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标题: 胖东来和快乐教育一样，只可欣赏，不可效仿 [打印本页]

作者: 晨枫 时间: 2024-1-1 02:03
标题: 胖东来和快乐教育一样，只可欣赏，不可效仿
本帖最后由晨枫于 2023-12-31 17:42 编辑

在和Doufu博士讨论胖东来与全民发钱问题的时候，请博士展开谈谈。博士如约，写下雄文：

https://user.guancha.cn/main/content?id=1156267

多谢博士引经据典。读后有点感想，但还比较散乱，欢迎点评和指正。

1、胖东来是可贵的尝试，但不是方向，否则没法解释为什么胖东来模式走不出许昌和新乡。这不是资本贪婪就可以解释的。如果有省心省力的钱好赚，哪怕不多，为什么不呢？那才叫躺赚呢。胖东来的利润总值不知道有多少，但还是给自己留下20%。如果生意很大，这20%还是很可观的。事实上，现在好多挣扎中的中小生意有利润就不错了。

2、不知道胖东来的分配模式是怎样，这是在高薪、多假期基础上再分红80%的利润？那就是说，营收应该相当高。也不知道胖东来销售的商品和进货成本与其他店家有何不同，假定相同，那消费者愿意用更高的价格购买商品和服务，这是有意思的问题，这样的意愿在多大程度上能向全社会推广？好奇一下，许昌和新乡其他与胖东来竞争的店家生意怎样？在许昌和新乡是“胖东来主导”还是“非胖东来主导”？

3、如果胖东来模式意味着更高的价格，在加拿大也有对应的：Fair Price还是叫Fair Value、Fair Market什么的，名字记不清了。一些消费者愿意用高于市场的价格购买商品，以支持他们信仰的公平理念。作为个人行为，这无可非议，这也需要有相对丰厚的收入支撑；作为商业行为，这不为大众接受。在商业上，价格由what market can bear决定，而不由what business likes to charge决定。反过来也一样，劳工价格（工薪）也是由what the labor market can bear，而不是what the labor likes to charge。要高收入、高价格最后形成可持续的数字游戏，还是需要有低成本商品（中国制造）或者低成本服务（非法移民）买单。垄断价格是没用的，那只是给走私打开方便之门。记得在丹麦旅游的时候，当地人告诉我们，他们一有机会就到德国去买日用品，看来并非人们主动愿意接受高价格，有机会还是买便宜货的，尽管德国价格在外界看来并不低。

4、北欧模式或者胖东来模式有一个根本的问题：这是从分配出发的，不是从生产出发的。或者说，这是以低成本产品和高成本服务为前提的。不从传统的单位劳动生产率出发，不可能同时达到低成本和高收入。中国还存在大量的低收入群体（不是6亿人不到1000元月收入的梗，那早就被批烂了，前总理搬出这个数据居心不明，这里不多扯），正是因为这个群体提供的单位劳动生产率不足以支持高收入。有说法胖东来的价格并不比竞争者高，假定进货价也与竞争者相当，那就是从效率和管理里出盈利了，这是妥妥的更高的单位劳动生产率。如果这是由于员工的积极性带来的效率提高和损失降低，这对所有零售业甚至一般产业都有指导意义，很厉害，必须学习和推广，但也有AI、少人化带来的普遍挑战。另外，不知道胖东来是否是“员工拥有”模式，导致主人翁精神。北美不乏员工拥有的企业，大如United Airlines都是员工拥有的。事实证明，员工拥有并不是万灵丹，该有的问题一个不少，尤其是在企业做到足够大的时候。员工拥有说到底就是集体所有制，中国不是没试过。

5、北欧保洁员和程序员达到接近的收入，这是他们的福气，但这福气能持续多久，存疑。能要求高收入在于买家提供低支出达不到要求的服务或者产品。在全球化的现在，“国产产品”要同质高价，必然被进口产品取代。北欧本来就谈不上制造业大国，进口就进口了，这不是问题。保洁员恰好是“进口服务”难以覆盖的，但是别忘了，AI和机器人正在赶来。AI不会造成人类的愚蠢化，但会像机器代替人力一样，再次造成人类的分化，驾驭AI和被AI取代成为新的haves and have nots的关键。如果我是北欧的保洁员，我会非常警惕地看着脖子后面。

6、人均收入和人均GDP的差距意味着国家财力和资本。瑞典的人均收入和人均GPD十分接近，这意味着国家财力微不足道，资本的投资能力也不足，对中国不可取。中国还有很多大事情必须靠投资和发展才能赶上中国需要的水平，中国还有沉重的国防压力，这些都是瑞典不必顾虑的。

