爱吱声

标题: 以岛制陆，此路不通 [打印本页]
作者: 晨枫    时间: 2024-1-30 01:50
标题: 以岛制陆，此路不通
本帖最后由 晨枫 于 2024-1-30 09:29 编辑 # ]0 m9 h7 N8 P& D& o9 W: y

' x. v. W8 O3 l3 w" s在美国的军事围堵中国的战略里，岛链具有重要地位。不光是琉球的几个岛，还有与那国、八重山等更加靠近台海的岛屿。现在还要加上菲律宾北方巴士海峡里的巴丹群岛。* [' R5 y$ f# d) u4 o  f
: a/ Y$ K" p! x8 a; A& r
在美军设想里，海军陆战队的小部队在装备了“反舰战斧”、NSM反舰导弹、NASAM防空导弹、“海玛斯”火箭炮后，在LAW轻型两栖战斗舰的支援下，可以在众多小岛之间跳岛作战，既神出鬼没，又长臂制敌，不仅可以有效地反制解放军的渡海作战，还可控制中国最重要的沿海发达地区。岛屿小，目标小，加上机动灵活，可以在解放军反应过来之前就迅速转移，避免打击。这是理想的以岛制陆的战场。& j+ d0 S% `3 l* k1 y5 m! B9 z; ^4 N

- ^6 C* o% X# X. W这样的离岛打击分队正在成为美国海军陆战队濒海团的主力。+ r+ ?& K4 o; \  S% k4 |4 A) I% O

% ?- S! f3 k2 T5 G+ l8 Z美国陆军也可以参加进来，还可以用射程更远的中程导弹支援突防力不足的巡航导弹。0 ~! _& K" m2 F) d
# L9 r& R% u+ b  g( O
跳岛作战还可能得到F-35B的支援。+ G& i9 L, e: j3 {; j

' l- K9 `) N/ x5 K, k但这是刻舟求剑，思路的基础是解放军缺乏对分散、遥远的岛屿严密监视和实时打击的手段。
. p0 g- i$ ^) m$ N
& Y, G7 j) ^% W; G+ H在历史上，岛屿是不沉的战舰。在现在，尤其是在与大陆对抗的情况下，岛屿是不能机动的战舰。
: o" j* N; f. V- w+ X* v5 [* h" Z2 n+ Q( H
战舰不能与岸炮对轰，这是常识。战舰是点，优势在于机动，劣势在于可沉性、可持续性、弹药容量。岸炮的优势正好相反。; M4 C, Y# \2 Q' g
+ v0 }. K- Q- u1 X1 r& K* z, A. o
在威力、命中率和射程都有限的时候，战舰机动灵活，以点破线，打得过就打，打不过就走，还可以在迅速聚集中形成火力优势，对岸炮攻其一点、形成突破。$ y7 I6 R! q# S1 B2 `* Y
& i2 y  P1 }- V! M6 B3 E
但在威力、命中率和射程极大提高的现在，岸炮控制面大，抗打击性和弹药持续性好，集中火力，以线打点，战舰在射程内就很难存活。岸导、飞机是岸炮的延伸，在性质和作用上可以和岸炮一样看待。实际上，现在已经没人不用岸炮了，使用岸炮的说法只是向历史致敬。+ z& X) j' v% T- D. ^

