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标题: 以岛制陆，此路不通 [打印本页]
作者: 晨枫    时间: 2024-1-30 01:50
标题: 以岛制陆，此路不通
本帖最后由 晨枫 于 2024-1-30 09:29 编辑
3 Y" ?0 @) G+ @. K6 b
8 V, X- B. m% n; c$ c/ G# m在美国的军事围堵中国的战略里，岛链具有重要地位。不光是琉球的几个岛，还有与那国、八重山等更加靠近台海的岛屿。现在还要加上菲律宾北方巴士海峡里的巴丹群岛。! c3 Q/ x( Y3 p) t8 Y

( V9 |: Z9 `; p! u/ s% A在美军设想里，海军陆战队的小部队在装备了“反舰战斧”、NSM反舰导弹、NASAM防空导弹、“海玛斯”火箭炮后，在LAW轻型两栖战斗舰的支援下，可以在众多小岛之间跳岛作战，既神出鬼没，又长臂制敌，不仅可以有效地反制解放军的渡海作战，还可控制中国最重要的沿海发达地区。岛屿小，目标小，加上机动灵活，可以在解放军反应过来之前就迅速转移，避免打击。这是理想的以岛制陆的战场。6 S. q! m  H/ q, R2 n5 T, N* e& T
" {1 n( x6 m# V9 x2 E
这样的离岛打击分队正在成为美国海军陆战队濒海团的主力。
5 A4 d( _! [8 @6 n( I, [1 |6 Z1 \) o5 p! L! ^3 f$ c: q- Y% _
美国陆军也可以参加进来，还可以用射程更远的中程导弹支援突防力不足的巡航导弹。
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% k# j9 {- Z8 K% y跳岛作战还可能得到F-35B的支援。, ^- D7 T$ L$ o; f
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但这是刻舟求剑，思路的基础是解放军缺乏对分散、遥远的岛屿严密监视和实时打击的手段。4 ?" L2 l- d5 I
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在历史上，岛屿是不沉的战舰。在现在，尤其是在与大陆对抗的情况下，岛屿是不能机动的战舰。& ~2 q# t/ ]8 r# p2 I: J* \% v$ v

8 ~1 Q) }. J/ G- J战舰不能与岸炮对轰，这是常识。战舰是点，优势在于机动，劣势在于可沉性、可持续性、弹药容量。岸炮的优势正好相反。
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( `) u7 x! S" j8 ?- j' L在威力、命中率和射程都有限的时候，战舰机动灵活，以点破线，打得过就打，打不过就走，还可以在迅速聚集中形成火力优势，对岸炮攻其一点、形成突破。
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但在威力、命中率和射程极大提高的现在，岸炮控制面大，抗打击性和弹药持续性好，集中火力，以线打点，战舰在射程内就很难存活。岸导、飞机是岸炮的延伸，在性质和作用上可以和岸炮一样看待。实际上，现在已经没人不用岸炮了，使用岸炮的说法只是向历史致敬。
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$ H, u! ^- W- f射程内的岛屿还没有机动性优势，想打打不过，想跑跑不了，唯一希望就在于不要被发现。
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岛屿在地图上标着，不被知道存在是不可能的，不被发现是指岛上军事部署。在过去，对遥远、分散的岛屿保持全时监控很难做到。但现在不仅有卫星，还有长航时无人机。坐过飞机的人都知道，在10000-15000米高空对10x10公里大小的地方很容易保持凝视式监视。岛屿大多不大，与那国岛只有不到30平方公里，整个巴丹群岛加起来只有200平方公里。岛屿较小，可能是无人的，便于灵活部署，但需要监控的范围也小；岛屿越大，需要监控的范围更大，但岛上的居民和民用设施对军事部署也形成一定的限制，实际上可以使用的岛上面积并不大。2 K5 l% F4 r. ]5 o% N% s

