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标题: 蜂群攻击能把台海变成“地狱景观”吗 [打印本页]
作者: 晨枫    时间: 2024-2-3 06:30
标题: 蜂群攻击能把台海变成“地狱景观”吗
本帖最后由 晨枫 于 2024-2-2 18:04 编辑
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7 e2 H8 [3 {/ F$ O据说美国从乌克兰得到灵感，要在台海用巡飞弹和无人艇打造“地狱景观”。这是以武拒统的最终思路。0 Y) B6 ~* r8 C9 h

7 V# c( m( W! i0 H1 Q. H) a没办法，台军曾经拥有的海空优势早就消失了，现在台军在台海是绝对劣势。美国下场都救不了台湾，美国自身难保，只能用无人的巡飞弹、无人艇顶缸了。
1 W, X8 i' @4 `' p' W; P4 _) ?7 Y) p( ~( M
问题是，台海不是黑海，中国不是俄罗斯，来自乌克兰的灵感不管用。
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在黑海，乌克兰无人艇常常利用夜暗，偷袭塞瓦斯托波尔或者亚速海的港内俄军舰船。俄军既缺乏有效的探测，又缺乏可靠的拦截，被乌军屡屡得手。无人艇因为不需要考虑甲板上浪问题，干舷很低，露出水面的部分很少，目标很小。即使被发现，速射炮或者高机都能重创，问题是贴着水面打，要么高了打飞，要么低了钻水，要命中还不容易。
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; n* v- o5 b$ e% T8 K) Z俄军用直升机打，这是一个进步，但有两个问题：
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1、直升机的留空时间短，难以做到全时待命; z9 C1 z8 r* e5 [7 M; l
2、直升机的火控打高速、蛇形机动的小艇不够给力& H* Q) h* h8 ?( N2 ^, v/ c
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武直的航炮是打坦克或者工事用的，工事是固定的，坦克的速度也不高，目标还大。无人艇的速度可以高达35节，比一般坦克的实用越野速度要快，机动性还更好。
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但是无人机不一样，固定翼的低速无人机都可达到180-250公里时速，远远快于无人艇，机动性至少不亚于无人艇。装上光电转塔，居高临下，日夜洞察，无人艇很难穿越。
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$ U& O- X3 D* n# @/ T# W5 r无人艇高速突防的话，尾迹和浪花就是最大的马脚；半潜突防的话，只有通气管露出水面，低速蠕行的话较难捕捉，但还是可以用红外、雷达抓住；电动推进不需要通气管，但续航力和速度有限，全水下航行也有目标捕获、指挥通信、导航问题。- M" o' ^: J2 x4 g# z0 {  N8 t
7 G7 Q' X( F  ]6 k' e% a
用于攻击在海上航行的舰船的话，还需要观瞄和火控设备，发射电磁波的雷达可以全天候工作，但自我暴露目标；被动探测的红外光电受浪花影响很大，高大的桅杆暴露目标，也影响重心和稳定性。
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; q$ K4 |) A" x发现目标后，无人机的射界自上而下，没有贴着水面打的问题，用空地导弹或者制导火箭弹，一打一个准。无人艇不大，小型多用途打击导弹就够用了，性能要求不高，成本很低，中国有一大把民企在自告奋勇提供产品。# p* B) _- x' I, }4 u/ }
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长航时无人机容易做到全时警戒、自主拦截。长航时无人机面对空中威胁或者防空导弹是送人头，但在用无人艇发动自杀攻击的地方，也不是空战巡逻和防空导弹发威的地方，有那个底气，直接发动反舰导弹攻击就是了。
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6 @) f- W6 q( P3 s作为末端防御，带战斗部的FPV无人机也是拦截无人艇的利器。
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! ]% h0 Y  W. _. C7 K  \0 ^0 O2 ]巡飞弹是另一个路子，这可以等效为一次性使用的长航时无人机。有些巡飞弹可以在没有找到目标时返航回收，加油后再次出动，这样与无人机的区别就更小了。3 O, g+ U3 X3 L# U
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港湾警卫方面，无人机、巡飞弹、无人艇是个办法，还有一个笨办法：拉网，网上挂水雷。可以吸取反坦克跳雷的经验，在水声、水压、磁性探测引导下或者敌人无人艇触动防渗透网时，反无人艇跳雷跃入空中，在自旋搜索中锁定目标，然后俯冲攻击。
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; o4 f. @* g$ \反巡飞弹问题以前谈过，不重复了。% P# W, A2 r& _" b7 b1 _7 ^# K2 G" h
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这些都还只是被动防御，更加积极的主动防御包括直接搜索和打击搭载和发射无人艇、巡飞弹的平台和基地，这是必做的，就不用多说了。* f! E7 P$ C5 i
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台海与黑海最大的不同：解放军将拥有全面的制电磁权。台军的C4ISR受到全面压制，星链之类的卫星数据链也是一样。离开引导的无人艇和巡飞弹就成无头苍蝇了。
作者: tanis    时间: 2024-2-3 08:19
共军也可以用无人艇啊~ 先进程度只比ww高~
作者: 下山虎    时间: 2024-2-3 10:04
tanis 发表于 2024-2-3 08:19
  R+ f) N! H+ L0 o) ~共军也可以用无人艇啊~ 先进程度只比ww高~