7、胖东来大量雇佣低教育程度的人，这是值得鼓励的。中国就业市场上对学位和名校不必要的卷一直是我反对的。但这里需要注意一点：不是鼓励低教育化，而是为低教育的人也提供出路。在AI时代，满足于低教育和相应的工作机会是危险的。即使是胖东来，自动结账和码货机器人普及开来之后，准备如何保留现有的大量低教育员工呢？低教育员工有很多只是由于机会限制而没有受到更多的教育和技能，这些人的低教育状态本来就是暂时的、过渡的，从来就不是问题。满足于低教育、低技能状态才是问题。至于低教育和高教育的收入差距，这又回到单位劳动生产率去了。

8、在物理世界里，熵差决定了系统的活力；热寂并非好的状态。胖东来模式是热寂路线，可能决定了只能在小地方、小范围经营，否则系统内的熵差就无法处理。比如说，胖东来在许昌、上海、积石山都开店，三地的生活水平、价格水平都不一样，员工待遇就很难趋同，差异化则有违平等、共利的原则。连锁化、自主结算是一个办法，加拿大的Co-Op就是这样的，但还是回到差异化了。胖东来不想做大，可能就是这个原因。但在现在，集约化不是想不想的问题，碎片化是死路，制造业如此，商业也如此。就是胖东来，也是就地做大的，没有满足于原来的第一家小店，只是没有突围出本地而已。

9、人们对分蛋糕津津乐道，但分蛋糕对做蛋糕和吃蛋糕的人意味着不同的问题。做蛋糕的人考虑的是如何使得买家买“我的”蛋糕，买走才谈得上分蛋糕；吃蛋糕的人有人付钱了，只惦记着分到更大的一块。中国是世界上唯一的制造业超级大国，这意味着中国是世界上最大的做蛋糕人。中国人也吃蛋糕，但中国做的蛋糕比吃的蛋糕更大，意味着看待中国的分蛋糕问题需要的是做蛋糕人的立足点，这一点与北欧完全不同。北欧作为吃蛋糕人，在分蛋糕方面做得很好，但北欧从哪里来的买蛋糕的钱，我一直百思不得其解，还望点拨。别告诉我北欧就是靠印钱？

10、胖东来模式受到无数打工人的追捧，甚至受到官媒的追捧，这容易理解。但归根到底，胖东来模式只是历史上的乌托邦的现代变体。如果说胖东来是商业乌托邦，那“快乐教育”就是教育乌托邦，也一度受到无数学生、家长、老师的追捧。乌托邦的想法很高大上，但在现实中总是走不远。胖东来和“快乐教育”一样，值得欣赏，但不宜当作治国良方。对了，这不是说不可以效仿，只是只能在特定条件和受众中效仿，不宜作为普遍模式推广。

还记得Tom Hanks和Meg Ryan的电影《You've got mail》吗？Catherine的街角书店最终不敌对马路的big box书店，尽管前者的人情味更足。胖东来最受到赞许的地方是保护弱者。同情弱者是人的善良本性，前提是自己的利益不受侵蚀，或者自己有足够的利益可以牺牲。中国还是发展中国家，在可预见的将来，做大蛋糕依然是首要的。

同时，保护弱者的目的不是使得弱者恒弱，永远需要保护，而是使得弱者得到喘息的机会，变为强者。这是鼓吹胖东来的人们很少提到的，也是胖东来模式最致命的弱点：除了收入自己羽翼之下，没有提供变为强者的渠道，除了“普天同胖”，一旦离开胖东来，就缺乏生存能力。

一定会有人指出，资本极限压榨的模式也没有提供变为强者的渠道。穷则思变和穷不思变还是不一样的。一定还会有人指出：就是要穷不思变，躺平就是对最资本的抗议。在这里，拒绝思变和没必要思变同样是不一样的。

胖东来的存在和发展值得人们的深思，但在叫好的同时，需要思考这是否普适，尤其是否适合作为中国崛起的指导模式，不仅在零售，还在制造业、一般服务业和所有经济部类中。

中国崛起无疑是21世纪最重大的历史事件。中国是在资本主义世界的压榨中崛起的，8亿件衬衫换一架波音的时代并不久远。在世界大家庭里，中国是从弱者变身为强者的典范，这正是中国模式和人类命运共同体的突出意义。争做强者对每一个中国人同样重要。

在改革开放的40多年里，中国人均GDP从300美元级上升到12000美元级。但中国依然只在中等收入国家行列。在很多方面，中国正在比肩发达国家，唯独在人均收入方面，中国依然落后。不是因为分配不公，而是因为中国的蛋糕依然不够大。

这才是基本国情。

作者: 旺旺的考拉熊 时间: 2024-1-1 03:13
说的一点没错，这也是为啥社会主义没法在中国和苏联这么地域广大，人口众多，地区差异巨大的国家里面成功实行。

作者: semtex 时间: 2024-1-1 03:44
我也看了那篇文章，完全是东拉西扯，不知所云。为啥胖东来能分配80%利润，还能保持竞争力？这个才是关键吧。

作者: 晨枫 时间: 2024-1-1 04:00

semtex 发表于 2023-12-31 13:44
我也看了那篇文章，完全是东拉西扯，不知所云。为啥胖东来能分配80%利润，还能保持竞争力？这个才是关键吧 ...

