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标题: 蜂群攻击能把台海变成“地狱景观”吗 [打印本页]
作者: 晨枫    时间: 2024-2-3 06:30
标题: 蜂群攻击能把台海变成“地狱景观”吗
本帖最后由 晨枫 于 2024-2-2 18:04 编辑
6 ~. @$ L% J, [0 K$ W& V1 ^1 g7 Q! ]- s" H9 w. b
据说美国从乌克兰得到灵感，要在台海用巡飞弹和无人艇打造“地狱景观”。这是以武拒统的最终思路。0 V' G8 _1 J* @# P$ s3 m9 B; |

3 b9 C% H3 h4 \: L: S3 o没办法，台军曾经拥有的海空优势早就消失了，现在台军在台海是绝对劣势。美国下场都救不了台湾，美国自身难保，只能用无人的巡飞弹、无人艇顶缸了。+ D! t; b! B0 W

) b/ a9 l) P3 R! L$ c问题是，台海不是黑海，中国不是俄罗斯，来自乌克兰的灵感不管用。
4 R+ h* _- C" r) d1 `! t& U* O' k, u5 z5 B& O
在黑海，乌克兰无人艇常常利用夜暗，偷袭塞瓦斯托波尔或者亚速海的港内俄军舰船。俄军既缺乏有效的探测，又缺乏可靠的拦截，被乌军屡屡得手。无人艇因为不需要考虑甲板上浪问题，干舷很低，露出水面的部分很少，目标很小。即使被发现，速射炮或者高机都能重创，问题是贴着水面打，要么高了打飞，要么低了钻水，要命中还不容易。
* S% o! _( E; P( _# X4 T; t2 N
, i% f/ F. Z, W. z俄军用直升机打，这是一个进步，但有两个问题：+ {" J  S4 C6 `

& `: F- u4 s! |6 Q; t! D& m. g1、直升机的留空时间短，难以做到全时待命
) n6 |6 @+ {9 W: `( f2、直升机的火控打高速、蛇形机动的小艇不够给力
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1 c; l; l* h% d+ N+ c! U武直的航炮是打坦克或者工事用的，工事是固定的，坦克的速度也不高，目标还大。无人艇的速度可以高达35节，比一般坦克的实用越野速度要快，机动性还更好。2 V7 j$ `* Z1 n: R2 W
4 q: ~3 i7 D0 t: n( o6 O
但是无人机不一样，固定翼的低速无人机都可达到180-250公里时速，远远快于无人艇，机动性至少不亚于无人艇。装上光电转塔，居高临下，日夜洞察，无人艇很难穿越。6 ~6 P$ m5 c6 n$ f6 _; A& m  ]! R

$ Q( X+ h  R2 \: R- b3 j  Q# h无人艇高速突防的话，尾迹和浪花就是最大的马脚；半潜突防的话，只有通气管露出水面，低速蠕行的话较难捕捉，但还是可以用红外、雷达抓住；电动推进不需要通气管，但续航力和速度有限，全水下航行也有目标捕获、指挥通信、导航问题。
1 d% g& Z0 x9 {; I- b( g0 ~& S+ X2 k- m$ l- {0 V0 C3 t
用于攻击在海上航行的舰船的话，还需要观瞄和火控设备，发射电磁波的雷达可以全天候工作，但自我暴露目标；被动探测的红外光电受浪花影响很大，高大的桅杆暴露目标，也影响重心和稳定性。0 ]1 V9 V0 p+ X7 b% t; z0 a
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发现目标后，无人机的射界自上而下，没有贴着水面打的问题，用空地导弹或者制导火箭弹，一打一个准。无人艇不大，小型多用途打击导弹就够用了，性能要求不高，成本很低，中国有一大把民企在自告奋勇提供产品。( X! r( c( l6 g2 F, t6 @8 i
3 {3 N* N& P6 d7 k5 ?. r
长航时无人机容易做到全时警戒、自主拦截。长航时无人机面对空中威胁或者防空导弹是送人头，但在用无人艇发动自杀攻击的地方，也不是空战巡逻和防空导弹发威的地方，有那个底气，直接发动反舰导弹攻击就是了。/ z# s' Q: J8 }4 P) J3 @