: V2 o- w; C: e不管有人没人，每个岛或者紧密相邻的岛派一架长航时无人机盯着不是难事，一切动静实时掌握，按需打击就水到渠成了。美国海军陆战队的离岛打击分队再灵活部署，反应时间不可能比导弹飞行或者战斗机投放炸弹来得更快。
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乌克兰战争的经验教训之一，是土耳其TB-2一级的低机动、长航时无人机只能在缺乏防空的战场上活动，俄军防空一跟进，TB-2就绝迹了，现在乌克兰战场当道的无人机是FPV和“柳叶刀”一级的巡飞弹，传统防空很难打。; `# @5 r2 l8 j. D
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岛屿当然是可以有防空的。但带上防空导弹一起行动，不仅笨重得多，还广而告之“此地有矿”。如果某岛附近一架长航时无人机被击落，这是再明确无误的“此地要打”的动员令。中国连机动、防护力爆表的航母战斗群都能打，不能动、作战资源有限的岛屿还打不了？哪有的事！
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防空导弹的基本监控手段依然是雷达，再低可探测性，依然昭告天下：这里有雷达。打击的程序需要增加一步防空压制，但目标也“肥”得多。岛屿防空要是只有低空近程，拦截低空来袭的巡航导弹还有希望，中空以上投放的滑翔炸弹、空地导弹或者远火火力就非常不可靠，而且对10000-15000米巡航的长航时无人机可能无可奈何。中程以上防空导弹的系统成本就高多了，而且在缺乏机动、隐蔽的岛上，一旦暴露，基本上就是等着干挨打。
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从大陆或者大岛上远程掩护当然是另一个可能性，但这里有一个悖论：如果离岛距离大陆/大岛足够近，直接从大陆/大岛覆盖就够了，没必要费岛屿部署的事。如果距离较远，飞机提供长时间空战巡逻、保护就不打自招，防空导弹不仅有射程问题，还有低空盲区的问题。所以说，能掩护的岛屿没必要部署离岛打击分队，有必要部署的地方必定太远。+ l9 J; w, Y. L  w

* @+ e; B% [$ t$ g/ c  K& {% ?2 G1 L兵力单薄的岛屿上，还有特种部队突袭的选项。离岛打击分队应该自带警卫部队，但对付小分队可能还行，对付连级突击队就费劲了，离岛打击分队的总兵力也不过连级。
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9 V) p9 S" U, s* S最要命的是，岛链上的岛屿众多，但依然是有限的。离岛打击分队的机动速度有限，一旦发动攻击，必定马上招来反击；如果这个岛屿在以前还漏过全时监控，现在也加上了。这使得离岛只能一次性使用。
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- i) p4 {9 y! K- y倒退50年，离岛战略会很厉害。但在C4ISR和打击链高度发达的现在，离岛的优势淡化，劣势凸显，离岛战略不顶用了。
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不过美国也想不出什么更厉害的办法。
作者: 征久仁    时间: 2024-1-30 03:34
此种思路就是用上个时代的旧船票，妄图登上这个时代的胜利之船。
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结果就是用自己的天灵盖去赌别人的狼牙棒的产能。
作者: 赫然    时间: 2024-1-30 03:56
是不是美帝在拿乌克兰经验套在台海了？
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乌克兰的无人机战斗都是四旋翼小无人机。这是因为，长航程的俄国没有呀。俄国也没有天基的通讯网络。才造成乌克兰有相对安全的后方，可以打游击的来放导弹。
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- Q( d" T/ n% R; t- _8 Q7 [不过，TG不一样呀。俄国的短板TG都有的呀。。。美帝必须要掌握全空域才能保证岛上的安全。但是。。。但是。。。有了全空域的制空权，哪里还需要分小队上岛呀。。。这个是个啥逻辑。。。
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除非，这个小队就是去送死的。能拼掉一艘战舰就够本。。。这个思路。。。看来，美帝对自己是多么没有信心呀。。。
作者: 征久仁    时间: 2024-1-30 04:19
赫然 发表于 2024-1-30 03:56
* b& [. K2 c( \是不是美帝在拿乌克兰经验套在台海了？$ a- n/ N4 y: k! A9 |
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乌克兰的无人机战斗都是四旋翼小无人机。这是因为，长航程的俄国没 ...

