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标题: 蜂群攻击能把台海变成“地狱景观”吗 [打印本页]
作者: 晨枫    时间: 2024-2-3 06:30
标题: 蜂群攻击能把台海变成“地狱景观”吗
本帖最后由 晨枫 于 2024-2-2 18:04 编辑 1 N2 G, ?4 W3 k# M. V' q3 X

$ M$ N9 J. m# i+ w, e+ ~据说美国从乌克兰得到灵感，要在台海用巡飞弹和无人艇打造“地狱景观”。这是以武拒统的最终思路。
$ N/ s! H& S% s, _
2 H2 U  R8 X! F# a$ _- b9 m8 _; _没办法，台军曾经拥有的海空优势早就消失了，现在台军在台海是绝对劣势。美国下场都救不了台湾，美国自身难保，只能用无人的巡飞弹、无人艇顶缸了。
( {1 T8 K( U1 z
8 A; {/ c, R' t5 N  u问题是，台海不是黑海，中国不是俄罗斯，来自乌克兰的灵感不管用。7 ]: i5 I6 y) Q) p3 N& H& \& K
& Q1 d$ B, E% E8 d! o9 r; b
在黑海，乌克兰无人艇常常利用夜暗，偷袭塞瓦斯托波尔或者亚速海的港内俄军舰船。俄军既缺乏有效的探测，又缺乏可靠的拦截，被乌军屡屡得手。无人艇因为不需要考虑甲板上浪问题，干舷很低，露出水面的部分很少，目标很小。即使被发现，速射炮或者高机都能重创，问题是贴着水面打，要么高了打飞，要么低了钻水，要命中还不容易。
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8 [( R- {/ t/ l: t俄军用直升机打，这是一个进步，但有两个问题：! v1 h" B" }. A  a% M/ a5 e  D

6 a% @5 ~* e* g. |9 ]) e, s; [1、直升机的留空时间短，难以做到全时待命) Z" h7 ~; c4 q" X! m9 E1 p# ^
2、直升机的火控打高速、蛇形机动的小艇不够给力
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武直的航炮是打坦克或者工事用的，工事是固定的，坦克的速度也不高，目标还大。无人艇的速度可以高达35节，比一般坦克的实用越野速度要快，机动性还更好。  V7 |% d2 X# X5 Q, g, n& w+ J

8 E- l: s# n* x但是无人机不一样，固定翼的低速无人机都可达到180-250公里时速，远远快于无人艇，机动性至少不亚于无人艇。装上光电转塔，居高临下，日夜洞察，无人艇很难穿越。5 u4 }7 o0 R/ K4 }! O' c, \6 ~

3 E) q2 x6 U3 B' @1 z无人艇高速突防的话，尾迹和浪花就是最大的马脚；半潜突防的话，只有通气管露出水面，低速蠕行的话较难捕捉，但还是可以用红外、雷达抓住；电动推进不需要通气管，但续航力和速度有限，全水下航行也有目标捕获、指挥通信、导航问题。8 u) O  }. T3 |! S0 Z0 g
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用于攻击在海上航行的舰船的话，还需要观瞄和火控设备，发射电磁波的雷达可以全天候工作，但自我暴露目标；被动探测的红外光电受浪花影响很大，高大的桅杆暴露目标，也影响重心和稳定性。
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发现目标后，无人机的射界自上而下，没有贴着水面打的问题，用空地导弹或者制导火箭弹，一打一个准。无人艇不大，小型多用途打击导弹就够用了，性能要求不高，成本很低，中国有一大把民企在自告奋勇提供产品。9 n! R# O: q4 [+ |) C
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长航时无人机容易做到全时警戒、自主拦截。长航时无人机面对空中威胁或者防空导弹是送人头，但在用无人艇发动自杀攻击的地方，也不是空战巡逻和防空导弹发威的地方，有那个底气，直接发动反舰导弹攻击就是了。6 H) H7 D% k6 w- g

# t# I/ ~& x; x作为末端防御，带战斗部的FPV无人机也是拦截无人艇的利器。
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5 ^1 [1 e, \( I' y/ s: }巡飞弹是另一个路子，这可以等效为一次性使用的长航时无人机。有些巡飞弹可以在没有找到目标时返航回收，加油后再次出动，这样与无人机的区别就更小了。
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8 c& y& a/ H5 y0 x) q港湾警卫方面，无人机、巡飞弹、无人艇是个办法，还有一个笨办法：拉网，网上挂水雷。可以吸取反坦克跳雷的经验，在水声、水压、磁性探测引导下或者敌人无人艇触动防渗透网时，反无人艇跳雷跃入空中，在自旋搜索中锁定目标，然后俯冲攻击。
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+ G. N7 q' e8 d反巡飞弹问题以前谈过，不重复了。& u. E+ Q7 |) _0 Y9 n5 U" H4 r

