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标题: 蜂群攻击能把台海变成“地狱景观”吗 [打印本页]
作者: 晨枫    时间: 2024-2-3 06:30
标题: 蜂群攻击能把台海变成“地狱景观”吗
本帖最后由 晨枫 于 2024-2-2 18:04 编辑
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据说美国从乌克兰得到灵感，要在台海用巡飞弹和无人艇打造“地狱景观”。这是以武拒统的最终思路。3 z4 h9 H6 F, M  T+ c4 n; ?

0 f2 ?$ D( t4 J4 n' I没办法，台军曾经拥有的海空优势早就消失了，现在台军在台海是绝对劣势。美国下场都救不了台湾，美国自身难保，只能用无人的巡飞弹、无人艇顶缸了。
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! v  K+ w# T. b/ G5 Z问题是，台海不是黑海，中国不是俄罗斯，来自乌克兰的灵感不管用。0 R2 M! A) \& i
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在黑海，乌克兰无人艇常常利用夜暗，偷袭塞瓦斯托波尔或者亚速海的港内俄军舰船。俄军既缺乏有效的探测，又缺乏可靠的拦截，被乌军屡屡得手。无人艇因为不需要考虑甲板上浪问题，干舷很低，露出水面的部分很少，目标很小。即使被发现，速射炮或者高机都能重创，问题是贴着水面打，要么高了打飞，要么低了钻水，要命中还不容易。$ V; V. V" c4 s* {% B

9 M+ b7 D1 o  S+ n, v俄军用直升机打，这是一个进步，但有两个问题：% {, f3 T9 c$ j; `3 ?! @: d

. _! z, _  m9 f+ `+ i3 e1、直升机的留空时间短，难以做到全时待命
2 a+ U. D* E1 g. a9 }" V2、直升机的火控打高速、蛇形机动的小艇不够给力; m3 N& ~% j) g
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武直的航炮是打坦克或者工事用的，工事是固定的，坦克的速度也不高，目标还大。无人艇的速度可以高达35节，比一般坦克的实用越野速度要快，机动性还更好。: Z6 Q$ \5 p' K& [# D( u

6 _1 ]0 O3 ?2 J% F3 s* X1 o8 a+ D0 f但是无人机不一样，固定翼的低速无人机都可达到180-250公里时速，远远快于无人艇，机动性至少不亚于无人艇。装上光电转塔，居高临下，日夜洞察，无人艇很难穿越。# Z# y& i% U; t
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无人艇高速突防的话，尾迹和浪花就是最大的马脚；半潜突防的话，只有通气管露出水面，低速蠕行的话较难捕捉，但还是可以用红外、雷达抓住；电动推进不需要通气管，但续航力和速度有限，全水下航行也有目标捕获、指挥通信、导航问题。6 k- u! A) M4 {( n# f4 A

$ [9 [2 ]! G+ w9 u用于攻击在海上航行的舰船的话，还需要观瞄和火控设备，发射电磁波的雷达可以全天候工作，但自我暴露目标；被动探测的红外光电受浪花影响很大，高大的桅杆暴露目标，也影响重心和稳定性。
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发现目标后，无人机的射界自上而下，没有贴着水面打的问题，用空地导弹或者制导火箭弹，一打一个准。无人艇不大，小型多用途打击导弹就够用了，性能要求不高，成本很低，中国有一大把民企在自告奋勇提供产品。
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长航时无人机容易做到全时警戒、自主拦截。长航时无人机面对空中威胁或者防空导弹是送人头，但在用无人艇发动自杀攻击的地方，也不是空战巡逻和防空导弹发威的地方，有那个底气，直接发动反舰导弹攻击就是了。
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作为末端防御，带战斗部的FPV无人机也是拦截无人艇的利器。7 t  _8 b0 N1 I+ E
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巡飞弹是另一个路子，这可以等效为一次性使用的长航时无人机。有些巡飞弹可以在没有找到目标时返航回收，加油后再次出动，这样与无人机的区别就更小了。, G# J; q$ l  Q7 I6 B. q1 l# q5 Y
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港湾警卫方面，无人机、巡飞弹、无人艇是个办法，还有一个笨办法：拉网，网上挂水雷。可以吸取反坦克跳雷的经验，在水声、水压、磁性探测引导下或者敌人无人艇触动防渗透网时，反无人艇跳雷跃入空中，在自旋搜索中锁定目标，然后俯冲攻击。
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) P  Z; C' K# V% w反巡飞弹问题以前谈过，不重复了。
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这些都还只是被动防御，更加积极的主动防御包括直接搜索和打击搭载和发射无人艇、巡飞弹的平台和基地，这是必做的，就不用多说了。! b( O8 q  h, i  s6 O! T4 t

