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标题: 中国经济遇冷，为什么央行闲庭信步 [打印本页]
作者: 晨枫    时间: 2024-1-15 02:03
标题: 中国经济遇冷，为什么央行闲庭信步
本帖最后由 晨枫 于 2024-1-14 21:02 编辑 # f2 z7 f# C, W

# k: a4 Y* V$ @3 f( i2 |6 k中国经济遇冷已成共识，所有人都很焦虑，都在期盼中央出台刺激政策，赶紧把经济重新拉动起来。中央也确实出台了一些政策，但总给人不痛不痒的感觉。央行利率有所下调，人民币有所贬值，但离人们期盼的大动作相距甚远。比如说，美联储为压通胀，基准利率上调到“历史高位”，但中国下调后的基准利率也没有比美国“历史高位”的基准利率低多少，离前些年欧美盛行的“零利率”差很远；都在传说日本经济“终于走出30年呆滞”，但日元在2023年狂贬8%，人民币贬值幅度还没有日元大。1 T3 B/ X/ A7 c' l" x( s/ {

7 O% X7 U& g, v/ o为什么？/ `  `$ [& y# I) O" q2 `  W' ~
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中国官方一直在说，中国经济基本面良好。这既可以理解为粉饰太平，也可以理解为“我早就告诉你”。如何理解，全在一念之差了。( U! \8 J' Q2 c

" V+ J. l; C# T1 u4 |' Z/ W  X事实可能在两者之间，而且是有意为之。
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3 }  ?3 f* x# y, f90年代房地产和基建大发展以来，房地产和基建泡沫一直是挥之不去的噩梦。新冠疫前中国主动刺破房地产泡沫，动作凶猛，谁也没有想到的是正好撞上新冠，结果房地产一蹶不振，到现在也没有缓过气来，拖累整个经济。有人计算，房地产对中国经济的直接和间接影响面可能超过25%，甚至达到30%。: g! z  i% _2 H# ]: Z( Y% S, `

. K1 K# t1 q% x5 _房地产低迷，打压的不仅是房地产企业，也是居民资产。缩表成为最新的“跟风”，自然成为“消费降级”的主要驱动力之一。% O# X0 M3 ?( ~6 M- X9 E* L; E
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地方债务是另一个问题。大量中西部省区得到国家的大量转移支付，但依然入不敷出，而且有不少政绩工程或者不切实际的“筑巢引凤”造成“过度基建”和无效投资。累计的债负对地方财政造成很大压力，使得进一步的有效投资都受到挤占。
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中国是中央制国家，但“政令不出中南海”不全是调侃。另一方面，央行有显而易见的利率下调和人民币贬值空间，而中央财政出手盘活房企和地方财政不难做到，这不是全盘接过债务，只要注入适当的流动性就可以。; @9 z" S% E2 N* ?7 @0 _
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但中央“见死不救”，因为政策做不到的，只有用现实毒打。
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现在正好是迫使房地产收缩、纠正炒作和投机的时候，多年来用限购政策的管控实际上也需要有退出机制。# v$ X' j0 T+ e6 k, O) b3 |
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很多人以日本10年呆滞延长到30年为理由，强调中央必须现在出手，出重手，迅速扭转，防止疾病变成顽疾，这其实是下错了药。
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" ]' a1 j4 W0 g' Z: Q9 L  I3 \+ r& C日本的顽疾在于政府一直头痛医头脚痛医脚，用无底线宽松的财政和金融政策托底，使得大量该死不死的企业成为僵尸企业，既无力回春，又没有到必须壮士断腕的地步。
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/ ?  P' N9 A  [壮士断腕是痛苦的，但当断则断，否则也谈不上壮士。
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0 @7 r; b5 E" \% I# h% Q+ x* M' U房地产必须大整顿。现在的当务之急不是救房地产，而是根治投机、炒作的顽疾，并打压不现实、不可持续的升值期望。房地产确实是涨价的，但涨价应该以跟随通胀上升的保值为主，实际上还要算入这些年的使用折旧，而不是现在爆炸性发财式的涨价期望。
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, x6 g7 c4 I) g' L* J确实，中国房价在过去30年里暴涨，这是特殊时期的特殊现象，功过不是这里讨论的重点，重点是这不能当作可持续常态。高房价谁都觉得不可持续，但到了自己的房子，谁也都认定该一直涨下去。这当然是不可能的。很多人一面痛斥房奴思维，一面义无反顾地跳入苦海。
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6 b& B5 ?. b- T+ \) k只有当“房价永远暴涨”的迷思破灭之后，房住不炒才能成为现实。租售同权、租客权利保护、房地产税、空置税等到位后，租房成为经济、现实的选项。房地产市场才能回归正常。
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' E' w8 ^/ V* Z1 y6 v3 e同时，租房的灵活性、经济性也降低了个人财务压力，释放了消费力。
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4 X  ]# a; z: [5 C5 z各种限购政策也有了有序退出的条件。限购政策从来就不打算是永久性的，但为了限制大城市无序发展和信贷无序扩张又是必须的。现在寒风来了，不需要退烧药强制人们脑袋降温了，就可以停药了。4 M6 Z$ q% O1 [: h