; I& L# I6 v, S9 m' I射程内的岛屿还没有机动性优势，想打打不过，想跑跑不了，唯一希望就在于不要被发现。
7 ~/ d* H# d/ J7 f4 ^
" X+ G( {4 x% D' O岛屿在地图上标着，不被知道存在是不可能的，不被发现是指岛上军事部署。在过去，对遥远、分散的岛屿保持全时监控很难做到。但现在不仅有卫星，还有长航时无人机。坐过飞机的人都知道，在10000-15000米高空对10x10公里大小的地方很容易保持凝视式监视。岛屿大多不大，与那国岛只有不到30平方公里，整个巴丹群岛加起来只有200平方公里。岛屿较小，可能是无人的，便于灵活部署，但需要监控的范围也小；岛屿越大，需要监控的范围更大，但岛上的居民和民用设施对军事部署也形成一定的限制，实际上可以使用的岛上面积并不大。
+ ?- z- N# L, j7 T. i$ G+ J1 A8 v+ Y1 \  E' D% D
不管有人没人，每个岛或者紧密相邻的岛派一架长航时无人机盯着不是难事，一切动静实时掌握，按需打击就水到渠成了。美国海军陆战队的离岛打击分队再灵活部署，反应时间不可能比导弹飞行或者战斗机投放炸弹来得更快。  a* u* f4 {9 k( l9 o$ R% j
+ B5 k" v* b: A3 ^8 F% o
乌克兰战争的经验教训之一，是土耳其TB-2一级的低机动、长航时无人机只能在缺乏防空的战场上活动，俄军防空一跟进，TB-2就绝迹了，现在乌克兰战场当道的无人机是FPV和“柳叶刀”一级的巡飞弹，传统防空很难打。
) a8 i! _$ H3 u# C' G2 K* N5 t* Y: p( q$ H
岛屿当然是可以有防空的。但带上防空导弹一起行动，不仅笨重得多，还广而告之“此地有矿”。如果某岛附近一架长航时无人机被击落，这是再明确无误的“此地要打”的动员令。中国连机动、防护力爆表的航母战斗群都能打，不能动、作战资源有限的岛屿还打不了？哪有的事！' k3 c" \# w4 C6 a6 H

, E; }* [7 T" R& Q- G+ @+ h防空导弹的基本监控手段依然是雷达，再低可探测性，依然昭告天下：这里有雷达。打击的程序需要增加一步防空压制，但目标也“肥”得多。岛屿防空要是只有低空近程，拦截低空来袭的巡航导弹还有希望，中空以上投放的滑翔炸弹、空地导弹或者远火火力就非常不可靠，而且对10000-15000米巡航的长航时无人机可能无可奈何。中程以上防空导弹的系统成本就高多了，而且在缺乏机动、隐蔽的岛上，一旦暴露，基本上就是等着干挨打。
* n" F# B; {4 Q9 \) @0 v7 B( ~+ o9 a% K) ~3 O
从大陆或者大岛上远程掩护当然是另一个可能性，但这里有一个悖论：如果离岛距离大陆/大岛足够近，直接从大陆/大岛覆盖就够了，没必要费岛屿部署的事。如果距离较远，飞机提供长时间空战巡逻、保护就不打自招，防空导弹不仅有射程问题，还有低空盲区的问题。所以说，能掩护的岛屿没必要部署离岛打击分队，有必要部署的地方必定太远。5 H* F; s" g; e$ ?) C4 ]
. C5 S& o8 C% W, R3 f) j  J
兵力单薄的岛屿上，还有特种部队突袭的选项。离岛打击分队应该自带警卫部队，但对付小分队可能还行，对付连级突击队就费劲了，离岛打击分队的总兵力也不过连级。$ }+ \7 ^6 b; Q6 d" C+ D

$ r9 H+ ]' a" i8 x最要命的是，岛链上的岛屿众多，但依然是有限的。离岛打击分队的机动速度有限，一旦发动攻击，必定马上招来反击；如果这个岛屿在以前还漏过全时监控，现在也加上了。这使得离岛只能一次性使用。3 w# Y3 W+ f9 Q2 L7 ?; u

3 j: M- I& Q, Z0 \0 d倒退50年，离岛战略会很厉害。但在C4ISR和打击链高度发达的现在，离岛的优势淡化，劣势凸显，离岛战略不顶用了。0 W6 v8 z" J. i( u
! W' X' y& o$ l! a' P; o4 j
不过美国也想不出什么更厉害的办法。
作者: 征久仁    时间: 2024-1-30 03:34
此种思路就是用上个时代的旧船票，妄图登上这个时代的胜利之船。2 C6 Q" Q( b' F& k" [9 C3 M

0 K/ U9 _2 P1 ~5 o" s- W结果就是用自己的天灵盖去赌别人的狼牙棒的产能。
作者: 赫然    时间: 2024-1-30 03:56
是不是美帝在拿乌克兰经验套在台海了？* m+ Y1 z0 c* h1 P5 D% }: M

