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标题: 蜂群攻击能把台海变成“地狱景观”吗 [打印本页]
作者: 晨枫    时间: 2024-2-3 06:30
标题: 蜂群攻击能把台海变成“地狱景观”吗
本帖最后由 晨枫 于 2024-2-2 18:04 编辑 1 f7 I! g  [6 f1 W
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据说美国从乌克兰得到灵感，要在台海用巡飞弹和无人艇打造“地狱景观”。这是以武拒统的最终思路。9 w/ k" H4 w  b

5 Z! K* }9 {1 |2 A* C7 q没办法，台军曾经拥有的海空优势早就消失了，现在台军在台海是绝对劣势。美国下场都救不了台湾，美国自身难保，只能用无人的巡飞弹、无人艇顶缸了。
6 [( @$ {/ L7 Z# L' a; n
; A( l. e8 A( ]7 [0 D! l6 U问题是，台海不是黑海，中国不是俄罗斯，来自乌克兰的灵感不管用。! y0 R$ L" O% k; w/ u& ?/ Y
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在黑海，乌克兰无人艇常常利用夜暗，偷袭塞瓦斯托波尔或者亚速海的港内俄军舰船。俄军既缺乏有效的探测，又缺乏可靠的拦截，被乌军屡屡得手。无人艇因为不需要考虑甲板上浪问题，干舷很低，露出水面的部分很少，目标很小。即使被发现，速射炮或者高机都能重创，问题是贴着水面打，要么高了打飞，要么低了钻水，要命中还不容易。
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; O. H  z% r! j" ]俄军用直升机打，这是一个进步，但有两个问题：
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/ k0 o1 K  ?$ X/ u4 t$ b8 N9 T: o# }1、直升机的留空时间短，难以做到全时待命
% f& k* e4 H9 g; U0 |7 n3 {; i2、直升机的火控打高速、蛇形机动的小艇不够给力& m' R: i- I; ~) P
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武直的航炮是打坦克或者工事用的，工事是固定的，坦克的速度也不高，目标还大。无人艇的速度可以高达35节，比一般坦克的实用越野速度要快，机动性还更好。
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, M" k* X" m. W+ H" G$ }但是无人机不一样，固定翼的低速无人机都可达到180-250公里时速，远远快于无人艇，机动性至少不亚于无人艇。装上光电转塔，居高临下，日夜洞察，无人艇很难穿越。0 Z/ }1 _2 j( T$ e, P) y

4 O+ y0 I- N, `( `! R无人艇高速突防的话，尾迹和浪花就是最大的马脚；半潜突防的话，只有通气管露出水面，低速蠕行的话较难捕捉，但还是可以用红外、雷达抓住；电动推进不需要通气管，但续航力和速度有限，全水下航行也有目标捕获、指挥通信、导航问题。
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+ L1 |$ `! x0 i* C( k用于攻击在海上航行的舰船的话，还需要观瞄和火控设备，发射电磁波的雷达可以全天候工作，但自我暴露目标；被动探测的红外光电受浪花影响很大，高大的桅杆暴露目标，也影响重心和稳定性。8 B9 w* _! G8 s3 Q2 Q9 r, E