! A$ h+ C" g% |4 C1 o房地产遇冷带来的失业怎么办？
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, p& J1 x0 [; j; O这对相关人员肯定是个人和家庭层面上的悲剧，但这正是壮士断腕里的腕。与90年代百万大下岗时代不同，今天的中国有更加强劲的社会保障和再就业机会，在国家和个人的共同努力下，会找到第二春的。房地产已经成为中国经济的癌症，必须割除。每一个癌细胞的出路在于良变，而不是继续与癌共进退。
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# s  F. X8 `5 g: J6 j地方债务也是一样。政绩工程和不切实际的“筑巢引凤”必须刹住，但适度超前的建设不仅容许，还有必要。八纵八横的高铁网将把三四线城市也联通起来，极大地缩小国土和人际距离，光纤和5G则极大缩小信息距离，极大释放三四线的城市化和经济增长潜力。中国的城市化程度已达65%，但欧美在75-85%，包括加拿大、澳大利亚这样地广人稀的国家和美国这样人口多、农业发达的大国。这一切都给地方带来新的经济活力，从根本上舒缓地方债务的问题。
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地方政府和地方财政支持的政府、准政府机构人浮于事是另一个问题，只有用财政压力强迫减员增效，不把公务员和“公差”当成解决就业压力的捷径。
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在更小的层面，游戏、教培等也都是一样，小到旅游免签还是这样。需要的不是更加繁琐、微观的管制，而是在大框架缜密、不可动摇的前提下，退场不必要的微操。
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% ]( Y# E+ Q, F9 Z" @9 G中国也必须改掉一有经济遇冷就条件反射式地启动刺激措施，周期性的经济遇冷好比森林火灾，适当烧一烧，消灭很多病虫害和歪枝裂干，还你一个更加生机勃勃的森林。. \  A! ~! S  q
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说了很多年的深度改革启动艰难，因为触及很多群体的利益。但新冠触发的经济遇冷好比森林大火，以“不可控力”打掉这些群体的利益后，拆迁改建问题反而成了地震重建问题了，现在就是这个状态。! I2 J0 C& p2 W! H

' |/ g% E; s; L' F) \现在也是建立“讲规矩”的新规矩的时候。
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$ I4 Y7 \9 Q1 p. @# c改革开放是打破陈规的过程，但打破陈规还是要有一定的章法，否则就成为无政府主义了。中国现在正是有这样的威胁：在个人、群体、机构到地方政府层面，对一切“不合我意”的法规和政策都以打破陈规的名义漠视和突破。这是不行的。; X3 G" w6 F  C2 s
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改革开放不仅打破陈规，而且关键在于有序和受控。进一步的深度改革只有依托深度有序和受控。
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  E. y& m2 Q$ n5 J9 U" y- [: o架构和实施上完整、有效的法律和政策规范化是关键，一方面阻止资本的无序扩张，另一方面逐步退出总是靠行政手段的老习惯。多少年来，法律的政策化是大问题，政策的合法化反而被漠视了。需要的是自上而下的合宪、合法的政策，建立政策和变化的透明度、稳定性和可预期性，这才有长期、可持续、有信心的发展。8 V! C- [6 g( F, L

