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标题: 蜂群攻击能把台海变成“地狱景观”吗 [打印本页]
作者: 晨枫    时间: 2024-2-3 06:30
标题: 蜂群攻击能把台海变成“地狱景观”吗
本帖最后由 晨枫 于 2024-2-2 18:04 编辑 ! D. G' y9 i' [+ q$ I

) ^/ I! `! u, n( ?( p8 v9 D$ V据说美国从乌克兰得到灵感，要在台海用巡飞弹和无人艇打造“地狱景观”。这是以武拒统的最终思路。
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没办法，台军曾经拥有的海空优势早就消失了，现在台军在台海是绝对劣势。美国下场都救不了台湾，美国自身难保，只能用无人的巡飞弹、无人艇顶缸了。% e: Z  }; U/ z  d( Z6 J
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问题是，台海不是黑海，中国不是俄罗斯，来自乌克兰的灵感不管用。
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在黑海，乌克兰无人艇常常利用夜暗，偷袭塞瓦斯托波尔或者亚速海的港内俄军舰船。俄军既缺乏有效的探测，又缺乏可靠的拦截，被乌军屡屡得手。无人艇因为不需要考虑甲板上浪问题，干舷很低，露出水面的部分很少，目标很小。即使被发现，速射炮或者高机都能重创，问题是贴着水面打，要么高了打飞，要么低了钻水，要命中还不容易。
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$ W' R; H$ n" z4 z俄军用直升机打，这是一个进步，但有两个问题：
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: B) `/ p/ K" S  b4 W" z; ]6 p1、直升机的留空时间短，难以做到全时待命7 Q% r+ X: v: j" n5 B- ?
2、直升机的火控打高速、蛇形机动的小艇不够给力( S  G. u% }$ B+ w3 F4 Z

; x# h; o% }! o3 U1 x/ a武直的航炮是打坦克或者工事用的，工事是固定的，坦克的速度也不高，目标还大。无人艇的速度可以高达35节，比一般坦克的实用越野速度要快，机动性还更好。1 d, m; D. t6 p9 S

8 ?1 W$ g8 r1 F6 m' q* W但是无人机不一样，固定翼的低速无人机都可达到180-250公里时速，远远快于无人艇，机动性至少不亚于无人艇。装上光电转塔，居高临下，日夜洞察，无人艇很难穿越。. T3 r/ X2 p5 c1 h

4 u+ `- e2 |8 i" l无人艇高速突防的话，尾迹和浪花就是最大的马脚；半潜突防的话，只有通气管露出水面，低速蠕行的话较难捕捉，但还是可以用红外、雷达抓住；电动推进不需要通气管，但续航力和速度有限，全水下航行也有目标捕获、指挥通信、导航问题。
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用于攻击在海上航行的舰船的话，还需要观瞄和火控设备，发射电磁波的雷达可以全天候工作，但自我暴露目标；被动探测的红外光电受浪花影响很大，高大的桅杆暴露目标，也影响重心和稳定性。/ j+ }1 t7 y8 H. P4 Z' u" ^

