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标题: 歼-31还是歼-35 [打印本页]
作者: 晨枫    时间: 2024-2-13 04:39
标题: 歼-31还是歼-35
本帖最后由 晨枫 于 2024-2-13 12:04 编辑
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4 b; o# B- Q% |' @“鹘鹰“又出国了。这一次在沙特的防务展上。引起多方关注。/ [3 D( j/ x& ?* X2 ]# I

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前不久，巴基斯坦空军参谋长称“鹘鹰“即将加入巴基斯坦空军，现在中国高调在沙特防务展上展出，外销意向满满。先进战斗机的出口从来都牵动地缘政治，沙特和海湾国家是美国战斗机的传统市场，自然引起高度关注。7 @6 g, P, Y; j' a3 x6 F3 _$ {) Q& I
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”鹘鹰“在中国军迷中常称为歼-31或者歼-35，其实两者都不是正式型号，只有FC-31具有任何意义上的正式身份，这是中航技给外销战斗机的型号，“歼-x”是中国军方的型号。5 O; y) M# a: `  U" k7 q

6 v1 \* t9 ^+ t" e长期以来，“鹘鹰”在中国军方系统的地位“妾身未明”，试飞进度也只是近年才加快，模型还在“福建”号甲板上出现。这当然是大改后的海军型。具体细节不明，猜测起来，应该包括双轮前起、加强主起、大型尾钩、加大翼面积，还有外观上看不到的结构加强。% t' I. K5 Z% S" @

$ [1 [( b# f( }据说舰载“鹘鹰”的型号为歼-35，这只有等公开消息才能确认了。比照歼-11和歼-15的先例，用歼-15作为型号名是很有可能的。5 y/ T( u& l# }) _% T4 K

/ n5 H- c, E+ O! m) g; b歼-31的说法是从FC-31来的，外销模型和资料一直用FC-31的称呼，从来不用歼-31。有意思的是，歼-10的外销型号为FC-20，但几乎没人用，成飞都不用这个说法，直接用J-10CE的型号。" c# R. E7 X8 L+ L& N. O, N# T! X
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歼-31的型号最终是否启用，全看中国空军是否装备。对此，各种说法一直南辕北辙。一边信誓旦旦，准生证就差最后一划了；另一边也信誓旦旦，在歼-20、歼-16、歼-10C“三剑客”的时代，没有歼-31的位置了。
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/ C3 d) E8 L, C5 B$ H& G! h- F" l: S这事只有时间才知道。
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在近期，肯定是海军优先，把歼-35（如果最后定名的话）搞定，开始批量装备，才会轮到空军。空军本来就不急，但等的时间长了，歼-20的批量很大了，歼-16、歼-10C也批量很大，是否还有歼-31的位置，就真成问题了。
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4 c! R7 e/ e# }" @+ o; B/ Y8 Q/ }3 G外销等不及也得等，中国航空的时间表不由外销决定。直接外销歼-35的可能性不大，很多上舰改装对外销用户没必要。这还与F-18时代不一样。舰载型的F-18从空军型的YF-17发展而来，但YF-17到F-18是貌合神离，连皮带瓤都换了。计划里有简化的F-18L空军型，但工作量大，市场小，夭折了。FC-31不一样，从一开始就是按照空军型设计和试飞的，与歼-35的关系更像F-35A与C，只是在“鹘鹰”这里，F-35C首先搞定了，再回过去补齐A的短板，相对容易、快捷。  f$ o$ A1 Y  R1 O& E
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巴基斯坦是第一个可能的用户，心急，但钱包急不出来。巴基斯坦本来就没钱，歼-10CE刚买不久，接着大批买FC-31实际上不现实。+ B: s# B( _! N* {5 Z1 B( P1 V
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沙特、阿联酋是另外的问题。他们真心不急，现有的战斗机足够先进，以伊朗为对手的话，不升级都可以再对付20年没压力。除了伊朗，也没有对手，胡塞武装根本没有空军。和以色列对打只是遥远的理论上的可能性，看不到这一天的，至少在主要装备还是美制的时候不可能。; y) G) ^4 _# t+ M( g1 L4 c6 a

) e& f$ s* l( Q. {, W对于中东狗大户来说，换装的最大问题还是地缘政治。8 d, y; w- ], e* e  I1 ^
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他们被视为美国的三线盟国（一线是五眼，二线是北约、日韩、以色列），主要装备来自美国，政治上也与美国站队。: m; m3 W- e7 t/ v) G9 e9 L

