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标题: 蜂群攻击能把台海变成“地狱景观”吗 [打印本页]
作者: 晨枫    时间: 2024-2-3 06:30
标题: 蜂群攻击能把台海变成“地狱景观”吗
本帖最后由 晨枫 于 2024-2-2 18:04 编辑 % t0 |- q1 y3 Z5 {: V0 v* e8 m: ~

2 y& J6 T( j! |4 B" ~( h6 Q据说美国从乌克兰得到灵感，要在台海用巡飞弹和无人艇打造“地狱景观”。这是以武拒统的最终思路。
6 B: C6 o: U  x* @2 P
9 K; r* l3 e9 `- t3 Z. m' n没办法，台军曾经拥有的海空优势早就消失了，现在台军在台海是绝对劣势。美国下场都救不了台湾，美国自身难保，只能用无人的巡飞弹、无人艇顶缸了。0 w. y9 h; A" Q' G

, [5 @( l4 U& Y9 z& a. v/ A; x. ?* M$ z问题是，台海不是黑海，中国不是俄罗斯，来自乌克兰的灵感不管用。
) @0 m/ o) d! p3 Q0 W: y
' e3 G: o, e/ F1 o在黑海，乌克兰无人艇常常利用夜暗，偷袭塞瓦斯托波尔或者亚速海的港内俄军舰船。俄军既缺乏有效的探测，又缺乏可靠的拦截，被乌军屡屡得手。无人艇因为不需要考虑甲板上浪问题，干舷很低，露出水面的部分很少，目标很小。即使被发现，速射炮或者高机都能重创，问题是贴着水面打，要么高了打飞，要么低了钻水，要命中还不容易。4 P8 |! e5 A1 \1 ?5 F

! ]5 k! P& [1 n0 M; u俄军用直升机打，这是一个进步，但有两个问题：
' B4 P5 g- O4 O/ J2 |; c' y! M" n
1 ~; o3 X& `/ r: d3 R1、直升机的留空时间短，难以做到全时待命
8 a0 S' g& n/ [" [2、直升机的火控打高速、蛇形机动的小艇不够给力0 e3 N2 S3 `# ~# l  f! q) {
9 c+ n% }; T4 B( D- r
武直的航炮是打坦克或者工事用的，工事是固定的，坦克的速度也不高，目标还大。无人艇的速度可以高达35节，比一般坦克的实用越野速度要快，机动性还更好。
4 d- S. z" F$ t' I5 G# y; O0 j5 y7 Q3 L
但是无人机不一样，固定翼的低速无人机都可达到180-250公里时速，远远快于无人艇，机动性至少不亚于无人艇。装上光电转塔，居高临下，日夜洞察，无人艇很难穿越。& z5 _# H$ g) y9 x3 v+ K3 Z

1 p% _2 \2 r; g# P& Y( f无人艇高速突防的话，尾迹和浪花就是最大的马脚；半潜突防的话，只有通气管露出水面，低速蠕行的话较难捕捉，但还是可以用红外、雷达抓住；电动推进不需要通气管，但续航力和速度有限，全水下航行也有目标捕获、指挥通信、导航问题。0 ?# Y$ {( l$ Q4 S# _  M
) ~* O; r6 ?: O, V4 L' e3 C
用于攻击在海上航行的舰船的话，还需要观瞄和火控设备，发射电磁波的雷达可以全天候工作，但自我暴露目标；被动探测的红外光电受浪花影响很大，高大的桅杆暴露目标，也影响重心和稳定性。0 T: \/ i& T0 q

6 ~1 z  E& j/ I/ E7 I; V& V0 T  v发现目标后，无人机的射界自上而下，没有贴着水面打的问题，用空地导弹或者制导火箭弹，一打一个准。无人艇不大，小型多用途打击导弹就够用了，性能要求不高，成本很低，中国有一大把民企在自告奋勇提供产品。2 N3 ]& b5 g; V& n7 J
; ^2 W6 X0 N2 ?/ W, Z
长航时无人机容易做到全时警戒、自主拦截。长航时无人机面对空中威胁或者防空导弹是送人头，但在用无人艇发动自杀攻击的地方，也不是空战巡逻和防空导弹发威的地方，有那个底气，直接发动反舰导弹攻击就是了。, g$ f" r. O. r. k9 A