( K$ N; Q5 a9 m% c2 e发现目标后，无人机的射界自上而下，没有贴着水面打的问题，用空地导弹或者制导火箭弹，一打一个准。无人艇不大，小型多用途打击导弹就够用了，性能要求不高，成本很低，中国有一大把民企在自告奋勇提供产品。. A! n7 _. Y) g
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长航时无人机容易做到全时警戒、自主拦截。长航时无人机面对空中威胁或者防空导弹是送人头，但在用无人艇发动自杀攻击的地方，也不是空战巡逻和防空导弹发威的地方，有那个底气，直接发动反舰导弹攻击就是了。5 V+ K' d+ Y: w
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作为末端防御，带战斗部的FPV无人机也是拦截无人艇的利器。
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7 `6 j: _$ l" F/ n/ ^6 j1 Q巡飞弹是另一个路子，这可以等效为一次性使用的长航时无人机。有些巡飞弹可以在没有找到目标时返航回收，加油后再次出动，这样与无人机的区别就更小了。& p+ n9 X+ C7 j0 l- e* D
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港湾警卫方面，无人机、巡飞弹、无人艇是个办法，还有一个笨办法：拉网，网上挂水雷。可以吸取反坦克跳雷的经验，在水声、水压、磁性探测引导下或者敌人无人艇触动防渗透网时，反无人艇跳雷跃入空中，在自旋搜索中锁定目标，然后俯冲攻击。
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反巡飞弹问题以前谈过，不重复了。
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( F9 B$ D8 O* p% E  Y$ d$ L这些都还只是被动防御，更加积极的主动防御包括直接搜索和打击搭载和发射无人艇、巡飞弹的平台和基地，这是必做的，就不用多说了。
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( e7 `4 o. R5 _  }# m( e台海与黑海最大的不同：解放军将拥有全面的制电磁权。台军的C4ISR受到全面压制，星链之类的卫星数据链也是一样。离开引导的无人艇和巡飞弹就成无头苍蝇了。
作者: tanis    时间: 2024-2-3 08:19
共军也可以用无人艇啊~ 先进程度只比ww高~
作者: 下山虎    时间: 2024-2-3 10:04
tanis 发表于 2024-2-3 08:19
5 a8 m: s1 G# s1 f9 j共军也可以用无人艇啊~ 先进程度只比ww高~
3 o" G; N- `) C; P" W1 ~  J# O
没有啥可炸的，能炸的第一波就都完蛋了
作者: huma    时间: 2024-2-4 04:33
台海作战对美军就是无解，以前还有海空优势，现在是啥都没了。只能是走夜路吹口哨，自己给自己壮胆而已！所以现在尽量把战线向外拉，尽量延长PLA的补给线，变劣势为优势。不过在可以预见的未来，这点优势也将和PLA共有。
作者: 旺旺的考拉熊    时间: 2024-2-4 11:37
国战不是靠一两样兵器，一两样战术能打赢的，美国真要是这个思路，和纳粹德国的失败就不远了，不过我觉得美军真正的参谋部没这么蠢，不会打台海战争的
作者: 晨枫    时间: 2024-2-4 23:15
本帖最后由 晨枫 于 2024-2-4 09:16 编辑 9 `" V3 ]7 S5 f( M0 Z' |' r
旺旺的考拉熊 发表于 2024-2-3 21:37
$ D1 n, ?, P) T3 G1 L+ I国战不是靠一两样兵器，一两样战术能打赢的，美国真要是这个思路，和纳粹德国的失败就不远了，不过我觉得美 ...

8 A# D2 b5 a1 \: [1 D0 e& j  L' X) G, \4 K* o
你没有注意到美台专家谈赖清德时代台海时，美方认为美军参战的可能性高达96%？
* ]8 l+ @0 `3 N+ r  |% ~
% R* ?2 y+ O, D( e1 I美军在台海和以军在加沙一样，都已经是明知不可为而为之了。
作者: 旺旺的考拉熊    时间: 2024-2-5 11:00
晨枫 发表于 2024-2-4 23:156 l5 O9 {! ?4 @# F
你没有注意到美台专家谈赖清德时代台海时，美方认为美军参战的可能性高达96%？
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: Z% Z4 v; H$ b2 w$ P) T美军在台海和以军在加沙 ...

% u, \  M5 }# D. X/ H) B专家，尤其是请来的专家，首先是要看政治倾向性，而其专业水准非常值得商榷，我更觉得这种推测是一种吓阻。我无法相信美军在乌克兰不参战，反而在台海参战，这简直就像纳粹德国不敢打波兰，但是敢打苏联一样。当然要是美军真能把解放军引到菲律宾，关岛开战，美军敢参战的几率就大大上升了。
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2024-2-5 11:36
对付蜂群，最有效的是一把火燎光。
) S, k; f! n; C$ s4 J# m% q& ?% x8 S8 c6 b
对弯弯，有效的是拉个名单出来公之于众，挨个导弹点名；最低效的是刀对刀枪对枪，令独独有机会藏身于民众之中。3 w. M1 m3 g2 a5 ]
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以色列、美国在中东的做法，可以借鉴。
作者: 隧道    时间: 2024-2-19 16:42
本帖最后由 隧道 于 2024-2-19 16:44 编辑 4 j. j' o4 u" b) e7 u

2 k7 z+ S- a2 C5 G不都是用弹幕或者扫射打无人艇吗？难道无人艇的截面积那么小，直接能从弹幕或者扫射间隙突破？
作者: 晨枫    时间: 2024-2-19 22:46
隧道 发表于 2024-2-19 02:42& K' j. A0 |$ T: H; w' q! C
不都是用弹幕或者扫射打无人艇吗？难道无人艇的截面积那么小，直接能从弹幕或者扫射间隙突破？ ...
& S" M; a3 P( W# B
弹幕的成本很高啊
作者: semtex    时间: 2024-2-19 23:02
如果真是开片，我觉着在南海的可能性更大。在TW，名不正啊。现在这个名分越来越重要了。
作者: 晨枫    时间: 2024-2-19 23:21
semtex 发表于 2024-2-19 09:02) u* P- S$ M$ O& C2 }& r- c6 a
如果真是开片，我觉着在南海的可能性更大。在TW，名不正啊。现在这个名分越来越重要了。 ...

