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标题: 越南的小手为什么紧拉中国不放 [打印本页]

作者: 晨枫 时间: 2023-12-14 12:35
标题: 越南的小手为什么紧拉中国不放
本帖最后由晨枫于 2023-12-14 09:06 编辑

拜登9月访问越南，中国领导人四个月后也访问越南。显然，越南成为中美真相拉拢的重点。

好玩的是，越美发布了提升全面战略伙伴关系的联合声明

https://www.whitehouse.gov/brief ... egional%20stability,social%20services%20in%20both%20countries.

越中也发布了一个：

http://cpc.people.com.cn/n1/2023/1214/c64387-40138517.html

越南很明白：在中美之间越是走平衡路线，越是能两边拿好处。但再平衡，还是有不同的。

越美联合声明里，不外是老套的互相尊重主权和政治制度，尊重联合国宪章和国际法，等等。

越中联合声明一上来就是：

双方认为，中越是好邻居、好朋友、好同志、好伙伴，都是共产党领导的社会主义国家，政治制度相同、理想信念相通、发展道路相近，志同道合、命运与共，都致力于人民幸福与国家富强，致力于人类和平与进步的崇高事业。

好邻居、好伙伴也不妨有时候打一仗，但打了一仗后，还是好邻居、好伙伴，因为越南没有忘记自己也是“共产党领导的社会主义国家”，与美国最终还是“八字不合”，俄罗斯和中国的先例已经在前面了。

在中越法律与司法合作里，有一条：

加强双方情报交流及反干涉、反分裂、就防范反动敌对势力“和平演变”“颜色革命”、分裂等问题加强经验分享与合作。加强打击违反宗教、外国非政府组织管理法律行为的合作，促进人员培训合作。

这大概是中外联合声明里独有的。想不出中国和任何哪一个国家的联合声明里会有共同反对和平演变和颜色革命的条款。

越南对和平演变和颜色革命比中国还要敏感。先有法国影响，后有美国影响，越南南方历来更加亲西方，经济发达也给了南方更大的话语权。相比于中国，越南对美国和平演变和颜色革命的压力的抵抗力较弱，背靠中国，从中国取经，十分必要。

越南是摸着中国的尾巴过河的，中国也愿意让越南摸着尾巴，因为越南与中国在河的同一边很重要，中国至少不能坐视越南在河对岸。

越南也明白，不仅政治上需要和中国在河的同一边，在经济上也一样。

越南经济靠出口拉动，现在主要出口对象是美国，其次是欧洲、日本。但中国作为世界最大消费市场，越南一点没有忘记。

欧美在供应链去中国化，越南是关键一环。越南不仅做不到供应链去中国化，实际上也无意去中国化。友好的中国供应链不仅是越南现在需要的，在将来也是有好处的。越南会学中国，逐渐打造越来越完整的供应链，但在友好的环境下打造，总是比在敌对的环境下要好弄得多。中国芯片如果不是美国禁运，最终也会国产化，但要气定神闲得多。时间肯定长得多，但痛楚也会小得多。华为、中芯这样被捅一刀，还是很痛的。

现在是全球化的时代。但再全球化，紧贴供应链总是优势，这是中国制造的最大优势，村里转一圈，什么都全了。紧贴市场也是优势，这是墨西哥和加拿大最大的优势。对于越南来说，要是在背靠中国供应链的同时，面向中国市场，那就两头的优势都占全了。这还是在不必放弃美国、欧洲和日本市场的情况下。

有这样的好事，越南为什么不做？

越南加入一带一路和两廊一圈，推动跨境标轨和境内南北标轨铁路（实际上就是中标），就是在谨慎地融入中国主导的亚太经济圈内。中国推动越南鲜食椰子、冷冻水果制品、柑橘属水果、鳄梨、番荔枝、莲雾、植物源性中药材、水牛肉、黄牛肉、猪肉及禽畜肉制品等农产品准入，越南推动中国鲟鱼准入，假以时日，越南鞋帽、服装、玩具等中国因为劳动力成本而转移出去的轻工产品出口中国也将水到渠成。

越南共产党内南北之争始终激烈，阮富仲是北方派的大佬，阮春福是南方派大佬，刚下台，但南方派卷土重来是很可能的事，这与南方经济更加发达有关。北方派抓住党中央甚至枪杆子都必须最终解决经济建设和生活水平，才能稳定主导越南政治。中国通过铁路和经济建设帮北方派一把，也是帮自己，对把越南拉在河的中国一边有大用。

据说越南媒体马上宣传，协议完全落地后，向中国出口农产品两天的量就相当于向欧美日出口全年的量，喜悦之情溢于言表。大力发展中越贸易对纠正越南民众还以为欧美日经济主导世界的旧思维也有大用，从根基上弱化南方派的亲欧美日倾向。

