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标题: 蜂群攻击能把台海变成“地狱景观”吗 [打印本页]
作者: 晨枫    时间: 2024-2-3 06:30
标题: 蜂群攻击能把台海变成“地狱景观”吗
本帖最后由 晨枫 于 2024-2-2 18:04 编辑 6 E* B* R0 v8 {& p4 H+ \

1 y, A( B4 `: n7 [据说美国从乌克兰得到灵感，要在台海用巡飞弹和无人艇打造“地狱景观”。这是以武拒统的最终思路。
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4 ]5 c. t7 m3 H/ b: a! O没办法，台军曾经拥有的海空优势早就消失了，现在台军在台海是绝对劣势。美国下场都救不了台湾，美国自身难保，只能用无人的巡飞弹、无人艇顶缸了。
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! P/ Z! K3 X. X  m: n问题是，台海不是黑海，中国不是俄罗斯，来自乌克兰的灵感不管用。
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% O+ _8 F6 ~0 [: M0 b% A; x在黑海，乌克兰无人艇常常利用夜暗，偷袭塞瓦斯托波尔或者亚速海的港内俄军舰船。俄军既缺乏有效的探测，又缺乏可靠的拦截，被乌军屡屡得手。无人艇因为不需要考虑甲板上浪问题，干舷很低，露出水面的部分很少，目标很小。即使被发现，速射炮或者高机都能重创，问题是贴着水面打，要么高了打飞，要么低了钻水，要命中还不容易。
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# K7 R3 {5 h# ]9 U& z俄军用直升机打，这是一个进步，但有两个问题：% R( {$ U. w: _& B: X, p1 k3 ^
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1、直升机的留空时间短，难以做到全时待命
3 e. o- T  X5 {3 y4 S4 U5 R2、直升机的火控打高速、蛇形机动的小艇不够给力
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武直的航炮是打坦克或者工事用的，工事是固定的，坦克的速度也不高，目标还大。无人艇的速度可以高达35节，比一般坦克的实用越野速度要快，机动性还更好。3 o) P" _8 ~4 x7 m. O* |

" D! }' h! X  j但是无人机不一样，固定翼的低速无人机都可达到180-250公里时速，远远快于无人艇，机动性至少不亚于无人艇。装上光电转塔，居高临下，日夜洞察，无人艇很难穿越。  e) m' y3 f$ q; K1 G
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无人艇高速突防的话，尾迹和浪花就是最大的马脚；半潜突防的话，只有通气管露出水面，低速蠕行的话较难捕捉，但还是可以用红外、雷达抓住；电动推进不需要通气管，但续航力和速度有限，全水下航行也有目标捕获、指挥通信、导航问题。
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用于攻击在海上航行的舰船的话，还需要观瞄和火控设备，发射电磁波的雷达可以全天候工作，但自我暴露目标；被动探测的红外光电受浪花影响很大，高大的桅杆暴露目标，也影响重心和稳定性。
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发现目标后，无人机的射界自上而下，没有贴着水面打的问题，用空地导弹或者制导火箭弹，一打一个准。无人艇不大，小型多用途打击导弹就够用了，性能要求不高，成本很低，中国有一大把民企在自告奋勇提供产品。
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长航时无人机容易做到全时警戒、自主拦截。长航时无人机面对空中威胁或者防空导弹是送人头，但在用无人艇发动自杀攻击的地方，也不是空战巡逻和防空导弹发威的地方，有那个底气，直接发动反舰导弹攻击就是了。
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作为末端防御，带战斗部的FPV无人机也是拦截无人艇的利器。5 q( F- _% u6 [/ H
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巡飞弹是另一个路子，这可以等效为一次性使用的长航时无人机。有些巡飞弹可以在没有找到目标时返航回收，加油后再次出动，这样与无人机的区别就更小了。
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; s7 j/ `3 d3 E港湾警卫方面，无人机、巡飞弹、无人艇是个办法，还有一个笨办法：拉网，网上挂水雷。可以吸取反坦克跳雷的经验，在水声、水压、磁性探测引导下或者敌人无人艇触动防渗透网时，反无人艇跳雷跃入空中，在自旋搜索中锁定目标，然后俯冲攻击。
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反巡飞弹问题以前谈过，不重复了。
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! F- O! r3 r0 M8 A4 @8 V) x这些都还只是被动防御，更加积极的主动防御包括直接搜索和打击搭载和发射无人艇、巡飞弹的平台和基地，这是必做的，就不用多说了。4 i1 X6 U# ]* d, S
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台海与黑海最大的不同：解放军将拥有全面的制电磁权。台军的C4ISR受到全面压制，星链之类的卫星数据链也是一样。离开引导的无人艇和巡飞弹就成无头苍蝇了。
作者: tanis    时间: 2024-2-3 08:19
共军也可以用无人艇啊~ 先进程度只比ww高~
作者: 下山虎    时间: 2024-2-3 10:04
tanis 发表于 2024-2-3 08:19/ S+ o; _2 |, ]- d
共军也可以用无人艇啊~ 先进程度只比ww高~