) h4 _* I" w; H+ F% ~在南海和谁开片呢？
作者: semtex    时间: 2024-2-19 23:23
晨枫 发表于 2024-2-19 23:21
6 ?5 X9 m" y* M2 ~: G- f在南海和谁开片呢？

) o) b6 P9 r/ ?1 _/ t当然是兔子和鹰酱啊。还会有谁。
作者: 晨枫    时间: 2024-2-20 00:47
semtex 发表于 2024-2-19 09:23( t9 i, K' T9 ~5 @2 t( y
当然是兔子和鹰酱啊。还会有谁。
8 I; O1 y. C: f1 O% W" ]
起因是什么呢？
作者: semtex    时间: 2024-2-20 01:04
本帖最后由 semtex 于 2024-2-20 01:08 编辑
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晨枫 发表于 2024-2-20 00:47' d9 c2 R$ q" U
起因是什么呢？

  ^& I2 d8 E( l8 a! V: R0 Q2 @* d
; A- ^  c& P  q! Q2 r; K" ]菲律宾开始挑事，然后鹰酱卷入。
; U, j' R8 N$ D# ], r南海对鹰酱有些有利因素。名义过得去。最关键的是开片的规模很可能可以控制。而TW，兔子可能会打出真火。那就麻烦了。
作者: 晨枫    时间: 2024-2-20 01:24
semtex 发表于 2024-2-19 11:04
3 d3 T5 O( c% q( S' ^9 m菲律宾开始挑事，然后鹰酱卷入。
" U2 k0 Z6 z1 L1 y南海对鹰酱有些有利因素。名义过得去。最关键的是开片的规模很可能可以 ...
: r9 c& e9 h' `8 e* s  D% y. Q
那是南海打、台海不打？1 ~; ?2 n2 v3 D( _  F7 A

0 ]( H0 ]! s% ?, n8 L这个可能性不大。TG不至于因为菲律宾而和美国直接在南海开片，不值得。菲律宾再闹腾，属于可控范围。
) o- i# A/ h9 L$ A, z4 @8 M% c; x. y: t& n, U) _6 ?
美国海军不可能为了黄岩岛、仁爱礁直接对中国海警开火。
作者: semtex    时间: 2024-2-20 01:29
本帖最后由 semtex 于 2024-2-20 01:33 编辑 / c( Z, H$ q' C" l" M
晨枫 发表于 2024-2-20 01:24" k! f  D8 u# S* V( |
那是南海打、台海不打？
  c* g4 v# s# W6 A$ Z
& O6 z4 i! }! a这个可能性不大。TG不至于因为菲律宾而和美国直接在南海开片，不值得。菲律宾再 ...

9 J3 l* z0 e7 ]8 F% G+ c8 X  u$ Y. S8 I  Z& H; ~
换一个角度，如果从南海开打，TW不打。按我上面的剧本，你会发现，对鹰酱的有利之处还是有的。
" q* g; }" n5 Q; O5 Z: f8 [, y
5 e; O! M" d& A" A! a既然都知道TW开打对鹰酱是死局，为啥它要往里跳啊？傻吗？1 e- D# _2 k5 |
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三个点，两韩，TW，南海。我觉着从鹰酱角度，南海最有利。
作者: 皇家骑警总监    时间: 2024-2-20 02:02
所谓无人，也就是人在远处控制，像台湾那个地方，对于大陆来说，基本没有什么纵深可言。真打起来，把他们认为的“无人”变成“有人”，直接找着“人”说事就好了。
作者: 晨枫    时间: 2024-2-20 02:35
semtex 发表于 2024-2-19 11:29
$ M" S* t, E5 h3 J换一个角度，如果从南海开打，TW不打。按我上面的剧本，你会发现，对鹰酱的有利之处还是有的。+ ^/ R6 F+ E: t) k3 |" H