- Z) b: P5 V* M  O' z1 z" o& V. a在经济层面上，这就是房地产和地方债负的正常化。
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这才是央行没有惊慌失措、而是闲庭信步的原因。
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作者: 水风    时间: 2024-1-15 05:41
我最喜欢兔子的一个地方，就是中央从来不会，好吧，把从来去掉或许更准确一些，被地方和某些团体的利益所绑架，然后做出一些明知道不对，却不得不为的事情来。而且兔子一旦发狠，对自己也是非常非常狠的。
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上一次朱镕基的经济升级，无数人下岗，改变了整个一代人的生活。当时是骂的人大有人在，敢为中央说话的都是狗腿和官迷。我有很多亲戚也都在下岗之列，可以说过的很惨的有，即使到了现在家庭聚会，不骂几句姓朱的那个贼种，依然是恨难消。
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) }' D% ~$ o! Z目前看起来，国内的经济困境，远没有当年那么严重。因为当时我们是追赶者，事事落后，不改，就只会落到现在非洲那个局面。至少现在我们可以在全球经济中占据一个承上启下的地位。
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8 g6 |  u& P* d) W3 A) B5 V但是国际经济继续下行的大形势下，国内估计要过一段时间的苦日子。
作者: hsb    时间: 2024-1-15 06:23
本帖最后由 hsb 于 2024-1-15 06:25 编辑
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% V; g( `5 A! w$ A经济很大程度在人的预期.几个现象值得关注:8 q' U# F4 v2 B) ?
1、红元一路贬.但在旧金山双峰会后,回升了.彼岸经济战操盘者,暂时干不动了.. O) S* W+ n5 ^6 F2 \1 R- c
2、国安公示,有受洋命唱衰者(无证据不会如此公开)
& I. m. L! d5 w0 ^3、俄女央行长的杰出对比,让中央对人行产生了些许疑惑,那里崇米派不敢过分放肆了
作者: semtex    时间: 2024-1-15 06:43
中国人就愿意在三件事上花钱，房子，孩子， 和看病。这次看，房地产是国内经济的核心。现在下降的趋势已经形成，只能等了。
作者: 史节    时间: 2024-1-15 09:14
本帖最后由 史节 于 2024-1-15 16:02 编辑 9 R6 I1 G4 v" @' V: n- `# `
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我始终认为日本停滞的三十年本质上说是由于政治压制导致的科技无法突破上限导致的体制停滞，和我们今天完全是两个概念。拿人口负增长或是房地产来说事就是在胡扯。。
! R( E6 `9 e: g7 l# Z6 k90年代之前的日本快速增长，科技创新层出不穷，几乎在产业上是全能战士，但美国通过政治手段，几乎免费拿走了日本的高科技研发成果，这导致了一个极其严重的后果，一方面日企再不肯进行大规模的新技术研发和升级，因为好不容易的成果转手就给了美国人，日企只愿意在熟悉的行业进行赚钱的工作，另一个方面日本也不愿意在新进的行业进行长期经营，而只愿意落袋为安，这些都导致日本迟迟无法在产业上进行新的提升。没有新的产业，大家在旧的框架下一天天老去，停滞30年是制造业日益萎缩的30年。0 A. o  j+ Q& V, o( d. h
我们则完全不同，因为政治的独立，可以完全不鸟美国。现在新材料，新能源，新汽车行业都在爆发中，后续的诸如AI，机器人，下一代通讯也可以看得见。军事工业，我们可以自己玩全套，而日本维持都难。只要再次爆发新的科技革命，我们必定在前沿，而且能够吃上蛋糕。所以完全不用担心有什么停滞的问题。
作者: 晨枫    时间: 2024-1-15 10:29
水风 发表于 2024-1-14 15:41  I/ k  ~9 W7 y/ X9 k8 o
我最喜欢兔子的一个地方，就是中央从来不会，好吧，把从来去掉或许更准确一些，被地方和某些团体的利益所绑 ...

8 \3 N/ |- k5 g/ e0 {; b是的，朱镕基说自带棺材，真不是虚张声势。也亏得他壮士断腕，中国才有今天。我一直认为，江朱时代堪比雍正王朝，后面的乾隆盛世多亏了有雍正把能被的锅都背走了。
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& L4 `- S, {% @老大也是不怕得罪人的人。他的反腐已经十年了吧？还记得一开始都说他只是在剪除异己吗？现在他连“自己人”也杀无赦，这几年下马的都是他提拔的，一点不留情面。' F( A: Z# T, _" s! \) P8 j

. e  p7 i( y! f; g- C* q. Q他也敢在房地产、教培、网络经济、游戏红得发紫的时候痛下杀手。动作简单粗暴没说的，但这些事还真是必做的。要是他也想胡那样“留给后人”，后果不堪设想。
作者: 晨枫    时间: 2024-1-15 10:31
hsb 发表于 2024-1-14 16:23; Q. h  p1 U" e0 h
经济很大程度在人的预期.几个现象值得关注:
. j$ F3 x- }* i- n1、红元一路贬.但在旧金山双峰会后,回升了.彼岸经济战操盘者,暂 ...