3 q8 @8 Y5 y4 O没有啥可炸的，能炸的第一波就都完蛋了
作者: huma    时间: 2024-2-4 04:33
台海作战对美军就是无解，以前还有海空优势，现在是啥都没了。只能是走夜路吹口哨，自己给自己壮胆而已！所以现在尽量把战线向外拉，尽量延长PLA的补给线，变劣势为优势。不过在可以预见的未来，这点优势也将和PLA共有。
作者: 旺旺的考拉熊    时间: 2024-2-4 11:37
国战不是靠一两样兵器，一两样战术能打赢的，美国真要是这个思路，和纳粹德国的失败就不远了，不过我觉得美军真正的参谋部没这么蠢，不会打台海战争的
作者: 晨枫    时间: 2024-2-4 23:15
本帖最后由 晨枫 于 2024-2-4 09:16 编辑
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旺旺的考拉熊 发表于 2024-2-3 21:37
; V4 ]# w+ v0 ]. I国战不是靠一两样兵器，一两样战术能打赢的，美国真要是这个思路，和纳粹德国的失败就不远了，不过我觉得美 ...

4 G; c. {! b8 X4 h/ \! v8 X( y! m0 V1 k- E1 z1 ^
你没有注意到美台专家谈赖清德时代台海时，美方认为美军参战的可能性高达96%？3 }2 e, Y; d# \  ?' Z

& V/ d  c. v; b5 H美军在台海和以军在加沙一样，都已经是明知不可为而为之了。
作者: 旺旺的考拉熊    时间: 2024-2-5 11:00
晨枫 发表于 2024-2-4 23:15
7 M2 ]2 i$ M, G5 f5 D0 B& D0 G你没有注意到美台专家谈赖清德时代台海时，美方认为美军参战的可能性高达96%？
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美军在台海和以军在加沙 ...

4 U% z5 s3 e7 |" t! E& J$ ^专家，尤其是请来的专家，首先是要看政治倾向性，而其专业水准非常值得商榷，我更觉得这种推测是一种吓阻。我无法相信美军在乌克兰不参战，反而在台海参战，这简直就像纳粹德国不敢打波兰，但是敢打苏联一样。当然要是美军真能把解放军引到菲律宾，关岛开战，美军敢参战的几率就大大上升了。
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2024-2-5 11:36
对付蜂群，最有效的是一把火燎光。
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对弯弯，有效的是拉个名单出来公之于众，挨个导弹点名；最低效的是刀对刀枪对枪，令独独有机会藏身于民众之中。8 R1 \2 F9 q6 r! v. e3 F

% {" U) T$ y2 a; K以色列、美国在中东的做法，可以借鉴。
作者: 隧道    时间: 2024-2-19 16:42
本帖最后由 隧道 于 2024-2-19 16:44 编辑 ! N2 j& p# @! d) Z# N
) |! u! X, y5 k# y
不都是用弹幕或者扫射打无人艇吗？难道无人艇的截面积那么小，直接能从弹幕或者扫射间隙突破？
作者: 晨枫    时间: 2024-2-19 22:46
隧道 发表于 2024-2-19 02:42
! A6 [' g1 `$ c8 M$ o1 ~不都是用弹幕或者扫射打无人艇吗？难道无人艇的截面积那么小，直接能从弹幕或者扫射间隙突破？ ...

2 Q6 F/ O0 }! ?! y弹幕的成本很高啊
作者: semtex    时间: 2024-2-19 23:02
如果真是开片，我觉着在南海的可能性更大。在TW，名不正啊。现在这个名分越来越重要了。
作者: 晨枫    时间: 2024-2-19 23:21
semtex 发表于 2024-2-19 09:02
1 }. ?/ a, s$ J. p如果真是开片，我觉着在南海的可能性更大。在TW，名不正啊。现在这个名分越来越重要了。 ...

