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标题: 以岛制陆,此路不通 [打印本页]

作者: 晨枫    时间: 2024-1-30 01:50
标题: 以岛制陆,此路不通
本帖最后由 晨枫 于 2024-1-30 09:29 编辑
+ u5 |, U2 r, h$ G: J- @1 V: H' A* c2 E
在美国的军事围堵中国的战略里,岛链具有重要地位。不光是琉球的几个岛,还有与那国、八重山等更加靠近台海的岛屿。现在还要加上菲律宾北方巴士海峡里的巴丹群岛。
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在美军设想里,海军陆战队的小部队在装备了“反舰战斧”、NSM反舰导弹、NASAM防空导弹、“海玛斯”火箭炮后,在LAW轻型两栖战斗舰的支援下,可以在众多小岛之间跳岛作战,既神出鬼没,又长臂制敌,不仅可以有效地反制解放军的渡海作战,还可控制中国最重要的沿海发达地区。岛屿小,目标小,加上机动灵活,可以在解放军反应过来之前就迅速转移,避免打击。这是理想的以岛制陆的战场。
2 ]" I9 ~" h1 V. O9 W9 Z' V, o; u7 {3 d& {4 N
这样的离岛打击分队正在成为美国海军陆战队濒海团的主力。
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4 x6 D! L3 G" l+ `美国陆军也可以参加进来,还可以用射程更远的中程导弹支援突防力不足的巡航导弹。% {+ u+ F- p* c6 g8 J& k; V3 Y
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跳岛作战还可能得到F-35B的支援。
( N' d# k$ @/ Z- a& }4 f; z
# ^5 R. ~, w9 h; h4 e& Z; z但这是刻舟求剑,思路的基础是解放军缺乏对分散、遥远的岛屿严密监视和实时打击的手段。6 J1 M" E/ N+ Y5 q+ ^5 v: Z

