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标题: 蜂群攻击能把台海变成“地狱景观”吗 [打印本页]
作者: 晨枫    时间: 2024-2-3 06:30
标题: 蜂群攻击能把台海变成“地狱景观”吗
本帖最后由 晨枫 于 2024-2-2 18:04 编辑 2 r5 p! \- J' G& ?
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据说美国从乌克兰得到灵感，要在台海用巡飞弹和无人艇打造“地狱景观”。这是以武拒统的最终思路。  ], M. ]) u: r
" d# y* ]* _# v4 P" e) {, t5 ^
没办法，台军曾经拥有的海空优势早就消失了，现在台军在台海是绝对劣势。美国下场都救不了台湾，美国自身难保，只能用无人的巡飞弹、无人艇顶缸了。
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问题是，台海不是黑海，中国不是俄罗斯，来自乌克兰的灵感不管用。; _* f) D* Y* Q
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在黑海，乌克兰无人艇常常利用夜暗，偷袭塞瓦斯托波尔或者亚速海的港内俄军舰船。俄军既缺乏有效的探测，又缺乏可靠的拦截，被乌军屡屡得手。无人艇因为不需要考虑甲板上浪问题，干舷很低，露出水面的部分很少，目标很小。即使被发现，速射炮或者高机都能重创，问题是贴着水面打，要么高了打飞，要么低了钻水，要命中还不容易。! Q& r( g3 X- z  G9 @! |$ O
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俄军用直升机打，这是一个进步，但有两个问题：# K; b# r8 y% y' c# {2 r
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1、直升机的留空时间短，难以做到全时待命
  N  l3 N" G5 d0 X: R$ F* J2、直升机的火控打高速、蛇形机动的小艇不够给力
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武直的航炮是打坦克或者工事用的，工事是固定的，坦克的速度也不高，目标还大。无人艇的速度可以高达35节，比一般坦克的实用越野速度要快，机动性还更好。) |7 ~' v6 O5 h% s
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但是无人机不一样，固定翼的低速无人机都可达到180-250公里时速，远远快于无人艇，机动性至少不亚于无人艇。装上光电转塔，居高临下，日夜洞察，无人艇很难穿越。
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无人艇高速突防的话，尾迹和浪花就是最大的马脚；半潜突防的话，只有通气管露出水面，低速蠕行的话较难捕捉，但还是可以用红外、雷达抓住；电动推进不需要通气管，但续航力和速度有限，全水下航行也有目标捕获、指挥通信、导航问题。2 D: c1 {6 q; `' M. Q8 `

6 k5 t, A' c3 ]用于攻击在海上航行的舰船的话，还需要观瞄和火控设备，发射电磁波的雷达可以全天候工作，但自我暴露目标；被动探测的红外光电受浪花影响很大，高大的桅杆暴露目标，也影响重心和稳定性。
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发现目标后，无人机的射界自上而下，没有贴着水面打的问题，用空地导弹或者制导火箭弹，一打一个准。无人艇不大，小型多用途打击导弹就够用了，性能要求不高，成本很低，中国有一大把民企在自告奋勇提供产品。
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) |5 j' V0 g/ J! Z- B0 n8 W长航时无人机容易做到全时警戒、自主拦截。长航时无人机面对空中威胁或者防空导弹是送人头，但在用无人艇发动自杀攻击的地方，也不是空战巡逻和防空导弹发威的地方，有那个底气，直接发动反舰导弹攻击就是了。
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' g7 T) Q0 f. F: H' n+ T作为末端防御，带战斗部的FPV无人机也是拦截无人艇的利器。
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' {0 {/ N  J) l  ?1 Q- l: o8 A巡飞弹是另一个路子，这可以等效为一次性使用的长航时无人机。有些巡飞弹可以在没有找到目标时返航回收，加油后再次出动，这样与无人机的区别就更小了。- x, `4 h, b+ b, @/ C/ I. G" |

9 I9 ^# L' w3 z- F港湾警卫方面，无人机、巡飞弹、无人艇是个办法，还有一个笨办法：拉网，网上挂水雷。可以吸取反坦克跳雷的经验，在水声、水压、磁性探测引导下或者敌人无人艇触动防渗透网时，反无人艇跳雷跃入空中，在自旋搜索中锁定目标，然后俯冲攻击。, L) t1 O! }% v, \
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反巡飞弹问题以前谈过，不重复了。
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: n7 x7 X$ w  W8 t  o' i1 |' p这些都还只是被动防御，更加积极的主动防御包括直接搜索和打击搭载和发射无人艇、巡飞弹的平台和基地，这是必做的，就不用多说了。, u: u4 v: V9 J9 {