0 X) \8 C8 J+ G- w1 w没有啥可炸的，能炸的第一波就都完蛋了
作者: huma    时间: 2024-2-4 04:33
台海作战对美军就是无解，以前还有海空优势，现在是啥都没了。只能是走夜路吹口哨，自己给自己壮胆而已！所以现在尽量把战线向外拉，尽量延长PLA的补给线，变劣势为优势。不过在可以预见的未来，这点优势也将和PLA共有。
作者: 旺旺的考拉熊    时间: 2024-2-4 11:37
国战不是靠一两样兵器，一两样战术能打赢的，美国真要是这个思路，和纳粹德国的失败就不远了，不过我觉得美军真正的参谋部没这么蠢，不会打台海战争的
作者: 晨枫    时间: 2024-2-4 23:15
本帖最后由 晨枫 于 2024-2-4 09:16 编辑
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旺旺的考拉熊 发表于 2024-2-3 21:37
  }/ ]" L. Q9 ?( c/ B2 o国战不是靠一两样兵器，一两样战术能打赢的，美国真要是这个思路，和纳粹德国的失败就不远了，不过我觉得美 ...
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1 u  y9 B, _* K8 Y9 V
你没有注意到美台专家谈赖清德时代台海时，美方认为美军参战的可能性高达96%？" C. \, k' @" ^

( l# J; l" e5 U% w) G3 O0 y美军在台海和以军在加沙一样，都已经是明知不可为而为之了。
作者: 旺旺的考拉熊    时间: 2024-2-5 11:00
晨枫 发表于 2024-2-4 23:152 q6 z/ o  v& U. K, |1 x4 ?& Y
你没有注意到美台专家谈赖清德时代台海时，美方认为美军参战的可能性高达96%？
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美军在台海和以军在加沙 ...
6 R8 ^) U; v9 m
专家，尤其是请来的专家，首先是要看政治倾向性，而其专业水准非常值得商榷，我更觉得这种推测是一种吓阻。我无法相信美军在乌克兰不参战，反而在台海参战，这简直就像纳粹德国不敢打波兰，但是敢打苏联一样。当然要是美军真能把解放军引到菲律宾，关岛开战，美军敢参战的几率就大大上升了。
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2024-2-5 11:36
对付蜂群，最有效的是一把火燎光。' P3 n4 }$ T$ N, l4 ^( Y) S

# J% s8 k+ a2 _# A对弯弯，有效的是拉个名单出来公之于众，挨个导弹点名；最低效的是刀对刀枪对枪，令独独有机会藏身于民众之中。
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+ B; s- A/ w% g4 N" r: C4 ]以色列、美国在中东的做法，可以借鉴。
作者: 隧道    时间: 2024-2-19 16:42
本帖最后由 隧道 于 2024-2-19 16:44 编辑 * k$ _  D5 X3 r, P0 y- Y
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不都是用弹幕或者扫射打无人艇吗？难道无人艇的截面积那么小，直接能从弹幕或者扫射间隙突破？
作者: 晨枫    时间: 2024-2-19 22:46
隧道 发表于 2024-2-19 02:42
) z& Z. Z6 T0 M7 l3 Z* y不都是用弹幕或者扫射打无人艇吗？难道无人艇的截面积那么小，直接能从弹幕或者扫射间隙突破？ ...
3 D! e( D9 b  ?. e( F9 G  _6 B1 n9 ]
弹幕的成本很高啊
作者: semtex    时间: 2024-2-19 23:02
如果真是开片，我觉着在南海的可能性更大。在TW，名不正啊。现在这个名分越来越重要了。
作者: 晨枫    时间: 2024-2-19 23:21
semtex 发表于 2024-2-19 09:027 q7 ^$ U7 q- u% Q1 Q: V
如果真是开片，我觉着在南海的可能性更大。在TW，名不正啊。现在这个名分越来越重要了。 ...