! N' H) U- }3 |# l3 b在历史上,岛屿是不沉的战舰。在现在,尤其是在与大陆对抗的情况下,岛屿是不能机动的战舰。
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: S) Z- |5 b* h' p, O4 c. \战舰不能与岸炮对轰,这是常识。战舰是点,优势在于机动,劣势在于可沉性、可持续性、弹药容量。岸炮的优势正好相反。
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在威力、命中率和射程都有限的时候,战舰机动灵活,以点破线,打得过就打,打不过就走,还可以在迅速聚集中形成火力优势,对岸炮攻其一点、形成突破。& D  a7 k9 r7 e  m! L& O# b$ N
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但在威力、命中率和射程极大提高的现在,岸炮控制面大,抗打击性和弹药持续性好,集中火力,以线打点,战舰在射程内就很难存活。岸导、飞机是岸炮的延伸,在性质和作用上可以和岸炮一样看待。实际上,现在已经没人不用岸炮了,使用岸炮的说法只是向历史致敬。
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; [4 ?# i( A3 ~6 V射程内的岛屿还没有机动性优势,想打打不过,想跑跑不了,唯一希望就在于不要被发现。; H) C4 y0 ~- ?, c( Y, p
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岛屿在地图上标着,不被知道存在是不可能的,不被发现是指岛上军事部署。在过去,对遥远、分散的岛屿保持全时监控很难做到。但现在不仅有卫星,还有长航时无人机。坐过飞机的人都知道,在10000-15000米高空对10x10公里大小的地方很容易保持凝视式监视。岛屿大多不大,与那国岛只有不到30平方公里,整个巴丹群岛加起来只有200平方公里。岛屿较小,可能是无人的,便于灵活部署,但需要监控的范围也小;岛屿越大,需要监控的范围更大,但岛上的居民和民用设施对军事部署也形成一定的限制,实际上可以使用的岛上面积并不大。
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' M. Q+ h4 n# @" p3 H$ T; Y不管有人没人,每个岛或者紧密相邻的岛派一架长航时无人机盯着不是难事,一切动静实时掌握,按需打击就水到渠成了。美国海军陆战队的离岛打击分队再灵活部署,反应时间不可能比导弹飞行或者战斗机投放炸弹来得更快。6 d  V* s, m3 X8 K
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乌克兰战争的经验教训之一,是土耳其TB-2一级的低机动、长航时无人机只能在缺乏防空的战场上活动,俄军防空一跟进,TB-2就绝迹了,现在乌克兰战场当道的无人机是FPV和“柳叶刀”一级的巡飞弹,传统防空很难打。
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岛屿当然是可以有防空的。但带上防空导弹一起行动,不仅笨重得多,还广而告之“此地有矿”。如果某岛附近一架长航时无人机被击落,这是再明确无误的“此地要打”的动员令。中国连机动、防护力爆表的航母战斗群都能打,不能动、作战资源有限的岛屿还打不了?哪有的事!
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防空导弹的基本监控手段依然是雷达,再低可探测性,依然昭告天下:这里有雷达。打击的程序需要增加一步防空压制,但目标也“肥”得多。岛屿防空要是只有低空近程,拦截低空来袭的巡航导弹还有希望,中空以上投放的滑翔炸弹、空地导弹或者远火火力就非常不可靠,而且对10000-15000米巡航的长航时无人机可能无可奈何。中程以上防空导弹的系统成本就高多了,而且在缺乏机动、隐蔽的岛上,一旦暴露,基本上就是等着干挨打。
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, U  s/ P8 n; X从大陆或者大岛上远程掩护当然是另一个可能性,但这里有一个悖论:如果离岛距离大陆/大岛足够近,直接从大陆/大岛覆盖就够了,没必要费岛屿部署的事。如果距离较远,飞机提供长时间空战巡逻、保护就不打自招,防空导弹不仅有射程问题,还有低空盲区的问题。所以说,能掩护的岛屿没必要部署离岛打击分队,有必要部署的地方必定太远。
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兵力单薄的岛屿上,还有特种部队突袭的选项。离岛打击分队应该自带警卫部队,但对付小分队可能还行,对付连级突击队就费劲了,离岛打击分队的总兵力也不过连级。
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最要命的是,岛链上的岛屿众多,但依然是有限的。离岛打击分队的机动速度有限,一旦发动攻击,必定马上招来反击;如果这个岛屿在以前还漏过全时监控,现在也加上了。这使得离岛只能一次性使用。1 O' I" K& `+ H/ Q* G2 \
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倒退50年,离岛战略会很厉害。但在C4ISR和打击链高度发达的现在,离岛的优势淡化,劣势凸显,离岛战略不顶用了。
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不过美国也想不出什么更厉害的办法。
作者: 征久仁    时间: 2024-1-30 03:34
此种思路就是用上个时代的旧船票,妄图登上这个时代的胜利之船。* s- |$ J) X) a2 `
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结果就是用自己的天灵盖去赌别人的狼牙棒的产能。
作者: 赫然    时间: 2024-1-30 03:56
是不是美帝在拿乌克兰经验套在台海了?
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乌克兰的无人机战斗都是四旋翼小无人机。这是因为,长航程的俄国没有呀。俄国也没有天基的通讯网络。才造成乌克兰有相对安全的后方,可以打游击的来放导弹。
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不过,TG不一样呀。俄国的短板TG都有的呀。。。美帝必须要掌握全空域才能保证岛上的安全。但是。。。但是。。。有了全空域的制空权,哪里还需要分小队上岛呀。。。这个是个啥逻辑。。。
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9 o: X" d% `' r8 w$ `; W除非,这个小队就是去送死的。能拼掉一艘战舰就够本。。。这个思路。。。看来,美帝对自己是多么没有信心呀。。。
作者: 征久仁    时间: 2024-1-30 04:19
赫然 发表于 2024-1-30 03:56
  T8 v4 G% E4 F4 ]8 G9 g# b是不是美帝在拿乌克兰经验套在台海了?; Y! w- N2 j) c1 e6 |  ^7 w

. d$ T9 T; Y# \9 {! L8 E6 A6 a乌克兰的无人机战斗都是四旋翼小无人机。这是因为,长航程的俄国没 ...