6 Q. _: ?) S* r9 s# x台海与黑海最大的不同：解放军将拥有全面的制电磁权。台军的C4ISR受到全面压制，星链之类的卫星数据链也是一样。离开引导的无人艇和巡飞弹就成无头苍蝇了。
作者: tanis    时间: 2024-2-3 08:19
共军也可以用无人艇啊~ 先进程度只比ww高~
作者: 下山虎    时间: 2024-2-3 10:04
tanis 发表于 2024-2-3 08:19
# s7 ?- S! v/ y* X* a共军也可以用无人艇啊~ 先进程度只比ww高~

* F# `: y9 Z8 L9 J4 j没有啥可炸的，能炸的第一波就都完蛋了
作者: huma    时间: 2024-2-4 04:33
台海作战对美军就是无解，以前还有海空优势，现在是啥都没了。只能是走夜路吹口哨，自己给自己壮胆而已！所以现在尽量把战线向外拉，尽量延长PLA的补给线，变劣势为优势。不过在可以预见的未来，这点优势也将和PLA共有。
作者: 旺旺的考拉熊    时间: 2024-2-4 11:37
国战不是靠一两样兵器，一两样战术能打赢的，美国真要是这个思路，和纳粹德国的失败就不远了，不过我觉得美军真正的参谋部没这么蠢，不会打台海战争的
作者: 晨枫    时间: 2024-2-4 23:15
本帖最后由 晨枫 于 2024-2-4 09:16 编辑 " J, Z+ }, p5 X1 d* }) h+ ?
旺旺的考拉熊 发表于 2024-2-3 21:370 b  s5 ^9 R! n3 y; ~% X
国战不是靠一两样兵器，一两样战术能打赢的，美国真要是这个思路，和纳粹德国的失败就不远了，不过我觉得美 ...

. T6 q+ x$ W/ Z7 D: v4 x/ r4 ~: A  G- t- O+ r: X8 x- u- G9 L$ v. L
你没有注意到美台专家谈赖清德时代台海时，美方认为美军参战的可能性高达96%？3 _# Q& U# M7 v4 a. K$ ^
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美军在台海和以军在加沙一样，都已经是明知不可为而为之了。
作者: 旺旺的考拉熊    时间: 2024-2-5 11:00
晨枫 发表于 2024-2-4 23:15+ K, N: F5 R- B& d. ?  n
你没有注意到美台专家谈赖清德时代台海时，美方认为美军参战的可能性高达96%？& C, E/ I' [4 t+ D& Y
/ W4 {( c" h  R5 K+ p
美军在台海和以军在加沙 ...
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专家，尤其是请来的专家，首先是要看政治倾向性，而其专业水准非常值得商榷，我更觉得这种推测是一种吓阻。我无法相信美军在乌克兰不参战，反而在台海参战，这简直就像纳粹德国不敢打波兰，但是敢打苏联一样。当然要是美军真能把解放军引到菲律宾，关岛开战，美军敢参战的几率就大大上升了。
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2024-2-5 11:36
对付蜂群，最有效的是一把火燎光。
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1 h$ q" Z& d4 d6 m2 y9 Q* d3 D对弯弯，有效的是拉个名单出来公之于众，挨个导弹点名；最低效的是刀对刀枪对枪，令独独有机会藏身于民众之中。+ U1 l1 T4 b( H8 Z! I! g( T

' v/ v0 O7 ^! {3 P: T以色列、美国在中东的做法，可以借鉴。
作者: 隧道    时间: 2024-2-19 16:42
本帖最后由 隧道 于 2024-2-19 16:44 编辑 ; b% M$ F" L7 {) I& S7 _, d
* }/ z) v& A( P
不都是用弹幕或者扫射打无人艇吗？难道无人艇的截面积那么小，直接能从弹幕或者扫射间隙突破？
作者: 晨枫    时间: 2024-2-19 22:46
隧道 发表于 2024-2-19 02:42+ N# ?# P" X4 t. j
不都是用弹幕或者扫射打无人艇吗？难道无人艇的截面积那么小，直接能从弹幕或者扫射间隙突破？ ...

7 z7 t' V" H5 s0 O弹幕的成本很高啊
作者: semtex    时间: 2024-2-19 23:02
如果真是开片，我觉着在南海的可能性更大。在TW，名不正啊。现在这个名分越来越重要了。
作者: 晨枫    时间: 2024-2-19 23:21
semtex 发表于 2024-2-19 09:02
3 Z' z$ s; G: k9 V1 `* V: _如果真是开片，我觉着在南海的可能性更大。在TW，名不正啊。现在这个名分越来越重要了。 ...

