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标题: 蜂群攻击能把台海变成“地狱景观”吗 [打印本页]
作者: 晨枫    时间: 2024-2-3 06:30
标题: 蜂群攻击能把台海变成“地狱景观”吗
本帖最后由 晨枫 于 2024-2-2 18:04 编辑 9 T* |7 p+ A- B& l

4 B/ v0 V+ G$ T# A! A据说美国从乌克兰得到灵感，要在台海用巡飞弹和无人艇打造“地狱景观”。这是以武拒统的最终思路。, e% T' Z. u- v9 }' s
* o- D* }7 Z1 c( C& H+ F
没办法，台军曾经拥有的海空优势早就消失了，现在台军在台海是绝对劣势。美国下场都救不了台湾，美国自身难保，只能用无人的巡飞弹、无人艇顶缸了。
: R4 z6 R4 B  ?! w& Q
, C: v0 ]1 K  ?, c# n4 F, c9 n问题是，台海不是黑海，中国不是俄罗斯，来自乌克兰的灵感不管用。6 N% y2 [, A2 x9 d1 Y  I9 c

2 F, b- @- O" o8 ^2 z8 g9 s: `* k在黑海，乌克兰无人艇常常利用夜暗，偷袭塞瓦斯托波尔或者亚速海的港内俄军舰船。俄军既缺乏有效的探测，又缺乏可靠的拦截，被乌军屡屡得手。无人艇因为不需要考虑甲板上浪问题，干舷很低，露出水面的部分很少，目标很小。即使被发现，速射炮或者高机都能重创，问题是贴着水面打，要么高了打飞，要么低了钻水，要命中还不容易。
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# R4 z8 p. H0 l' w8 O- g俄军用直升机打，这是一个进步，但有两个问题：7 |. e2 r5 Y! z" L6 ^3 @# j: Y
* c2 |* E  f; K0 z
1、直升机的留空时间短，难以做到全时待命
1 c& \7 ^. X. B2、直升机的火控打高速、蛇形机动的小艇不够给力6 J! {4 h, b; V8 e0 k7 D: e& l0 }; P
& @4 M/ B) L. ^5 Y1 ~0 \! u
武直的航炮是打坦克或者工事用的，工事是固定的，坦克的速度也不高，目标还大。无人艇的速度可以高达35节，比一般坦克的实用越野速度要快，机动性还更好。
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但是无人机不一样，固定翼的低速无人机都可达到180-250公里时速，远远快于无人艇，机动性至少不亚于无人艇。装上光电转塔，居高临下，日夜洞察，无人艇很难穿越。( b5 p) X) M1 Y2 s

2 \) [1 ]8 R7 S$ h无人艇高速突防的话，尾迹和浪花就是最大的马脚；半潜突防的话，只有通气管露出水面，低速蠕行的话较难捕捉，但还是可以用红外、雷达抓住；电动推进不需要通气管，但续航力和速度有限，全水下航行也有目标捕获、指挥通信、导航问题。+ N1 I  A0 J8 x& o+ f. Z+ _( E$ d

6 \1 g1 w9 A7 W" ^7 H2 t( P: a用于攻击在海上航行的舰船的话，还需要观瞄和火控设备，发射电磁波的雷达可以全天候工作，但自我暴露目标；被动探测的红外光电受浪花影响很大，高大的桅杆暴露目标，也影响重心和稳定性。3 u9 `! B) S# I  d0 X: J( w
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发现目标后，无人机的射界自上而下，没有贴着水面打的问题，用空地导弹或者制导火箭弹，一打一个准。无人艇不大，小型多用途打击导弹就够用了，性能要求不高，成本很低，中国有一大把民企在自告奋勇提供产品。' m( z5 i) e0 h  I  @; d. V" o

1 \9 n" \5 U/ t# k长航时无人机容易做到全时警戒、自主拦截。长航时无人机面对空中威胁或者防空导弹是送人头，但在用无人艇发动自杀攻击的地方，也不是空战巡逻和防空导弹发威的地方，有那个底气，直接发动反舰导弹攻击就是了。. z( d* _  E$ P- m; z; X. {
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作为末端防御，带战斗部的FPV无人机也是拦截无人艇的利器。
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巡飞弹是另一个路子，这可以等效为一次性使用的长航时无人机。有些巡飞弹可以在没有找到目标时返航回收，加油后再次出动，这样与无人机的区别就更小了。8 Y  w  j3 I/ f! b7 T3 W% d+ v

9 Q$ q: o5 m, a港湾警卫方面，无人机、巡飞弹、无人艇是个办法，还有一个笨办法：拉网，网上挂水雷。可以吸取反坦克跳雷的经验，在水声、水压、磁性探测引导下或者敌人无人艇触动防渗透网时，反无人艇跳雷跃入空中，在自旋搜索中锁定目标，然后俯冲攻击。, t2 a% _0 u' A* z) E% P