) I4 v! ?/ C; Y' L# G把天朝当成苏联，甚至以为天朝远比苏联和今日的俄联邦差，这是西方一贯的迷思。
作者: togo    时间: 2024-1-30 04:58
本帖最后由 togo 于 2024-1-29 13:39 编辑
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岛屿是不能激动的战舰

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老大，既然已经对岛链的战略作用否的差不多了，那么梧桐那个海岛，除了面子好，心里激动，还有更多的意义吗
作者: 晨枫    时间: 2024-1-30 06:04
togo 发表于 2024-1-29 14:58
& i4 i& p9 S0 T8 m* {% c老大，既然已经对岛链的战略作用否的差不多了，那么梧桐那个海岛，除了面子好，心里激动，还有更多的意义 ...
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很奇怪的问题，我想不用回答吧？
作者: 料理鼠王    时间: 2024-1-30 08:43
togo 发表于 2024-1-30 04:58
* H) h4 `' \, Q8 O6 P+ Z5 O老大，既然已经对岛链的战略作用否的差不多了，那么梧桐那个海岛，除了面子好，心里激动，还有更多的意义 ...

% e2 E, H# A& p0 ]* n* l$ R0 I* w4 e这可是东部的屏障。
6 a8 u6 H; @# j; i) J统一后，海峡就变成内海，搞建设和管制相对容易很多。
作者: 下山虎    时间: 2024-1-30 09:19
togo 发表于 2024-1-30 04:58  ^% ~" k; I( a0 o
老大，既然已经对岛链的战略作用否的差不多了，那么梧桐那个海岛，除了面子好，心里激动，还有更多的意义 ...

) f6 y% O6 Z* X: e9 b  ^7 N6 |5 t5 ]统一后至少网上会少很多自由时报，法广之类的1450垃圾新闻
作者: 水风    时间: 2024-1-30 09:26
美军对于硫磺岛依然是念念不忘阿。
$ c2 k: ^) \2 Z) m% x6 I( e& _  Q. j$ n) D& Q$ g8 m
这种小岛才是猎杀机器人的天堂。也不用别的，一个小队，几只配红外识别的杀人机器狗，加上几艘隐形的无人艇来投放。满打满算不需要100万美刀。你说清理一个群岛需要几个小队？
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作者: 晨枫    时间: 2024-1-30 09:33
水风 发表于 2024-1-29 19:26
) G5 B" @# E) i8 W: L1 X( ]3 u* _& \. t美军对于硫磺岛依然是念念不忘阿。: p3 [: @) ~+ [( ~& I: v

$ d6 Q' |. E* j这种小岛才是猎杀机器人的天堂。也不用别的，一个小队，几只配红外识别 ...

/ U# w9 Q' O  L) `! s0 `- v而且没有军人、平民识别问题，见活的就杀……
作者: 老福    时间: 2024-1-30 09:45
南海那些吹填的小岛也就是和平时期有用，战时同样毫无价值甚至负价值。
作者: 老福    时间: 2024-1-30 09:52
togo 发表于 2024-1-30 04:580 u" L' N& U; z* o1 m
老大，既然已经对岛链的战略作用否的差不多了，那么梧桐那个海岛，除了面子好，心里激动，还有更多的意义 ...