: f, F" J! w$ O% m4 `3 u发现目标后，无人机的射界自上而下，没有贴着水面打的问题，用空地导弹或者制导火箭弹，一打一个准。无人艇不大，小型多用途打击导弹就够用了，性能要求不高，成本很低，中国有一大把民企在自告奋勇提供产品。
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长航时无人机容易做到全时警戒、自主拦截。长航时无人机面对空中威胁或者防空导弹是送人头，但在用无人艇发动自杀攻击的地方，也不是空战巡逻和防空导弹发威的地方，有那个底气，直接发动反舰导弹攻击就是了。5 q# W. b$ @- X
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作为末端防御，带战斗部的FPV无人机也是拦截无人艇的利器。1 n: f$ @2 b9 ~6 E
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巡飞弹是另一个路子，这可以等效为一次性使用的长航时无人机。有些巡飞弹可以在没有找到目标时返航回收，加油后再次出动，这样与无人机的区别就更小了。4 |7 q/ P2 T! {
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港湾警卫方面，无人机、巡飞弹、无人艇是个办法，还有一个笨办法：拉网，网上挂水雷。可以吸取反坦克跳雷的经验，在水声、水压、磁性探测引导下或者敌人无人艇触动防渗透网时，反无人艇跳雷跃入空中，在自旋搜索中锁定目标，然后俯冲攻击。
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反巡飞弹问题以前谈过，不重复了。
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5 k& e5 s' c, v, B) q" j4 `这些都还只是被动防御，更加积极的主动防御包括直接搜索和打击搭载和发射无人艇、巡飞弹的平台和基地，这是必做的，就不用多说了。
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台海与黑海最大的不同：解放军将拥有全面的制电磁权。台军的C4ISR受到全面压制，星链之类的卫星数据链也是一样。离开引导的无人艇和巡飞弹就成无头苍蝇了。
作者: tanis    时间: 2024-2-3 08:19
共军也可以用无人艇啊~ 先进程度只比ww高~
作者: 下山虎    时间: 2024-2-3 10:04
tanis 发表于 2024-2-3 08:19
0 o' d" }8 u! i共军也可以用无人艇啊~ 先进程度只比ww高~
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没有啥可炸的，能炸的第一波就都完蛋了
作者: huma    时间: 2024-2-4 04:33
台海作战对美军就是无解，以前还有海空优势，现在是啥都没了。只能是走夜路吹口哨，自己给自己壮胆而已！所以现在尽量把战线向外拉，尽量延长PLA的补给线，变劣势为优势。不过在可以预见的未来，这点优势也将和PLA共有。
作者: 旺旺的考拉熊    时间: 2024-2-4 11:37
国战不是靠一两样兵器，一两样战术能打赢的，美国真要是这个思路，和纳粹德国的失败就不远了，不过我觉得美军真正的参谋部没这么蠢，不会打台海战争的
作者: 晨枫    时间: 2024-2-4 23:15
本帖最后由 晨枫 于 2024-2-4 09:16 编辑 , a1 j5 k/ u; A& |: e
旺旺的考拉熊 发表于 2024-2-3 21:37
: n& W' o1 r/ n* U国战不是靠一两样兵器，一两样战术能打赢的，美国真要是这个思路，和纳粹德国的失败就不远了，不过我觉得美 ...

8 Y2 @: a  t% n5 y4 p* q7 R" x( ~- e9 Q5 r0 C; y3 f/ n, v
你没有注意到美台专家谈赖清德时代台海时，美方认为美军参战的可能性高达96%？
. t" L, b- ?/ _' ]4 t$ p/ @9 E5 h5 O3 {
美军在台海和以军在加沙一样，都已经是明知不可为而为之了。
作者: 旺旺的考拉熊    时间: 2024-2-5 11:00
晨枫 发表于 2024-2-4 23:15+ f9 p" z- n$ s, `2 F% E; q
你没有注意到美台专家谈赖清德时代台海时，美方认为美军参战的可能性高达96%？
0 Z( [; s$ E2 v3 z: @# e% V0 K% }$ h
美军在台海和以军在加沙 ...
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专家，尤其是请来的专家，首先是要看政治倾向性，而其专业水准非常值得商榷，我更觉得这种推测是一种吓阻。我无法相信美军在乌克兰不参战，反而在台海参战，这简直就像纳粹德国不敢打波兰，但是敢打苏联一样。当然要是美军真能把解放军引到菲律宾，关岛开战，美军敢参战的几率就大大上升了。
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2024-2-5 11:36
对付蜂群，最有效的是一把火燎光。8 q; h! [3 R4 w- z/ W, N6 _  V
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对弯弯，有效的是拉个名单出来公之于众，挨个导弹点名；最低效的是刀对刀枪对枪，令独独有机会藏身于民众之中。  F- q, k' b. D8 q6 l9 h8 E# e
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以色列、美国在中东的做法，可以借鉴。
作者: 隧道    时间: 2024-2-19 16:42
本帖最后由 隧道 于 2024-2-19 16:44 编辑
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; W, a  y2 k" g* n$ T& C; o7 z不都是用弹幕或者扫射打无人艇吗？难道无人艇的截面积那么小，直接能从弹幕或者扫射间隙突破？
作者: 晨枫    时间: 2024-2-19 22:46
隧道 发表于 2024-2-19 02:42' @, N9 t% S" J6 B" T
不都是用弹幕或者扫射打无人艇吗？难道无人艇的截面积那么小，直接能从弹幕或者扫射间隙突破？ ...