! H% H! O+ }, x5 @/ B' T$ r! i" n: V但时代在变，大中东与美国在渐行渐远。逊尼派vs什叶派的争斗对美国只是离岸平衡和控制中东的抓手，在战略重点从欧洲向亚太转移已经从利益驱动转向生存驱动的现在，大中东作为欧洲的侧翼，重要性随之下降。中东石油重要性下降进一步降低了大中东的重要性。
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美国对军售附加越来越多的条件也是问题。沙特-胡塞战争导致欧美质疑甚至军事禁运，阿联酋拒绝禁用华为导致F-35购置搁置，任何国家都会对这样“外国控制的本国主权”形成反弹。( f9 ~6 ], ^( N% Z) q

' R( s- j; Q5 C9 s: U2 k8 D说到生存驱动，不是中国威胁美国的生存，而是Pax Sinica的兴起威胁Pax Americana的主导。这使得美国的战略转移不是主动选择的结果，而是情势逼迫的结果，但也是长期、复杂、曲折的过程。
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这对大中东是双重含义。
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6 w0 Y- {# b& d( p一方面，美国不再靠的住；另一方面，中国或许是更有意义的依靠对象。
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6 M. x0 v* f. F( M4 c7 c7 K这样的一推一拉使得FC-31在沙特防务展上的高调展出格外引人遐想。
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  c' T6 u. S2 i# |/ a" d但大中东“睡在美国的床上”已久，要转向不会是突然的、彻底的，必然是走一步看一步的。一步到位FC-31这样的关键作战系统太过突兀，强刺激逼迫美国制裁对大中东更加不利，沙特从购买翼龙-10 HALE无人机入手、阿联酋从购买L-15教练机入手那样，才是渐进、稳健的做法。3 O0 H! ?, `: q! J( O5 m! @
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这也决定了大中东即使购买“鹘鹰”，也不会是眼下，需要很长时间的铺垫。1 A5 f' g0 A7 I! i3 w9 j" S. P

, g: q6 U. f) ]! R& [) x( c0 r这和中航技、巴基斯坦的时间线其实是吻合的。
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也就是说，“鹘鹰”外销还要等一段时间。6 h: z6 ^9 H9 Z" |

# p. q; h# `4 F" P$ a/ Q+ K到时候，到底用什么名字，是个好玩的问题。FC-1的名字现在不大用了，巴基斯坦用JF-17的名字，中国一般直呼“枭龙”。FC-20的名字从来都没什么人用，FC-31呢？要不还是“鹘鹰”吧。0 `7 Q+ o2 F+ R9 Z  v( M
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2024-2-13 10:06
本帖最后由 鳕鱼邪恶 于 2024-2-13 10:23 编辑 ; H6 R4 f; S' k3 j$ }+ Y

  o7 E9 m  O0 J9 S) W3 f比较有意思的是鹘鹰后面的七爷。1 l+ W6 u: G) }/ V2 I2 Z& O; R

8 M+ J3 O, z' J9 i. u2 v0 t9 ]把几乎是专职对海打击的七爷摆在中东的展台，兔子这是在恶心某人还是威慑某人？
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4 l! ~0 @1 Y6 X* m3 E& W9 E拖鞋军，要不要？
作者: 潜水员    时间: 2024-2-14 23:09
微信公众号“方方的航空小筑”认为照片中的飞豹去掉了尾鳍并在其他角度照片中挂上了霹雳12跟闪电10，似乎暗示土共的豹子飞控升级不需要尾鳍并且使豹子具备了中距自卫能力（很可能电子设备也升级以适配中距弹）。这样虽然打不过五大流氓，但是对王爷国周边还是有效滴。
作者: 大哈瑞    时间: 2024-2-15 01:10
想起了伊朗。中国为什么不出口J-10或者FC-31到伊朗？中国方面有什么忌讳吗？还是伊朗方面看不上？
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要是伊朗或者沙特突然有了FC-31，周边国家会不会着急？
作者: 晨枫    时间: 2024-2-15 03:11
潜水员 发表于 2024-2-14 09:09
$ f( G* D% H7 E+ k微信公众号“方方的航空小筑”认为照片中的飞豹去掉了尾鳍并在其他角度照片中挂上了霹雳12跟闪电10，似乎暗 ...