' Y0 w; q4 L9 G- z! o( G" I$ y! c3 l反巡飞弹问题以前谈过，不重复了。
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这些都还只是被动防御，更加积极的主动防御包括直接搜索和打击搭载和发射无人艇、巡飞弹的平台和基地，这是必做的，就不用多说了。' T( z1 K. E/ ~) M! A- f5 W

$ U+ q2 Z1 |% H1 T: y8 T' G台海与黑海最大的不同：解放军将拥有全面的制电磁权。台军的C4ISR受到全面压制，星链之类的卫星数据链也是一样。离开引导的无人艇和巡飞弹就成无头苍蝇了。
作者: tanis    时间: 2024-2-3 08:19
共军也可以用无人艇啊~ 先进程度只比ww高~
作者: 下山虎    时间: 2024-2-3 10:04
tanis 发表于 2024-2-3 08:19) R+ R' O: b$ q- I/ X
共军也可以用无人艇啊~ 先进程度只比ww高~
" K  Z; X& X( U3 j' d
没有啥可炸的，能炸的第一波就都完蛋了
作者: huma    时间: 2024-2-4 04:33
台海作战对美军就是无解，以前还有海空优势，现在是啥都没了。只能是走夜路吹口哨，自己给自己壮胆而已！所以现在尽量把战线向外拉，尽量延长PLA的补给线，变劣势为优势。不过在可以预见的未来，这点优势也将和PLA共有。
作者: 旺旺的考拉熊    时间: 2024-2-4 11:37
国战不是靠一两样兵器，一两样战术能打赢的，美国真要是这个思路，和纳粹德国的失败就不远了，不过我觉得美军真正的参谋部没这么蠢，不会打台海战争的
作者: 晨枫    时间: 2024-2-4 23:15
本帖最后由 晨枫 于 2024-2-4 09:16 编辑
) Q( o( M! e4 V6 c$ q$ u* y( L
旺旺的考拉熊 发表于 2024-2-3 21:37; c% J# K8 T& z# C& E
国战不是靠一两样兵器，一两样战术能打赢的，美国真要是这个思路，和纳粹德国的失败就不远了，不过我觉得美 ...

$ a% Q" ?. `2 R6 L9 J, o
) L# X2 ~4 p  I% [2 x+ G你没有注意到美台专家谈赖清德时代台海时，美方认为美军参战的可能性高达96%？
  ^6 N1 I, e2 `- |0 O* M3 C2 j9 u/ H% @. J6 t" U
美军在台海和以军在加沙一样，都已经是明知不可为而为之了。
作者: 旺旺的考拉熊    时间: 2024-2-5 11:00
晨枫 发表于 2024-2-4 23:15
4 H5 c, W0 w* }3 [你没有注意到美台专家谈赖清德时代台海时，美方认为美军参战的可能性高达96%？
0 s! e- [* ?- x0 B) G1 |  X
3 J6 U; Q# \3 b: k; a, V美军在台海和以军在加沙 ...
- r6 R/ @2 K$ @
专家，尤其是请来的专家，首先是要看政治倾向性，而其专业水准非常值得商榷，我更觉得这种推测是一种吓阻。我无法相信美军在乌克兰不参战，反而在台海参战，这简直就像纳粹德国不敢打波兰，但是敢打苏联一样。当然要是美军真能把解放军引到菲律宾，关岛开战，美军敢参战的几率就大大上升了。
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2024-2-5 11:36
对付蜂群，最有效的是一把火燎光。  c# q" I/ Z) p" s. x

! b2 K" t. h( o: X1 z对弯弯，有效的是拉个名单出来公之于众，挨个导弹点名；最低效的是刀对刀枪对枪，令独独有机会藏身于民众之中。: i' E) \3 a0 u0 [# H
0 D; q! U. y) ]+ g0 t* D4 O: d
以色列、美国在中东的做法，可以借鉴。
作者: 隧道    时间: 2024-2-19 16:42
本帖最后由 隧道 于 2024-2-19 16:44 编辑 8 Q7 C; R7 d" k7 _

. t& r% C$ @5 u6 Y不都是用弹幕或者扫射打无人艇吗？难道无人艇的截面积那么小，直接能从弹幕或者扫射间隙突破？
作者: 晨枫    时间: 2024-2-19 22:46
隧道 发表于 2024-2-19 02:42
# X, D$ m/ F# f' `# n6 {4 i不都是用弹幕或者扫射打无人艇吗？难道无人艇的截面积那么小，直接能从弹幕或者扫射间隙突破？ ...

