爱吱声

标题: 乌克兰人对战争疲惫了 [打印本页]

作者: 晨枫    时间: 2024-1-31 01:52
标题: 乌克兰人对战争疲惫了
本帖最后由 晨枫 于 2024-1-30 12:04 编辑 8 M* h7 T+ L$ p/ C
/ y7 F7 J' K( |
民调的可靠性总是要打一点问号,但对战争状态下的乌克兰人民心态,除了相对有信誉的民调,还真不好估摸。基辅国际社会研究所的电话民调就是这样一个例子,并且有2022年2月战争开始以来的数据作为比照。最近一次民调是在2023年11月14-23日之间,对2516名18岁以上的乌克兰人进行的电话民调。( |0 z) R# D1 Y) F

1 v& Y+ ?0 J+ z5 `/ t结果不出意料。9 V  `( X8 `* n! o# U
# ]+ c- g- K) Y# D) r
1、战争的伤亡代价惨重* W. ^) [. Z7 w% |' D8 B1 j( X& r

5 L8 R3 r- W( j7 w) z$ R3 E在2022年5月,1/5的人回答说,家人或者朋友中有丧生的。2023年11月,一半人都回答说家里或者朋友里有人丧生,中青年中比例更高。
, ]; R+ E5 j" ~, h5 b
2 y4 U& d) L. q9 m3/4女子和1/2男子说有心理健康问题,主要困难来自没法睡觉,时不时的空袭使得人们流离失所,经常跑空袭更是加剧了心理压力。低收入、健康恶化、家人失散都加剧问题。/ n4 n/ J  J  q( G1 I
" v# U2 d: W( G5 V1 G
2、愿意和谈的人增多( d- Y' w2 d4 p8 X/ B

$ t3 @4 M) ]% e  }8 s$ e
) k  M+ g8 m& E, F$ w2 c1 p0 s0 D4 e; X; N, e7 k' Y% H
愿意和谈的比例经过很有意思的U形反弹。没有人喜欢战争,开战初期,乌克兰人对俄罗斯实力也还抱有足够的尊重。在开战后才3个月的2022年5月,59%的人愿意和谈,那时也是俄乌和谈几近成功的时候。当然,在极端民主义和西方的干扰下,和谈流产了。% `8 e- l3 a8 x0 I& z) |
% H. R( ]6 L6 X' O
到了8月,俄军进攻受挫,撤出基辅轴线,各种“战争罪行”的消息满天飞,乌克兰人不那么想和谈了。) q7 i8 F, J- W$ \

3 l1 J1 [7 Y( ]1 D+ p随着2022年夏秋反攻的胜利,乌克兰人里愿意和谈的人达到最低点。2023年1月正是“哈尔科夫反攻胜利”还很上头的时候,西方承诺的先进武器和新训部队正在源源流入乌克兰,乌克兰和西方都指望2023年的大反攻再现辉煌,如果不是一举把俄罗斯人打出去的话。只有不到1/3的人还愿意和谈。但巴赫姆特失守和“扎波罗热反攻”失败后,愿意和谈的人再次增加,不过到2023年11月,依然没有过半。) m5 s0 j# j1 R% A* z5 X. V
. Q8 N- F/ K6 k! R' M
不知道是否该和谈的人数倒是大体稳定,一直在4-5%范围。
& H. d7 s! s; u4 W5 ?: ?+ T2 d1 J4 J  S
按照美国的社会学研究,战争中的伤亡数字最终增加和谈压力;但另一方面,美国研究是基于海外干涉,保卫家园的战争可能不一样。乌克兰人最终的和谈意愿是否会进一步增高,可能还是取决于对胜利的信心。在美欧都“乌克兰疲劳症”表面化的现在,乌克兰人可能没有选择,只能和谈。
% i* d. @; y: w& P  D) z8 K. N* V5 M7 w$ n$ d9 ]
3、依然坚决拒绝割让领土9 i' O% @" x& A9 [; V
; T7 u( e4 y2 S; W- h. `( o$ k+ o
孤立地问“是否愿意领土换和平”,答案只能是“绝不”。但与惨重伤亡相联系,就不再确定了。乌军伤亡数字要看相信谁的版本,但乌克兰人自己是亲身体会到的,如前面一半人提到有家人或者朋友在战争中丧生,中青年尤其如此。乌克兰正在新一轮动员,计划征兵45-50万,这是用于补充已经严重减员的现役部队的。! H- R: Z1 _( Z/ f

+ @  I: H  W2 O4 Z/ o$ D6 a但还是有71%回答绝不放弃一寸土地,13%不那么坚决,只有12%愿意接受现在的交火线为停战基础。  |" ?+ M/ s/ P) |' ?