' Z  y3 ~: q% b  ]作为末端防御，带战斗部的FPV无人机也是拦截无人艇的利器。1 ~9 z, b+ ?# L
* Y) ?2 l" J+ D2 ~$ ?7 b. }$ n. }
巡飞弹是另一个路子，这可以等效为一次性使用的长航时无人机。有些巡飞弹可以在没有找到目标时返航回收，加油后再次出动，这样与无人机的区别就更小了。
) I5 n9 K. u! p/ C
6 G+ S# X1 Q" W) G# n港湾警卫方面，无人机、巡飞弹、无人艇是个办法，还有一个笨办法：拉网，网上挂水雷。可以吸取反坦克跳雷的经验，在水声、水压、磁性探测引导下或者敌人无人艇触动防渗透网时，反无人艇跳雷跃入空中，在自旋搜索中锁定目标，然后俯冲攻击。& M$ L% I# l% w- F2 ^) J
9 J- D( Q+ ~0 s3 k1 m5 \
反巡飞弹问题以前谈过，不重复了。
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这些都还只是被动防御，更加积极的主动防御包括直接搜索和打击搭载和发射无人艇、巡飞弹的平台和基地，这是必做的，就不用多说了。4 W+ ~3 @6 I, D; p4 Q$ j- ^

2 g; }* L; \  k台海与黑海最大的不同：解放军将拥有全面的制电磁权。台军的C4ISR受到全面压制，星链之类的卫星数据链也是一样。离开引导的无人艇和巡飞弹就成无头苍蝇了。
作者: tanis    时间: 2024-2-3 08:19
共军也可以用无人艇啊~ 先进程度只比ww高~
作者: 下山虎    时间: 2024-2-3 10:04
tanis 发表于 2024-2-3 08:19
2 f! k0 W& Y) O' Z3 ^共军也可以用无人艇啊~ 先进程度只比ww高~
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没有啥可炸的，能炸的第一波就都完蛋了
作者: huma    时间: 2024-2-4 04:33
台海作战对美军就是无解，以前还有海空优势，现在是啥都没了。只能是走夜路吹口哨，自己给自己壮胆而已！所以现在尽量把战线向外拉，尽量延长PLA的补给线，变劣势为优势。不过在可以预见的未来，这点优势也将和PLA共有。
作者: 旺旺的考拉熊    时间: 2024-2-4 11:37
国战不是靠一两样兵器，一两样战术能打赢的，美国真要是这个思路，和纳粹德国的失败就不远了，不过我觉得美军真正的参谋部没这么蠢，不会打台海战争的
作者: 晨枫    时间: 2024-2-4 23:15
本帖最后由 晨枫 于 2024-2-4 09:16 编辑
; v( |& Q  V( i
旺旺的考拉熊 发表于 2024-2-3 21:37% j: c$ [1 N6 Q! ^* _9 F/ C
国战不是靠一两样兵器，一两样战术能打赢的，美国真要是这个思路，和纳粹德国的失败就不远了，不过我觉得美 ...
7 u: m% F# Y: Q3 Q) S" j2 ?
1 }! l8 d1 T* x1 G# ~) @) A
你没有注意到美台专家谈赖清德时代台海时，美方认为美军参战的可能性高达96%？: \6 A( F2 j8 g- l( d: m
) A1 Q% Y2 L6 `
美军在台海和以军在加沙一样，都已经是明知不可为而为之了。
作者: 旺旺的考拉熊    时间: 2024-2-5 11:00
晨枫 发表于 2024-2-4 23:150 Y0 v8 e6 D) d
你没有注意到美台专家谈赖清德时代台海时，美方认为美军参战的可能性高达96%？
7 R2 Y8 w+ d4 [! U
) G0 ]# c( I" E5 a3 y3 {美军在台海和以军在加沙 ...
2 G* }' x0 W/ ^! {
专家，尤其是请来的专家，首先是要看政治倾向性，而其专业水准非常值得商榷，我更觉得这种推测是一种吓阻。我无法相信美军在乌克兰不参战，反而在台海参战，这简直就像纳粹德国不敢打波兰，但是敢打苏联一样。当然要是美军真能把解放军引到菲律宾，关岛开战，美军敢参战的几率就大大上升了。
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2024-2-5 11:36
对付蜂群，最有效的是一把火燎光。
5 P% [3 Z7 n7 C% B9 q! a
! D; L+ M" X4 w4 i对弯弯，有效的是拉个名单出来公之于众，挨个导弹点名；最低效的是刀对刀枪对枪，令独独有机会藏身于民众之中。+ T. K6 f, S2 n5 g2 D
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以色列、美国在中东的做法，可以借鉴。
作者: 隧道    时间: 2024-2-19 16:42
本帖最后由 隧道 于 2024-2-19 16:44 编辑
* K/ O) I$ Q: w1 H# c0 u
* f9 Z1 @, J- r: e/ X不都是用弹幕或者扫射打无人艇吗？难道无人艇的截面积那么小，直接能从弹幕或者扫射间隙突破？
作者: 晨枫    时间: 2024-2-19 22:46
隧道 发表于 2024-2-19 02:42- Z- G, d+ N& ?8 y6 {& u
不都是用弹幕或者扫射打无人艇吗？难道无人艇的截面积那么小，直接能从弹幕或者扫射间隙突破？ ...

