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标题: 蜂群攻击能把台海变成“地狱景观”吗 [打印本页]
作者: 晨枫    时间: 2024-2-3 06:30
标题: 蜂群攻击能把台海变成“地狱景观”吗
本帖最后由 晨枫 于 2024-2-2 18:04 编辑
4 t& K( O2 U- o" ?% ^' t: r) C
& x3 p. _$ N9 y/ x3 M4 u据说美国从乌克兰得到灵感，要在台海用巡飞弹和无人艇打造“地狱景观”。这是以武拒统的最终思路。
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0 O3 x5 Y& W( A没办法，台军曾经拥有的海空优势早就消失了，现在台军在台海是绝对劣势。美国下场都救不了台湾，美国自身难保，只能用无人的巡飞弹、无人艇顶缸了。% \, l9 f) ~0 E4 ?6 u$ T. N6 B! M
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问题是，台海不是黑海，中国不是俄罗斯，来自乌克兰的灵感不管用。
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在黑海，乌克兰无人艇常常利用夜暗，偷袭塞瓦斯托波尔或者亚速海的港内俄军舰船。俄军既缺乏有效的探测，又缺乏可靠的拦截，被乌军屡屡得手。无人艇因为不需要考虑甲板上浪问题，干舷很低，露出水面的部分很少，目标很小。即使被发现，速射炮或者高机都能重创，问题是贴着水面打，要么高了打飞，要么低了钻水，要命中还不容易。
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俄军用直升机打，这是一个进步，但有两个问题：
- d* `% z2 _$ }! C8 s
/ a) T0 I% H) r, g1 ?9 ^( c1、直升机的留空时间短，难以做到全时待命
! d, `" Q4 s3 U% X2、直升机的火控打高速、蛇形机动的小艇不够给力# g4 |  c/ V, w+ v. [! p
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武直的航炮是打坦克或者工事用的，工事是固定的，坦克的速度也不高，目标还大。无人艇的速度可以高达35节，比一般坦克的实用越野速度要快，机动性还更好。
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但是无人机不一样，固定翼的低速无人机都可达到180-250公里时速，远远快于无人艇，机动性至少不亚于无人艇。装上光电转塔，居高临下，日夜洞察，无人艇很难穿越。
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无人艇高速突防的话，尾迹和浪花就是最大的马脚；半潜突防的话，只有通气管露出水面，低速蠕行的话较难捕捉，但还是可以用红外、雷达抓住；电动推进不需要通气管，但续航力和速度有限，全水下航行也有目标捕获、指挥通信、导航问题。
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+ B( u( Y% w2 i9 X' [8 {7 l. t6 {用于攻击在海上航行的舰船的话，还需要观瞄和火控设备，发射电磁波的雷达可以全天候工作，但自我暴露目标；被动探测的红外光电受浪花影响很大，高大的桅杆暴露目标，也影响重心和稳定性。7 p& T7 Q& h  \4 E$ L2 L( ?$ ^

2 u4 V6 g+ B" V' n* d发现目标后，无人机的射界自上而下，没有贴着水面打的问题，用空地导弹或者制导火箭弹，一打一个准。无人艇不大，小型多用途打击导弹就够用了，性能要求不高，成本很低，中国有一大把民企在自告奋勇提供产品。/ ?4 N- L( a6 s, u5 \0 x; k
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长航时无人机容易做到全时警戒、自主拦截。长航时无人机面对空中威胁或者防空导弹是送人头，但在用无人艇发动自杀攻击的地方，也不是空战巡逻和防空导弹发威的地方，有那个底气，直接发动反舰导弹攻击就是了。7 E( n! V! O3 l6 T& U% |
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作为末端防御，带战斗部的FPV无人机也是拦截无人艇的利器。8 m! P1 T( J$ [0 P# y: C

! W; ~. W& R0 H; N. n* M7 d( a巡飞弹是另一个路子，这可以等效为一次性使用的长航时无人机。有些巡飞弹可以在没有找到目标时返航回收，加油后再次出动，这样与无人机的区别就更小了。
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港湾警卫方面，无人机、巡飞弹、无人艇是个办法，还有一个笨办法：拉网，网上挂水雷。可以吸取反坦克跳雷的经验，在水声、水压、磁性探测引导下或者敌人无人艇触动防渗透网时，反无人艇跳雷跃入空中，在自旋搜索中锁定目标，然后俯冲攻击。+ V7 x/ m+ l+ S6 I3 p+ ~0 M0 z$ q( J