: u! J5 M  a; r3 i* _3 @4 W- e在南海和谁开片呢？
作者: semtex    时间: 2024-2-19 23:23
晨枫 发表于 2024-2-19 23:21' v4 Q3 e" W7 h  r8 e: d5 c
在南海和谁开片呢？

% ~( t6 m" ~) v, c- q当然是兔子和鹰酱啊。还会有谁。
作者: 晨枫    时间: 2024-2-20 00:47
semtex 发表于 2024-2-19 09:23
( _+ s& b+ g1 N( c当然是兔子和鹰酱啊。还会有谁。
: n7 W0 p" j5 P- V
起因是什么呢？
作者: semtex    时间: 2024-2-20 01:04
本帖最后由 semtex 于 2024-2-20 01:08 编辑 9 s6 k/ d( M! Z+ o% A
晨枫 发表于 2024-2-20 00:473 k3 T1 f, J6 c
起因是什么呢？
+ ^7 a1 h8 v, j3 O  K& f! V/ {7 P

. T5 N6 r9 L8 |6 c7 z$ B* U菲律宾开始挑事，然后鹰酱卷入。* D4 C1 v: N: p$ Z& z
南海对鹰酱有些有利因素。名义过得去。最关键的是开片的规模很可能可以控制。而TW，兔子可能会打出真火。那就麻烦了。
作者: 晨枫    时间: 2024-2-20 01:24
semtex 发表于 2024-2-19 11:04
/ E! B4 p' [7 J. e' V菲律宾开始挑事，然后鹰酱卷入。
& y+ K+ ~) ^% x/ D8 b南海对鹰酱有些有利因素。名义过得去。最关键的是开片的规模很可能可以 ...
) w" X% L, n- i8 [
那是南海打、台海不打？
2 T# d# s7 v% z# p6 v
/ i, L! M+ N1 i4 h- s/ o这个可能性不大。TG不至于因为菲律宾而和美国直接在南海开片，不值得。菲律宾再闹腾，属于可控范围。
  t. w& f7 D. T8 y) t' D; j3 O& i) [& l
美国海军不可能为了黄岩岛、仁爱礁直接对中国海警开火。
作者: semtex    时间: 2024-2-20 01:29
本帖最后由 semtex 于 2024-2-20 01:33 编辑 . g/ a0 J9 g2 L" l* A7 P
晨枫 发表于 2024-2-20 01:24# Z( h, n$ `& H8 [
那是南海打、台海不打？5 x! g2 q7 R6 D0 L

! W7 D" i6 ]: i这个可能性不大。TG不至于因为菲律宾而和美国直接在南海开片，不值得。菲律宾再 ...
4 l' y- h5 L  r, H

9 k1 V- D- J, D2 ?9 N换一个角度，如果从南海开打，TW不打。按我上面的剧本，你会发现，对鹰酱的有利之处还是有的。
" F2 h& n5 G3 s( R8 k. n7 ]: T% R
  b  u% p% ]2 m" l, h既然都知道TW开打对鹰酱是死局，为啥它要往里跳啊？傻吗？2 `/ ]; v6 n" o# h# [

# \5 H# n( p' L" \2 ]; ^( w0 t三个点，两韩，TW，南海。我觉着从鹰酱角度，南海最有利。
作者: 皇家骑警总监    时间: 2024-2-20 02:02
所谓无人，也就是人在远处控制，像台湾那个地方，对于大陆来说，基本没有什么纵深可言。真打起来，把他们认为的“无人”变成“有人”，直接找着“人”说事就好了。
作者: 晨枫    时间: 2024-2-20 02:35
semtex 发表于 2024-2-19 11:29
$ k: i$ C( d1 y7 H换一个角度，如果从南海开打，TW不打。按我上面的剧本，你会发现，对鹰酱的有利之处还是有的。
2 Z. g9 `8 {& N" P5 k5 Q7 `: O
, I: q; F3 z5 T既然都知 ...