! N6 O. v) D) v% s- m$ `* E弹幕的成本很高啊
作者: semtex    时间: 2024-2-19 23:02
如果真是开片，我觉着在南海的可能性更大。在TW，名不正啊。现在这个名分越来越重要了。
作者: 晨枫    时间: 2024-2-19 23:21
semtex 发表于 2024-2-19 09:028 _3 H% ^% C3 \! k# n. _- W+ t- [
如果真是开片，我觉着在南海的可能性更大。在TW，名不正啊。现在这个名分越来越重要了。 ...
0 N3 [. p6 V& ?; ]% H: M( u# H
在南海和谁开片呢？
作者: semtex    时间: 2024-2-19 23:23
晨枫 发表于 2024-2-19 23:21% w" s* \: ]9 W8 C! y
在南海和谁开片呢？

# N4 X# D1 u7 a9 Z' \当然是兔子和鹰酱啊。还会有谁。
作者: 晨枫    时间: 2024-2-20 00:47
semtex 发表于 2024-2-19 09:23
; ?$ R. t! T7 E/ J当然是兔子和鹰酱啊。还会有谁。
, x3 a) |: W7 ]" E* f8 }
起因是什么呢？
作者: semtex    时间: 2024-2-20 01:04
本帖最后由 semtex 于 2024-2-20 01:08 编辑 - e# b% G3 i! d( w* H( F
晨枫 发表于 2024-2-20 00:47
4 o$ R  u# c* R起因是什么呢？
1 I/ S3 t' h  Y1 P* e

7 P% `# Z) D6 L菲律宾开始挑事，然后鹰酱卷入。
( t" F4 I: r  j南海对鹰酱有些有利因素。名义过得去。最关键的是开片的规模很可能可以控制。而TW，兔子可能会打出真火。那就麻烦了。
作者: 晨枫    时间: 2024-2-20 01:24
semtex 发表于 2024-2-19 11:04
9 M4 h- Q. v0 S6 h3 I菲律宾开始挑事，然后鹰酱卷入。
- Q% l, \$ j" N- F  W南海对鹰酱有些有利因素。名义过得去。最关键的是开片的规模很可能可以 ...

7 J' T: X; J5 F' I' N3 q那是南海打、台海不打？# r3 ~' v& a% {! u

. f7 v$ d0 R0 M' G这个可能性不大。TG不至于因为菲律宾而和美国直接在南海开片，不值得。菲律宾再闹腾，属于可控范围。- s9 _, s! H: }) ?; Q& D7 _: h" I
& ^* Y4 r9 X- `/ L/ n
美国海军不可能为了黄岩岛、仁爱礁直接对中国海警开火。
作者: semtex    时间: 2024-2-20 01:29
本帖最后由 semtex 于 2024-2-20 01:33 编辑 6 l1 r! ?) J- w0 t
晨枫 发表于 2024-2-20 01:24
8 h' |* N5 u: I6 t那是南海打、台海不打？! V. \' J4 p& c* a

7 g$ W5 X3 W) d3 R9 a这个可能性不大。TG不至于因为菲律宾而和美国直接在南海开片，不值得。菲律宾再 ...

$ f+ i' h) \* e9 o2 h9 e9 a1 a+ I6 Y& ^0 b
换一个角度，如果从南海开打，TW不打。按我上面的剧本，你会发现，对鹰酱的有利之处还是有的。  p5 \+ A: ?& j) i

: T4 T  U' ]0 e& y7 }既然都知道TW开打对鹰酱是死局，为啥它要往里跳啊？傻吗？
8 h  _: L. {8 X/ Q6 W# Q% Y
: `  a5 l# O0 ~/ ~& B( y三个点，两韩，TW，南海。我觉着从鹰酱角度，南海最有利。
作者: 皇家骑警总监    时间: 2024-2-20 02:02
所谓无人，也就是人在远处控制，像台湾那个地方，对于大陆来说，基本没有什么纵深可言。真打起来，把他们认为的“无人”变成“有人”，直接找着“人”说事就好了。
作者: 晨枫    时间: 2024-2-20 02:35
semtex 发表于 2024-2-19 11:29
! T5 M. Z! b$ e  l! e; D' e  V. C换一个角度，如果从南海开打，TW不打。按我上面的剧本，你会发现，对鹰酱的有利之处还是有的。
: R% a- G" r4 d( \: P6 s6 i4 F1 F* y, Y! R5 }$ b3 M6 C- M* X, C
既然都知 ...
$ }' j6 e$ {4 e5 U
切，it takes two to tango。
/ x# j( u) @0 ~& w
) b. N" @( l. j0 jTG也知道MD在南海更有利，为什么要“没事”往里跳？
5 M( Z: t8 ~. O: z( {
. |5 E. M, x. s/ i要打，当然是挑MD最不好还手的地方打，首先是台海，其次是半岛，最后才是南海。
作者: 晨枫    时间: 2024-2-20 02:37
皇家骑警总监 发表于 2024-2-19 12:02
8 {4 O( L- a* C& P/ ^: [. N所谓无人，也就是人在远处控制，像台湾那个地方，对于大陆来说，基本没有什么纵深可言。真打起来，把他们认 ...
* b* f" s" s8 r  y7 x8 C" u% V
对。台海的差别在于：第一波把台湾的防空火力打掉，然后就是无人机骑脸了，冒头就打，没有多少人能扛得住。
作者: semtex    时间: 2024-2-20 02:45
晨枫 发表于 2024-2-20 02:35
4 V  X* A) _! q$ S6 h  O5 b) x/ b; [切，it takes two to tango。
4 ^2 R2 N  H6 v$ I; I" w! V" v% I) f+ L& u
TG也知道MD在南海更有利，为什么要“没事”往里跳？