* |, g- ^* f& T: ~) ~. L# c* b还要死多少人才能接受现实,这可能最终决定战争还要打多久。
; o+ \# z: k8 c
) h7 v$ j2 m; S  T6 H4、战争还要打很久  @+ [9 g: }, ~8 ^# G2 ]

4 {. M2 C+ l( \3 q' c& @
: p. Y0 S) _! x/ o) a) M. W* I6 q* [9 |- G
2022年5月,战争刚打了3个月,近1/3的人认为,战争在3个月内会结束。
6 V# ]" `7 w  i/ I9 N$ F  l7 a& r, S+ S9 h( P. W1 E
2022年8月,俄军撤出基辅轴线,但依然控制赫尔松右岸和哈尔科夫,认为战争能迅速结束的人迅速减少。) e3 p; l: Q' b  @$ n' d& J- Q9 r

# f9 A$ e* d9 j2 W8 A4 x, h7 B1 T2023年1月,哈尔科夫反攻大胜了,但乌克兰人也对速胜不再乐观,不过认为3-6个月能结束的人数增加了。这是基于哈尔科夫反攻胜利后的期望。) r- t4 A3 ]% y9 X; t" z1 z

( c; R" R! X  M, X" G5 B" q2023年11月,还认为6个月内能结束的加起来只有9%,长于12个月的暴增到43%。- n% _# A2 b# [& s

, R% [  V5 {* v' r# ]! \有意思的是,不确定的比例一直稳定在30-40%之间。) b% A  E9 ]5 \% Z4 F4 @( n( O: T

  i$ T/ {. K* G$ E. a; n; N下一次民调估计在2024年3-5月样子。好奇,那时美国的乌克兰援助应该停摆有一段时间了,欧洲口惠而实不至也有一段时间了,乌克兰人还有多少斗志和信心打下去?打不下去又不肯和谈怎么办?对了,愿意和谈但不愿意接受和谈条件,等于不愿和谈。- u2 o* F4 C$ u7 {: d" B

- J# e8 ^! d  {: O关键还是在是否接受割据现实。
作者: semtex    时间: 2024-1-31 02:40
我觉着大毛二毛会打很久很久。
/ y- p3 P& f3 |5 m" Z原因是二毛只要打下去就有钱,不打就需要面对残酷的现实。而对于西方,每年一千亿,毛毛雨啦。
# E" W$ y, s1 P8 z6 t大毛更是需要打,越打越有钱,这种好事不干脑子进水了。
; [: M1 p) \4 X这真奇怪,每个都是赢家,更别说兔子了。
作者: 晨枫    时间: 2024-1-31 04:16
semtex 发表于 2024-1-30 12:40% L* G) O$ M7 }7 Z: u7 ]2 ^+ [
我觉着大毛二毛会打很久很久。5 x- F  O- I, a- g
原因是二毛只要打下去就有钱,不打就需要面对残酷的现实。而对于西方,每年 ...
( h7 S0 @' f# \9 h: J( P7 @
乌克兰接下去是否还有么年1000亿很难说了
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2024-1-31 10:36
semtex 发表于 2024-1-31 02:40
) T! y0 W5 V/ f- W$ o我觉着大毛二毛会打很久很久。
7 t6 s: q; k" X- Y' U7 X$ y1 f) @原因是二毛只要打下去就有钱,不打就需要面对残酷的现实。而对于西方,每年 ...