4 {) _3 r7 t0 B9 K' d- q弹幕的成本很高啊
作者: semtex    时间: 2024-2-19 23:02
如果真是开片，我觉着在南海的可能性更大。在TW，名不正啊。现在这个名分越来越重要了。
作者: 晨枫    时间: 2024-2-19 23:21
semtex 发表于 2024-2-19 09:02
% T" R& v' K( R如果真是开片，我觉着在南海的可能性更大。在TW，名不正啊。现在这个名分越来越重要了。 ...
. U3 k' J+ d/ ]5 @$ e3 X
在南海和谁开片呢？
作者: semtex    时间: 2024-2-19 23:23
晨枫 发表于 2024-2-19 23:21
6 r) }' A8 ], g. U  n( i/ G$ G在南海和谁开片呢？
; a. j# Q5 s0 y8 P8 U/ H
当然是兔子和鹰酱啊。还会有谁。
作者: 晨枫    时间: 2024-2-20 00:47
semtex 发表于 2024-2-19 09:23
: |9 Q/ Q  g( s" K* |) |当然是兔子和鹰酱啊。还会有谁。
* p: D  e9 u+ v# t: _1 H0 R' k9 v" T6 h
起因是什么呢？
作者: semtex    时间: 2024-2-20 01:04
本帖最后由 semtex 于 2024-2-20 01:08 编辑
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晨枫 发表于 2024-2-20 00:47' n6 Y( Q; o+ x2 |6 Z# I5 O
起因是什么呢？

$ j) ~7 E9 g  Q3 g" k& `
  F3 q) v9 U  ]* M  h/ {菲律宾开始挑事，然后鹰酱卷入。
, u1 D6 k. c# Q  R, x南海对鹰酱有些有利因素。名义过得去。最关键的是开片的规模很可能可以控制。而TW，兔子可能会打出真火。那就麻烦了。
作者: 晨枫    时间: 2024-2-20 01:24
semtex 发表于 2024-2-19 11:042 K1 m2 o* d7 F( [* ^
菲律宾开始挑事，然后鹰酱卷入。5 A" a8 w9 O: Y: D  f# I4 |- n
南海对鹰酱有些有利因素。名义过得去。最关键的是开片的规模很可能可以 ...
. x* R% c: L- ^0 o# K/ N( m
那是南海打、台海不打？
* s, @9 f- f/ [- q  T  k6 M2 Y/ }5 f$ ]* N. N
这个可能性不大。TG不至于因为菲律宾而和美国直接在南海开片，不值得。菲律宾再闹腾，属于可控范围。
2 x& o0 h7 E$ e" j$ `$ v- V. [: y4 Z) e- M; C5 N3 B& @
美国海军不可能为了黄岩岛、仁爱礁直接对中国海警开火。
作者: semtex    时间: 2024-2-20 01:29
本帖最后由 semtex 于 2024-2-20 01:33 编辑
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晨枫 发表于 2024-2-20 01:24
$ }0 u3 [# a4 v那是南海打、台海不打？9 x* n& M& e+ n5 ~# I6 V

) Z8 D) J$ q' A# P* Q) |这个可能性不大。TG不至于因为菲律宾而和美国直接在南海开片，不值得。菲律宾再 ...

# `/ s! G+ s( E! w9 R/ i  s2 k0 x3 D% ?! `7 u5 r
换一个角度，如果从南海开打，TW不打。按我上面的剧本，你会发现，对鹰酱的有利之处还是有的。; H- x$ Y% _, C+ Q( V
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既然都知道TW开打对鹰酱是死局，为啥它要往里跳啊？傻吗？3 K2 P; w6 f3 t8 O

3 S; v* k7 L" ~- L# o4 x, W三个点，两韩，TW，南海。我觉着从鹰酱角度，南海最有利。
作者: 皇家骑警总监    时间: 2024-2-20 02:02
所谓无人，也就是人在远处控制，像台湾那个地方，对于大陆来说，基本没有什么纵深可言。真打起来，把他们认为的“无人”变成“有人”，直接找着“人”说事就好了。
作者: 晨枫    时间: 2024-2-20 02:35
semtex 发表于 2024-2-19 11:29
6 P) o2 K6 \6 w% ~* a换一个角度，如果从南海开打，TW不打。按我上面的剧本，你会发现，对鹰酱的有利之处还是有的。7 a; ~# s" }/ }
7 B1 \4 G- {5 I0 o; w$ V5 t5 ^
既然都知 ...

* F# k8 |$ }0 n9 a! u切，it takes two to tango。
8 P. {' J2 _  u7 O# b, x7 d9 ?3 ?; j( p% ?0 f' }% e
TG也知道MD在南海更有利，为什么要“没事”往里跳？( n" ?2 _6 L: A& E6 J+ W
3 f+ u$ c7 U, `! G/ \& I) c
要打，当然是挑MD最不好还手的地方打，首先是台海，其次是半岛，最后才是南海。
作者: 晨枫    时间: 2024-2-20 02:37
皇家骑警总监 发表于 2024-2-19 12:02
: y, A" B6 Z" m; F) I所谓无人，也就是人在远处控制，像台湾那个地方，对于大陆来说，基本没有什么纵深可言。真打起来，把他们认 ...