8 y0 `  D7 u" ~( n6 ?这些都还只是被动防御，更加积极的主动防御包括直接搜索和打击搭载和发射无人艇、巡飞弹的平台和基地，这是必做的，就不用多说了。
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台海与黑海最大的不同：解放军将拥有全面的制电磁权。台军的C4ISR受到全面压制，星链之类的卫星数据链也是一样。离开引导的无人艇和巡飞弹就成无头苍蝇了。
作者: tanis    时间: 2024-2-3 08:19
共军也可以用无人艇啊~ 先进程度只比ww高~
作者: 下山虎    时间: 2024-2-3 10:04
tanis 发表于 2024-2-3 08:194 ~5 u1 F( ?6 y$ @* r5 ^
共军也可以用无人艇啊~ 先进程度只比ww高~
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没有啥可炸的，能炸的第一波就都完蛋了
作者: huma    时间: 2024-2-4 04:33
台海作战对美军就是无解，以前还有海空优势，现在是啥都没了。只能是走夜路吹口哨，自己给自己壮胆而已！所以现在尽量把战线向外拉，尽量延长PLA的补给线，变劣势为优势。不过在可以预见的未来，这点优势也将和PLA共有。
作者: 旺旺的考拉熊    时间: 2024-2-4 11:37
国战不是靠一两样兵器，一两样战术能打赢的，美国真要是这个思路，和纳粹德国的失败就不远了，不过我觉得美军真正的参谋部没这么蠢，不会打台海战争的
作者: 晨枫    时间: 2024-2-4 23:15
本帖最后由 晨枫 于 2024-2-4 09:16 编辑
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旺旺的考拉熊 发表于 2024-2-3 21:37
# \  ~& a) t' _8 M国战不是靠一两样兵器，一两样战术能打赢的，美国真要是这个思路，和纳粹德国的失败就不远了，不过我觉得美 ...

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你没有注意到美台专家谈赖清德时代台海时，美方认为美军参战的可能性高达96%？' B1 g  Q+ s" v( M2 K3 O6 A% s- I
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美军在台海和以军在加沙一样，都已经是明知不可为而为之了。
作者: 旺旺的考拉熊    时间: 2024-2-5 11:00
晨枫 发表于 2024-2-4 23:15# O$ M4 U& B1 ]( Q3 ]  X- n* r
你没有注意到美台专家谈赖清德时代台海时，美方认为美军参战的可能性高达96%？
# y. L9 k" E3 K+ ?0 l
! a$ J: u( V& `4 H$ ~1 [' ]8 f# ~* Z美军在台海和以军在加沙 ...
8 c1 c: A0 y# _3 P. {; w5 N% b
专家，尤其是请来的专家，首先是要看政治倾向性，而其专业水准非常值得商榷，我更觉得这种推测是一种吓阻。我无法相信美军在乌克兰不参战，反而在台海参战，这简直就像纳粹德国不敢打波兰，但是敢打苏联一样。当然要是美军真能把解放军引到菲律宾，关岛开战，美军敢参战的几率就大大上升了。
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2024-2-5 11:36
对付蜂群，最有效的是一把火燎光。
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对弯弯，有效的是拉个名单出来公之于众，挨个导弹点名；最低效的是刀对刀枪对枪，令独独有机会藏身于民众之中。
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: T) Y* I) J7 o以色列、美国在中东的做法，可以借鉴。
作者: 隧道    时间: 2024-2-19 16:42
本帖最后由 隧道 于 2024-2-19 16:44 编辑 * p0 P) U" q$ x/ K1 q7 ~9 p" ~

5 v0 {) \  ^2 H- S不都是用弹幕或者扫射打无人艇吗？难道无人艇的截面积那么小，直接能从弹幕或者扫射间隙突破？
作者: 晨枫    时间: 2024-2-19 22:46
隧道 发表于 2024-2-19 02:42) N; N; u4 U0 y% d- s+ J$ [- J
不都是用弹幕或者扫射打无人艇吗？难道无人艇的截面积那么小，直接能从弹幕或者扫射间隙突破？ ...