4 X3 }, \7 m! J; x肯定有输家啦~
作者: nukearchie    时间: 2024-1-31 14:05
人还没死够
作者: sleepyr    时间: 2024-2-1 22:21
现在俄乌战争要慢慢演变成类似两山轮战的放血战,烈度看似不高,但是对于弱势一方的伤害却是长期而致命的。就算欧美的钱管够,乌克兰的人也续不上。我感觉俄罗斯有意在维持战争在一个不冷不热的局面,其实内心未必像表面看上去那样希望停战。等到乌克兰的一代人消失了,俄罗斯需要的缓冲区不就自然形成了吗。如果这个战略有效,下一步用类似的手段搞芬兰也不是不可能。芬兰和瑞典没事找事,选择加入北约真的是让人难以理解。我不信俄芬如果发生长期中低烈度的边境冲突,美军会直接出兵。
作者: 晨枫    时间: 2024-2-1 22:55
sleepyr 发表于 2024-2-1 08:21
% u6 g: h6 @6 [5 X. @; w现在俄乌战争要慢慢演变成类似两山轮战的放血战,烈度看似不高,但是对于弱势一方的伤害却是长期而致命的。 ...

- V+ W# W. X/ M: z) P* i所以乌克兰急于把战争扩大到俄罗斯境内,打破俄罗斯民间对战争的漠然。这也反证了普京极力避免俄军伤亡策略的正确性,哪怕是瓦格纳伤亡也要避免正规军伤亡,“工伤死亡”和“战争阵亡”在民间的影响不一样。6 j: @6 f) U% b; ^; \; O8 S4 Z

5 q5 Z' I. [, X, W, e0 |估计俄罗斯搞芬兰不敢,也没有那个必要。瑞典搞不到,不接壤。
  R( l0 a2 D1 R
1 v! g: e) X7 }  V( l0 b4 G芬兰加入北约、找保护是必然的,过去也只是不稳定平衡态,手一松就滑走的。
作者: sleepyr    时间: 2024-2-1 23:10
晨枫 发表于 2024-2-1 22:55  q- `3 X( W, s
所以乌克兰急于把战争扩大到俄罗斯境内,打破俄罗斯民间对战争的漠然。这也反证了普京极力避免俄军伤亡策 ...
- h8 s; D0 J- [1 `
如果芬兰继续选择表面上的中立,与俄罗斯直接冲突的风险是很低的。选择加入北约相当于把自己直接架在火上烤,这样的选择对芬兰会更有利吗?二战前的苏芬战争的起因也是苏联认为芬兰准备倒向德国,当年苏联是没占到便宜,可是芬兰也是丢了半条命。现在的政治人物都不学历史了吗?
作者: 晨枫    时间: 2024-2-1 23:49
sleepyr 发表于 2024-2-1 09:10
1 M1 j# Z7 C6 S' ^, o/ T% l+ W9 W如果芬兰继续选择表面上的中立,与俄罗斯直接冲突的风险是很低的。选择加入北约相当于把自己直接架在火上 ...

8 f0 M  P2 @( S) P+ j  m: q我也同意芬兰加入北约是很笨的选择,但芬兰民意对俄罗斯高度敌对,只是战后一直敢怒不敢言。芬兰民间对“丢失”的卡雷利亚地峡还耿耿于怀,比中国人对外兴安岭的情结放大百倍,在俄罗斯入侵乌克兰的触动下,政府只要一念之差,就情不自禁地想加入北约、寻求保护、获得“真正的独立”。
4 o- Q/ |5 c% F0 e9 ~9 Q
9 X7 L: w$ C2 z8 x' {+ ^芬兰的去俄罗斯化在冷战后一直在进行。战争赔偿(主要是通过造船)已经基本上付完了,主要军事装备(坦克、战斗机)必须由俄罗斯提供的限制消失了(俄罗斯也提供不了了),每一次俄罗斯高官来访,街上都是要求归还卡雷利亚的示威群众,加入北约是瓜熟蒂落。
. a  Q4 u9 a% [3 ?/ Z9 m6 x9 O; n$ w: H- c1 M  B) j
战略定力是很难的。




欢迎光临 爱吱声 (http://129.226.69.186/bbs/) Powered by Discuz! X3.2