4 O9 s3 O( z  e) Z0 {7 q. H作为末端防御，带战斗部的FPV无人机也是拦截无人艇的利器。+ K; n+ c1 p8 P; d
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巡飞弹是另一个路子，这可以等效为一次性使用的长航时无人机。有些巡飞弹可以在没有找到目标时返航回收，加油后再次出动，这样与无人机的区别就更小了。
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# Q6 M3 v0 `1 O; c; q" ]' U0 x港湾警卫方面，无人机、巡飞弹、无人艇是个办法，还有一个笨办法：拉网，网上挂水雷。可以吸取反坦克跳雷的经验，在水声、水压、磁性探测引导下或者敌人无人艇触动防渗透网时，反无人艇跳雷跃入空中，在自旋搜索中锁定目标，然后俯冲攻击。
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- J, W' P$ U0 c: D4 p- ^+ @反巡飞弹问题以前谈过，不重复了。4 T: x! I" i% C. R6 f
. D3 a1 q: G& k4 g: y! d
这些都还只是被动防御，更加积极的主动防御包括直接搜索和打击搭载和发射无人艇、巡飞弹的平台和基地，这是必做的，就不用多说了。3 Q! J% A2 f% u, ^# _+ g. ]- R

( w% P. {  w) ]# y8 l台海与黑海最大的不同：解放军将拥有全面的制电磁权。台军的C4ISR受到全面压制，星链之类的卫星数据链也是一样。离开引导的无人艇和巡飞弹就成无头苍蝇了。
作者: tanis    时间: 2024-2-3 08:19
共军也可以用无人艇啊~ 先进程度只比ww高~
作者: 下山虎    时间: 2024-2-3 10:04
tanis 发表于 2024-2-3 08:19& n  _, S7 B; C  M. V& _
共军也可以用无人艇啊~ 先进程度只比ww高~
: h7 L& o: V7 {- P" ^
没有啥可炸的，能炸的第一波就都完蛋了
作者: huma    时间: 2024-2-4 04:33
台海作战对美军就是无解，以前还有海空优势，现在是啥都没了。只能是走夜路吹口哨，自己给自己壮胆而已！所以现在尽量把战线向外拉，尽量延长PLA的补给线，变劣势为优势。不过在可以预见的未来，这点优势也将和PLA共有。
作者: 旺旺的考拉熊    时间: 2024-2-4 11:37
国战不是靠一两样兵器，一两样战术能打赢的，美国真要是这个思路，和纳粹德国的失败就不远了，不过我觉得美军真正的参谋部没这么蠢，不会打台海战争的
作者: 晨枫    时间: 2024-2-4 23:15
本帖最后由 晨枫 于 2024-2-4 09:16 编辑 " k$ C& e, Y# |% C  ]+ r  ?
旺旺的考拉熊 发表于 2024-2-3 21:37) @$ F% {# r$ T+ Y" U) G" ^  x4 O
国战不是靠一两样兵器，一两样战术能打赢的，美国真要是这个思路，和纳粹德国的失败就不远了，不过我觉得美 ...

. ~" w+ d7 J9 _8 C
  p, D& \6 O$ @6 {* G2 V  d( s# c你没有注意到美台专家谈赖清德时代台海时，美方认为美军参战的可能性高达96%？: `  g4 X( @5 ^3 U

+ Y6 |8 j0 r- @( e美军在台海和以军在加沙一样，都已经是明知不可为而为之了。
作者: 旺旺的考拉熊    时间: 2024-2-5 11:00
晨枫 发表于 2024-2-4 23:15% }* l5 z9 L. T' t& y+ g) k3 k
你没有注意到美台专家谈赖清德时代台海时，美方认为美军参战的可能性高达96%？
6 Q' o# u) L% @6 }4 l" Z# v0 `% j3 j: J- x. q* E- l3 {% Z
美军在台海和以军在加沙 ...