. [2 {/ N+ z- {: G$ o+ _/ G+ _- Y可能也就是模型而已。歼轰-7估计已经停产，也不会为外销而重新启动生产线，没这个必要了。
作者: 晨枫    时间: 2024-2-15 03:12
大哈瑞 发表于 2024-2-14 11:10
- u6 i; E3 o* |- n5 g# c8 _想起了伊朗。中国为什么不出口J-10或者FC-31到伊朗？中国方面有什么忌讳吗？还是伊朗方面看不上？
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/ _4 _0 M4 F2 D要是伊 ...

* l" k( T, v  F: S* u& x应该是政治考虑。
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6 o0 T, a* i$ ^9 }中国不希望激怒沙特、阿联酋等海湾国家，也不希望公开与欧美叫板。
作者: 老财迷    时间: 2024-2-15 20:40
大哈瑞 发表于 2024-2-15 01:104 k# e3 c1 t' P  V/ `% A
想起了伊朗。中国为什么不出口J-10或者FC-31到伊朗？中国方面有什么忌讳吗？还是伊朗方面看不上？. y* z# J( Z, U7 P6 O

+ I; |5 P, a" _+ Q要是伊 ...

* I- M& B! J* X1 `以前卖给伊朗，会得罪沙特等一众国家，实在是没必要。
! L( R9 {. G3 N, J+ ?现在沙伊和解了，如果两家一起买，兔子肯定卖的快的很
作者: dopplermaxgamil    时间: 2024-2-16 00:40
大哈瑞 发表于 2024-2-15 01:10; f% w/ ]8 H5 o4 W/ |
想起了伊朗。中国为什么不出口J-10或者FC-31到伊朗？中国方面有什么忌讳吗？还是伊朗方面看不上？
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& k% f  p6 G7 O- a& j, v要是伊 ...

2 s0 D9 c3 K  U6 a( O$ E伊朗自视甚高，看不起中国货的。7 m; s$ p- x9 I* T* |6 ]: W
宁肯买技术水平落后J-10C至少一代的Su-35，也坚决不买中国战机。
1 Z9 a3 ?4 g" k5 J5 y* l如果不是美国的无脑制裁，伊朗恐怕跟中国的关系会极为紧张。他们莫名其妙的觉得自己比中国人高贵，跟阿根廷很像，自己都活成shithole nation，还觉得中国低他们一等。
作者: 下山虎    时间: 2024-2-16 04:57
dopplermaxgamil 发表于 2024-2-16 00:40
3 v5 Q8 e" v! T2 Y伊朗自视甚高，看不起中国货的。
" P, @1 X% r8 A8 Z/ D) [- ~) h9 b7 r宁肯买技术水平落后J-10C至少一代的Su-35，也坚决不买中国战机。
! t' v  m, c# _+ q" X# n- Y4 A如果不 ...
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这就是湾湾1450和一票反华媒体的作用了，天天在国际上污蔑中国，编造关于中国的负面新闻。让一堆鼻屎国家的人针对中国都莫名自信
作者: 五月    时间: 2024-2-16 12:22
大哈瑞 发表于 2024-2-15 01:10/ C* Q, `) T/ |5 t# e" C& F' v8 I; B
想起了伊朗。中国为什么不出口J-10或者FC-31到伊朗？中国方面有什么忌讳吗？还是伊朗方面看不上？0 U% {8 P1 s# J8 M4 W
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要是伊 ...

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首先伊朗没啥战略价值。
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: F# Z; L1 J* w: c1 B. O3 j5 w% Y其次帮助伊朗马上会得罪海湾一堆大户，更会刺激美国。
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再次，伊朗也没钱大规模装备J10.
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又没啥好处，坏处一大堆。
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2024-2-16 13:10
大哈瑞 发表于 2024-2-15 01:10
5 ?2 A3 }' T5 i+ s8 B想起了伊朗。中国为什么不出口J-10或者FC-31到伊朗？中国方面有什么忌讳吗？还是伊朗方面看不上？+ q% {) h* V- I/ ?1 F

0 ?6 v5 I# {% r" X  s% m要是伊 ...
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瞎猜的话，我觉着中国在大毛的势力范围内行动很小心，一般不会轻易让大毛敏感。比如叙利亚一再想请兔子下场，兔子都一直在用少量援助敷衍；还有中亚各国现在对普京有普遍不耐烦的倾向；这对兔子的智慧来说局势未免发展太快，不见得好处大过损失。
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( p) V; M/ G, t. \况且伊朗买苏式机已经基本确定，现在大概只是受限于产量。



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