9 ^7 L! N) q  a5 j" X台海与黑海最大的不同：解放军将拥有全面的制电磁权。台军的C4ISR受到全面压制，星链之类的卫星数据链也是一样。离开引导的无人艇和巡飞弹就成无头苍蝇了。
作者: tanis    时间: 2024-2-3 08:19
共军也可以用无人艇啊~ 先进程度只比ww高~
作者: 下山虎    时间: 2024-2-3 10:04
tanis 发表于 2024-2-3 08:19
; J/ i% z% N" Q! t! {6 ~共军也可以用无人艇啊~ 先进程度只比ww高~
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没有啥可炸的，能炸的第一波就都完蛋了
作者: huma    时间: 2024-2-4 04:33
台海作战对美军就是无解，以前还有海空优势，现在是啥都没了。只能是走夜路吹口哨，自己给自己壮胆而已！所以现在尽量把战线向外拉，尽量延长PLA的补给线，变劣势为优势。不过在可以预见的未来，这点优势也将和PLA共有。
作者: 旺旺的考拉熊    时间: 2024-2-4 11:37
国战不是靠一两样兵器，一两样战术能打赢的，美国真要是这个思路，和纳粹德国的失败就不远了，不过我觉得美军真正的参谋部没这么蠢，不会打台海战争的
作者: 晨枫    时间: 2024-2-4 23:15
本帖最后由 晨枫 于 2024-2-4 09:16 编辑 5 h; S9 K- l! x3 ~4 Y* M
旺旺的考拉熊 发表于 2024-2-3 21:37, h4 x- k% g0 ]0 k/ T
国战不是靠一两样兵器，一两样战术能打赢的，美国真要是这个思路，和纳粹德国的失败就不远了，不过我觉得美 ...
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% c% b5 t+ H/ Q9 z+ w你没有注意到美台专家谈赖清德时代台海时，美方认为美军参战的可能性高达96%？
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* N1 f5 g. w# Q2 x3 c美军在台海和以军在加沙一样，都已经是明知不可为而为之了。
作者: 旺旺的考拉熊    时间: 2024-2-5 11:00
晨枫 发表于 2024-2-4 23:15; B# b! v9 d2 W) |. J! G: f/ `% d
你没有注意到美台专家谈赖清德时代台海时，美方认为美军参战的可能性高达96%？
$ n& {# k) Q' f' M+ i# a. |& {4 T1 I% C5 f
美军在台海和以军在加沙 ...
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专家，尤其是请来的专家，首先是要看政治倾向性，而其专业水准非常值得商榷，我更觉得这种推测是一种吓阻。我无法相信美军在乌克兰不参战，反而在台海参战，这简直就像纳粹德国不敢打波兰，但是敢打苏联一样。当然要是美军真能把解放军引到菲律宾，关岛开战，美军敢参战的几率就大大上升了。
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2024-2-5 11:36
对付蜂群，最有效的是一把火燎光。
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对弯弯，有效的是拉个名单出来公之于众，挨个导弹点名；最低效的是刀对刀枪对枪，令独独有机会藏身于民众之中。
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以色列、美国在中东的做法，可以借鉴。
作者: 隧道    时间: 2024-2-19 16:42
本帖最后由 隧道 于 2024-2-19 16:44 编辑
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不都是用弹幕或者扫射打无人艇吗？难道无人艇的截面积那么小，直接能从弹幕或者扫射间隙突破？
作者: 晨枫    时间: 2024-2-19 22:46
隧道 发表于 2024-2-19 02:42
2 [5 c' j8 c2 `不都是用弹幕或者扫射打无人艇吗？难道无人艇的截面积那么小，直接能从弹幕或者扫射间隙突破？ ...
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弹幕的成本很高啊
作者: semtex    时间: 2024-2-19 23:02
如果真是开片，我觉着在南海的可能性更大。在TW，名不正啊。现在这个名分越来越重要了。
作者: 晨枫    时间: 2024-2-19 23:21
semtex 发表于 2024-2-19 09:02
: c, W8 c- R7 w* Q如果真是开片，我觉着在南海的可能性更大。在TW，名不正啊。现在这个名分越来越重要了。 ...
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在南海和谁开片呢？
作者: semtex    时间: 2024-2-19 23:23
晨枫 发表于 2024-2-19 23:21
7 G; d$ S6 L) f在南海和谁开片呢？
9 e, A. y* r! O) |+ B# j4 G
当然是兔子和鹰酱啊。还会有谁。
作者: 晨枫    时间: 2024-2-20 00:47
semtex 发表于 2024-2-19 09:23
" W/ }! ]; [$ D' O当然是兔子和鹰酱啊。还会有谁。
. t6 f3 k1 ?; @. d
起因是什么呢？
作者: semtex    时间: 2024-2-20 01:04
本帖最后由 semtex 于 2024-2-20 01:08 编辑
' k! g. T3 x8 J3 y. s
晨枫 发表于 2024-2-20 00:47# ~, L3 P! I  |" ?
起因是什么呢？
& M) S. s  T7 C3 i) j8 k