0 A# v1 @" D1 `8 G; B6 P4 K其实台湾是否回归并不是中华民族复兴的关键，我宁肯把台湾问题看作是中国军事现代化的“借口”。所谓“忘战必危”，把自己搞成宋朝，一点好处没有。
作者: 下山虎    时间: 2024-1-30 10:05
老福 发表于 2024-1-30 09:45+ x: Z* W( F0 q  X; Z* g3 H
南海那些吹填的小岛也就是和平时期有用，战时同样毫无价值甚至负价值。

( y5 {) G( ^5 i# g% {南海的吹填岛大部分都有机场，如果要对菲或其他东南亚国家动手的话，在战时能发挥前进基地的作用，相当于马岛战争中的南乔治岛。! |$ U# I. R1 }! l. R

4 V: n1 D0 [/ W0 w0 V: v另外土共建了这么多055，052-054长年去中东拉练，不是为了守势作战的，肯定要前出的
作者: 晨枫    时间: 2024-1-30 10:19
老福 发表于 2024-1-29 19:45
* D/ p) L5 Y/ I: y8 q: v南海那些吹填的小岛也就是和平时期有用，战时同样毫无价值甚至负价值。

) F* `* B& s( z: A一点没错。战时就是准备牺牲的哨卡
作者: 晨枫    时间: 2024-1-30 10:20
下山虎 发表于 2024-1-29 20:05% F/ m$ X. k  H- C& j
南海的吹填岛大部分都有机场，如果要对菲或其他东南亚国家动手的话，在战时能发挥前进基地的作用，相当于 ...
# j9 U2 ~8 `1 T$ T6 |( b( a
对付菲律宾、越南什么的可以一用，对付美国的话，在第一时间就被打到失能
作者: 下山虎    时间: 2024-1-30 14:18
晨枫 发表于 2024-1-30 10:20; S' y4 P. s' D
对付菲律宾、越南什么的可以一用，对付美国的话，在第一时间就被打到失能 ...
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有这些前进基地，土共才能实控南海。没有他们无论和东南亚小国起冲突或和美国起冲突，都不会比现在还好
作者: 常挨揍    时间: 2024-1-30 20:25
togo 发表于 2024-1-30 04:583 g2 a( J2 ]5 n1 ^4 e6 l
老大，既然已经对岛链的战略作用否的差不多了，那么梧桐那个海岛，除了面子好，心里激动，还有更多的意义 ...
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出海就是深海，太平洋，3000米水深。良好的核潜艇基地。
作者: 常挨揍    时间: 2024-1-30 20:28
下山虎 发表于 2024-1-30 14:18# t" d# z) x3 s6 N( _
有这些前进基地，土共才能实控南海。没有他们无论和东南亚小国起冲突或和美国起冲突，都不会比现在还好 ...
% a$ ?$ ^: g+ S6 V; {0 E
铁三角大岛主要是日常管控（占据南海正中心，相互距离200~300公里），让大家觉得南中国海真的得归中国。
作者: 老财迷    时间: 2024-1-30 22:18
赫然 发表于 2024-1-30 03:56
( z: v) H& S; C0 B9 j5 I是不是美帝在拿乌克兰经验套在台海了？3 r4 s- P: @: S+ O9 D