! N+ E. Y0 K+ Y把天朝当成苏联,甚至以为天朝远比苏联和今日的俄联邦差,这是西方一贯的迷思。
作者: togo    时间: 2024-1-30 04:58
本帖最后由 togo 于 2024-1-29 13:39 编辑 1 [6 [  a  t1 f' }8 T2 W: J4 z1 a
岛屿是不能激动的战舰
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9 J% w- S$ Q6 q/ j老大,既然已经对岛链的战略作用否的差不多了,那么梧桐那个海岛,除了面子好,心里激动,还有更多的意义吗
作者: 晨枫    时间: 2024-1-30 06:04
togo 发表于 2024-1-29 14:58" \& v' J2 z% S2 \( f/ {' f5 c
老大,既然已经对岛链的战略作用否的差不多了,那么梧桐那个海岛,除了面子好,心里激动,还有更多的意义 ...
& k) Z  b: c1 X, @4 P
很奇怪的问题,我想不用回答吧?
作者: 料理鼠王    时间: 2024-1-30 08:43
togo 发表于 2024-1-30 04:58
9 @: q, x/ e6 T; |. c- U老大,既然已经对岛链的战略作用否的差不多了,那么梧桐那个海岛,除了面子好,心里激动,还有更多的意义 ...
; g/ J, z( Z8 a$ E  z7 {
这可是东部的屏障。/ N" p) `1 t2 T, e
统一后,海峡就变成内海,搞建设和管制相对容易很多。
作者: 下山虎    时间: 2024-1-30 09:19
togo 发表于 2024-1-30 04:585 F9 |; m# v# z3 V5 k
老大,既然已经对岛链的战略作用否的差不多了,那么梧桐那个海岛,除了面子好,心里激动,还有更多的意义 ...

* J7 k* z: {* ]/ L1 [/ T统一后至少网上会少很多自由时报,法广之类的1450垃圾新闻
作者: 水风    时间: 2024-1-30 09:26
美军对于硫磺岛依然是念念不忘阿。
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  y! M6 @% o, J; ~% S这种小岛才是猎杀机器人的天堂。也不用别的,一个小队,几只配红外识别的杀人机器狗,加上几艘隐形的无人艇来投放。满打满算不需要100万美刀。你说清理一个群岛需要几个小队?
- J" Z. D5 Y$ `# c' l1 K' }) L! J5 I" r# p

作者: 晨枫    时间: 2024-1-30 09:33
水风 发表于 2024-1-29 19:26
8 p0 G" l3 K: z& Z3 z6 K; s0 ^美军对于硫磺岛依然是念念不忘阿。9 e$ d( g" K/ x( y

6 @- u. ]$ J1 c& j' `2 h+ ~1 O这种小岛才是猎杀机器人的天堂。也不用别的,一个小队,几只配红外识别 ...

- _4 p, N  f9 @: o而且没有军人、平民识别问题,见活的就杀……
作者: 老福    时间: 2024-1-30 09:45
南海那些吹填的小岛也就是和平时期有用,战时同样毫无价值甚至负价值。
作者: 老福    时间: 2024-1-30 09:52
togo 发表于 2024-1-30 04:58
" _. W( L- \8 g; E' ]/ l$ i4 z$ i老大,既然已经对岛链的战略作用否的差不多了,那么梧桐那个海岛,除了面子好,心里激动,还有更多的意义 ...
* H* d; H- S, D( g
其实台湾是否回归并不是中华民族复兴的关键,我宁肯把台湾问题看作是中国军事现代化的“借口”。所谓“忘战必危”,把自己搞成宋朝,一点好处没有。
作者: 下山虎    时间: 2024-1-30 10:05
老福 发表于 2024-1-30 09:45
: r+ z* U' Y" k" |: b6 v. c3 O南海那些吹填的小岛也就是和平时期有用,战时同样毫无价值甚至负价值。