8 o6 }( U* \" R! p, s( i5 g反巡飞弹问题以前谈过，不重复了。) \+ l7 S- B; [, }& Y6 `! z9 }

/ o5 n; T3 a0 w$ F2 O' M% F  n+ H这些都还只是被动防御，更加积极的主动防御包括直接搜索和打击搭载和发射无人艇、巡飞弹的平台和基地，这是必做的，就不用多说了。
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( I( h0 Z7 i$ T$ E* E7 S" _0 ]3 s; K台海与黑海最大的不同：解放军将拥有全面的制电磁权。台军的C4ISR受到全面压制，星链之类的卫星数据链也是一样。离开引导的无人艇和巡飞弹就成无头苍蝇了。
作者: tanis    时间: 2024-2-3 08:19
共军也可以用无人艇啊~ 先进程度只比ww高~
作者: 下山虎    时间: 2024-2-3 10:04
tanis 发表于 2024-2-3 08:19
8 O/ ^9 Q, i3 H) c+ q* B共军也可以用无人艇啊~ 先进程度只比ww高~

3 |4 l0 u1 e& S/ n! M* ?没有啥可炸的，能炸的第一波就都完蛋了
作者: huma    时间: 2024-2-4 04:33
台海作战对美军就是无解，以前还有海空优势，现在是啥都没了。只能是走夜路吹口哨，自己给自己壮胆而已！所以现在尽量把战线向外拉，尽量延长PLA的补给线，变劣势为优势。不过在可以预见的未来，这点优势也将和PLA共有。
作者: 旺旺的考拉熊    时间: 2024-2-4 11:37
国战不是靠一两样兵器，一两样战术能打赢的，美国真要是这个思路，和纳粹德国的失败就不远了，不过我觉得美军真正的参谋部没这么蠢，不会打台海战争的
作者: 晨枫    时间: 2024-2-4 23:15
本帖最后由 晨枫 于 2024-2-4 09:16 编辑
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旺旺的考拉熊 发表于 2024-2-3 21:37! d. B2 @' X# [3 J: C
国战不是靠一两样兵器，一两样战术能打赢的，美国真要是这个思路，和纳粹德国的失败就不远了，不过我觉得美 ...

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2 [0 l. S6 K0 w  y& k' G2 h$ U你没有注意到美台专家谈赖清德时代台海时，美方认为美军参战的可能性高达96%？& l% ]- e( u' \

: ?! j8 R( ^+ P# a! }( {  {% g美军在台海和以军在加沙一样，都已经是明知不可为而为之了。
作者: 旺旺的考拉熊    时间: 2024-2-5 11:00
晨枫 发表于 2024-2-4 23:15
4 c+ m. h' B. [  O5 |- ?: m% `你没有注意到美台专家谈赖清德时代台海时，美方认为美军参战的可能性高达96%？
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9 d  b5 n% K- T8 F; u2 N美军在台海和以军在加沙 ...

4 n9 j2 }4 z% d  y, p8 z4 z专家，尤其是请来的专家，首先是要看政治倾向性，而其专业水准非常值得商榷，我更觉得这种推测是一种吓阻。我无法相信美军在乌克兰不参战，反而在台海参战，这简直就像纳粹德国不敢打波兰，但是敢打苏联一样。当然要是美军真能把解放军引到菲律宾，关岛开战，美军敢参战的几率就大大上升了。
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2024-2-5 11:36
对付蜂群，最有效的是一把火燎光。
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( ?. F) O5 c, t  [# }" R# y: G, l对弯弯，有效的是拉个名单出来公之于众，挨个导弹点名；最低效的是刀对刀枪对枪，令独独有机会藏身于民众之中。
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以色列、美国在中东的做法，可以借鉴。
作者: 隧道    时间: 2024-2-19 16:42
本帖最后由 隧道 于 2024-2-19 16:44 编辑 ' h, g3 ?+ S8 H) S* A8 ]# w

