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标题: 特朗普当选呢会意味着美国内战吗 [打印本页]

作者: 晨枫 时间: 2024-1-25 10:06
标题: 特朗普当选呢会意味着美国内战吗
陈士铭：美国纠错能力会失灵吗？

陈士铭

一些民意调查显示，如果特朗普在任何一项刑事起诉中被判有罪，他在独立和摇摆不定选民中的支持率将下降。

讲述美国在不久的未来爆发全国内战的影片《内战》（Civil War），4月底将在当地公映，最近因特朗普可能会再度入主白宫，已经开始在当地和海外产生对美国年底大选后局势的联想。

特朗普最近在共和党党团初选中旗开得胜，令各界不得不设想他再当美国总统的可能性。考虑到2020年总统大选结果，被广泛视为一次美国民主制度拨乱反正的体现，2024年大选会否反映出这个超级强国的纠错能力已经失灵，正引起各界的关注和担忧。

政治审判

尽管《内战》的预告片呈现了一幕幕美国人民四处逃难、民兵和美军交火、战机轰炸民居等可令影迷肾上腺素飙升的画面，但在交代内战起因时，只含糊说有两个州要分立，起兵进攻首都华盛顿。影片情节未必与美国现状有任何可串联的地方，不过影片正逢美国进入政局十字路口之际面世，难免引起美国接下来的走向，会否有别于昔日的民主体制运作，以至于出现类似乱局的遐想。

特朗普能在面对多达91项刑事起诉，包括被指在输给拜登后，试图推翻2020年大选和滥用高度机密文件等的同时，仍在艾奥瓦州初选中狂胜共和党候选人对手，显示他有代表共和党的强大实力，能与拜登角逐总统宝座。刑事诉讼并没有影响到他的选情。基于拜登的高龄、对经济的处理方式不满意等因素，最近的几项民意调查均显示，如果现在举行大选，特朗普在一场正面交锋中会击败拜登。

特朗普之所以被广泛视为错误的选择，主要是出于他在任期间时常目无法纪，不重视政治规范和先例。许多分析认为，一旦他再度当选，预料会比第一任期更努力地挑战甚至废除现有的美国政治体系。事实上，《内战》里美军全副武装上街的画面未必是危言耸听。特朗普的竞选团队就献议，一旦他获胜，上任的第一天应援引《暴动法》（Insurrection Act），让他得以派军队上街头维持秩序。

政治问题而非法律问题

最令人侧目的是，他近期在各处竞选拉票期间一再承诺，会对政敌进行报复，威胁对他们进行审判，包括拜登、前参谋长联席会议主席马克·米利（Mark Milley）等拒绝与他串通一气，推翻2020年大选企图的前阁僚。在许多有识之士看来，这些案件不会像目前独立检察官对特朗普提诉那般展开，而是由他作为国家领导人下令进行的政治审判，是一种典型的专制行为标志。

到目前为止，阻止特朗普继续竞选的努力主要放在司法行动，但能否成功，学术界和法律界的看法大都不太乐观。最高法院月初已表明，将在下个月8日接受聆听特朗普针对科罗拉多州和缅因州的初选罢免提出的上诉。两州都以特朗普参与2020年大选后的叛乱为由，称他没有资格担任总统。可是，目前的大法官以保守派居多数，有的还是由特朗普在位期间委任的，一般认为最高法院下个月不会裁定取消他的资格，而更可能会以程序不当为由驳回上诉，不然就是将指控框定为一个政治问题，而不是法律问题来推迟裁定。

事实上，大法官到时做出后一个裁定，的确有一定的美国宪法依据，因为宪法条文列明国会是政府中唯一有权决定取消参选资格标准的机构。最高法院要在总统资格课题上进行干预之前，须要国会先采取行动；而国会因共和党在众议院占多数，到目前并没有讨论特朗普的参选资格议程。

大胜背后隐藏脆弱性

不过，就此下定论说美国的民主制度已经失去纠错能力，则恐怕言之过早。首先，特朗普在接下来的共和党候选人初选不一定胜券在握，他在艾奥瓦州的大胜主要是因为获得许多福音派基督徒的投票支持。值得注意的是，当地投票率是自2000年以来，历届共和党候选人初选中最低的。在州内近71万9000名注册共和党选民中，特朗普这次仅取得5万6000张支持票。所以有观点认为，他的艾奥瓦大胜背后隐藏一定的脆弱性，还有许多共和党员其实在作壁上观，或是期待更好的候选人出现。