& p  L8 D1 D& M" L+ u南海的吹填岛大部分都有机场,如果要对菲或其他东南亚国家动手的话,在战时能发挥前进基地的作用,相当于马岛战争中的南乔治岛。! M; [; c0 C0 M. {* q7 n# ?: U+ f
0 C3 g! A! J# N/ v
另外土共建了这么多055,052-054长年去中东拉练,不是为了守势作战的,肯定要前出的
作者: 晨枫    时间: 2024-1-30 10:19
老福 发表于 2024-1-29 19:45
) ~# K9 I6 Q4 A5 Q南海那些吹填的小岛也就是和平时期有用,战时同样毫无价值甚至负价值。

5 G+ u# p  p+ Q+ c. Y一点没错。战时就是准备牺牲的哨卡
作者: 晨枫    时间: 2024-1-30 10:20
下山虎 发表于 2024-1-29 20:05
0 `, Z' b8 D" J) l( S南海的吹填岛大部分都有机场,如果要对菲或其他东南亚国家动手的话,在战时能发挥前进基地的作用,相当于 ...

0 V4 ]& e7 f0 H5 x- W- e- E& |对付菲律宾、越南什么的可以一用,对付美国的话,在第一时间就被打到失能
作者: 下山虎    时间: 2024-1-30 14:18
晨枫 发表于 2024-1-30 10:20
$ Y% v4 G$ G$ X对付菲律宾、越南什么的可以一用,对付美国的话,在第一时间就被打到失能 ...
8 n3 q0 R- C9 Z8 c3 I
有这些前进基地,土共才能实控南海。没有他们无论和东南亚小国起冲突或和美国起冲突,都不会比现在还好
作者: 常挨揍    时间: 2024-1-30 20:25
togo 发表于 2024-1-30 04:58! c& u9 _* y5 u, a: u' `. I
老大,既然已经对岛链的战略作用否的差不多了,那么梧桐那个海岛,除了面子好,心里激动,还有更多的意义 ...

0 K' W7 b8 M( F/ o! s出海就是深海,太平洋,3000米水深。良好的核潜艇基地。
作者: 常挨揍    时间: 2024-1-30 20:28
下山虎 发表于 2024-1-30 14:188 A+ k! ~% I6 T+ D3 i' \
有这些前进基地,土共才能实控南海。没有他们无论和东南亚小国起冲突或和美国起冲突,都不会比现在还好 ...
, |8 L3 }% W2 D: o5 D
铁三角大岛主要是日常管控(占据南海正中心,相互距离200~300公里),让大家觉得南中国海真的得归中国。
作者: 老财迷    时间: 2024-1-30 22:18
赫然 发表于 2024-1-30 03:56
$ F" [6 Q5 Q; D, w4 }是不是美帝在拿乌克兰经验套在台海了?5 h" g& f- x3 I$ i& M9 s  ?8 L4 p

4 E6 [# M- M! }& \# V  \' {8 T/ r乌克兰的无人机战斗都是四旋翼小无人机。这是因为,长航程的俄国没 ...
能拼掉一艘战舰就够本
2 W2 d9 G2 x6 H1 |8 x6 R
不可能的,一个小队做不到的,美军没那能力了
作者: 老财迷    时间: 2024-1-30 22:24
但在威力、命中率和射程极大提高的现在,岸炮控制面大,抗打击性和弹药持续性好,集中火力,以线打点,战舰在射程内就很难存活。
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这种岸炮,应该体型巨大、有大型工事,是个费时费力的活,还不能移动,肯定被事先侦察、标定了,真打起来,估计先被导弹突袭了。
作者: 晨枫    时间: 2024-1-30 22:30
老财迷 发表于 2024-1-30 08:24
$ h3 R6 w$ v7 r5 o+ I这种岸炮,应该体型巨大、有大型工事,是个费时费力的活,还不能移动,肯定被事先侦察、标定了,真打起来 ...

