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标题: 乌克兰人对战争疲惫了 [打印本页]
作者: 晨枫    时间: 2024-1-31 01:52
标题: 乌克兰人对战争疲惫了
本帖最后由 晨枫 于 2024-1-30 12:04 编辑 / L9 I  y1 p5 }4 z& P

5 J, Q% k: v, E. A* |+ r5 |民调的可靠性总是要打一点问号，但对战争状态下的乌克兰人民心态，除了相对有信誉的民调，还真不好估摸。基辅国际社会研究所的电话民调就是这样一个例子，并且有2022年2月战争开始以来的数据作为比照。最近一次民调是在2023年11月14-23日之间，对2516名18岁以上的乌克兰人进行的电话民调。
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结果不出意料。
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6 x' }5 L6 f2 c+ w! N' L1、战争的伤亡代价惨重6 B+ D- K( @* ?
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在2022年5月，1/5的人回答说，家人或者朋友中有丧生的。2023年11月，一半人都回答说家里或者朋友里有人丧生，中青年中比例更高。8 C/ Z4 G$ D) T0 \0 \

/ O! w2 D0 x9 ^/ u: s3/4女子和1/2男子说有心理健康问题，主要困难来自没法睡觉，时不时的空袭使得人们流离失所，经常跑空袭更是加剧了心理压力。低收入、健康恶化、家人失散都加剧问题。/ C" p6 M) Z( ?6 A6 Z

1 a2 f2 `6 Q8 J( G  W. Y2、愿意和谈的人增多
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. ?- A: d& F- I3 {. e/ f愿意和谈的比例经过很有意思的U形反弹。没有人喜欢战争，开战初期，乌克兰人对俄罗斯实力也还抱有足够的尊重。在开战后才3个月的2022年5月，59%的人愿意和谈，那时也是俄乌和谈几近成功的时候。当然，在极端民主义和西方的干扰下，和谈流产了。
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3 u7 K" O. y% d2 M% G到了8月，俄军进攻受挫，撤出基辅轴线，各种“战争罪行”的消息满天飞，乌克兰人不那么想和谈了。7 O2 t% Z+ f( {* d$ ?$ t

  P- r2 W! T) d: o' n& J随着2022年夏秋反攻的胜利，乌克兰人里愿意和谈的人达到最低点。2023年1月正是“哈尔科夫反攻胜利”还很上头的时候，西方承诺的先进武器和新训部队正在源源流入乌克兰，乌克兰和西方都指望2023年的大反攻再现辉煌，如果不是一举把俄罗斯人打出去的话。只有不到1/3的人还愿意和谈。但巴赫姆特失守和“扎波罗热反攻”失败后，愿意和谈的人再次增加，不过到2023年11月，依然没有过半。
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9 [7 ^/ Y/ W* {5 H4 Q0 p6 f不知道是否该和谈的人数倒是大体稳定，一直在4-5%范围。8 V; W0 b5 Y; Y

9 W5 _) g; n, P' x/ y; M7 j按照美国的社会学研究，战争中的伤亡数字最终增加和谈压力；但另一方面，美国研究是基于海外干涉，保卫家园的战争可能不一样。乌克兰人最终的和谈意愿是否会进一步增高，可能还是取决于对胜利的信心。在美欧都“乌克兰疲劳症”表面化的现在，乌克兰人可能没有选择，只能和谈。1 s/ T$ M0 h2 F5 y5 ^3 Z. A% e5 u
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3、依然坚决拒绝割让领土
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孤立地问“是否愿意领土换和平”，答案只能是“绝不”。但与惨重伤亡相联系，就不再确定了。乌军伤亡数字要看相信谁的版本，但乌克兰人自己是亲身体会到的，如前面一半人提到有家人或者朋友在战争中丧生，中青年尤其如此。乌克兰正在新一轮动员，计划征兵45-50万，这是用于补充已经严重减员的现役部队的。$ }! O) q$ j$ r

' k1 d# a0 R" S  k% A" W3 o, C  Q但还是有71%回答绝不放弃一寸土地，13%不那么坚决，只有12%愿意接受现在的交火线为停战基础。+ h/ |3 H, o4 M, Q. y
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还要死多少人才能接受现实，这可能最终决定战争还要打多久。  _* L+ Y& K  x

7 T2 a+ k+ f! i6 {! M4、战争还要打很久' P' C3 s- d* z, c

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7 j" I( q: l2 \9 }- n2022年5月，战争刚打了3个月，近1/3的人认为，战争在3个月内会结束。
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7 S& r; p$ X: W- `2022年8月，俄军撤出基辅轴线，但依然控制赫尔松右岸和哈尔科夫，认为战争能迅速结束的人迅速减少。
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$ s; _7 P9 @: |6 a2023年1月，哈尔科夫反攻大胜了，但乌克兰人也对速胜不再乐观，不过认为3-6个月能结束的人数增加了。这是基于哈尔科夫反攻胜利后的期望。$ c8 K+ o- t. F' a/ p2 l

  v- E; ]) P( w- @' G$ B' K/ K2023年11月，还认为6个月内能结束的加起来只有9%，长于12个月的暴增到43%。6 s! \. x* e$ }4 D

/ `7 f1 I* H6 K" N: \9 I6 w( I有意思的是，不确定的比例一直稳定在30-40%之间。1 P, G0 y" i3 z

# ^5 o: j  Z2 ]! ?, C& q* g下一次民调估计在2024年3-5月样子。好奇，那时美国的乌克兰援助应该停摆有一段时间了，欧洲口惠而实不至也有一段时间了，乌克兰人还有多少斗志和信心打下去？打不下去又不肯和谈怎么办？对了，愿意和谈但不愿意接受和谈条件，等于不愿和谈。. m- f/ A% B, {6 X+ z' n