, e) e! }% o2 [8 B& W在南海和谁开片呢？
作者: semtex    时间: 2024-2-19 23:23
晨枫 发表于 2024-2-19 23:21
% Y4 N* u, _( E5 r  W% A在南海和谁开片呢？
. u, Q6 y/ L8 D# I4 W, s; ?6 S1 C! S; X
当然是兔子和鹰酱啊。还会有谁。
作者: 晨枫    时间: 2024-2-20 00:47
semtex 发表于 2024-2-19 09:23
/ a0 E8 f/ |( {9 m5 M6 S& R当然是兔子和鹰酱啊。还会有谁。

9 g; D  D2 y% l$ j起因是什么呢？
作者: semtex    时间: 2024-2-20 01:04
本帖最后由 semtex 于 2024-2-20 01:08 编辑
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晨枫 发表于 2024-2-20 00:47
  p# e0 w8 q3 D2 x' j起因是什么呢？
0 `- N) ]. z- w; ~/ y2 ^! k
# `- W7 p; V( q& `! ]
菲律宾开始挑事，然后鹰酱卷入。, r. V$ n" r( D3 s- k
南海对鹰酱有些有利因素。名义过得去。最关键的是开片的规模很可能可以控制。而TW，兔子可能会打出真火。那就麻烦了。
作者: 晨枫    时间: 2024-2-20 01:24
semtex 发表于 2024-2-19 11:04
  W$ K7 t$ Z' Z6 E! E菲律宾开始挑事，然后鹰酱卷入。/ B; m8 E- C9 L
南海对鹰酱有些有利因素。名义过得去。最关键的是开片的规模很可能可以 ...

( O+ {/ s; H# z  D; ?* d# e那是南海打、台海不打？
1 x2 K, s: u9 H$ G2 k" d
, w( J! Z1 L9 g' ?5 f这个可能性不大。TG不至于因为菲律宾而和美国直接在南海开片，不值得。菲律宾再闹腾，属于可控范围。) a# y$ ^0 O& x" S1 x! S: Q

5 t( d) K" ~6 P( [5 A8 t& R5 j. A美国海军不可能为了黄岩岛、仁爱礁直接对中国海警开火。
作者: semtex    时间: 2024-2-20 01:29
本帖最后由 semtex 于 2024-2-20 01:33 编辑   R8 n4 p$ J9 Z* e8 `/ a; }
晨枫 发表于 2024-2-20 01:24
: D, U1 s) S; m& J! i4 B5 h+ d5 U那是南海打、台海不打？
, C; L) L* d! l1 N. F: ^: i
7 J  x+ h, O' l5 `/ v. K这个可能性不大。TG不至于因为菲律宾而和美国直接在南海开片，不值得。菲律宾再 ...
, Q. Z6 {1 J) n  Y

; }1 `* H: x- \换一个角度，如果从南海开打，TW不打。按我上面的剧本，你会发现，对鹰酱的有利之处还是有的。
: A5 v: g4 ]# r5 {& O. O; p# _" e( y% r. @4 Y: x- s
既然都知道TW开打对鹰酱是死局，为啥它要往里跳啊？傻吗？
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: v0 k- ?$ r4 F* q7 w2 w& N+ Q三个点，两韩，TW，南海。我觉着从鹰酱角度，南海最有利。
作者: 皇家骑警总监    时间: 2024-2-20 02:02
所谓无人，也就是人在远处控制，像台湾那个地方，对于大陆来说，基本没有什么纵深可言。真打起来，把他们认为的“无人”变成“有人”，直接找着“人”说事就好了。
作者: 晨枫    时间: 2024-2-20 02:35
semtex 发表于 2024-2-19 11:29
' H% L5 u3 o; G0 G换一个角度，如果从南海开打，TW不打。按我上面的剧本，你会发现，对鹰酱的有利之处还是有的。
7 e: k8 k( f5 H8 U' m9 M. h! ~) o3 K4 g& X" H+ g; Z9 T9 [
既然都知 ...

+ Z! D+ }- P( x. u; e切，it takes two to tango。
. o& ?3 E' A3 x6 ^- u' j
; k/ `7 o  R1 Z+ q% pTG也知道MD在南海更有利，为什么要“没事”往里跳？$ Y$ c. o, a( `5 [0 L: D% d) A  @

& U1 e. j0 v2 h要打，当然是挑MD最不好还手的地方打，首先是台海，其次是半岛，最后才是南海。
作者: 晨枫    时间: 2024-2-20 02:37
皇家骑警总监 发表于 2024-2-19 12:027 F! Q; p* G. b2 g* @! b) t
所谓无人，也就是人在远处控制，像台湾那个地方，对于大陆来说，基本没有什么纵深可言。真打起来，把他们认 ...