是的。他完全回避了这个问题。

跟帖里有人说：“看了作者的文章，一个突出感觉就是你根本没去过许昌胖东来！“

作者: pcb 时间: 2024-1-1 06:02
原文中“年假30-40天，注：不清楚是否包含周六日，如果不计算在内”
作者自称物理博士，对数字很不敏感啊

一年 52周，周六周日合计 100+天了

作者: 晨枫 时间: 2024-1-1 07:21

pcb 发表于 2023-12-31 16:02
原文中“年假30-40天，注：不清楚是否包含周六日，如果不计算在内”
作者自称物理博士，对数字很不敏感啊

估计年假30-40天不包括周末和国定假日，否则就没有意义了。物理博士只是没法确认而已。

作者: 赫然 时间: 2024-1-1 07:33
如果胖东来能在同样的利润情况下做到分配更好，这是真的值得提倡的。但是，真相难说是啥样。

作者: 晨枫 时间: 2024-1-1 07:40

赫然发表于 2023-12-31 17:33
如果胖东来能在同样的利润情况下做到分配更好，这是真的值得提倡的。但是，真相难说是啥样。 ...

更加公平的分配永远是重要的，但在所有人都薄利的现在，胖东来要给员工高薪，这里面只能说奥妙很深。

即使老板愿意不拿钱，店面装修的贷款总是要还的，房租总是要交的，供应商的货款总是要给的。

如果员工积极性大大降低货损，那别人的货损管理都有极大改进空间。

作者: 五月 时间: 2024-1-1 12:31

典型的家里蹲望文生义的文章。看着逻辑严密，论证严谨，其实基础事实出发点是错的。

胖东来为啥能给员工待遇高，因为胖东来的利润高。

胖东来为啥利润高？因为它的商场销售额高。

它的商场为啥销售额高？因为客户喜欢在胖东来购物。胖东来把周围所有的百货超市都挤死了。

它为毛销售额高？因为胖东来的员工“服务”特别好。

它的员工为啥服务特别好？因为员工待遇高。

完美闭环

上述的闭环其实源自于“百货，尤其是生鲜百货”这个行业的独特性：你没法将员工的工作量化，泰勒化。

一筐菜到货了，理想中的员工会将菜菜精心挑选出来，把黄叶、烂叶掐掉，会将菜菜一根一根整齐摆放好，会不时撒点水，会不时翻一下避免下面的菜发黄。

消费者来了，员工会满脸笑容迎接，会帮消费者装一下袋子，会记住消费者的口味癖好。

等等。

员工做到上述的服务水准，消费者就愿意消费。

百货超市赚钱靠什么？靠两点：

1. 生鲜产品浪费少（生鲜品因为过期（一般保鲜期就一天），搬运，消费者乱挑选等造成的损失）
2. 货物周转快。

同样的超市面积，摆放同样的商品。一家超市生鲜浪费50%，一家超市生鲜浪费20%，这相差的30%就是生鲜产品的纯利，是纯利！而百货超市，生鲜是最赚钱的部分。

货物周转，同样一件牛奶，大家都只能赚5块。别人一天卖10件，胖东来一天卖50件，胖东来就能多赚200。而且厂家也被迫给更高的返点。

种种因素加起来，胖东来能赚更多的钱。

那么我们就知道了，生鲜百货超市其实核心竞争力是员工的工作积极性。它其实根海底捞是一个路子。

那么为毛中国那么多超市老板学不会？

国情如此，超市老板往往是周扒皮的亲兄弟，坑蒙拐骗出身的。让他们心里装着员工，比让骆驼穿过针眼还难。

为啥胖东来没法走出去？因为这种管理方式必须老板本人亲自看着。一旦离开老板视线，人类的劣根性就爆发了。我拿好的待遇，我不干活儿不是一样拿这个待遇？气走一个消费者，难道我能少一块钱？你不能量化我的服务，不能用泰勒法来管我，我就可以偷懒。

然后你就药丸。

作者: hellotojinge 时间: 2024-1-1 13:09

五月发表于 2024-1-1 12:31
典型的家里蹲望文生义的文章。看着逻辑严密，论证严谨，其实基础事实出发点是错的。

胖东来为啥能给员工 ...

按照你所说的，胖东来的员工实际上通过增加服务工作量换取更高的收入。这就像计件工人通过增加单位时间产量增加销量是一样的，本质上并没有改变被剥削的命运。

作者: 五月 时间: 2024-1-1 13:14

hellotojinge 发表于 2024-1-1 13:09
按照你所说的，胖东来的员工实际上通过增加服务工作量换取更高的收入。这就像计件工人通过增加单位时间产 ...