0 n4 Q1 t; H$ o" k7 E对兔子来说，能拖一天是一天，所谓敌人一天天烂下去。
" _" Q% O* c) S; C% q  y
: w1 @8 z/ F9 h) _( h0 |# n所以，必然是鹰酱挑事。比如在黄岩岛假手菲律宾击沉兔子的海警船。死了人总不能再装怂吧。当然为了剧情发展，可以先搞把苦肉计，搞死几个菲律宾的军人。
作者: 晨枫    时间: 2024-2-20 02:55
semtex 发表于 2024-2-19 12:45
% X; r/ q+ ]7 g0 _+ V对兔子来说，能拖一天是一天，所谓敌人一天天烂下去。
8 {: z. J, D3 z7 [. i) @# h
* @: R( l- ~" ?; ]/ A所以，必然是鹰酱挑事。比如在黄岩岛假手菲律宾击 ...

* p4 ?/ ?1 Q3 d2 e9 T对，南海就是要拖。
. N4 u# T- Y1 m* p/ l% u; Y
2 F! i# T/ o6 g即使菲律宾击沉中国海警船，中国也不必立刻龇牙必报啊。这事可以学普京在苏-24被土耳其击落时的做法。需要控制冲突升级的时候，还真的不能小不忍乱大谋。
作者: semtex    时间: 2024-2-20 03:27
晨枫 发表于 2024-2-20 02:55! z" f) J8 Z  p6 Z) j
对，南海就是要拖。! z% j8 Q! Y7 H; X0 K$ A6 h& F  a( Z4 U

& Q+ B  _  L8 d4 Q即使菲律宾击沉中国海警船，中国也不必立刻龇牙必报啊。这事可以学普京在苏-24被土 ...
+ o0 A* |* R8 Q- E; m
是啊，我觉着如果按照上面的剧本，兔子就应该直接在TW动手。总之，玩就玩大的。
作者: 晨枫    时间: 2024-2-20 05:00
semtex 发表于 2024-2-19 13:27
: A5 u. _& _5 W是啊，我觉着如果按照上面的剧本，兔子就应该直接在TW动手。总之，玩就玩大的。 ...
% R' k; C% F! K' B. Z" L
正是，否则TG就被牵着鼻子走了
作者: kkilo    时间: 2024-2-20 09:14
semtex 发表于 2024-2-20 02:45
% J8 T, w4 X) r7 [5 t) J: t5 n1 w) F对兔子来说，能拖一天是一天，所谓敌人一天天烂下去。; P) `/ W6 o( m1 O  i$ g) v

- e4 C( W& T, ]所以，必然是鹰酱挑事。比如在黄岩岛假手菲律宾击 ...

' v: ?8 w( m' `$ F% T8 @菲律宾没有能力击沉海警船，所以直接和老美开篇就是了。南海美国能占多少便宜？老美真要打，还不如在台湾呢。至少台湾还能吸收主要的攻击。在南海，实打实都在老美身上。
作者: smileREGENT    时间: 2024-2-21 18:34
看到标题我的第一反应是，兔子真能甩开心理包袱把台湾变成地狱景观吗？, G+ J/ d8 Y' g
& u/ |3 a9 \+ R1 w$ x$ p
细读下文之后，才回过味儿来，这这这
+ ~3 j- X1 d% s8 K( ]) N6 }
3 J& \2 H; J- K, X米帝还不如让果军直接抹自己脖子吓唬共军来的方便，反正结果都是一样……
作者: 常挨揍    时间: 2024-2-22 21:50
semtex 发表于 2024-2-20 03:27
# T2 d5 A7 q1 h; J! N, G是啊，我觉着如果按照上面的剧本，兔子就应该直接在TW动手。总之，玩就玩大的。 ...

0 x0 U2 Q) M% H2 d6 G$ M再鼓动朝鲜动手，搞一票大的。琉球算添头。



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