7 X% U) g: D, }- r& P" f2 @- S. Y这里用岸炮只是比方,导弹时代谁都不用狭义岸炮了。
作者: 老财迷    时间: 2024-1-30 22:42
晨枫 发表于 2024-1-30 22:30
* y1 e" n( y0 I& S% w/ P这里用岸炮只是比方,导弹时代谁都不用狭义岸炮了。
" g- t$ A, Z; C
哦,理解错了" h% E8 z9 [* N+ o/ [

作者: kkilo    时间: 2024-1-31 11:05
晨枫 发表于 2024-1-30 10:19
. s" }. h4 Y: K4 `- [一点没错。战时就是准备牺牲的哨卡

1 a+ {2 R* d; w! z8 h9 m* {6 X怎么可能,填的岛礁在舰队的配合下能够稳稳的控制住南海,美国人打算用几个航母战斗群来填坑。别忘了,这在中国的高超打击范围内。
作者: 四处张望    时间: 2024-2-1 18:51
kkilo 发表于 2024-1-31 11:05' M# K. K  i& B& G
怎么可能,填的岛礁在舰队的配合下能够稳稳的控制住南海,美国人打算用几个航母战斗群来填坑。别忘了,这 ...
0 ?& D6 J% t. n- ~3 ]
岛礁又不能支持很大的航空力量,连第一岛链的机场生存力都堪忧了这种人造小岛的更差
作者: kkilo    时间: 2024-2-1 22:29
四处张望 发表于 2024-2-1 18:51
7 k4 K3 q. Q2 X  B& o% ^岛礁又不能支持很大的航空力量,连第一岛链的机场生存力都堪忧了这种人造小岛的更差 ...
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那是美国方面的机场面临我方导弹的打击,岛上的机场哪怕3到5架,加起来也很可观。在有舰队和防空系统掩护下,一个航母大队不见得能拿它怎样
作者: 四处张望    时间: 2024-2-2 02:48
kkilo 发表于 2024-2-1 22:29
; z( ]' D( K' i9 a7 g' J) G* f那是美国方面的机场面临我方导弹的打击,岛上的机场哪怕3到5架,加起来也很可观。在有舰队和防空系统掩护 ...

& a& C% ]! y, L) A0 e$ W只有几个战斗机在高强度对抗下是没啥意义的。基地没大到支持那么大的机队。看看成规模的基地有多大吧。
作者: kkilo    时间: 2024-2-2 08:30
四处张望 发表于 2024-2-2 02:48
( u; ~' c0 O1 q只有几个战斗机在高强度对抗下是没啥意义的。基地没大到支持那么大的机队。看看成规模的基地有多大吧。 ...

, [' g0 B: _& m4 t* q5 H8 l问题是对抗的另一方又有多少飞机,美国能来几个航母编队?而且中国又不是以飞机为主。讲句实话飞机只是用来为高超指路的。
作者: 下山虎    时间: 2024-2-2 16:19
四处张望 发表于 2024-2-2 02:487 p2 {/ `) q9 x4 X8 q7 k
只有几个战斗机在高强度对抗下是没啥意义的。基地没大到支持那么大的机队。看看成规模的基地有多大吧。 ...
+ b; @- a/ a. \
中美真要正面对决的话,肯定是忙着日韩关岛无害化。东海,巴士海峡附近上百架机群打成一锅粥,哪有功夫来南海玩。
作者: kkilo    时间: 2024-2-3 03:30
可能大家不知道,我们现在有全球最大的反舰轰炸机机队,最大的AESA大盾驱逐舰舰队,最大的重型五代和四代半机队。
作者: 四处张望    时间: 2024-2-4 18:21
下山虎 发表于 2024-2-2 16:19
$ E5 \6 d! p% }7 \1 v+ h中美真要正面对决的话,肯定是忙着日韩关岛无害化。东海,巴士海峡附近上百架机群打成一锅粥,哪有功夫来 ...
( m0 P% d+ L( N1 V
那可不一定,而且反正这个地方只是论证那些填岛不能作为大型军事基地用而已。




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