+ Y8 S2 e# u4 M! L不都是用弹幕或者扫射打无人艇吗？难道无人艇的截面积那么小，直接能从弹幕或者扫射间隙突破？
作者: 晨枫    时间: 2024-2-19 22:46
隧道 发表于 2024-2-19 02:426 G" `: A% G  U2 Z6 l
不都是用弹幕或者扫射打无人艇吗？难道无人艇的截面积那么小，直接能从弹幕或者扫射间隙突破？ ...
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弹幕的成本很高啊
作者: semtex    时间: 2024-2-19 23:02
如果真是开片，我觉着在南海的可能性更大。在TW，名不正啊。现在这个名分越来越重要了。
作者: 晨枫    时间: 2024-2-19 23:21
semtex 发表于 2024-2-19 09:02* v1 E( t; ]9 A
如果真是开片，我觉着在南海的可能性更大。在TW，名不正啊。现在这个名分越来越重要了。 ...
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在南海和谁开片呢？
作者: semtex    时间: 2024-2-19 23:23
晨枫 发表于 2024-2-19 23:21
" L$ s0 d" p  r9 _在南海和谁开片呢？
2 \" x0 }: W* K' U4 t1 T$ o4 p/ A; z
当然是兔子和鹰酱啊。还会有谁。
作者: 晨枫    时间: 2024-2-20 00:47
semtex 发表于 2024-2-19 09:23
  Q  N- s4 r' J; W: M; t. V4 e当然是兔子和鹰酱啊。还会有谁。
& V2 m6 K: M2 `: w& ]  ]4 a2 O
起因是什么呢？
作者: semtex    时间: 2024-2-20 01:04
本帖最后由 semtex 于 2024-2-20 01:08 编辑 & h7 O8 p$ p' j3 u0 f' X# f- O
晨枫 发表于 2024-2-20 00:47
% x  O$ R7 t5 B+ f; P3 r起因是什么呢？

& m4 P  _6 t/ u  e$ {% h" e  X; h$ L) ~7 b  u
菲律宾开始挑事，然后鹰酱卷入。) ?3 w7 l  l. J/ h' L4 c  [
南海对鹰酱有些有利因素。名义过得去。最关键的是开片的规模很可能可以控制。而TW，兔子可能会打出真火。那就麻烦了。
作者: 晨枫    时间: 2024-2-20 01:24
semtex 发表于 2024-2-19 11:04
6 a+ C6 _$ R" X& W3 ^菲律宾开始挑事，然后鹰酱卷入。) b* I, n9 E8 g
南海对鹰酱有些有利因素。名义过得去。最关键的是开片的规模很可能可以 ...

- i3 `, a- k) M( E6 c5 R那是南海打、台海不打？
  P; J" e/ L9 f" [$ ^8 j! S3 F
3 T& t) a5 c4 U% e这个可能性不大。TG不至于因为菲律宾而和美国直接在南海开片，不值得。菲律宾再闹腾，属于可控范围。  N, K- @6 V: {/ c/ H+ x) Y! V

/ v$ s7 g: B- E9 t1 |3 \美国海军不可能为了黄岩岛、仁爱礁直接对中国海警开火。
作者: semtex    时间: 2024-2-20 01:29
本帖最后由 semtex 于 2024-2-20 01:33 编辑
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晨枫 发表于 2024-2-20 01:24
9 _% a1 ], c# d; V那是南海打、台海不打？
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2 d, n% r  j( G( ~; M- I这个可能性不大。TG不至于因为菲律宾而和美国直接在南海开片，不值得。菲律宾再 ...
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  g/ O2 f( ?6 H) x# t
换一个角度，如果从南海开打，TW不打。按我上面的剧本，你会发现，对鹰酱的有利之处还是有的。# A8 p2 `$ E  ]4 d6 F1 \4 [
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既然都知道TW开打对鹰酱是死局，为啥它要往里跳啊？傻吗？
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三个点，两韩，TW，南海。我觉着从鹰酱角度，南海最有利。
作者: 皇家骑警总监    时间: 2024-2-20 02:02
所谓无人，也就是人在远处控制，像台湾那个地方，对于大陆来说，基本没有什么纵深可言。真打起来，把他们认为的“无人”变成“有人”，直接找着“人”说事就好了。
作者: 晨枫    时间: 2024-2-20 02:35
semtex 发表于 2024-2-19 11:29
  U2 o% D' c. g$ w1 ^% B2 q换一个角度，如果从南海开打，TW不打。按我上面的剧本，你会发现，对鹰酱的有利之处还是有的。- A$ Y# w8 l) G4 k9 g% ?  C- ~
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既然都知 ...
0 T6 b' x8 u) d6 ^8 p0 S8 H
切，it takes two to tango。
  l9 c( H; M9 H% b9 E' M& q+ `  b% G% y! l
TG也知道MD在南海更有利，为什么要“没事”往里跳？3 w( H' V6 X9 N% f
0 I3 r" Q/ i& Y) Q' R( `; ]% Y
要打，当然是挑MD最不好还手的地方打，首先是台海，其次是半岛，最后才是南海。
作者: 晨枫    时间: 2024-2-20 02:37
皇家骑警总监 发表于 2024-2-19 12:022 N! V6 @4 P+ f  A/ ^
所谓无人，也就是人在远处控制，像台湾那个地方，对于大陆来说，基本没有什么纵深可言。真打起来，把他们认 ...