7 P8 ?5 _, z, s真正健康的基本盘是不怕唱衰的，或许这也是央行的底气。/ C: V% y9 E( o/ o' v3 @# y& P) p
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泡沫是虚假的，唱衰也是虚假的。被唱衰而本质健康的经济，给点阳光就灿烂，不怕。
作者: 五月    时间: 2024-1-15 10:57
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我要是说现在中央担心今年经济过热会不会被人打？9 E) H: k0 P( Y2 B4 Y2 c; U
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  B5 ^& |# I4 h# t7 {' G: g& ^; d实际上是这样的。中国经济一直有一个不计入CPI统计的怪物：房地产。
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目前除了房地产相关的上下游行业以外，中国经济的几乎所有行业的景气都恢复到疫情前的高点，例如钢铁，采矿，农业，餐饮，旅游，制造业，等等。有的行业甚至已经远超疫情前，例如汽车，半导体等等。但是房地产业关联的上下游行业实在太多，涉及的GDP和就业实在太多，因此给人经济仍然冰冻的感觉。' j7 @( e4 y$ Y8 Z; F1 D) ?
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房地产行业本身就涉及庞大的上下游企业和就业。加上房地产业的病态发现，集聚了更多的资金和就业。目前为了刮骨疗毒，导致房地产业的正常生产经营也受到打击。这是目前经济问题的核心。解决这个核心，当然不能靠重新让房地产业过热来实现。只能通过政策缓释胶囊，慢慢冷启动。% a0 K* _+ ?! R- c
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从去年到现在，中央已经投放了超过6万亿的刺激资金。这6万亿大约将在今年上半年前投放完毕。包括：* ]0 f0 Z( F  D; y7 S
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1. 救灾应急特别国债：   1万亿   （为疫情时的防疫费用兜底）. u7 q. ?/ s3 {/ X! y( z
2. 地方政府债务解困：   2万亿    （为城投债等地方政府债务兜底）
$ B; f9 d1 H( r' Z3. 特大型城市旧房改造：1万亿. H! C( |2 C) x' T: P' d7 ?5 M
4. 棚改：                      6000亿-1万亿
: p; s- S/ `4 M3 ^5. 其他新增基建项目：    1万亿
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最近有增加了针对烂尾楼的特别贷款支持几千亿，等等。加上降准等工具，又至少是一万亿。5 M' X% X- ^* E: k

  g& P, F: R! n$ {4 G这是中国特色的量化宽松QE。中国QE在财经界几乎没有引起什么反响。财经界基本都抱着西方经济学的教科书不放，言必称美联储，行必问不伦伯格。仿佛世界上只有美联储会管理经济，只有不伦伯格才能判定财经新闻。+ q+ B( B8 M6 G* F8 a* i7 ]" _

. c3 B. J9 u! W1 @+ Z6 A7 R* T/ H* D% Q- j中国特色的6万亿QE，不同于美联储的再贷款式的宽松。中国的做法是将这6万亿直接投放到实体经济里面。根据西方经济学（人家的知识也有放之四海皆管用的地方），这6万亿很容易形成货币乘数效应。假设乘数为3-5，那么中央在短短的一年内向经济注入了18万亿-30万亿的资金。假设货币乘数为最高的10，那么注入资金将达到骇人的60万亿。中国GDP规模为114万亿。注入30万亿-60万亿，怎么都算强刺激。; C* J6 y2 g& f* `: a

' N/ S7 Z3 J* O% L2 m  g病弱的人打强心针可以救活，但是多打几针也有可能挂掉。中央砸下去6万亿，其效应将在2024下半年显现出来。如果货币乘数达到60万亿，经济还真有可能过热。
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- [9 K4 Z* O$ v- E" T0 G房地产的冷启动也在逐渐推进，不过那是另一个大的话题了。燃鹅，房价将（其实是已经）走入一个十年期的下降通道。+ K1 i# k, E' ], z9 [1 P

