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标题: 乌克兰人对战争疲惫了 [打印本页]

作者: 晨枫    时间: 2024-1-31 01:52
标题: 乌克兰人对战争疲惫了
本帖最后由 晨枫 于 2024-1-30 12:04 编辑 % s/ u" e! z. B" g" n; t8 C
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民调的可靠性总是要打一点问号,但对战争状态下的乌克兰人民心态,除了相对有信誉的民调,还真不好估摸。基辅国际社会研究所的电话民调就是这样一个例子,并且有2022年2月战争开始以来的数据作为比照。最近一次民调是在2023年11月14-23日之间,对2516名18岁以上的乌克兰人进行的电话民调。" E+ q  V! r$ L0 F) q  R
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结果不出意料。# r, P; _8 s7 ~' K

/ [+ Q2 o3 h8 d0 X6 w1、战争的伤亡代价惨重
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在2022年5月,1/5的人回答说,家人或者朋友中有丧生的。2023年11月,一半人都回答说家里或者朋友里有人丧生,中青年中比例更高。" y" ?% ?! `8 \# S: [; ^. \) s
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3/4女子和1/2男子说有心理健康问题,主要困难来自没法睡觉,时不时的空袭使得人们流离失所,经常跑空袭更是加剧了心理压力。低收入、健康恶化、家人失散都加剧问题。6 C+ m' c& u! D0 Z! j9 P

5 f# v6 t1 x' D$ C; ~5 \6 w* u2、愿意和谈的人增多
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  q/ s. p6 Q+ B* N: L  W1 N' p1 m) E愿意和谈的比例经过很有意思的U形反弹。没有人喜欢战争,开战初期,乌克兰人对俄罗斯实力也还抱有足够的尊重。在开战后才3个月的2022年5月,59%的人愿意和谈,那时也是俄乌和谈几近成功的时候。当然,在极端民主义和西方的干扰下,和谈流产了。
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到了8月,俄军进攻受挫,撤出基辅轴线,各种“战争罪行”的消息满天飞,乌克兰人不那么想和谈了。6 q, F# w' j8 m& h

+ \" b$ y% y5 A& W! d5 m, ^随着2022年夏秋反攻的胜利,乌克兰人里愿意和谈的人达到最低点。2023年1月正是“哈尔科夫反攻胜利”还很上头的时候,西方承诺的先进武器和新训部队正在源源流入乌克兰,乌克兰和西方都指望2023年的大反攻再现辉煌,如果不是一举把俄罗斯人打出去的话。只有不到1/3的人还愿意和谈。但巴赫姆特失守和“扎波罗热反攻”失败后,愿意和谈的人再次增加,不过到2023年11月,依然没有过半。
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不知道是否该和谈的人数倒是大体稳定,一直在4-5%范围。( `+ y/ e$ G/ a5 v% ?

$ x0 J9 h, k( Y+ q按照美国的社会学研究,战争中的伤亡数字最终增加和谈压力;但另一方面,美国研究是基于海外干涉,保卫家园的战争可能不一样。乌克兰人最终的和谈意愿是否会进一步增高,可能还是取决于对胜利的信心。在美欧都“乌克兰疲劳症”表面化的现在,乌克兰人可能没有选择,只能和谈。: j/ p- |( b3 Q; g' a
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3、依然坚决拒绝割让领土
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孤立地问“是否愿意领土换和平”,答案只能是“绝不”。但与惨重伤亡相联系,就不再确定了。乌军伤亡数字要看相信谁的版本,但乌克兰人自己是亲身体会到的,如前面一半人提到有家人或者朋友在战争中丧生,中青年尤其如此。乌克兰正在新一轮动员,计划征兵45-50万,这是用于补充已经严重减员的现役部队的。
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但还是有71%回答绝不放弃一寸土地,13%不那么坚决,只有12%愿意接受现在的交火线为停战基础。! c6 N0 O( W5 K* R# d" j) {% W/ P