0 I7 I8 a$ C% n; Q) S, O  r2 h4 q对。台海的差别在于：第一波把台湾的防空火力打掉，然后就是无人机骑脸了，冒头就打，没有多少人能扛得住。
作者: semtex    时间: 2024-2-20 02:45
晨枫 发表于 2024-2-20 02:35+ `3 h" j4 D1 _* H8 U2 u; L
切，it takes two to tango。! R9 B, o, o8 W1 s

# M& c+ [) I; N  @2 lTG也知道MD在南海更有利，为什么要“没事”往里跳？

7 G) k' T; k( |) m+ l+ ]5 {- B: W对兔子来说，能拖一天是一天，所谓敌人一天天烂下去。& {! Y  k1 @: E9 j

7 y1 w7 ~3 q3 L+ y! M9 h3 A所以，必然是鹰酱挑事。比如在黄岩岛假手菲律宾击沉兔子的海警船。死了人总不能再装怂吧。当然为了剧情发展，可以先搞把苦肉计，搞死几个菲律宾的军人。
作者: 晨枫    时间: 2024-2-20 02:55
semtex 发表于 2024-2-19 12:45+ H( s4 |, @) M+ ~! Z0 X
对兔子来说，能拖一天是一天，所谓敌人一天天烂下去。1 A! d; L7 c0 V
0 S4 a, D$ |, C0 x* c* q' M
所以，必然是鹰酱挑事。比如在黄岩岛假手菲律宾击 ...
% R+ R7 o7 q( L. d/ B' C6 f& i
对，南海就是要拖。
& |7 t+ n" c# a
, O  Z5 M. O* ~* O9 c/ Y即使菲律宾击沉中国海警船，中国也不必立刻龇牙必报啊。这事可以学普京在苏-24被土耳其击落时的做法。需要控制冲突升级的时候，还真的不能小不忍乱大谋。
作者: semtex    时间: 2024-2-20 03:27
晨枫 发表于 2024-2-20 02:55% z/ r1 [8 m; v( b3 {
对，南海就是要拖。2 k" F' M: j% v1 K4 r% ~

" ^& u- }. |/ q! Y/ i% e即使菲律宾击沉中国海警船，中国也不必立刻龇牙必报啊。这事可以学普京在苏-24被土 ...

% J  K/ X0 {8 q是啊，我觉着如果按照上面的剧本，兔子就应该直接在TW动手。总之，玩就玩大的。
作者: 晨枫    时间: 2024-2-20 05:00
semtex 发表于 2024-2-19 13:27
6 B( }; [3 O# |/ g是啊，我觉着如果按照上面的剧本，兔子就应该直接在TW动手。总之，玩就玩大的。 ...

1 c6 C& B: o3 Y0 Z2 v$ [- ^/ r正是，否则TG就被牵着鼻子走了
作者: kkilo    时间: 2024-2-20 09:14
semtex 发表于 2024-2-20 02:45
& g$ s5 L! ?8 C( ~- W对兔子来说，能拖一天是一天，所谓敌人一天天烂下去。
* t, F- W: t! S8 m
; z( Q- Q+ u( z) P所以，必然是鹰酱挑事。比如在黄岩岛假手菲律宾击 ...

+ \( y5 E2 ]- d& G; a, ^( b# J. v菲律宾没有能力击沉海警船，所以直接和老美开篇就是了。南海美国能占多少便宜？老美真要打，还不如在台湾呢。至少台湾还能吸收主要的攻击。在南海，实打实都在老美身上。
作者: smileREGENT    时间: 2024-2-21 18:34
看到标题我的第一反应是，兔子真能甩开心理包袱把台湾变成地狱景观吗？
) T3 \; _: d7 O  V1 y  c! v  D$ |  D3 A4 k3 M- U
细读下文之后，才回过味儿来，这这这6 ?, ^1 m3 n6 x2 u# Z

* y+ Z: s0 e4 I  Z1 Q& g+ G  |米帝还不如让果军直接抹自己脖子吓唬共军来的方便，反正结果都是一样……
作者: 常挨揍    时间: 2024-2-22 21:50
semtex 发表于 2024-2-20 03:27
7 X5 F9 G& @2 B# L: x0 _是啊，我觉着如果按照上面的剧本，兔子就应该直接在TW动手。总之，玩就玩大的。 ...

2 b$ F' Z/ K3 O. m& _0 E再鼓动朝鲜动手，搞一票大的。琉球算添头。



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