- E0 J+ J9 F2 O- I$ m同学们且行且珍惜。
8 ^4 v2 Z" t% ~6 n  X* @
4 x. k9 z6 X" e: M1 J# R完。
作者: 五月    时间: 2024-1-15 11:02
晨枫 发表于 2024-1-15 10:311 g  c6 g$ j; O! z2 l+ q( x9 m
真正健康的基本盘是不怕唱衰的，或许这也是央行的底气。
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泡沫是虚假的，唱衰也是虚假的。被唱衰而本质健 ...

* G! P  j2 y) G4 M赞。
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这才是所谓的战略定力。别人几句鼓噪就忙不迭地转换政策方向，那才是理论不自信，道路不自信，文化不自信的表现。
作者: 五月    时间: 2024-1-15 11:06
晨枫 发表于 2024-1-15 10:29
! w$ [* e9 k) }# n( c- ]% o1 \是的，朱镕基说自带棺材，真不是虚张声势。也亏得他壮士断腕，中国才有今天。我一直认为，江朱时代堪比雍 ...
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还有军改。那才是把身家性命（字面意义上的身家性命）押上去的动作。$ {9 d" E9 {: O

4 |- g. U$ w6 y4 K$ h; g# K军改动了多少门户私计的人生（不止是蛋糕）。人家不反扑？
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4 |3 G& j" U9 X7 B举个例子，大军区，那是多么肥美的留着奶与蜜的乐土，人家不但有人，有钱，还有。。。枪杆子。你一句话，改革，都没了？别人就老老实实听话？呵呵，呵呵
作者: 晨枫    时间: 2024-1-15 11:06
五月 发表于 2024-1-14 20:578 U3 f1 Q4 F( l& `
我要是说现在中央担心今年经济过热会不会被人打？
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高见！
& J. d! \3 A) ^: u" _/ j2 ^( n/ I7 [/ J% T) C+ L& v$ `6 D$ |8 b
理想情况是：房地产的病虫害被林火烧掉之后，6万亿的缓效刺激正好发力。
作者: 晨枫    时间: 2024-1-15 11:11
五月 发表于 2024-1-14 21:068 `, O% c8 J9 G
还有军改。那才是把身家性命（字面意义上的身家性命）押上去的动作。& k* L, e- ~* z5 U( {$ ]

! x2 \$ w2 P1 S7 ?) O: y军改动了多少门户私计的人生（不 ...
5 T' r. _* z$ w
没错！
. |1 [( ?6 u7 ]  z' V- b
% }* _; q. M5 L) H8 S毛泽东时代大军区对调的动作其实还没有这个大。
作者: 五月    时间: 2024-1-15 11:19
晨枫 发表于 2024-1-15 11:11
. P0 P5 s' P( l1 E没错！
* u4 m* W& T8 x+ ?! F# D
1 V0 i8 C+ P3 F9 g9 ^* p8 V毛泽东时代大军区对调的动作其实还没有这个大。
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军警宪特，任何社会里这几个部门的人事都是纠葛不清的。你是我的战友，我是他的亲戚。。。。
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( l. ]6 b- F9 S动了军，其他几个暴力部门不可能没有反应。那段时间某人和某人的团队真的是在刀尖上（或者枪口下）行走。
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但是大军区制+军委集体领导制度不改革，PLA几乎变成一个无头的恐龙。. ?5 V" j0 Z  X5 B' `0 k  }' y7 t, x
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例如，一个传统的笑话，PLA到底听谁指挥？军委主席还是军委？  总有坏人开玩笑地问昨天的命令是军委主席的还是中央军委的啊
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大军区已经膨胀到四总部很难管了。四总部下命令都得跟军区勾兑好才敢签发，不然到时难看。。。
作者: 赫然    时间: 2024-1-15 14:18
补充一点：这次大规模经济调整的一个重要结果就是中央财政得到改善，而地方财政被极大的削弱了。  x+ u& i0 y5 y
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这个本身也是中央一点不急的一个原因。相反，很多地方政府是相当着急了。
作者: hsb    时间: 2024-1-15 15:15
五月 发表于 2024-1-15 11:02
& w" E8 a/ c4 _: `5 |赞。
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4 N/ T6 m0 t/ {  D5 p这才是所谓的战略定力。别人几句鼓噪就忙不迭地转换政策方向，那才是理论不自信，道路不自信，文化 ...