他本周在新罕布什尔州初选再度获胜，但深获建制派共和党支持的美国驻联合国前大使妮基•黑利却没有因此表示弃选。尽管佛罗里达州州长德桑蒂斯早前决定退出竞选，并宣布支持特朗普，但黑利在温和派共和党和独立选民较多的新罕布什尔州，却成为特朗普的有力挑战者，接下来可能打破他在共和党提名战中最终获胜的必然性。

其次，目前距离11月的选举还有好几个月，未来的刑事审判结果恐怕还是会给特朗普的竞选连任之路带来变数。一些民意调查显示，如果特朗普在任何一项刑事起诉中被判有罪，他在独立和摇摆不定选民中的支持率将下降。

再者，也更重要的是，一些学者从历史和美国政治社会结构的视角指出，美国经得起特朗普第二任期所带来的巨大考验，能在适当时候调整过来，重新确立其政治体系和宪法系统。美国发展至今，已经形成一个权力和财富分散在各地和不同机构的复杂大国，特朗普即便有意图要摧毁民主体制，恐怕也无法在胜选后四年内办到。

就如以提出国家软实力概念闻名世界的哈佛大学教授约瑟夫·奈（Joseph Nye）所说，美国也许会面临糟糕的经历，但“机构和民间社会有足够的韧性，我们可从特朗普的第二个任期中恢复过来”。他在最近接受英国《金融时报》采访时指出，肯尼迪总统被暗杀后的1960年代的美国，在他看来其实比现在的局面还糟，那时之后都能纠正过来，所以他看不出这次为何不能。未来的美国是否果真如此，则有待时间来证明了。

https://www.zaobao.com.sg/forum/views/story20240125-1464084

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特朗普在一步一步走在回到白宫的路上。2024年实际上2016年胜算更大，那一次大家都有点懵，但这一次美国人是睁着眼睛选特朗普的。

当然，特朗普还没有当选，共和党内都还没有出线，但2024年大选可能是过去20年里最能预测结果的一次。我认为特朗普胜选的概率超过60%。欢迎打脸。拜登讨嫌，特朗普更讨嫌，但大选不因为讨喜、讨嫌而改变。

特朗普在竞选路上已经威胁要审判拜登和马克·米利，前者“偷走”他2020年的“大选胜利”，后者不愿出动军队帮他夺回白宫。他要是真这么干，美国会内战吗？

过去两年表明，人们对特朗普官司缠身根本不在乎。

最高法院可能如文中所说，回避对特朗普参选合法性作出裁决。

那时，拜登用什么挡住特朗普呢？

对了，拜登应该是卡特以来第一个没有在总统位置上访问过中国的美国总统。应该是从尼克松开始？

作者: 老财迷 时间: 2024-1-25 21:15
“应该是从尼克松开始？”
是的，尼克松下台后，福特上台，查到他在1975年12月1日访华，当时未建交。然后卡特建交，直到川普都有访华。

作者: 常挨揍 时间: 2024-1-25 21:28
卡特任内没有访华吧？
所以也只是一届

作者: 史节 时间: 2024-1-25 22:05
以前总是觉得美国制度完善，所谓一个狗当总统都不影响。现在看其实靠着各种惯例和默契维持着的。一旦出现了川普这种体制内的混不吝，宪法危机就开始暴露出来了。
而且感觉对决双方末日意识都很强，共和党这边MAGA，觉得老白男在人口中已经不占优势了，再过几年压根没办法选上了。民主党这边后继无人，川普一旦当选，美国的传统战略利益如北约，欧洲，中东，气候问题等等都无法再取得盟友合作，而且乌克兰被抛弃，更是对美国价值打击沉重。就是川普弄出的烂摊子，民主党接受不了。
目前看，川普赢面极大，主要是民主党不顶事。民主党如果要赢，反而是拜登发生点意外比较靠谱。感觉川普当选美国和平交权的可能性大，反倒是川普落选闹出些动静可能性更大。

作者: 征久仁 时间: 2024-1-25 22:50
我也把我的判断列出来，特朗普可以轻松赢得共和党初选，但他不会当选总统。
特朗普获胜的几率是40%.

除了司法因素，特朗普的身体也并不乐观。
2019年他的体重是245磅，2023年8月他的体重变成了215磅。
最近人们又发现他又瘦了。
Former president Donald Trump has finally spoken up about his drastic weight loss. Trump has now revealed that he has lost around 20 lbs during this campaign cycle. Trump has appeared much leaner in recent months, leading to speculations that he may be taking Ozempic or Wegovy.