( \9 o* M' f+ A3 U0 l- t在南海和谁开片呢？
作者: semtex    时间: 2024-2-19 23:23
晨枫 发表于 2024-2-19 23:21
& y5 V' n+ U4 X$ V8 l在南海和谁开片呢？

) F' {: g9 \. m5 C8 C* o当然是兔子和鹰酱啊。还会有谁。
作者: 晨枫    时间: 2024-2-20 00:47
semtex 发表于 2024-2-19 09:23
# y2 ?/ B1 s7 J当然是兔子和鹰酱啊。还会有谁。
3 e, _5 ^3 X1 \  j: }
起因是什么呢？
作者: semtex    时间: 2024-2-20 01:04
本帖最后由 semtex 于 2024-2-20 01:08 编辑
" J: y1 ]( Z! Y
晨枫 发表于 2024-2-20 00:47' y; q- _7 e, m, j  f/ m
起因是什么呢？

) P! C+ W4 P* |4 K& p) k! t
! o, c5 G4 e' N. G$ l5 E8 y( r' L菲律宾开始挑事，然后鹰酱卷入。
: X- G# D1 e) O$ [6 A- }) i南海对鹰酱有些有利因素。名义过得去。最关键的是开片的规模很可能可以控制。而TW，兔子可能会打出真火。那就麻烦了。
作者: 晨枫    时间: 2024-2-20 01:24
semtex 发表于 2024-2-19 11:04- [$ t/ ~. Y/ u% e& |" [5 h
菲律宾开始挑事，然后鹰酱卷入。
. b- ?! K* R1 j9 P南海对鹰酱有些有利因素。名义过得去。最关键的是开片的规模很可能可以 ...

" {& T1 o( k7 M5 S* d1 s那是南海打、台海不打？- m- t7 E5 M0 F$ r2 u( p
! d' ?3 k" B3 {: O3 v) E" E! B
这个可能性不大。TG不至于因为菲律宾而和美国直接在南海开片，不值得。菲律宾再闹腾，属于可控范围。
5 r4 o. F1 H( M, L" K. P9 j& G( @% R3 N. A7 N: P
美国海军不可能为了黄岩岛、仁爱礁直接对中国海警开火。
作者: semtex    时间: 2024-2-20 01:29
本帖最后由 semtex 于 2024-2-20 01:33 编辑
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晨枫 发表于 2024-2-20 01:24
/ s1 G- O, g  w2 W' i6 ^那是南海打、台海不打？
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这个可能性不大。TG不至于因为菲律宾而和美国直接在南海开片，不值得。菲律宾再 ...

* O& }9 l) Y% p# ^* V
. [$ N+ H$ @( l. N5 m换一个角度，如果从南海开打，TW不打。按我上面的剧本，你会发现，对鹰酱的有利之处还是有的。/ Z+ Z6 F, i6 H3 E6 @8 l

. F- E$ ]; O, w既然都知道TW开打对鹰酱是死局，为啥它要往里跳啊？傻吗？
# B' Y% V" f3 K! w& c* \" S6 {1 I* w# U$ R3 W) K; e
三个点，两韩，TW，南海。我觉着从鹰酱角度，南海最有利。
作者: 皇家骑警总监    时间: 2024-2-20 02:02
所谓无人，也就是人在远处控制，像台湾那个地方，对于大陆来说，基本没有什么纵深可言。真打起来，把他们认为的“无人”变成“有人”，直接找着“人”说事就好了。
作者: 晨枫    时间: 2024-2-20 02:35
semtex 发表于 2024-2-19 11:29. C$ Z3 R8 P; R
换一个角度，如果从南海开打，TW不打。按我上面的剧本，你会发现，对鹰酱的有利之处还是有的。
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既然都知 ...
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切，it takes two to tango。& V" ~3 f' a8 m# o9 M# x
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TG也知道MD在南海更有利，为什么要“没事”往里跳？) y0 C$ D% J; q* ]3 k! o5 t7 I
' T* O; i) M# O5 y
要打，当然是挑MD最不好还手的地方打，首先是台海，其次是半岛，最后才是南海。
作者: 晨枫    时间: 2024-2-20 02:37
皇家骑警总监 发表于 2024-2-19 12:02
# b9 _! E& h7 B$ K6 z: v6 A所谓无人，也就是人在远处控制，像台湾那个地方，对于大陆来说，基本没有什么纵深可言。真打起来，把他们认 ...
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对。台海的差别在于：第一波把台湾的防空火力打掉，然后就是无人机骑脸了，冒头就打，没有多少人能扛得住。
作者: semtex    时间: 2024-2-20 02:45
晨枫 发表于 2024-2-20 02:35
2 I8 M' t8 k* F; a' a% }9 |7 P) E切，it takes two to tango。
9 d6 \* k7 W! o' l' |5 ^' N1 x, o  ?( f' B$ h1 [0 Q/ Z/ i, o
TG也知道MD在南海更有利，为什么要“没事”往里跳？