至于访越前坊间鼓噪的中国无偿援建铁路之事，越南肯定乐见，但中国只是表示“研究”和推动，没提“无偿”的事。中国早就不搞无偿援建了。不是中国抠门，而是援建一定要有实效，实效必然带来收益，那就没有无偿的必要。还款条件可以很宽松，但“无偿”既不适宜也无必要。

至于美国最热心挑拨的安全问题，中越陆地边界早就划定，翻不起浪花了。在南海，中国的态度是一贯的：你不动，我不动，你乱动，我必剁。中国从来不怕任何人制造既成事实，中国永远用反向蚕食回敬。越南不是没有尝过味道。

中国管控南海冲突的愿望是认真的。

越南很清楚，南海问题只能谈判解决，谈不拢就只能搁置，中国提议对越南是上限，越南听劝是上策。

中越之间的任何纠纷，对越南来说，军事上无解，越南早就放弃打败解放军的念想了。在1979年打不过，现在想都不想了。越南乖巧地学了中国“军队为经济建设让路”这一招，现在还在军队经商，遗患无穷，但在眼下减轻国民经济负担了。美国放风愿意出售F-16，越南可不是为了买F-16去和歼-20对峙而让军队养猪种菜开酒店运营手机通信的。美国以为越南有多蠢？

越南现在没有安全威胁，除非越南找中国麻烦。越南不傻。中国更不傻。

在文化上，中国古装戏、穿越剧不仅三观接近，在政治上也帮越南“去颜色化”了。

越南有两只手。一只手牵着美国，一只手牵着中国，但由于所有原因，牵着中国的手更紧，不是因为越南更爱中国，不是因为同志加兄弟，而是因为越南的政治军事经济文化上都需要背靠中国。尤其是这一点不妨碍赚美国的钱。

@老票票兄命题作文，搓了一篇，请笑纳。

作者: 数值分析 时间: 2023-12-14 13:35
本帖最后由数值分析于 2023-12-14 13:37 编辑

印象中越南军队经商已成尾大不掉之势，是不是还能“党指挥枪”恐怕不好说了。中越两党要友好，越南军方是否支持呢？

作者: 晨枫 时间: 2023-12-14 13:40

数值分析发表于 2023-12-13 23:35
印象中越南军队经商已成尾大不掉之势，是不是还能“党指挥枪”恐怕不好说了。中越两党要友好，越南军方是否 ...

这方面具体情况不清楚。越南要是党指挥不动枪，问题就大了。

作者: 数值分析 时间: 2023-12-14 14:07
本帖最后由数值分析于 2023-12-14 14:40 编辑

晨枫发表于 2023-12-14 13:40
这方面具体情况不清楚。越南要是党指挥不动枪，问题就大了。

是啊，这方面总让人为越南党捏一把汗啊。。。越南党已经三次尝试停止军队经商，是有党的决议的，但至今军队经商愈演愈烈，不禁担心中越全面合作，是不是能真正落实。

作者: 老票 时间: 2023-12-14 19:57

数值分析发表于 2023-12-14 13:35
印象中越南军队经商已成尾大不掉之势，是不是还能“党指挥枪”恐怕不好说了。中越两党要友好，越南军方是否 ...

@晨枫大才，一挥而就啊~~

回复一下数值兄，以下仅供参考哈：

阮富仲是越共元老里的头号大佬，约等于当年的TG总师低配版。但越共中央不是铁板一块，军方确实一直尝试扩大权力，经商等问题比较严重。不仅是军方，主要是以西贡等地为基地的南越派这些年话语权不断增大。

前两年，南越那边抗疫（新冠的事情）不利，阮富仲借机调动了军队南下抗疫，顺带着削弱了南越派的影响力，亲华派逐渐重掌权利核心。

比如越南总理范明政，他今年6月来访，到雄安考察，就是充分释放了对话有好的信号，以及为老大访问越南铺路的。那个时候，就已经看出中越关系会重新回暖。

南越派的掌门人是阮春福，他的核心观点是亲美远华

2016年7月26日，越南第十四届国会第一次会议选举其为新一任政府总理； [10]
2021年4月2日，越南第十四届国会第十一次会议表决通过免去其政府总理职务的决议，并被推荐为国家主席候选人。 [21]
2021年4月5日，越南第十四届国会第十一次会议选举其为新一任越南国家主席。 [22]
2021年7月26日，越南第十五届国会第一次会议选举其为越南国家主席，任期5年。 [23]
2023年1月17日，越南共产党第十三届中央委员会召开会议，批准阮春福辞去越南国家主席、越南共产党中央政治局委员和国防与安全委员会主席职务的申请