他自己也披露最近他又瘦了20磅。

加上他去年把卡罗尔，今年把佩罗西分别两次认成自己的前妻。他的认知能力是否还是锐利完整（sharp, and intact）也值得怀疑。

回到决策上来说，不管是懂王睡王谁当美国总统，下一届美国政府的决策依然是去中心化的，两国的压舱石或者底线取决于西北的风电场为表的力量了。

作者: 晨枫 时间: 2024-1-25 23:10

常挨揍发表于 2024-1-25 07:28
卡特任内没有访华吧？
所以也只是一届

哦，我记错了，还以为他在任上也访华过。

作者: semtex 时间: 2024-1-25 23:16
我也觉着懂王不会当选。他是一个不可控的变量，对现有秩序的冲击太大了。那话咋说来着，不能解决麻烦，就解决带来麻烦的人。

作者: 旺旺的考拉熊 时间: 2024-1-26 01:21

史节发表于 2024-1-25 22:05
以前总是觉得美国制度完善，所谓一个狗当总统都不影响。现在看其实靠着各种惯例和默契维持着的。一旦出现了 ...

我也是觉得Trump落选才会出事，胜选了反而没事。此外我觉得内战基本没可能，倒是美国政治光谱越来越极端化，会不会出个第三党，第四党呢？

作者: 江淮客 时间: 2024-1-26 03:10
本帖最后由江淮客于 2024-1-26 03:21 编辑

史节发表于 2024-1-25 22:05
以前总是觉得美国制度完善，所谓一个狗当总统都不影响。现在看其实靠着各种惯例和默契维持着的。一旦出现了 ...

我感觉民主党里应该有些幕后的共识，避开Trump的锋芒，后面大概率Newsom出来收拾局面。也许在政治决策圈已经是心照不宣的事情，Newsom去中国才会受到那么高调的接待。不记得那个美国州长到中国有过这个规格的接待。

Trump一通搅和，共和党四年以后反而有点群龙无首的感觉。现在的DeSantis和Haley到时候不知道会过气成什么样子。黑石老总苏世民前几天采访的时候说以前Guiliani在GOP primary还排过第三。

想想Trump当政时期选择跟他合作的一干人物的现状，只能用众叛亲离这个词来描述。有这些先例在，就算他能上台也可能连个草台班子都拉不起来了，很可能比上次的twitter治国还要差。

当前对DC的建制派来讲最好的选择就是捏着鼻子让Trump再胡闹四年下台走人。后面再想办法在法律上制度上把Trump这个民主制度的大漏洞堵上，不然以后有样学样，民主制度就搞不下去了。要是Trump胡闹的太厉害了，等他下去以后再lawsuit惩罚他，也算是以儆效尤。虽然有刑不上退休总统这种不成文的约定，但是Trump这种掀桌子的并不适合这种约定的。

作者: huma 时间: 2024-1-26 06:43

semtex 发表于 2024-1-25 23:16
我也觉着懂王不会当选。他是一个不可控的变量，对现有秩序的冲击太大了。那话咋说来着，不能解决麻烦，就解 ...

这个只有上帝知道

作者: 老福 时间: 2024-1-26 07:09
懂王当选或不当选应该都不会引起内战，但如果懂王被法院剥夺选举资格，内战很危险。也许是因为这个原因，最高法会尽量不对懂王的资格表态。

作者: 下山虎 时间: 2024-1-26 07:52
本帖最后由下山虎于 2024-1-26 08:03 编辑

老福发表于 2024-1-26 07:09
懂王当选或不当选应该都不会引起内战，但如果懂王被法院剥夺选举资格，内战很危险。也许是因为这个原因，最 ...

不信，美国肯定不会因为懂王内战。当年懂王在位的时候，拥有合法的三军统帅身份，近卫军也都攻入国会了，这都没翻盘。在野了，再想革命就能成功？

国会山事件证明懂王行动力为零，身边就没有靠谱的，肯为懂王抛头颅撒热血的基本没有。当时，他只要能拉出来一个连，美国历史就得改写。

作者: moletronic 时间: 2024-1-26 08:56

下山虎发表于 2024-1-25 15:52
不信，美国肯定不会因为懂王内战。当年懂王在位的时候，拥有合法的三军统帅身份，近卫军也都攻入国会了， ...

其实是有的，比如那个被毙了的前海军陆战队，但这些人没组织没计划。

作者: tanis 时间: 2024-1-26 09:09

江淮客发表于 2024-1-26 03:10
我感觉民主党里应该有些幕后的共识，避开Trump的锋芒，后面大概率Newsom出来收拾局面。也许在政治决策圈 ...

应该不会捏着鼻子让懂王再来四年的。懂王如果真当选，会掀起血雨腥风扫平整个建制派

作者: 下山虎 时间: 2024-1-26 09:16
本帖最后由下山虎于 2024-1-26 10:05 编辑

tanis 发表于 2024-1-26 09:09
应该不会捏着鼻子让懂王再来四年的。懂王如果真当选，会掀起血雨腥风扫平整个建制派 ...