* Y6 ^+ q, a  z7 ^( x& u9 H弹幕的成本很高啊
作者: semtex    时间: 2024-2-19 23:02
如果真是开片，我觉着在南海的可能性更大。在TW，名不正啊。现在这个名分越来越重要了。
作者: 晨枫    时间: 2024-2-19 23:21
semtex 发表于 2024-2-19 09:02
' F( F1 z! B; l* c& b8 @7 y& A4 X如果真是开片，我觉着在南海的可能性更大。在TW，名不正啊。现在这个名分越来越重要了。 ...
% N3 W% B- B! W6 ?: t
在南海和谁开片呢？
作者: semtex    时间: 2024-2-19 23:23
晨枫 发表于 2024-2-19 23:215 l! H& J! C+ I4 ^
在南海和谁开片呢？
0 P  M9 j( ?5 V% d* [! t- j
当然是兔子和鹰酱啊。还会有谁。
作者: 晨枫    时间: 2024-2-20 00:47
semtex 发表于 2024-2-19 09:23/ C% M' \- w& j0 i$ X$ b
当然是兔子和鹰酱啊。还会有谁。
4 a7 H3 D) D7 v7 Z
起因是什么呢？
作者: semtex    时间: 2024-2-20 01:04
本帖最后由 semtex 于 2024-2-20 01:08 编辑 % X6 @1 c) n+ O: j
晨枫 发表于 2024-2-20 00:47
* _7 P" ]# t( @" ]4 k, V$ s% m起因是什么呢？

/ }6 x; C4 A, p, S. @0 C5 n. x3 D& Y. Q# P* H
菲律宾开始挑事，然后鹰酱卷入。* `2 i2 F9 S6 ]3 }
南海对鹰酱有些有利因素。名义过得去。最关键的是开片的规模很可能可以控制。而TW，兔子可能会打出真火。那就麻烦了。
作者: 晨枫    时间: 2024-2-20 01:24
semtex 发表于 2024-2-19 11:04
0 p4 b- A1 {3 D菲律宾开始挑事，然后鹰酱卷入。
; O. U- q  N; S: J  s# Z南海对鹰酱有些有利因素。名义过得去。最关键的是开片的规模很可能可以 ...
& \5 D4 s) l5 n( ~# t' K
那是南海打、台海不打？
9 ]* {6 B0 F0 H/ R! w
* k# L9 k, P+ I$ z, b8 B这个可能性不大。TG不至于因为菲律宾而和美国直接在南海开片，不值得。菲律宾再闹腾，属于可控范围。
% i& z+ o8 @8 q$ V$ v! }, e
" P* K; B% }# V$ C, J美国海军不可能为了黄岩岛、仁爱礁直接对中国海警开火。
作者: semtex    时间: 2024-2-20 01:29
本帖最后由 semtex 于 2024-2-20 01:33 编辑 5 g' h( q' H/ J4 _& }- O0 Q( D
晨枫 发表于 2024-2-20 01:24) j& b5 R% H+ n: V! P1 V4 n
那是南海打、台海不打？
" I- X) S5 O  g4 @1 S
7 I3 N$ ]# o( i6 w这个可能性不大。TG不至于因为菲律宾而和美国直接在南海开片，不值得。菲律宾再 ...

6 z# K5 g" U2 p3 \% B9 \) y% W; O+ z0 e' E) j2 x) S8 y2 H
换一个角度，如果从南海开打，TW不打。按我上面的剧本，你会发现，对鹰酱的有利之处还是有的。, G8 g) u. j! w) c# i
2 f- M: M8 b( b2 V2 R9 `  j2 Q9 v
既然都知道TW开打对鹰酱是死局，为啥它要往里跳啊？傻吗？
/ [( s: P5 m2 J7 m
5 M) l0 K, u( X* J5 l- e三个点，两韩，TW，南海。我觉着从鹰酱角度，南海最有利。
作者: 皇家骑警总监    时间: 2024-2-20 02:02
所谓无人，也就是人在远处控制，像台湾那个地方，对于大陆来说，基本没有什么纵深可言。真打起来，把他们认为的“无人”变成“有人”，直接找着“人”说事就好了。
作者: 晨枫    时间: 2024-2-20 02:35
semtex 发表于 2024-2-19 11:29
& r' x' G2 |5 C! A换一个角度，如果从南海开打，TW不打。按我上面的剧本，你会发现，对鹰酱的有利之处还是有的。. s: T' T' U2 V* j# O) y

& }5 A+ E0 I5 ]" W既然都知 ...
  W) D8 U% o* C2 O. _& A8 y' U
切，it takes two to tango。
7 e* L" B. [$ O0 r, b" T0 D! \* n$ L/ H+ V" r  s
TG也知道MD在南海更有利，为什么要“没事”往里跳？
& X! m5 d2 ^' Q& x
' H' v2 A, H. a# i* F. O1 e0 J要打，当然是挑MD最不好还手的地方打，首先是台海，其次是半岛，最后才是南海。
作者: 晨枫    时间: 2024-2-20 02:37
皇家骑警总监 发表于 2024-2-19 12:02' U2 j7 V1 y5 D! i7 {
所谓无人，也就是人在远处控制，像台湾那个地方，对于大陆来说，基本没有什么纵深可言。真打起来，把他们认 ...