* x' d& p7 `4 m2 x* d- e. |对。台海的差别在于：第一波把台湾的防空火力打掉，然后就是无人机骑脸了，冒头就打，没有多少人能扛得住。
作者: semtex    时间: 2024-2-20 02:45
晨枫 发表于 2024-2-20 02:353 p" k6 m! j7 _# H& b4 a2 h0 K
切，it takes two to tango。
3 D( ?+ |) U* w( o6 H3 u8 d  A  Y
- u- K: }$ n. l- k: K! I. `TG也知道MD在南海更有利，为什么要“没事”往里跳？
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对兔子来说，能拖一天是一天，所谓敌人一天天烂下去。
* t( w& }" J7 n8 b: _+ C* M4 s  F. v* _3 I
所以，必然是鹰酱挑事。比如在黄岩岛假手菲律宾击沉兔子的海警船。死了人总不能再装怂吧。当然为了剧情发展，可以先搞把苦肉计，搞死几个菲律宾的军人。
作者: 晨枫    时间: 2024-2-20 02:55
semtex 发表于 2024-2-19 12:45
" p; s  A4 A" u: V; D- m0 P6 y7 P% M对兔子来说，能拖一天是一天，所谓敌人一天天烂下去。" w: d( B  [& `
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所以，必然是鹰酱挑事。比如在黄岩岛假手菲律宾击 ...
; |  q: `) }; E5 f) O/ \
对，南海就是要拖。  a* e. I8 h) c/ o! j

% Z' Y* O$ c5 R- O/ ~1 @' H8 v. e8 ^即使菲律宾击沉中国海警船，中国也不必立刻龇牙必报啊。这事可以学普京在苏-24被土耳其击落时的做法。需要控制冲突升级的时候，还真的不能小不忍乱大谋。
作者: semtex    时间: 2024-2-20 03:27
晨枫 发表于 2024-2-20 02:55
8 G  W: k8 O& Z/ ^, p1 {% ^对，南海就是要拖。% R. a% ], ~: |  m

; @3 U& F$ C9 ?: _即使菲律宾击沉中国海警船，中国也不必立刻龇牙必报啊。这事可以学普京在苏-24被土 ...

" q" I0 |+ A6 ~, O# x! f是啊，我觉着如果按照上面的剧本，兔子就应该直接在TW动手。总之，玩就玩大的。
作者: 晨枫    时间: 2024-2-20 05:00
semtex 发表于 2024-2-19 13:27
* u$ U. Q" V3 Z1 R$ f是啊，我觉着如果按照上面的剧本，兔子就应该直接在TW动手。总之，玩就玩大的。 ...

( T+ d( o) b; o. D正是，否则TG就被牵着鼻子走了
作者: kkilo    时间: 2024-2-20 09:14
semtex 发表于 2024-2-20 02:45
% M4 C( Q4 S3 T' Q7 `对兔子来说，能拖一天是一天，所谓敌人一天天烂下去。7 o) H0 C3 X1 A4 Z$ o3 B: R6 a

  o/ |. S9 n: v$ }8 y$ B2 t7 u& D所以，必然是鹰酱挑事。比如在黄岩岛假手菲律宾击 ...
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菲律宾没有能力击沉海警船，所以直接和老美开篇就是了。南海美国能占多少便宜？老美真要打，还不如在台湾呢。至少台湾还能吸收主要的攻击。在南海，实打实都在老美身上。
作者: smileREGENT    时间: 2024-2-21 18:34
看到标题我的第一反应是，兔子真能甩开心理包袱把台湾变成地狱景观吗？
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细读下文之后，才回过味儿来，这这这
- z. T$ u; n  U  z1 E  q- b7 Z: n  f8 Y6 ]8 `
米帝还不如让果军直接抹自己脖子吓唬共军来的方便，反正结果都是一样……
作者: 常挨揍    时间: 2024-2-22 21:50
semtex 发表于 2024-2-20 03:27# W5 g& i, Q& f# g0 x) m
是啊，我觉着如果按照上面的剧本，兔子就应该直接在TW动手。总之，玩就玩大的。 ...

$ a6 E; Q9 c  n再鼓动朝鲜动手，搞一票大的。琉球算添头。



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