崇祯在位十七年更换了19个内阁首辅，五十个内阁大学士，弄死了7个兵部尚书

建制派像韭菜，割了一茬又一茬，懂王没有执政班底，上来咋扫平也没用

作者: 史节 时间: 2024-1-26 17:19

江淮客发表于 2024-1-26 03:10
我感觉民主党里应该有些幕后的共识，避开Trump的锋芒，后面大概率Newsom出来收拾局面。也许在政治决策圈 ...

感觉民主党的出路在于如何让拜登恰当的死去。

作者: 常挨揍 时间: 2024-1-26 20:20

史节发表于 2024-1-26 17:19
感觉民主党的出路在于如何让拜登恰当的死去。

抱着卖火柴的小女孩死去。
俺是不是太邪恶了点

作者: 老福 时间: 2024-1-26 22:00

下山虎发表于 2024-1-26 07:52
不信，美国肯定不会因为懂王内战。当年懂王在位的时候，拥有合法的三军统帅身份，近卫军也都攻入国会了， ...

我理解的“内战”不是像南北战争那样的内战，而是白人极端分子搞的恐怖活动。如果懂王被取消资格，右翼恐怖活动是大概率事件。

作者: 征久仁 时间: 2024-1-26 23:19

老福发表于 2024-1-26 22:00
我理解的“内战”不是像南北战争那样的内战，而是白人极端分子搞的恐怖活动。如果懂王被取消资格，右翼恐 ...

你千万不要低估我大美利坚执法部门卧底钓鱼的能力，就那些红脖子掀不起多大的风浪。

冲击国会大厦的判刑，自杀的比比皆是，他们会吸取教训的。

作者: 鳕鱼邪恶 时间: 2024-1-27 00:01
拍拍脑袋：如果美国法西斯化，全世界会不会联合起来压制美国？当然，对比德日，美国法西斯化的土壤很不充分。。但，凡事有个万一～

作者: 江淮客 时间: 2024-1-27 03:18

tanis 发表于 2024-1-26 09:09
应该不会捏着鼻子让懂王再来四年的。懂王如果真当选，会掀起血雨腥风扫平整个建制派 ...

这就看到真民主制度的好处了

就算Trump真要打击报复，力度也大不到那里，他搞不了物理消灭，也没法株连九族，真的只有you are fired这一招，顶多再加一条我Trump的公司永远不hire这人。就这力度，天朝县令也比他威风多了。

作者: 江淮客 时间: 2024-1-27 03:27

老福发表于 2024-1-26 22:00
我理解的“内战”不是像南北战争那样的内战，而是白人极端分子搞的恐怖活动。如果懂王被取消资格，右翼恐 ...

右翼恐怖活动还是小事。真正麻烦的是以后不能以民主制度的守护人，自由世界的领袖自居了。这面大旗丢了对美国的损失可就大了，不是几个枪击事件几个炸弹能比的。

所以当下建制派不能有任何小动作，让懂王和睡王搞选战 fair play，完整地走完总统选举这个民主制度的全流程，这就算是民主制度的胜利。

作者: tanis 时间: 2024-1-27 10:14

江淮客发表于 2024-1-27 03:18
这就看到真民主制度的好处了

就算Trump真要打击报复，力度也大不到那里，他搞不了物理消灭，也没法 ...

这就看懂王的破坏力了~16年的时候谁也没有想到他差点能把美式民主给颠覆了~：）

现在除了埃博斯坦这样级别的，很少物理消灭了~ 然鹅走法律程序一步步搞掉还是很常见的~ 懂王系多少人都进去了~ 米国可是规定，进去之后出来也不能有公职的~ 一旦进去就建制派就人生尽毁了~

而且真要查你，每个人都浑身是包。之前ackman整harvard和mit，要严格按标准查这两家的教授，像gay一样被判抄袭的绝对不是少数。从睡王开始，懂王用猎人绝对能把睡王父子都整进去。

作者: tanis 时间: 2024-1-27 10:17

江淮客发表于 2024-1-27 03:27
右翼恐怖活动还是小事。真正麻烦的是以后不能以民主制度的守护人，自由世界的领袖自居了。这面大旗丢了对 ...

incumbent 不需要任何小动作。直接公开的走程序即可~ 四审懂王，州层面废除懂王资格~ 从16年到现在双方的各种操作已经让米国民主贻笑大方了。这也是为什么有快5成的民众依旧坚挺懂王的原因。因为他们不信了。

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