$ p& Y1 W' x/ A1 n1 F7 E, G) _1 T菲律宾开始挑事，然后鹰酱卷入。
! B6 z/ v1 Y' [; r. g9 Z: d$ W. V南海对鹰酱有些有利因素。名义过得去。最关键的是开片的规模很可能可以控制。而TW，兔子可能会打出真火。那就麻烦了。
作者: 晨枫    时间: 2024-2-20 01:24
semtex 发表于 2024-2-19 11:04# P' w9 k3 A/ O6 \' {9 k
菲律宾开始挑事，然后鹰酱卷入。: U1 A! f: D4 ~
南海对鹰酱有些有利因素。名义过得去。最关键的是开片的规模很可能可以 ...

2 ~8 k. \$ D9 v( X. `那是南海打、台海不打？
( \. \, t: U3 H; }+ u2 b2 U
5 b5 t" v  E) R% Q1 K8 @6 C6 [4 D5 B这个可能性不大。TG不至于因为菲律宾而和美国直接在南海开片，不值得。菲律宾再闹腾，属于可控范围。- b6 z9 N* F6 N! _0 q; w" L& k

( b1 u( b3 j8 R" Z7 ~% }0 f  K美国海军不可能为了黄岩岛、仁爱礁直接对中国海警开火。
作者: semtex    时间: 2024-2-20 01:29
本帖最后由 semtex 于 2024-2-20 01:33 编辑 % N& m+ h1 \* A- Y+ Z6 x
晨枫 发表于 2024-2-20 01:24
: h- g8 }2 a- N4 k! Y那是南海打、台海不打？
" D" {; Q: O, y1 m/ C( S# [. Y9 @' s' I
这个可能性不大。TG不至于因为菲律宾而和美国直接在南海开片，不值得。菲律宾再 ...

" y2 [( n# X' k" `% h+ x: V6 G. T4 Q2 |" q; I2 r8 w* W" |
换一个角度，如果从南海开打，TW不打。按我上面的剧本，你会发现，对鹰酱的有利之处还是有的。
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: X4 y8 U* z, _' R5 E' c+ Z% p% g既然都知道TW开打对鹰酱是死局，为啥它要往里跳啊？傻吗？. D, `# ~7 ~5 Q/ |% M# j
, G. K3 _' |4 g' Z. \/ R  U
三个点，两韩，TW，南海。我觉着从鹰酱角度，南海最有利。
作者: 皇家骑警总监    时间: 2024-2-20 02:02
所谓无人，也就是人在远处控制，像台湾那个地方，对于大陆来说，基本没有什么纵深可言。真打起来，把他们认为的“无人”变成“有人”，直接找着“人”说事就好了。
作者: 晨枫    时间: 2024-2-20 02:35
semtex 发表于 2024-2-19 11:294 |0 u- {5 Y& \' }9 k
换一个角度，如果从南海开打，TW不打。按我上面的剧本，你会发现，对鹰酱的有利之处还是有的。
! ?* w+ i; Q" |8 r9 D4 ]) ?9 Z4 Y: n. U4 s# g: z; O. T
既然都知 ...