& i) N' P% D& |8 N弹幕的成本很高啊
作者: semtex    时间: 2024-2-19 23:02
如果真是开片，我觉着在南海的可能性更大。在TW，名不正啊。现在这个名分越来越重要了。
作者: 晨枫    时间: 2024-2-19 23:21
semtex 发表于 2024-2-19 09:02; {/ B- z3 w8 v* A$ O
如果真是开片，我觉着在南海的可能性更大。在TW，名不正啊。现在这个名分越来越重要了。 ...
9 O* R1 _( k; k
在南海和谁开片呢？
作者: semtex    时间: 2024-2-19 23:23
晨枫 发表于 2024-2-19 23:217 P0 c2 }. R' D: r3 a8 K7 W
在南海和谁开片呢？

4 z2 d6 g" G% p# x/ R当然是兔子和鹰酱啊。还会有谁。
作者: 晨枫    时间: 2024-2-20 00:47
semtex 发表于 2024-2-19 09:23
$ E8 c3 _$ \6 R6 M当然是兔子和鹰酱啊。还会有谁。

6 Q  H- T; R/ U' q- S3 D7 ]. N: K起因是什么呢？
作者: semtex    时间: 2024-2-20 01:04
本帖最后由 semtex 于 2024-2-20 01:08 编辑
- k& G2 B3 H3 o5 T' N; u6 i5 l
晨枫 发表于 2024-2-20 00:47
0 g. q% u7 ~; s' S  j9 f: ~3 G起因是什么呢？

" |6 r1 n) r9 s( `6 U9 b$ n. B; E. t# s3 u% r6 m8 n
菲律宾开始挑事，然后鹰酱卷入。
* r3 A: a( _9 }) a/ q南海对鹰酱有些有利因素。名义过得去。最关键的是开片的规模很可能可以控制。而TW，兔子可能会打出真火。那就麻烦了。
作者: 晨枫    时间: 2024-2-20 01:24
semtex 发表于 2024-2-19 11:04! V$ p; b& W: x2 Y
菲律宾开始挑事，然后鹰酱卷入。5 L4 P) ~, d1 _! l7 f$ T+ x
南海对鹰酱有些有利因素。名义过得去。最关键的是开片的规模很可能可以 ...

& }4 W/ q7 P( }) a, M5 M那是南海打、台海不打？
  ?/ {6 y4 T2 Y: k7 P8 F! t' S% Q; L6 h& _0 l
这个可能性不大。TG不至于因为菲律宾而和美国直接在南海开片，不值得。菲律宾再闹腾，属于可控范围。& ^6 a" O1 R% H& A2 ?

& z% G$ _$ c) ^! Y美国海军不可能为了黄岩岛、仁爱礁直接对中国海警开火。
作者: semtex    时间: 2024-2-20 01:29
本帖最后由 semtex 于 2024-2-20 01:33 编辑
: R" a1 y( }# o5 y
晨枫 发表于 2024-2-20 01:24, ~* m6 f$ j- R3 e
那是南海打、台海不打？) `* K5 J4 c  E

' T. r- `' @7 L0 W+ M& f9 s这个可能性不大。TG不至于因为菲律宾而和美国直接在南海开片，不值得。菲律宾再 ...
9 s" {# k5 H& R+ L- g8 v

; F* o7 g+ b# @6 G7 l3 T) p: G换一个角度，如果从南海开打，TW不打。按我上面的剧本，你会发现，对鹰酱的有利之处还是有的。) m, D* N/ a0 W$ ?8 Z! R
# }9 c* C) G6 x' W& f: a4 M
既然都知道TW开打对鹰酱是死局，为啥它要往里跳啊？傻吗？
4 j8 |# |+ @( l1 F& O* @+ F- C; u& ]. l! H) i
三个点，两韩，TW，南海。我觉着从鹰酱角度，南海最有利。
作者: 皇家骑警总监    时间: 2024-2-20 02:02
所谓无人，也就是人在远处控制，像台湾那个地方，对于大陆来说，基本没有什么纵深可言。真打起来，把他们认为的“无人”变成“有人”，直接找着“人”说事就好了。
作者: 晨枫    时间: 2024-2-20 02:35
semtex 发表于 2024-2-19 11:29
0 p  {. ?2 a. c1 h' T2 M& ^换一个角度，如果从南海开打，TW不打。按我上面的剧本，你会发现，对鹰酱的有利之处还是有的。
9 d7 d3 T: @5 A* _; t1 `: o0 M7 j: h; `/ H, U* I. v6 T) l
既然都知 ...