/ X; }( y$ A7 }0 r/ W& M7 {& v对兔子来说，能拖一天是一天，所谓敌人一天天烂下去。) E+ e% J' ?9 n6 a- z9 t; G. M
0 Z9 @$ U7 v) Z" X6 i
所以，必然是鹰酱挑事。比如在黄岩岛假手菲律宾击沉兔子的海警船。死了人总不能再装怂吧。当然为了剧情发展，可以先搞把苦肉计，搞死几个菲律宾的军人。
作者: 晨枫    时间: 2024-2-20 02:55
semtex 发表于 2024-2-19 12:454 S4 {9 s, n: b: t1 [
对兔子来说，能拖一天是一天，所谓敌人一天天烂下去。
0 Z# j+ j5 L- T4 E: F$ g' u0 S; c- D4 g
所以，必然是鹰酱挑事。比如在黄岩岛假手菲律宾击 ...

: q/ c' F4 B' M* {% K; h- u对，南海就是要拖。
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即使菲律宾击沉中国海警船，中国也不必立刻龇牙必报啊。这事可以学普京在苏-24被土耳其击落时的做法。需要控制冲突升级的时候，还真的不能小不忍乱大谋。
作者: semtex    时间: 2024-2-20 03:27
晨枫 发表于 2024-2-20 02:55
5 f. D( L( |1 z对，南海就是要拖。% F% _5 h' `9 w) U7 Q3 `; d! o6 r

% V$ C- [% a# ^- j  W+ u即使菲律宾击沉中国海警船，中国也不必立刻龇牙必报啊。这事可以学普京在苏-24被土 ...
2 ]2 \2 S- e' @8 {7 H2 Q0 O
是啊，我觉着如果按照上面的剧本，兔子就应该直接在TW动手。总之，玩就玩大的。
作者: 晨枫    时间: 2024-2-20 05:00
semtex 发表于 2024-2-19 13:271 Z) C/ @" r- y5 j" `: Z; e& J
是啊，我觉着如果按照上面的剧本，兔子就应该直接在TW动手。总之，玩就玩大的。 ...

# s2 k; }: x3 R9 _$ L/ i正是，否则TG就被牵着鼻子走了
作者: kkilo    时间: 2024-2-20 09:14
semtex 发表于 2024-2-20 02:45% h: }& ~* d8 ]8 B+ P6 T6 a& j% G, i
对兔子来说，能拖一天是一天，所谓敌人一天天烂下去。- h& T- o/ n; M3 [

) u0 E1 P# t  E0 s所以，必然是鹰酱挑事。比如在黄岩岛假手菲律宾击 ...
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菲律宾没有能力击沉海警船，所以直接和老美开篇就是了。南海美国能占多少便宜？老美真要打，还不如在台湾呢。至少台湾还能吸收主要的攻击。在南海，实打实都在老美身上。
作者: smileREGENT    时间: 2024-2-21 18:34
看到标题我的第一反应是，兔子真能甩开心理包袱把台湾变成地狱景观吗？
/ i! w& S- s! L. [" C. Z  w9 k: U9 D9 M! w3 ^$ S
细读下文之后，才回过味儿来，这这这2 N* @7 z/ Q" L. ]+ f7 n
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米帝还不如让果军直接抹自己脖子吓唬共军来的方便，反正结果都是一样……
作者: 常挨揍    时间: 2024-2-22 21:50
semtex 发表于 2024-2-20 03:275 C" L+ K. x1 y% ^
是啊，我觉着如果按照上面的剧本，兔子就应该直接在TW动手。总之，玩就玩大的。 ...

$ @4 f1 Z* f: M% }3 D4 w再鼓动朝鲜动手，搞一票大的。琉球算添头。



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