我没说谁剥削谁。

一个员工上8小时班。

有工作热情的员工可以会做1000个动作。这里面有900个动作能增加消费者的消费。

没有工作热情的员工可能只做200个动作。

同样的8小时工作，前者能帮公司赚更多的钱。

作者: 数值分析 时间: 2024-1-1 13:50

五月发表于 2024-1-1 12:31
典型的家里蹲望文生义的文章。看着逻辑严密，论证严谨，其实基础事实出发点是错的。

胖东来为啥能给员工 ...

有同样感受。
举个个人的例子：超市结账的时候，我喜欢将物品整整齐齐码放到传送带上，并且希望收银员扫完码后也能整整齐齐码放在收银台上，而不是随便一堆。
我去过的超市，只有一家能做到这点。这点小事就是使我更愿意去他家购物。

作者: pcb 时间: 2024-1-1 20:52

数值分析发表于 2024-1-1 13:50
有同样感受。
举个个人的例子：超市结账的时候，我喜欢将物品整整齐齐码放到传送带上，并且希望收银员扫 ...

如果是每个收银员都做到这样，值得点赞

作者: 老票 时间: 2024-1-1 22:08
本帖最后由老票于 2024-1-1 22:09 编辑

五月发表于 2024-1-1 13:14
我没说谁剥削谁。

一个员工上8小时班。

胖东来没去过，找机会出差去当地体验下。

附议层主，举个例子：海底捞

在川渝街头不难找到一家比海底捞味道好的火锅店，但做到如今这个国内火锅第一名，海底捞靠的就是最好的服务。

（海底捞的服务之好让我都有点不适应，有次出差一个人去吃，真的在我对面放了个很大的毛熊玩偶，说是陪我吃，我说你赶紧拿走....

）

又及：海底捞的员工收入是同行业里很不错的，最早期员工宿舍就普遍装好了空调。

盖洛普的书里写过的：员工工作环境满意度=员工敬业度=顾客满意度=企业利润率

没觉得这样是剥削，如果这都算，那么很多打工族希望多来点。

作者: 史节 时间: 2024-1-1 22:34
其实有一个很有意思的点。关于换飞机的衬衫数量，似乎在不知不觉中膨胀了很多倍了

作者: 大黑蚊子 时间: 2024-1-1 23:38

老票发表于 2024-1-1 22:08
胖东来没去过，找机会出差去当地体验下。

附议层主，举个例子：海底捞

我倒是觉得十年前在北京，能找个晚上9点后还能吃饭，服务员还不给脸色看的火锅店挺难的
这可能也是海底捞在广东这边开的不太好的原因之一，广东这边的服务质量普遍还是算比较高的
当然，香港面向大众的服务业素质极差，而且是附带价高的那种差
从这个道理上说，香港不能算广东

作者: 晨枫 时间: 2024-1-2 00:20

史节发表于 2024-1-1 08:34
其实有一个很有意思的点。关于换飞机的衬衫数量，似乎在不知不觉中膨胀了很多倍了 ...

原来是一亿件？现在网上查到的都是八亿件，我也只好随俗了。

作者: 晨枫 时间: 2024-1-2 00:23

老票发表于 2024-1-1 08:08
胖东来没去过，找机会出差去当地体验下。

附议层主，举个例子：海底捞

善待员工是中国企业文化里非常缺失的一课，可能只有招工难、恶性卷才能补上这一课。

作者: 史节 时间: 2024-1-2 08:57

晨枫发表于 2024-1-2 00:20
原来是一亿件？现在网上查到的都是八亿件，我也只好随俗了。

我印象中最早是千万级别的，不知不觉到了亿，现在眼瞅着奔着10亿去了。

作者: 伯威 时间: 2024-1-2 16:00

五月发表于 2024-1-1 12:31
典型的家里蹲望文生义的文章。看着逻辑严密，论证严谨，其实基础事实出发点是错的。

胖东来为啥能给员工 ...

讲得太好了。

有机会去河南俺一定去胖东来观摩一下。

作者: 伯威 时间: 2024-1-2 16:07

数值分析发表于 2024-1-1 13:50
有同样感受。
举个个人的例子：超市结账的时候，我喜欢将物品整整齐齐码放到传送带上，并且希望收银员扫 ...

以前魔都很多连锁超市的女性四五十岁的收银员那态度叫一个差，特别是对生客。俺在超市见到过好几次因此起冲突的，自己也吃过好几回瘪，印象深刻。她们的收入低是个很重要的原因。连锁超市招这类员工政府是鼓励的，不知道有没有补助。
俺说的是以前，现在几乎不去超市，几乎全网购了，不知道近况。

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