# H% e1 e4 d# V: N( [还要死多少人才能接受现实,这可能最终决定战争还要打多久。) q  [+ [& k  l. J1 O# b! C: B, O: R

3 ]* A$ x! M! a  _4、战争还要打很久
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2022年5月,战争刚打了3个月,近1/3的人认为,战争在3个月内会结束。4 v" m" ]( r' X6 _* \8 H
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2022年8月,俄军撤出基辅轴线,但依然控制赫尔松右岸和哈尔科夫,认为战争能迅速结束的人迅速减少。
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. K" _5 ~/ A0 i" C2023年1月,哈尔科夫反攻大胜了,但乌克兰人也对速胜不再乐观,不过认为3-6个月能结束的人数增加了。这是基于哈尔科夫反攻胜利后的期望。
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2023年11月,还认为6个月内能结束的加起来只有9%,长于12个月的暴增到43%。
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. H0 C1 G4 a& V& p8 i6 \有意思的是,不确定的比例一直稳定在30-40%之间。
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# a- ^7 q5 Q' q9 s  u. e下一次民调估计在2024年3-5月样子。好奇,那时美国的乌克兰援助应该停摆有一段时间了,欧洲口惠而实不至也有一段时间了,乌克兰人还有多少斗志和信心打下去?打不下去又不肯和谈怎么办?对了,愿意和谈但不愿意接受和谈条件,等于不愿和谈。
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关键还是在是否接受割据现实。
作者: semtex    时间: 2024-1-31 02:40
我觉着大毛二毛会打很久很久。& i, Z4 i: s6 j8 `& Q7 v5 ~: s: C( l
原因是二毛只要打下去就有钱,不打就需要面对残酷的现实。而对于西方,每年一千亿,毛毛雨啦。2 @9 W8 d4 M3 _6 ~
大毛更是需要打,越打越有钱,这种好事不干脑子进水了。
- C5 Q5 J- S  H0 |4 x这真奇怪,每个都是赢家,更别说兔子了。
作者: 晨枫    时间: 2024-1-31 04:16
semtex 发表于 2024-1-30 12:402 a" j1 y4 U$ D# Q" d( [$ _9 d
我觉着大毛二毛会打很久很久。
  N2 f. B5 l. w2 O1 n. R原因是二毛只要打下去就有钱,不打就需要面对残酷的现实。而对于西方,每年 ...
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乌克兰接下去是否还有么年1000亿很难说了
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2024-1-31 10:36
semtex 发表于 2024-1-31 02:40
) d$ n4 y& z: y  s. E0 h2 w; \9 b我觉着大毛二毛会打很久很久。* g% F! k4 j5 A4 _
原因是二毛只要打下去就有钱,不打就需要面对残酷的现实。而对于西方,每年 ...
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肯定有输家啦~
作者: nukearchie    时间: 2024-1-31 14:05
人还没死够
作者: sleepyr    时间: 2024-2-1 22:21
现在俄乌战争要慢慢演变成类似两山轮战的放血战,烈度看似不高,但是对于弱势一方的伤害却是长期而致命的。就算欧美的钱管够,乌克兰的人也续不上。我感觉俄罗斯有意在维持战争在一个不冷不热的局面,其实内心未必像表面看上去那样希望停战。等到乌克兰的一代人消失了,俄罗斯需要的缓冲区不就自然形成了吗。如果这个战略有效,下一步用类似的手段搞芬兰也不是不可能。芬兰和瑞典没事找事,选择加入北约真的是让人难以理解。我不信俄芬如果发生长期中低烈度的边境冲突,美军会直接出兵。
作者: 晨枫    时间: 2024-2-1 22:55
sleepyr 发表于 2024-2-1 08:21" f" A3 t( S4 v  R: e6 e( x
现在俄乌战争要慢慢演变成类似两山轮战的放血战,烈度看似不高,但是对于弱势一方的伤害却是长期而致命的。 ...
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所以乌克兰急于把战争扩大到俄罗斯境内,打破俄罗斯民间对战争的漠然。这也反证了普京极力避免俄军伤亡策略的正确性,哪怕是瓦格纳伤亡也要避免正规军伤亡,“工伤死亡”和“战争阵亡”在民间的影响不一样。
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; i5 t2 B8 @  v7 R2 t# s" [估计俄罗斯搞芬兰不敢,也没有那个必要。瑞典搞不到,不接壤。7 C4 S3 `% N- a8 U( A/ o

& |) Y; c$ }7 {9 Q! S, ^+ S5 q芬兰加入北约、找保护是必然的,过去也只是不稳定平衡态,手一松就滑走的。
作者: sleepyr    时间: 2024-2-1 23:10
晨枫 发表于 2024-2-1 22:55
9 g1 ]3 j) I+ l8 O- X( |9 M所以乌克兰急于把战争扩大到俄罗斯境内,打破俄罗斯民间对战争的漠然。这也反证了普京极力避免俄军伤亡策 ...

! V$ C6 h: l& B/ D/ `如果芬兰继续选择表面上的中立,与俄罗斯直接冲突的风险是很低的。选择加入北约相当于把自己直接架在火上烤,这样的选择对芬兰会更有利吗?二战前的苏芬战争的起因也是苏联认为芬兰准备倒向德国,当年苏联是没占到便宜,可是芬兰也是丢了半条命。现在的政治人物都不学历史了吗?
作者: 晨枫    时间: 2024-2-1 23:49
sleepyr 发表于 2024-2-1 09:10/ M( s1 J2 G3 X% Z# {8 E' i! X6 i
如果芬兰继续选择表面上的中立,与俄罗斯直接冲突的风险是很低的。选择加入北约相当于把自己直接架在火上 ...

0 z/ o2 v0 ]6 h我也同意芬兰加入北约是很笨的选择,但芬兰民意对俄罗斯高度敌对,只是战后一直敢怒不敢言。芬兰民间对“丢失”的卡雷利亚地峡还耿耿于怀,比中国人对外兴安岭的情结放大百倍,在俄罗斯入侵乌克兰的触动下,政府只要一念之差,就情不自禁地想加入北约、寻求保护、获得“真正的独立”。: r5 w  T. C3 d: d0 ?

9 o' P/ ^- w+ Z6 @, q* p芬兰的去俄罗斯化在冷战后一直在进行。战争赔偿(主要是通过造船)已经基本上付完了,主要军事装备(坦克、战斗机)必须由俄罗斯提供的限制消失了(俄罗斯也提供不了了),每一次俄罗斯高官来访,街上都是要求归还卡雷利亚的示威群众,加入北约是瓜熟蒂落。
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( ?* U% C2 W4 D3 }; m& s; n0 O战略定力是很难的。




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