' h2 u6 l$ d: W0 L& b! G  n% H: {7 p专家，尤其是请来的专家，首先是要看政治倾向性，而其专业水准非常值得商榷，我更觉得这种推测是一种吓阻。我无法相信美军在乌克兰不参战，反而在台海参战，这简直就像纳粹德国不敢打波兰，但是敢打苏联一样。当然要是美军真能把解放军引到菲律宾，关岛开战，美军敢参战的几率就大大上升了。
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2024-2-5 11:36
对付蜂群，最有效的是一把火燎光。
% j: W! H$ ]& ^) n$ s. x( H. Y  L( |7 H% g9 M
对弯弯，有效的是拉个名单出来公之于众，挨个导弹点名；最低效的是刀对刀枪对枪，令独独有机会藏身于民众之中。, p0 E1 u% M' C

' T( d0 E9 _. y9 k以色列、美国在中东的做法，可以借鉴。
作者: 隧道    时间: 2024-2-19 16:42
本帖最后由 隧道 于 2024-2-19 16:44 编辑 * `2 U7 b6 Z/ t# f
0 O0 J  Q6 I& N2 B
不都是用弹幕或者扫射打无人艇吗？难道无人艇的截面积那么小，直接能从弹幕或者扫射间隙突破？
作者: 晨枫    时间: 2024-2-19 22:46
隧道 发表于 2024-2-19 02:42
# u- z. N7 x5 w9 o/ m3 c3 d不都是用弹幕或者扫射打无人艇吗？难道无人艇的截面积那么小，直接能从弹幕或者扫射间隙突破？ ...

2 v- u! \9 ~7 b# \4 U9 \( b弹幕的成本很高啊
作者: semtex    时间: 2024-2-19 23:02
如果真是开片，我觉着在南海的可能性更大。在TW，名不正啊。现在这个名分越来越重要了。
作者: 晨枫    时间: 2024-2-19 23:21
semtex 发表于 2024-2-19 09:02
8 R1 a* v" n: ]# }" X  v如果真是开片，我觉着在南海的可能性更大。在TW，名不正啊。现在这个名分越来越重要了。 ...

, U8 L" U; l. x# R: Q在南海和谁开片呢？
作者: semtex    时间: 2024-2-19 23:23
晨枫 发表于 2024-2-19 23:21
; d# j3 Z9 c; y$ M7 T" x" f0 X& _3 N在南海和谁开片呢？

1 o+ O$ Y, ]1 K$ @6 `# C# A当然是兔子和鹰酱啊。还会有谁。
作者: 晨枫    时间: 2024-2-20 00:47
semtex 发表于 2024-2-19 09:234 U5 b; [" ?/ W3 Y4 |) H. t
当然是兔子和鹰酱啊。还会有谁。
6 G( `! S! k7 G- c
起因是什么呢？
作者: semtex    时间: 2024-2-20 01:04
本帖最后由 semtex 于 2024-2-20 01:08 编辑 ) D3 }! B& w' A" X0 r5 N+ V+ R! y, W
晨枫 发表于 2024-2-20 00:47
% H) W9 d' ^# z) Y起因是什么呢？

1 q3 P, L0 g5 Y$ m2 N/ n* u, p/ Z7 H/ v2 Y4 K
菲律宾开始挑事，然后鹰酱卷入。5 h' s& O( G- m# d* Y0 m  X  v4 J
南海对鹰酱有些有利因素。名义过得去。最关键的是开片的规模很可能可以控制。而TW，兔子可能会打出真火。那就麻烦了。
作者: 晨枫    时间: 2024-2-20 01:24
semtex 发表于 2024-2-19 11:048 M5 j; d% J1 f1 i) S5 b; M: `
菲律宾开始挑事，然后鹰酱卷入。
1 t; g! k/ o7 B- W/ B7 ^5 C9 E南海对鹰酱有些有利因素。名义过得去。最关键的是开片的规模很可能可以 ...