8 `/ q. `8 ^3 {# ]  [乌克兰的无人机战斗都是四旋翼小无人机。这是因为，长航程的俄国没有呀。俄国也没有天基的通讯网络。才造成乌克兰有相对安全的后方，可以打游击的来放导弹。
# k0 Q0 J* N0 p! v7 S) A# l4 s1 X% H1 Q: ~
不过，TG不一样呀。俄国的短板TG都有的呀。。。美帝必须要掌握全空域才能保证岛上的安全。但是。。。但是。。。有了全空域的制空权，哪里还需要分小队上岛呀。。。这个是个啥逻辑。。。
9 \: B% {8 ~. p1 D# V' C- R7 d/ [
( S+ |+ P$ f4 _) B% P除非，这个小队就是去送死的。能拼掉一艘战舰就够本。。。这个思路。。。看来，美帝对自己是多么没有信心呀。。。
作者: 征久仁    时间: 2024-1-30 04:19
赫然 发表于 2024-1-30 03:56
  W" U! L( A* s0 V- R是不是美帝在拿乌克兰经验套在台海了？  o; K& N  y8 S% G
0 ~9 H% o$ p+ V  F
乌克兰的无人机战斗都是四旋翼小无人机。这是因为，长航程的俄国没 ...

2 A$ G( F: j' m把天朝当成苏联，甚至以为天朝远比苏联和今日的俄联邦差，这是西方一贯的迷思。
作者: togo    时间: 2024-1-30 04:58
本帖最后由 togo 于 2024-1-29 13:39 编辑
1 m) ~$ Q- a6 S8 s
岛屿是不能激动的战舰

: y2 ~7 D9 g4 a0 m
) |' w! X* F* L8 A4 Z8 u老大，既然已经对岛链的战略作用否的差不多了，那么梧桐那个海岛，除了面子好，心里激动，还有更多的意义吗
作者: 晨枫    时间: 2024-1-30 06:04
togo 发表于 2024-1-29 14:58* r, M* y! L7 |
老大，既然已经对岛链的战略作用否的差不多了，那么梧桐那个海岛，除了面子好，心里激动，还有更多的意义 ...
3 f/ Y0 l& `! D
很奇怪的问题，我想不用回答吧？
作者: 料理鼠王    时间: 2024-1-30 08:43
togo 发表于 2024-1-30 04:58
2 U# J/ }+ z! X) K# h  D* n# i" w老大，既然已经对岛链的战略作用否的差不多了，那么梧桐那个海岛，除了面子好，心里激动，还有更多的意义 ...
3 O9 _) r* ~8 W* ~( R
这可是东部的屏障。
: P8 m5 J# D+ n# i" i/ R统一后，海峡就变成内海，搞建设和管制相对容易很多。
作者: 下山虎    时间: 2024-1-30 09:19
togo 发表于 2024-1-30 04:58
1 C  E: p* m4 m7 Z3 b  `老大，既然已经对岛链的战略作用否的差不多了，那么梧桐那个海岛，除了面子好，心里激动，还有更多的意义 ...

9 Y( `; _* N$ \9 V- o; I' Q统一后至少网上会少很多自由时报，法广之类的1450垃圾新闻
作者: 水风    时间: 2024-1-30 09:26
美军对于硫磺岛依然是念念不忘阿。) v, Q$ {% L, G. I9 r7 Y

) C$ ^& `' k, N& J: o这种小岛才是猎杀机器人的天堂。也不用别的，一个小队，几只配红外识别的杀人机器狗，加上几艘隐形的无人艇来投放。满打满算不需要100万美刀。你说清理一个群岛需要几个小队？$ F# `2 H$ ?) A4 h
  o1 V! Y7 ^- d' J9 }: j3 C
作者: 晨枫    时间: 2024-1-30 09:33
水风 发表于 2024-1-29 19:26) ~5 \4 v+ ]0 [/ c6 q$ v
美军对于硫磺岛依然是念念不忘阿。0 g9 c* R; U7 ~' m7 y9 R# H% g

* H) E& i3 u; Q这种小岛才是猎杀机器人的天堂。也不用别的，一个小队，几只配红外识别 ...