1 J! H% s$ q5 ?4 A! y# j% r, o+ _乌克兰的无人机战斗都是四旋翼小无人机。这是因为，长航程的俄国没 ...
能拼掉一艘战舰就够本

5 E% K) @! ?) `) N不可能的，一个小队做不到的，美军没那能力了
作者: 老财迷    时间: 2024-1-30 22:24
但在威力、命中率和射程极大提高的现在，岸炮控制面大，抗打击性和弹药持续性好，集中火力，以线打点，战舰在射程内就很难存活。
7 K& ?7 S( r7 p$ x# f7 G" H
这种岸炮，应该体型巨大、有大型工事，是个费时费力的活，还不能移动，肯定被事先侦察、标定了，真打起来，估计先被导弹突袭了。
作者: 晨枫    时间: 2024-1-30 22:30
老财迷 发表于 2024-1-30 08:24
% ^2 C* T7 j" y" n+ R' m这种岸炮，应该体型巨大、有大型工事，是个费时费力的活，还不能移动，肯定被事先侦察、标定了，真打起来 ...
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这里用岸炮只是比方，导弹时代谁都不用狭义岸炮了。
作者: 老财迷    时间: 2024-1-30 22:42
晨枫 发表于 2024-1-30 22:30' {2 d. {( D( R2 @
这里用岸炮只是比方，导弹时代谁都不用狭义岸炮了。
* F% Z: w! n" _) j+ C; H
哦，理解错了
  M, I' L; R1 f$ S2 ]1 g8 _2 `
作者: kkilo    时间: 2024-1-31 11:05
晨枫 发表于 2024-1-30 10:19  a* w% l& s( N1 }0 L1 d
一点没错。战时就是准备牺牲的哨卡
8 i* x9 P3 O4 J" z% w8 c# f4 N; K4 A
怎么可能，填的岛礁在舰队的配合下能够稳稳的控制住南海，美国人打算用几个航母战斗群来填坑。别忘了，这在中国的高超打击范围内。
作者: 四处张望    时间: 2024-2-1 18:51
kkilo 发表于 2024-1-31 11:05
# O* r& B6 Y& C7 x怎么可能，填的岛礁在舰队的配合下能够稳稳的控制住南海，美国人打算用几个航母战斗群来填坑。别忘了，这 ...
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岛礁又不能支持很大的航空力量，连第一岛链的机场生存力都堪忧了这种人造小岛的更差
作者: kkilo    时间: 2024-2-1 22:29
四处张望 发表于 2024-2-1 18:51) O3 c" o2 x- h) }/ N9 d, S  x  j
岛礁又不能支持很大的航空力量，连第一岛链的机场生存力都堪忧了这种人造小岛的更差 ...
/ T6 G5 C) E, e9 T+ |% p0 |
那是美国方面的机场面临我方导弹的打击，岛上的机场哪怕3到5架，加起来也很可观。在有舰队和防空系统掩护下，一个航母大队不见得能拿它怎样
作者: 四处张望    时间: 2024-2-2 02:48
kkilo 发表于 2024-2-1 22:294 s  l/ ~: E" o% v% y) P6 [
那是美国方面的机场面临我方导弹的打击，岛上的机场哪怕3到5架，加起来也很可观。在有舰队和防空系统掩护 ...
* N! P) m7 ]& T5 b
只有几个战斗机在高强度对抗下是没啥意义的。基地没大到支持那么大的机队。看看成规模的基地有多大吧。
作者: kkilo    时间: 2024-2-2 08:30
四处张望 发表于 2024-2-2 02:48
6 s1 ]" f5 s! G0 A+ v8 X只有几个战斗机在高强度对抗下是没啥意义的。基地没大到支持那么大的机队。看看成规模的基地有多大吧。 ...
$ K* n) }. [7 T& J: J2 Z; i
问题是对抗的另一方又有多少飞机，美国能来几个航母编队？而且中国又不是以飞机为主。讲句实话飞机只是用来为高超指路的。
作者: 下山虎    时间: 2024-2-2 16:19
四处张望 发表于 2024-2-2 02:48
! M, r# v: o8 x& y5 w8 D  I) ]只有几个战斗机在高强度对抗下是没啥意义的。基地没大到支持那么大的机队。看看成规模的基地有多大吧。 ...
4 b/ T( ?* o$ Y+ `
中美真要正面对决的话，肯定是忙着日韩关岛无害化。东海，巴士海峡附近上百架机群打成一锅粥，哪有功夫来南海玩。
作者: kkilo    时间: 2024-2-3 03:30
可能大家不知道，我们现在有全球最大的反舰轰炸机机队，最大的AESA大盾驱逐舰舰队，最大的重型五代和四代半机队。
作者: 四处张望    时间: 2024-2-4 18:21
下山虎 发表于 2024-2-2 16:19; ~; ]! m7 T# s' s3 w  m1 n0 y
中美真要正面对决的话，肯定是忙着日韩关岛无害化。东海，巴士海峡附近上百架机群打成一锅粥，哪有功夫来 ...
- G* T' \& X& D
那可不一定，而且反正这个地方只是论证那些填岛不能作为大型军事基地用而已。



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