2 T! g" \% e+ N3 P7 w1 o3 D5 T那是南海打、台海不打？
+ {# Q# T4 E* ~* S" X  e) j# u- K" w# c- a  N# i' Y1 t: f: x/ e/ h
这个可能性不大。TG不至于因为菲律宾而和美国直接在南海开片，不值得。菲律宾再闹腾，属于可控范围。
2 z3 S) F" X$ w$ A1 x2 B
% r1 f5 x7 s/ J3 v) ]% H% L美国海军不可能为了黄岩岛、仁爱礁直接对中国海警开火。
作者: semtex    时间: 2024-2-20 01:29
本帖最后由 semtex 于 2024-2-20 01:33 编辑
0 Z4 t2 v$ [" R" R! w, i/ J. G
晨枫 发表于 2024-2-20 01:240 [0 U! l- P5 R8 K! J
那是南海打、台海不打？, w+ A: s% E( U5 ^1 `' \

' h) n, i8 I- J" ^这个可能性不大。TG不至于因为菲律宾而和美国直接在南海开片，不值得。菲律宾再 ...

2 z0 S; t1 a$ K3 [3 J! ]$ l8 J$ f, k6 k
换一个角度，如果从南海开打，TW不打。按我上面的剧本，你会发现，对鹰酱的有利之处还是有的。$ V, f8 G: C( y& B

8 e: S! G: Z& l) V0 J既然都知道TW开打对鹰酱是死局，为啥它要往里跳啊？傻吗？
) }: w; V/ T- t# ~7 }0 Q3 n, _6 r+ d* S; ?# c* U1 v( R
三个点，两韩，TW，南海。我觉着从鹰酱角度，南海最有利。
作者: 皇家骑警总监    时间: 2024-2-20 02:02
所谓无人，也就是人在远处控制，像台湾那个地方，对于大陆来说，基本没有什么纵深可言。真打起来，把他们认为的“无人”变成“有人”，直接找着“人”说事就好了。
作者: 晨枫    时间: 2024-2-20 02:35
semtex 发表于 2024-2-19 11:292 ]; E1 J; J) R0 D/ R
换一个角度，如果从南海开打，TW不打。按我上面的剧本，你会发现，对鹰酱的有利之处还是有的。
' u9 j* K) p1 m" F9 y7 M* R" @) E& m% O0 ^
既然都知 ...

. M6 o3 y% j8 t* r% g! V切，it takes two to tango。
7 ^0 W9 K% U) }$ H
- f4 D$ i% Q& s5 OTG也知道MD在南海更有利，为什么要“没事”往里跳？! t" A1 D1 l1 n  e, E- w
- ]0 x1 X% w! z6 E
要打，当然是挑MD最不好还手的地方打，首先是台海，其次是半岛，最后才是南海。
作者: 晨枫    时间: 2024-2-20 02:37
皇家骑警总监 发表于 2024-2-19 12:02
+ Z8 x1 C3 u/ m. l所谓无人，也就是人在远处控制，像台湾那个地方，对于大陆来说，基本没有什么纵深可言。真打起来，把他们认 ...