* V6 s# z& p" N2 W4 F* r$ g  @+ S既然都知 ...
8 r3 J5 ~5 g6 h7 b$ \+ h, P4 D
切，it takes two to tango。3 y" Y1 ~8 O& ~) ~0 v. w
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TG也知道MD在南海更有利，为什么要“没事”往里跳？* P0 f  i% f' b5 \! H
0 l% b% n1 K. i" W
要打，当然是挑MD最不好还手的地方打，首先是台海，其次是半岛，最后才是南海。
作者: 晨枫    时间: 2024-2-20 02:37
皇家骑警总监 发表于 2024-2-19 12:02
& Q8 D: }6 w9 X7 Q9 y  g所谓无人，也就是人在远处控制，像台湾那个地方，对于大陆来说，基本没有什么纵深可言。真打起来，把他们认 ...
  W# H7 Y: g3 z$ W
对。台海的差别在于：第一波把台湾的防空火力打掉，然后就是无人机骑脸了，冒头就打，没有多少人能扛得住。
作者: semtex    时间: 2024-2-20 02:45
晨枫 发表于 2024-2-20 02:35
) J8 L& @4 L, a7 H切，it takes two to tango。; V7 r6 A/ X: R+ k! b! g5 Z

4 Y& D, f+ P5 X% k9 w- `+ dTG也知道MD在南海更有利，为什么要“没事”往里跳？
0 ~. A  p5 ?% ~
对兔子来说，能拖一天是一天，所谓敌人一天天烂下去。: n4 _! G" u' s9 @' F0 ~

9 }. B1 B' o# M" S. w所以，必然是鹰酱挑事。比如在黄岩岛假手菲律宾击沉兔子的海警船。死了人总不能再装怂吧。当然为了剧情发展，可以先搞把苦肉计，搞死几个菲律宾的军人。
作者: 晨枫    时间: 2024-2-20 02:55
semtex 发表于 2024-2-19 12:45
5 E7 B* s& @3 O" U" `! ~% V对兔子来说，能拖一天是一天，所谓敌人一天天烂下去。
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# S+ M3 ^) R7 T# A+ L* B所以，必然是鹰酱挑事。比如在黄岩岛假手菲律宾击 ...
( A* X9 Y( t8 S2 P: v! j( k
对，南海就是要拖。
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0 h, S% W. [+ i% g即使菲律宾击沉中国海警船，中国也不必立刻龇牙必报啊。这事可以学普京在苏-24被土耳其击落时的做法。需要控制冲突升级的时候，还真的不能小不忍乱大谋。
作者: semtex    时间: 2024-2-20 03:27
晨枫 发表于 2024-2-20 02:55
- E& o+ c, S  }7 I! I" q* D7 q' T对，南海就是要拖。3 G  G2 @+ m$ I' y/ F1 p' u
. U" \9 D4 N; v, ~0 k7 z
即使菲律宾击沉中国海警船，中国也不必立刻龇牙必报啊。这事可以学普京在苏-24被土 ...
' I1 O$ e. @$ c, H6 j2 f1 R1 F
是啊，我觉着如果按照上面的剧本，兔子就应该直接在TW动手。总之，玩就玩大的。
作者: 晨枫    时间: 2024-2-20 05:00
semtex 发表于 2024-2-19 13:27
! [0 v' `; v8 ~( N# R1 R4 Y是啊，我觉着如果按照上面的剧本，兔子就应该直接在TW动手。总之，玩就玩大的。 ...
* o* @  ]! \: G& |- Y) A, b0 _/ |
正是，否则TG就被牵着鼻子走了
作者: kkilo    时间: 2024-2-20 09:14
semtex 发表于 2024-2-20 02:45
/ X# c$ W2 X* ]3 W) i对兔子来说，能拖一天是一天，所谓敌人一天天烂下去。' R. ]+ ?6 H5 K9 e$ d: [1 ]

4 q  D( B+ H- {9 p( d. N* E所以，必然是鹰酱挑事。比如在黄岩岛假手菲律宾击 ...

/ `3 g/ Y8 z1 Y* k+ {) {菲律宾没有能力击沉海警船，所以直接和老美开篇就是了。南海美国能占多少便宜？老美真要打，还不如在台湾呢。至少台湾还能吸收主要的攻击。在南海，实打实都在老美身上。
作者: smileREGENT    时间: 2024-2-21 18:34
看到标题我的第一反应是，兔子真能甩开心理包袱把台湾变成地狱景观吗？7 _( h5 W1 }6 f5 h, f

$ X; _; i: z4 b; s) F细读下文之后，才回过味儿来，这这这
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米帝还不如让果军直接抹自己脖子吓唬共军来的方便，反正结果都是一样……
作者: 常挨揍    时间: 2024-2-22 21:50
semtex 发表于 2024-2-20 03:27
5 w1 V0 o# ^$ l( X, V# h是啊，我觉着如果按照上面的剧本，兔子就应该直接在TW动手。总之，玩就玩大的。 ...
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再鼓动朝鲜动手，搞一票大的。琉球算添头。



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