6 l3 a4 U, I* z" [) ^$ F- |而且没有军人、平民识别问题，见活的就杀……
作者: 老福    时间: 2024-1-30 09:45
南海那些吹填的小岛也就是和平时期有用，战时同样毫无价值甚至负价值。
作者: 老福    时间: 2024-1-30 09:52
togo 发表于 2024-1-30 04:58
9 p6 S: q* Z. M老大，既然已经对岛链的战略作用否的差不多了，那么梧桐那个海岛，除了面子好，心里激动，还有更多的意义 ...
2 f6 e7 X$ ^2 q6 _. B
其实台湾是否回归并不是中华民族复兴的关键，我宁肯把台湾问题看作是中国军事现代化的“借口”。所谓“忘战必危”，把自己搞成宋朝，一点好处没有。
作者: 下山虎    时间: 2024-1-30 10:05
老福 发表于 2024-1-30 09:45
1 j$ G3 q. O6 f- B7 X南海那些吹填的小岛也就是和平时期有用，战时同样毫无价值甚至负价值。
; ]. V9 D% d2 z2 s: s2 y! V8 O
南海的吹填岛大部分都有机场，如果要对菲或其他东南亚国家动手的话，在战时能发挥前进基地的作用，相当于马岛战争中的南乔治岛。# h# }* u; E3 w" I  L6 C0 O: l
" F# V; {& T+ ^- }) o- g7 n( O
另外土共建了这么多055，052-054长年去中东拉练，不是为了守势作战的，肯定要前出的
作者: 晨枫    时间: 2024-1-30 10:19
老福 发表于 2024-1-29 19:45
4 j% g' J/ R& ]+ O6 r: S% B南海那些吹填的小岛也就是和平时期有用，战时同样毫无价值甚至负价值。
8 C, A& f6 R4 S4 _' G
一点没错。战时就是准备牺牲的哨卡
作者: 晨枫    时间: 2024-1-30 10:20
下山虎 发表于 2024-1-29 20:050 N& M. l$ X5 T" q* @6 T
南海的吹填岛大部分都有机场，如果要对菲或其他东南亚国家动手的话，在战时能发挥前进基地的作用，相当于 ...
) z: }4 A& _( W) Q  a+ b0 H
对付菲律宾、越南什么的可以一用，对付美国的话，在第一时间就被打到失能
作者: 下山虎    时间: 2024-1-30 14:18
晨枫 发表于 2024-1-30 10:20
, [; k0 [, y* K+ r5 Z+ n; y7 ~: n对付菲律宾、越南什么的可以一用，对付美国的话，在第一时间就被打到失能 ...

2 V0 v( j% x9 K1 G( H有这些前进基地，土共才能实控南海。没有他们无论和东南亚小国起冲突或和美国起冲突，都不会比现在还好
作者: 常挨揍    时间: 2024-1-30 20:25
togo 发表于 2024-1-30 04:58
) B! R4 E( W1 x; A老大，既然已经对岛链的战略作用否的差不多了，那么梧桐那个海岛，除了面子好，心里激动，还有更多的意义 ...

+ \# R. {/ s# E出海就是深海，太平洋，3000米水深。良好的核潜艇基地。
作者: 常挨揍    时间: 2024-1-30 20:28
下山虎 发表于 2024-1-30 14:180 p* N5 `- M: l! T; A
有这些前进基地，土共才能实控南海。没有他们无论和东南亚小国起冲突或和美国起冲突，都不会比现在还好 ...
3 X# ~8 X& B" t) M& O% o
铁三角大岛主要是日常管控（占据南海正中心，相互距离200~300公里），让大家觉得南中国海真的得归中国。
作者: 老财迷    时间: 2024-1-30 22:18
赫然 发表于 2024-1-30 03:56) L' E7 Y' |- d3 k
是不是美帝在拿乌克兰经验套在台海了？. p- p& n! g6 D
/ B4 A* B; W; O
乌克兰的无人机战斗都是四旋翼小无人机。这是因为，长航程的俄国没 ...
能拼掉一艘战舰就够本

' @" l6 \# t% f4 D! l0 a" s不可能的，一个小队做不到的，美军没那能力了
作者: 老财迷    时间: 2024-1-30 22:24
但在威力、命中率和射程极大提高的现在，岸炮控制面大，抗打击性和弹药持续性好，集中火力，以线打点，战舰在射程内就很难存活。

7 [+ V2 N% M9 ]% P0 f% O这种岸炮，应该体型巨大、有大型工事，是个费时费力的活，还不能移动，肯定被事先侦察、标定了，真打起来，估计先被导弹突袭了。
作者: 晨枫    时间: 2024-1-30 22:30
老财迷 发表于 2024-1-30 08:24
9 |& M; m( W6 X3 i! a/ a0 D这种岸炮，应该体型巨大、有大型工事，是个费时费力的活，还不能移动，肯定被事先侦察、标定了，真打起来 ...