' o4 s8 T1 F/ _/ N8 u% S7 V关键还是在是否接受割据现实。
作者: semtex    时间: 2024-1-31 02:40
我觉着大毛二毛会打很久很久。
" z3 O6 X2 ~% r! F原因是二毛只要打下去就有钱，不打就需要面对残酷的现实。而对于西方，每年一千亿，毛毛雨啦。% c% y9 [) H# t2 q/ U+ X6 F
大毛更是需要打，越打越有钱，这种好事不干脑子进水了。
0 i" A% m* p# f* R0 G* [* j, p这真奇怪，每个都是赢家，更别说兔子了。
作者: 晨枫    时间: 2024-1-31 04:16
semtex 发表于 2024-1-30 12:40
0 I% c8 ~) U) U+ f* r* |9 }( p* Z我觉着大毛二毛会打很久很久。
) h+ N8 X& T, J$ e' D8 m原因是二毛只要打下去就有钱，不打就需要面对残酷的现实。而对于西方，每年 ...

2 n1 {5 c/ I2 O1 j% K/ A乌克兰接下去是否还有么年1000亿很难说了
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2024-1-31 10:36
semtex 发表于 2024-1-31 02:400 i7 f+ p8 j: K* m4 [# ^. }
我觉着大毛二毛会打很久很久。
0 U& ~: e3 f7 G* |) O原因是二毛只要打下去就有钱，不打就需要面对残酷的现实。而对于西方，每年 ...
1 e; u2 G* Y5 e: t: d# r  D3 p) ^  \0 A
肯定有输家啦～
作者: nukearchie    时间: 2024-1-31 14:05
人还没死够
作者: sleepyr    时间: 2024-2-1 22:21
现在俄乌战争要慢慢演变成类似两山轮战的放血战，烈度看似不高，但是对于弱势一方的伤害却是长期而致命的。就算欧美的钱管够，乌克兰的人也续不上。我感觉俄罗斯有意在维持战争在一个不冷不热的局面，其实内心未必像表面看上去那样希望停战。等到乌克兰的一代人消失了，俄罗斯需要的缓冲区不就自然形成了吗。如果这个战略有效，下一步用类似的手段搞芬兰也不是不可能。芬兰和瑞典没事找事，选择加入北约真的是让人难以理解。我不信俄芬如果发生长期中低烈度的边境冲突，美军会直接出兵。
作者: 晨枫    时间: 2024-2-1 22:55
sleepyr 发表于 2024-2-1 08:21
& o6 ]9 y& [- Q/ M* F现在俄乌战争要慢慢演变成类似两山轮战的放血战，烈度看似不高，但是对于弱势一方的伤害却是长期而致命的。 ...
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所以乌克兰急于把战争扩大到俄罗斯境内，打破俄罗斯民间对战争的漠然。这也反证了普京极力避免俄军伤亡策略的正确性，哪怕是瓦格纳伤亡也要避免正规军伤亡，“工伤死亡”和“战争阵亡”在民间的影响不一样。' }' j$ L' b) w. @0 w1 W. d

! d( z. s0 j" Q( O估计俄罗斯搞芬兰不敢，也没有那个必要。瑞典搞不到，不接壤。
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1 Y( N" }8 l3 A2 h9 |& {芬兰加入北约、找保护是必然的，过去也只是不稳定平衡态，手一松就滑走的。
作者: sleepyr    时间: 2024-2-1 23:10
晨枫 发表于 2024-2-1 22:55
4 B7 j5 m1 x% T0 u所以乌克兰急于把战争扩大到俄罗斯境内，打破俄罗斯民间对战争的漠然。这也反证了普京极力避免俄军伤亡策 ...

4 a" M2 [6 N- M6 X如果芬兰继续选择表面上的中立，与俄罗斯直接冲突的风险是很低的。选择加入北约相当于把自己直接架在火上烤，这样的选择对芬兰会更有利吗？二战前的苏芬战争的起因也是苏联认为芬兰准备倒向德国，当年苏联是没占到便宜，可是芬兰也是丢了半条命。现在的政治人物都不学历史了吗？
作者: 晨枫    时间: 2024-2-1 23:49
sleepyr 发表于 2024-2-1 09:10
0 V6 l: J; m) ~! e4 s9 I如果芬兰继续选择表面上的中立，与俄罗斯直接冲突的风险是很低的。选择加入北约相当于把自己直接架在火上 ...

' h& J- }/ R* v, e我也同意芬兰加入北约是很笨的选择，但芬兰民意对俄罗斯高度敌对，只是战后一直敢怒不敢言。芬兰民间对“丢失”的卡雷利亚地峡还耿耿于怀，比中国人对外兴安岭的情结放大百倍，在俄罗斯入侵乌克兰的触动下，政府只要一念之差，就情不自禁地想加入北约、寻求保护、获得“真正的独立”。
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芬兰的去俄罗斯化在冷战后一直在进行。战争赔偿（主要是通过造船）已经基本上付完了，主要军事装备（坦克、战斗机）必须由俄罗斯提供的限制消失了（俄罗斯也提供不了了），每一次俄罗斯高官来访，街上都是要求归还卡雷利亚的示威群众，加入北约是瓜熟蒂落。
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- H9 W& z7 A8 s, D战略定力是很难的。



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