2 |' T/ W% d7 ~6 t1 l* y: Z% R五月兄的乐观感染人.但是,上层看的情况可能不那么好呢,不然,刘建超访米面试,“不挑战米国,不建新秩序”赤裸裸的投名信都带去了.特别是在欧亚非纷纷揭竿而起的形势下.
6 O) R% S( B& l& U还有,游戏限制本是正着,但一下子把真理部分管郎中都撤了.怕冷啊.
* @2 T+ R% p# g: ~$ g央行散步,还有一个可能,如刘昆所言谁家的孩子谁抱走,借此打压地方收权.刘昆虽退,但继任蓝是其原部下,现任财金统领是其大学同学,思路可窥一斑.问题是地方没钱,再巧立名目去搜刮庶民.
作者: teeger    时间: 2024-1-15 15:32
上海的房租价格下降了，我这个小区大概下降了10%
作者: 老票    时间: 2024-1-15 15:38
晨枫 发表于 2024-1-15 10:29# v6 N) ~( c: o1 J  T
是的，朱镕基说自带棺材，真不是虚张声势。也亏得他壮士断腕，中国才有今天。我一直认为，江朱时代堪比雍 ...
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评价政治人物大多是用“德能”两个字，能好理解，德的重心应该是指责任心和魄力。  关于私德，说白了是看此人最大的精力用在什么地方。如果全心全意放在治国理政上，私德还能有多少余量来做丑恶的事情呢？ 这也是私德没那么被看中的原因之一。
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相比之下，爱惜羽毛和明哲保身反倒是怠政懒政的基础，也是政治人物所不能接受的缺陷。 没有担当，做不成事。 + l0 a0 G+ Q8 E" ^  F

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5 Q; I* v5 t- u( [; F$ r5 L: }在这一点基础上，就可以进入其手段是否更有效的建设性探讨，而不是单纯指责“智商或胆量”的初级层面。  / }8 E& A8 i1 {5 F3 Z
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还要加上时间轴的考量。TG最大的优势也在于此，可以长时间不受干扰的执行某一方略。! D9 U6 s; M) ~( ]# @+ \( d

1 r0 y* ^3 C: O4 K6 B0 Z7 C7 S8 t# G: k2 `+ }

- U  H$ z  R* a' ?房地产过去是国内经济的核心，但未来一定不是，从发展的角度也不能允许是。   认定这一点就开砸房地产，就像道兄说的：“而且兔子一旦发狠，对自己也是非常非常狠的。”   这个魄力短期内让人揪心，长期看让人放心。
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晨兄说的好：“而且关键在于有序和受控。进一步的深度改革只有依托深度有序和受控。”+ {" C% }" B5 H6 v
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TG现在的主要任务是划清新的游戏规则，在框架允许的范围内资本自然会寻找机会生根发芽。  从时机来看，前几年完成全面脱贫，也是央行闲庭信步现在的底气之一。  : ?0 ?4 e- }$ K

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作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2024-1-15 17:10
呃，坊间流传中国房地产有大量不明海外资金，不知这个比例有多少？如果达到了一个“可怕”的标准，起码如果是我当政的话也是一定要打压的，不能任尤其资金自由来去。美国房地产暴雷的教训一定要汲取。+ f0 b2 e6 a/ L; a9 t

6 m' H! }. Q: K2 p& D如果这个雷是真实存在的，不打爆了是不会允许再有房地产热的；表面上看中国普通房产拥有者会受损。但是，从总体看肉烂在锅里，就行了。
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6 {& }" q8 a. @8 o5 m  b肉烂在锅里，即是底线。
作者: 常挨揍    时间: 2024-1-15 20:28
赫然 发表于 2024-1-15 14:18
# v, G4 q# [+ \补充一点：这次大规模经济调整的一个重要结果就是中央财政得到改善，而地方财政被极大的削弱了。
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这个本身 ...
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记得十几年前井底望天在西西河说过“土共当时中央地方财政财力是五五开，美国联邦和地方是七五·二五”。
# R" @5 }/ Q8 x% f- w* ~0 I现在不知道咋样了。



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