. ]' o9 U3 L$ @6 `这里用岸炮只是比方，导弹时代谁都不用狭义岸炮了。
作者: 老财迷    时间: 2024-1-30 22:42
晨枫 发表于 2024-1-30 22:30
0 L+ x- Y9 E+ Q; V( s& L这里用岸炮只是比方，导弹时代谁都不用狭义岸炮了。

* l9 S! H9 w+ d6 V) t哦，理解错了! t' C  m4 I- e0 s2 g6 j5 p% d
作者: kkilo    时间: 2024-1-31 11:05
晨枫 发表于 2024-1-30 10:192 x* ]: M4 f# |) w* D6 a* f
一点没错。战时就是准备牺牲的哨卡
. X0 J2 a/ t. o; \" t8 k
怎么可能，填的岛礁在舰队的配合下能够稳稳的控制住南海，美国人打算用几个航母战斗群来填坑。别忘了，这在中国的高超打击范围内。
作者: 四处张望    时间: 2024-2-1 18:51
kkilo 发表于 2024-1-31 11:05
+ r: t9 S: a& q) d6 U. M怎么可能，填的岛礁在舰队的配合下能够稳稳的控制住南海，美国人打算用几个航母战斗群来填坑。别忘了，这 ...

  N7 v& A. _3 T1 Y) x1 y, q岛礁又不能支持很大的航空力量，连第一岛链的机场生存力都堪忧了这种人造小岛的更差
作者: kkilo    时间: 2024-2-1 22:29
四处张望 发表于 2024-2-1 18:51
: ~# u% m: ~  x* ^) P岛礁又不能支持很大的航空力量，连第一岛链的机场生存力都堪忧了这种人造小岛的更差 ...
3 B; J% J% M- m: [
那是美国方面的机场面临我方导弹的打击，岛上的机场哪怕3到5架，加起来也很可观。在有舰队和防空系统掩护下，一个航母大队不见得能拿它怎样
作者: 四处张望    时间: 2024-2-2 02:48
kkilo 发表于 2024-2-1 22:29
% O7 Y2 J. e( t/ ]0 z7 D那是美国方面的机场面临我方导弹的打击，岛上的机场哪怕3到5架，加起来也很可观。在有舰队和防空系统掩护 ...

! x* C" S1 Y2 J4 L0 M6 U5 k只有几个战斗机在高强度对抗下是没啥意义的。基地没大到支持那么大的机队。看看成规模的基地有多大吧。
作者: kkilo    时间: 2024-2-2 08:30
四处张望 发表于 2024-2-2 02:48
* ~: l( l' M1 a, c4 K只有几个战斗机在高强度对抗下是没啥意义的。基地没大到支持那么大的机队。看看成规模的基地有多大吧。 ...
, v. M5 W. y/ t- _( M& T+ m+ j3 w
问题是对抗的另一方又有多少飞机，美国能来几个航母编队？而且中国又不是以飞机为主。讲句实话飞机只是用来为高超指路的。
作者: 下山虎    时间: 2024-2-2 16:19
四处张望 发表于 2024-2-2 02:48+ r: |  M+ ~/ _( r  R# S
只有几个战斗机在高强度对抗下是没啥意义的。基地没大到支持那么大的机队。看看成规模的基地有多大吧。 ...

; F3 U, `0 B0 R  S中美真要正面对决的话，肯定是忙着日韩关岛无害化。东海，巴士海峡附近上百架机群打成一锅粥，哪有功夫来南海玩。
作者: kkilo    时间: 2024-2-3 03:30
可能大家不知道，我们现在有全球最大的反舰轰炸机机队，最大的AESA大盾驱逐舰舰队，最大的重型五代和四代半机队。
作者: 四处张望    时间: 2024-2-4 18:21
下山虎 发表于 2024-2-2 16:19! T3 W$ Q6 q  `: c: Y
中美真要正面对决的话，肯定是忙着日韩关岛无害化。东海，巴士海峡附近上百架机群打成一锅粥，哪有功夫来 ...
3 f# I6 V0 o- n8 W* Z. m- A
那可不一定，而且反正这个地方只是论证那些填岛不能作为大型军事基地用而已。



欢迎光临 爱吱声 (http://129.226.69.186/bbs/) Powered by Discuz! X3.2