5 `4 V3 _% Z  R) ]) b5 Q5 x切，it takes two to tango。+ t4 `% l' g9 V& u4 D2 v2 V

5 r  C$ Y; D& {  Y; ATG也知道MD在南海更有利，为什么要“没事”往里跳？3 b, {- R* T, p: [4 c9 l
' I& `' z; e6 E) g
要打，当然是挑MD最不好还手的地方打，首先是台海，其次是半岛，最后才是南海。
作者: 晨枫    时间: 2024-2-20 02:37
皇家骑警总监 发表于 2024-2-19 12:021 ?' w* }7 X$ i! R+ o# P5 F
所谓无人，也就是人在远处控制，像台湾那个地方，对于大陆来说，基本没有什么纵深可言。真打起来，把他们认 ...
( e( ?7 G6 ?2 l6 l4 ~
对。台海的差别在于：第一波把台湾的防空火力打掉，然后就是无人机骑脸了，冒头就打，没有多少人能扛得住。
作者: semtex    时间: 2024-2-20 02:45
晨枫 发表于 2024-2-20 02:35
( E( Y! p) f# u切，it takes two to tango。
, g$ j7 p8 [* L+ W% D8 o4 l# @9 C* {( v7 H+ |; W- Z& i7 _1 L/ g) U
TG也知道MD在南海更有利，为什么要“没事”往里跳？
# A9 a" ^% p, G; x, K0 J. Y2 J
对兔子来说，能拖一天是一天，所谓敌人一天天烂下去。, N& [3 d# o: [' c5 F% [2 {

2 r0 z7 G) `( R所以，必然是鹰酱挑事。比如在黄岩岛假手菲律宾击沉兔子的海警船。死了人总不能再装怂吧。当然为了剧情发展，可以先搞把苦肉计，搞死几个菲律宾的军人。
作者: 晨枫    时间: 2024-2-20 02:55
semtex 发表于 2024-2-19 12:454 J! g. T5 v$ A$ ~
对兔子来说，能拖一天是一天，所谓敌人一天天烂下去。# D# E! a3 v5 m; V2 n% T$ Y

! }7 q4 v. p& d所以，必然是鹰酱挑事。比如在黄岩岛假手菲律宾击 ...
6 _; ^! Z, \% d$ z& @2 \
对，南海就是要拖。
6 g9 d7 R/ m6 e" T( ?  S  v- `3 w3 M, O# R% h: y8 |1 [
即使菲律宾击沉中国海警船，中国也不必立刻龇牙必报啊。这事可以学普京在苏-24被土耳其击落时的做法。需要控制冲突升级的时候，还真的不能小不忍乱大谋。
作者: semtex    时间: 2024-2-20 03:27
晨枫 发表于 2024-2-20 02:55
* |+ }* a# D; W. r$ ?* i对，南海就是要拖。, S) F, v  y2 A! Y' x2 G( ]
0 ^/ w8 x4 x* N' Y  l
即使菲律宾击沉中国海警船，中国也不必立刻龇牙必报啊。这事可以学普京在苏-24被土 ...

5 q2 A+ C# J. C9 |/ v是啊，我觉着如果按照上面的剧本，兔子就应该直接在TW动手。总之，玩就玩大的。
作者: 晨枫    时间: 2024-2-20 05:00
semtex 发表于 2024-2-19 13:27
4 c( J8 y2 F2 p8 k9 [$ U是啊，我觉着如果按照上面的剧本，兔子就应该直接在TW动手。总之，玩就玩大的。 ...

( S- ^! M% @! ^# y9 I正是，否则TG就被牵着鼻子走了
作者: kkilo    时间: 2024-2-20 09:14
semtex 发表于 2024-2-20 02:45
, l# E! v; G; U% E) Y# R  w对兔子来说，能拖一天是一天，所谓敌人一天天烂下去。
# l# u, x  ~2 C1 N0 ]1 C: _2 X/ q3 b) _: q- _% i0 d( l& O6 L
所以，必然是鹰酱挑事。比如在黄岩岛假手菲律宾击 ...

9 v( Z5 c8 u3 K; K9 Z) a- j* T+ {菲律宾没有能力击沉海警船，所以直接和老美开篇就是了。南海美国能占多少便宜？老美真要打，还不如在台湾呢。至少台湾还能吸收主要的攻击。在南海，实打实都在老美身上。
作者: smileREGENT    时间: 2024-2-21 18:34
看到标题我的第一反应是，兔子真能甩开心理包袱把台湾变成地狱景观吗？
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; f1 Z) Y, }8 U! Z/ C2 T) g0 O细读下文之后，才回过味儿来，这这这1 k/ I( G4 M0 |: F- F
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米帝还不如让果军直接抹自己脖子吓唬共军来的方便，反正结果都是一样……
作者: 常挨揍    时间: 2024-2-22 21:50
semtex 发表于 2024-2-20 03:27, X: u: |& y* i* `! V
是啊，我觉着如果按照上面的剧本，兔子就应该直接在TW动手。总之，玩就玩大的。 ...
  _: U7 y) v0 x) d: m# f/ u% d
再鼓动朝鲜动手，搞一票大的。琉球算添头。



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