3 x6 I6 C, z' G切，it takes two to tango。  d3 _+ M3 |0 m& ?
/ \+ A1 u" j8 N  s! y
TG也知道MD在南海更有利，为什么要“没事”往里跳？8 e& v; m% [9 I' l+ ~. D

6 t- L: T# p1 @2 n& P7 ^) n要打，当然是挑MD最不好还手的地方打，首先是台海，其次是半岛，最后才是南海。
作者: 晨枫    时间: 2024-2-20 02:37
皇家骑警总监 发表于 2024-2-19 12:027 U& r& U+ _1 J3 H
所谓无人，也就是人在远处控制，像台湾那个地方，对于大陆来说，基本没有什么纵深可言。真打起来，把他们认 ...
8 K% X# E/ H: m# F: T( }+ {: }
对。台海的差别在于：第一波把台湾的防空火力打掉，然后就是无人机骑脸了，冒头就打，没有多少人能扛得住。
作者: semtex    时间: 2024-2-20 02:45
晨枫 发表于 2024-2-20 02:35
  u+ ?9 I4 s. p1 O8 r! p8 g# H. A切，it takes two to tango。
( @6 }+ s6 w" d/ V# o7 o
4 q2 D$ [3 l6 V* o7 F  mTG也知道MD在南海更有利，为什么要“没事”往里跳？

) L5 _; ^# d+ C& t" p对兔子来说，能拖一天是一天，所谓敌人一天天烂下去。, j+ N+ r) O% H3 O
0 S9 k2 [8 j9 T' n3 @4 |
所以，必然是鹰酱挑事。比如在黄岩岛假手菲律宾击沉兔子的海警船。死了人总不能再装怂吧。当然为了剧情发展，可以先搞把苦肉计，搞死几个菲律宾的军人。
作者: 晨枫    时间: 2024-2-20 02:55
semtex 发表于 2024-2-19 12:45
3 c& V( j: I: f4 N1 t7 U对兔子来说，能拖一天是一天，所谓敌人一天天烂下去。
: ~& E3 s4 k' G) o$ Q* Q* s# q; ^5 A1 P) D, s, |! t
所以，必然是鹰酱挑事。比如在黄岩岛假手菲律宾击 ...
  e. k' l2 r2 I  s* X7 R" d
对，南海就是要拖。/ W% R; ^3 D% Y, M" i
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即使菲律宾击沉中国海警船，中国也不必立刻龇牙必报啊。这事可以学普京在苏-24被土耳其击落时的做法。需要控制冲突升级的时候，还真的不能小不忍乱大谋。
作者: semtex    时间: 2024-2-20 03:27
晨枫 发表于 2024-2-20 02:55
3 e# F! W# [* K- L对，南海就是要拖。
) r7 T# p6 u: ^3 |# Q: j# L* R2 L) M
即使菲律宾击沉中国海警船，中国也不必立刻龇牙必报啊。这事可以学普京在苏-24被土 ...
8 M. d5 P% k' z5 @
是啊，我觉着如果按照上面的剧本，兔子就应该直接在TW动手。总之，玩就玩大的。
作者: 晨枫    时间: 2024-2-20 05:00
semtex 发表于 2024-2-19 13:27
1 r* f: k; A) t" _9 Z) [是啊，我觉着如果按照上面的剧本，兔子就应该直接在TW动手。总之，玩就玩大的。 ...

- ]1 P$ U+ s0 W9 D正是，否则TG就被牵着鼻子走了
作者: kkilo    时间: 2024-2-20 09:14
semtex 发表于 2024-2-20 02:45' c% z& D$ ~; B! h5 R+ D
对兔子来说，能拖一天是一天，所谓敌人一天天烂下去。
3 R3 M% K8 p5 E, R
/ b3 N& x9 Q7 V. z+ q7 x- ~" |3 e所以，必然是鹰酱挑事。比如在黄岩岛假手菲律宾击 ...

$ f0 C- i* ^2 j! W/ G菲律宾没有能力击沉海警船，所以直接和老美开篇就是了。南海美国能占多少便宜？老美真要打，还不如在台湾呢。至少台湾还能吸收主要的攻击。在南海，实打实都在老美身上。
作者: smileREGENT    时间: 2024-2-21 18:34
看到标题我的第一反应是，兔子真能甩开心理包袱把台湾变成地狱景观吗？
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细读下文之后，才回过味儿来，这这这$ q2 U/ R9 s+ A4 U

0 z  G/ o9 A4 r; X米帝还不如让果军直接抹自己脖子吓唬共军来的方便，反正结果都是一样……
作者: 常挨揍    时间: 2024-2-22 21:50
semtex 发表于 2024-2-20 03:27
1 w0 C; N& ?2 k: f是啊，我觉着如果按照上面的剧本，兔子就应该直接在TW动手。总之，玩就玩大的。 ...
$ O: r2 f3 O$ F2 l1 j
再鼓动朝鲜动手，搞一票大的。琉球算添头。



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