2 E2 @/ Q) ~# D6 z' A对。台海的差别在于：第一波把台湾的防空火力打掉，然后就是无人机骑脸了，冒头就打，没有多少人能扛得住。
作者: semtex    时间: 2024-2-20 02:45
晨枫 发表于 2024-2-20 02:35) Z) y- ^; d: R: [: \* N7 e
切，it takes two to tango。
) V. Y( p9 ~8 o7 e* ~! s* A$ U; F7 i' A! D  {2 S' W
TG也知道MD在南海更有利，为什么要“没事”往里跳？

1 Z/ L5 k3 \+ n5 {- e" f对兔子来说，能拖一天是一天，所谓敌人一天天烂下去。
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所以，必然是鹰酱挑事。比如在黄岩岛假手菲律宾击沉兔子的海警船。死了人总不能再装怂吧。当然为了剧情发展，可以先搞把苦肉计，搞死几个菲律宾的军人。
作者: 晨枫    时间: 2024-2-20 02:55
semtex 发表于 2024-2-19 12:45& ~, z; E& \( R/ ]7 `/ t
对兔子来说，能拖一天是一天，所谓敌人一天天烂下去。; x7 l( y; S' m6 j4 O: i2 x  e
9 v3 A& `3 @3 c1 O5 ], U  Q
所以，必然是鹰酱挑事。比如在黄岩岛假手菲律宾击 ...
8 W0 Y/ o/ d- o3 z
对，南海就是要拖。/ E$ U5 r3 ~+ e$ ~5 o1 N* T

. ]# l( P* t1 y8 F0 x& p即使菲律宾击沉中国海警船，中国也不必立刻龇牙必报啊。这事可以学普京在苏-24被土耳其击落时的做法。需要控制冲突升级的时候，还真的不能小不忍乱大谋。
作者: semtex    时间: 2024-2-20 03:27
晨枫 发表于 2024-2-20 02:55  Z, C" }) X; B( n
对，南海就是要拖。
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即使菲律宾击沉中国海警船，中国也不必立刻龇牙必报啊。这事可以学普京在苏-24被土 ...

) J3 u( Q0 x$ i是啊，我觉着如果按照上面的剧本，兔子就应该直接在TW动手。总之，玩就玩大的。
作者: 晨枫    时间: 2024-2-20 05:00
semtex 发表于 2024-2-19 13:27
9 }4 z% Q8 f3 d0 o1 T. b. A是啊，我觉着如果按照上面的剧本，兔子就应该直接在TW动手。总之，玩就玩大的。 ...
1 V; T0 i9 D- S" Q' x, d
正是，否则TG就被牵着鼻子走了
作者: kkilo    时间: 2024-2-20 09:14
semtex 发表于 2024-2-20 02:45
; |. a' L' |1 d( Z2 q对兔子来说，能拖一天是一天，所谓敌人一天天烂下去。
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8 S# g# V  W* S4 T& a5 S/ {3 Q所以，必然是鹰酱挑事。比如在黄岩岛假手菲律宾击 ...
2 Z; @& ^& {3 L* {; E! k$ n( H
菲律宾没有能力击沉海警船，所以直接和老美开篇就是了。南海美国能占多少便宜？老美真要打，还不如在台湾呢。至少台湾还能吸收主要的攻击。在南海，实打实都在老美身上。
作者: smileREGENT    时间: 2024-2-21 18:34
看到标题我的第一反应是，兔子真能甩开心理包袱把台湾变成地狱景观吗？
1 H& C& z- |( a* A- K; U4 U# b7 T; ~7 _, G- I) y
细读下文之后，才回过味儿来，这这这
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8 S# v, A8 ^, Z1 s* Z* G5 m# |  C米帝还不如让果军直接抹自己脖子吓唬共军来的方便，反正结果都是一样……
作者: 常挨揍    时间: 2024-2-22 21:50
semtex 发表于 2024-2-20 03:27, Z  J* T* [4 |# C1 F5 K  S6 D
是啊，我觉着如果按照上面的剧本，兔子就应该直接在TW动手。总之，玩就玩大的。 ...

' ]5 i5 C& W1 m! n+ T/ ?再鼓动朝鲜动手，搞一票大的。琉球算添头。



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