3 s; d2 d9 O' X, a( f! u) R* r. |- Q: \切，it takes two to tango。
: l4 c. W9 K/ }" u0 s
3 D5 B4 ?) Z+ \. WTG也知道MD在南海更有利，为什么要“没事”往里跳？
: E2 U( q0 [0 ^7 O6 i* m6 ]
6 Z) k6 {- `# @( J& G% f要打，当然是挑MD最不好还手的地方打，首先是台海，其次是半岛，最后才是南海。
作者: 晨枫    时间: 2024-2-20 02:37
皇家骑警总监 发表于 2024-2-19 12:02
& U& F" `  Z% o" x6 C* ~$ L所谓无人，也就是人在远处控制，像台湾那个地方，对于大陆来说，基本没有什么纵深可言。真打起来，把他们认 ...
# o6 l+ c8 _6 c5 ?' G: ^. [) h, Z
对。台海的差别在于：第一波把台湾的防空火力打掉，然后就是无人机骑脸了，冒头就打，没有多少人能扛得住。
作者: semtex    时间: 2024-2-20 02:45
晨枫 发表于 2024-2-20 02:35$ `: H% \! b8 M9 W3 J: n
切，it takes two to tango。
$ }& O+ f6 _: s) t& s0 ~4 n; k; G! G
, P, c0 c/ e% B& k7 u4 _/ y! QTG也知道MD在南海更有利，为什么要“没事”往里跳？

% L8 o! H! \8 Y! W对兔子来说，能拖一天是一天，所谓敌人一天天烂下去。% W% i! U" O$ I7 J( I; h

' |$ C- U1 |0 [所以，必然是鹰酱挑事。比如在黄岩岛假手菲律宾击沉兔子的海警船。死了人总不能再装怂吧。当然为了剧情发展，可以先搞把苦肉计，搞死几个菲律宾的军人。
作者: 晨枫    时间: 2024-2-20 02:55
semtex 发表于 2024-2-19 12:45+ T7 j) a: a+ v3 l+ w. m2 p
对兔子来说，能拖一天是一天，所谓敌人一天天烂下去。8 u; l6 E# A* l

- a# p' F" Y3 f" I所以，必然是鹰酱挑事。比如在黄岩岛假手菲律宾击 ...
( W: j/ K. I# ~  S' P" C
对，南海就是要拖。
+ e8 G; V: N. l2 c7 J3 h) p5 ^3 f0 S8 U1 L/ F& {# F$ h
即使菲律宾击沉中国海警船，中国也不必立刻龇牙必报啊。这事可以学普京在苏-24被土耳其击落时的做法。需要控制冲突升级的时候，还真的不能小不忍乱大谋。
作者: semtex    时间: 2024-2-20 03:27
晨枫 发表于 2024-2-20 02:55
7 l; W0 u4 r, C1 t- V! J对，南海就是要拖。
3 d' c7 L. [5 X) }* \( _2 Y1 h! T& x) ^* d- l% a
即使菲律宾击沉中国海警船，中国也不必立刻龇牙必报啊。这事可以学普京在苏-24被土 ...
. b( r+ |" U8 k0 r3 z- _
是啊，我觉着如果按照上面的剧本，兔子就应该直接在TW动手。总之，玩就玩大的。
作者: 晨枫    时间: 2024-2-20 05:00
semtex 发表于 2024-2-19 13:27
% p1 m# V' ~( Z8 r4 N4 ?) U是啊，我觉着如果按照上面的剧本，兔子就应该直接在TW动手。总之，玩就玩大的。 ...
* u# U7 X$ ?: o+ D6 b. k! T% a
正是，否则TG就被牵着鼻子走了
作者: kkilo    时间: 2024-2-20 09:14
semtex 发表于 2024-2-20 02:459 K7 }, ?/ B' h4 q
对兔子来说，能拖一天是一天，所谓敌人一天天烂下去。, h1 A. U& ^3 b

. ^! I" [( t7 w: _3 Z5 X所以，必然是鹰酱挑事。比如在黄岩岛假手菲律宾击 ...

: e' n& L) B9 n& ~) w菲律宾没有能力击沉海警船，所以直接和老美开篇就是了。南海美国能占多少便宜？老美真要打，还不如在台湾呢。至少台湾还能吸收主要的攻击。在南海，实打实都在老美身上。
作者: smileREGENT    时间: 2024-2-21 18:34
看到标题我的第一反应是，兔子真能甩开心理包袱把台湾变成地狱景观吗？
5 ?/ @$ i( @, e5 z3 y0 a% n4 V& z& Y3 d, \; \
细读下文之后，才回过味儿来，这这这
+ h. V/ s7 o  z" a; l- w: H; d( v5 a2 f$ `: L/ M5 E
米帝还不如让果军直接抹自己脖子吓唬共军来的方便，反正结果都是一样……
作者: 常挨揍    时间: 2024-2-22 21:50
semtex 发表于 2024-2-20 03:27
9 P8 _/ U. q0 K是啊，我觉着如果按照上面的剧本，兔子就应该直接在TW动手。总之，玩就玩大的。 ...

7 N$ r& Z$ d5 L1 i( N0 _% D6 m再鼓动朝鲜动手，搞一票大的。琉球算添头。



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