5 W; Y2 ]* j7 }" a$ L对。台海的差别在于：第一波把台湾的防空火力打掉，然后就是无人机骑脸了，冒头就打，没有多少人能扛得住。
作者: semtex    时间: 2024-2-20 02:45
晨枫 发表于 2024-2-20 02:35
- j! X) z4 l/ j切，it takes two to tango。/ B8 l3 D8 N1 m
8 H  `4 P5 ~9 g( b( @3 P
TG也知道MD在南海更有利，为什么要“没事”往里跳？
3 L1 a8 z1 ~- @1 v* t" G
对兔子来说，能拖一天是一天，所谓敌人一天天烂下去。1 m* M& k3 u+ ]: Q+ t4 w1 t
/ k9 n! [( L. i. n1 d# n* ]  P+ j
所以，必然是鹰酱挑事。比如在黄岩岛假手菲律宾击沉兔子的海警船。死了人总不能再装怂吧。当然为了剧情发展，可以先搞把苦肉计，搞死几个菲律宾的军人。
作者: 晨枫    时间: 2024-2-20 02:55
semtex 发表于 2024-2-19 12:45
1 W" \% [9 ~# j对兔子来说，能拖一天是一天，所谓敌人一天天烂下去。
. d( J9 H1 a1 L3 e) u8 N$ ^
8 M$ z' w. z. I: {; U/ r所以，必然是鹰酱挑事。比如在黄岩岛假手菲律宾击 ...
4 j$ j) B5 T; [- N! X
对，南海就是要拖。* c% b* ]" J9 Z2 S0 ?3 `6 y' `

4 r2 X3 J+ @( x3 c即使菲律宾击沉中国海警船，中国也不必立刻龇牙必报啊。这事可以学普京在苏-24被土耳其击落时的做法。需要控制冲突升级的时候，还真的不能小不忍乱大谋。
作者: semtex    时间: 2024-2-20 03:27
晨枫 发表于 2024-2-20 02:55+ ?, N) e2 m! Z+ W
对，南海就是要拖。
" P: o' ^- G8 g. ^
: J9 [; _9 h0 f$ y& T- s" I8 C即使菲律宾击沉中国海警船，中国也不必立刻龇牙必报啊。这事可以学普京在苏-24被土 ...

" h5 W; T& w+ N& a8 X$ R是啊，我觉着如果按照上面的剧本，兔子就应该直接在TW动手。总之，玩就玩大的。
作者: 晨枫    时间: 2024-2-20 05:00
semtex 发表于 2024-2-19 13:27
% l& f9 v: h4 S是啊，我觉着如果按照上面的剧本，兔子就应该直接在TW动手。总之，玩就玩大的。 ...
: M1 k9 v- ^7 S5 |' b3 V- A! b
正是，否则TG就被牵着鼻子走了
作者: kkilo    时间: 2024-2-20 09:14
semtex 发表于 2024-2-20 02:45& p- \4 v$ Q- K1 ]# y- f+ U
对兔子来说，能拖一天是一天，所谓敌人一天天烂下去。& V) W+ p7 u5 @/ b" A6 C

3 _. p: N( g8 W1 H" z4 m! {# H% a所以，必然是鹰酱挑事。比如在黄岩岛假手菲律宾击 ...

8 h4 Q6 T6 @% C& @菲律宾没有能力击沉海警船，所以直接和老美开篇就是了。南海美国能占多少便宜？老美真要打，还不如在台湾呢。至少台湾还能吸收主要的攻击。在南海，实打实都在老美身上。
作者: smileREGENT    时间: 2024-2-21 18:34
看到标题我的第一反应是，兔子真能甩开心理包袱把台湾变成地狱景观吗？
  ~" Q+ K5 q# f6 U0 ^  B2 `* F: }* O6 {
细读下文之后，才回过味儿来，这这这& o$ d; @( l  b; @) L
8 `$ U0 G: e- K% ~$ r) q
米帝还不如让果军直接抹自己脖子吓唬共军来的方便，反正结果都是一样……
作者: 常挨揍    时间: 2024-2-22 21:50
semtex 发表于 2024-2-20 03:27( F0 e' F3 J4 Z# A3 y1 C4 N5 `
是啊，我觉着如果按照上面的剧本，兔子就应该直接在TW动手。总之，玩就玩大的。 ...

  t" M- w. Q3 W+ q- i: D) j再鼓动朝鲜动手，搞一票大的。琉球算添头。



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