, H# @' u4 X  T! f2 w' ^' Y对。台海的差别在于：第一波把台湾的防空火力打掉，然后就是无人机骑脸了，冒头就打，没有多少人能扛得住。
作者: semtex    时间: 2024-2-20 02:45
晨枫 发表于 2024-2-20 02:352 [7 M+ y+ z) F: h8 B
切，it takes two to tango。
% K4 O' H  ?1 u) g; p" s8 ]( I$ _8 D9 `/ }4 c' o8 I
TG也知道MD在南海更有利，为什么要“没事”往里跳？
7 W& \" ]$ i5 t( _
对兔子来说，能拖一天是一天，所谓敌人一天天烂下去。
3 e4 a" {  ?* s' a* [8 Q  b/ b- Z+ W9 r: L! s7 ]9 f
所以，必然是鹰酱挑事。比如在黄岩岛假手菲律宾击沉兔子的海警船。死了人总不能再装怂吧。当然为了剧情发展，可以先搞把苦肉计，搞死几个菲律宾的军人。
作者: 晨枫    时间: 2024-2-20 02:55
semtex 发表于 2024-2-19 12:45
# O4 O8 `% d# ?5 s* z+ W对兔子来说，能拖一天是一天，所谓敌人一天天烂下去。: T, e7 h4 g8 ?2 [9 b

  C2 }/ Q6 h2 b所以，必然是鹰酱挑事。比如在黄岩岛假手菲律宾击 ...

1 ~6 F# m$ |" x对，南海就是要拖。- k4 H- j9 V0 k* Q9 \5 R7 d
, y' @* H! h% e! J; v  e- J
即使菲律宾击沉中国海警船，中国也不必立刻龇牙必报啊。这事可以学普京在苏-24被土耳其击落时的做法。需要控制冲突升级的时候，还真的不能小不忍乱大谋。
作者: semtex    时间: 2024-2-20 03:27
晨枫 发表于 2024-2-20 02:55: W- ~4 F9 Q, P
对，南海就是要拖。& P6 V' f: _1 N0 C' i7 S& m5 Y0 a
' u1 {+ z- O1 b8 ?( m/ x6 ]
即使菲律宾击沉中国海警船，中国也不必立刻龇牙必报啊。这事可以学普京在苏-24被土 ...
; V3 d: E0 {) i) _
是啊，我觉着如果按照上面的剧本，兔子就应该直接在TW动手。总之，玩就玩大的。
作者: 晨枫    时间: 2024-2-20 05:00
semtex 发表于 2024-2-19 13:27( m& ^4 S0 y" m$ X6 l% c5 V
是啊，我觉着如果按照上面的剧本，兔子就应该直接在TW动手。总之，玩就玩大的。 ...

8 M* Y/ R: V$ o正是，否则TG就被牵着鼻子走了
作者: kkilo    时间: 2024-2-20 09:14
semtex 发表于 2024-2-20 02:45
. N1 j5 h' w! Z7 x对兔子来说，能拖一天是一天，所谓敌人一天天烂下去。+ g9 Q1 r3 u7 O* K% D: ^; e1 U: R
& {& _6 F) H1 x/ p) w% O
所以，必然是鹰酱挑事。比如在黄岩岛假手菲律宾击 ...

( E; h2 W. y7 T* T4 E菲律宾没有能力击沉海警船，所以直接和老美开篇就是了。南海美国能占多少便宜？老美真要打，还不如在台湾呢。至少台湾还能吸收主要的攻击。在南海，实打实都在老美身上。
作者: smileREGENT    时间: 2024-2-21 18:34
看到标题我的第一反应是，兔子真能甩开心理包袱把台湾变成地狱景观吗？* f, ]6 i$ N2 ^

, w/ l* j. _0 R. [细读下文之后，才回过味儿来，这这这
4 j& \" T# ~! w7 g5 {5 U( @; n
3 a0 i  z6 d' |米帝还不如让果军直接抹自己脖子吓唬共军来的方便，反正结果都是一样……
作者: 常挨揍    时间: 2024-2-22 21:50
semtex 发表于 2024-2-20 03:27
* }  I+ _. [1 z是啊，我觉着如果按照上面的剧本，兔子就应该直接在TW动手。总之，玩就玩大的。 ...
1 |% y  \* H" z6 n0 C
再鼓动朝鲜动手，搞一票大的。琉球算添头。



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