不会下定决心孤注一掷。




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