阮春福在职期间，中越关系一直不咋地，今年1月下课了。

接下来发生的事情顺理成章，“拉小手”就是必然的结果了

顺势而动，借势而为。中越友好当然是好事，东盟内最重要的贸易伙伴之一啊。

阮富仲这次“拉小手”，不仅是想用这个明确强烈的信号昭示国人和世界，也是赌上了自己晚年的全部政治声誉和命运。

这是我对拉小手的理解哈，请数值兄、晨兄以及其他坛友拍砖~

作者: hsb 时间: 2023-12-14 20:31
有点50年代的样子了，背靠毛熊，左携鑫胖小手，右拉安南小手。只不过中国个子大了，毛熊瘦小了。
下面该抬脚踩链岛了。

作者: 天狼星 时间: 2023-12-14 20:46

老票发表于 2023-12-14 19:57
@晨枫大才，一挥而就啊~~

所以只修北越到中国的铁路才是阳谋，南方天生亲美，北方在政治经历两方面都盖过南方才能更好的中越合作。

作者: testjhy 时间: 2023-12-14 22:15

老票发表于 2023-12-14 19:57
@晨枫大才，一挥而就啊~~

这两天看越南新闻，这条信息出现在不同新闻里：全年出口欧美日的农产品等于出口中国的2天，可见这次对他们开放农产品带来多大新喜悦，

作者: 晨枫 时间: 2023-12-14 22:45

数值分析发表于 2023-12-14 00:07
是啊，这方面总让人为越南党捏一把汗啊。。。越南党已经三次尝试停止军队经商，是有党的决议的，但至今军 ...

那越南党的执行力有点不大行啊

作者: 晨枫 时间: 2023-12-14 22:48

老票发表于 2023-12-14 05:57
@晨枫大才，一挥而就啊~~

所以中国借铁路和经济建设也有帮北方派增强实力、压住南方派的意思吧。

现在中越都明白，发展是硬道理，抓住党中央甚至枪杆子都只是暂时能压住钱袋子，大力发展北方经济才是长期把越南拉在河的中国一侧的根本。

作者: 晨枫 时间: 2023-12-14 22:49

testjhy 发表于 2023-12-14 08:15
这两天看越南新闻，这条信息出现在不同新闻里：全年出口欧美日的农产品等于出口中国的2天，可见这次对他 ...

所以要好好教育越南人，别以为抓住出口欧美就是抓住大头了。

作者: 晨枫 时间: 2023-12-14 22:50

天狼星发表于 2023-12-14 06:46
所以只修北越到中国的铁路才是阳谋，南方天生亲美，北方在政治经历两方面都盖过南方才能更好的中越合作。 ...

通往南方的铁路也得穿过北方嘛，也得一段一段来嘛，这个倒是不矛盾。

作者: 鳕鱼邪恶 时间: 2023-12-14 23:28

这大概是中外联合声明里独有的。想不出中国和任何哪一个国家的联合声明里会有共同反对和平演变和颜色革命的条款。

上次老卢来京好像也搞了个类似的声明。。内容不同但都是拉兔子干涉自己内政的意思。

作者: 鳕鱼邪恶 时间: 2023-12-14 23:32
抗美援越时期有个传说不知真假：兔子与越南南方阵线的关系比较好。

想来随着时间推移这层关系也淡了，或者北方这些越南高层跟兔子拉小手也有压制南方别另有想法的意思？

作者: 征久仁 时间: 2023-12-15 03:26
中老铁路的通车对越南人的刺激起到了临门一脚的作用。
毕竟越南那边的南北铁路现在八字都没有一撇呢，可是西边老挝已经与中国互通了。

以前冷战期间越南和朝鲜的北方都是从中苏两边拿援助，可以两边通吃，空间大一些，随着苏联的自我崩溃，他们无可奈何的要回归历史传统了。

作者: 老票 时间: 2023-12-15 19:14

晨枫发表于 2023-12-14 22:48
所以中国借铁路和经济建设也有帮北方派增强实力、压住南方派的意思吧。

现在中越都明白，发展是硬道理， ...

是的，中方借着这两年阮富仲为首的北方派重夺大权，适时适度的支援了一把。

为什么说适时适度呢？ 中方也在观望北方派的决心，乃至他们的生命力持续多久，所以基本上是循序渐进的态度

目前越南四巨头：总书记，国家主席，总理，国会主席里有三个半是北方派，范明政是半个（出身南方派、目前立场倾向于北方派）

这个机会属于10年乃至20年来中越友好的最佳时机，应该抓住。越共已经提出“两个一百年发展目标”等口号，开大会放音乐都是“走进新时代” ，这版权问题就不追究他们了

现在担心的是两点：

1.阮富仲毕竟高龄

2.南方派以及军队力量始终在虎视眈眈伺机而动

所以，中方的“适时适度”是最经济的选择。

作者: 晨枫 时间: 2023-12-15 21:52

老票发表于 2023-12-15 05:14
是的，中方借着这两年阮富仲为首的北方派重夺大权，适时适度的支援了一把。

为什么说适时适度呢？中方 ...

完全同意“适时适度”！

用力不能太猛，但又不能坐失良机。

对到底，对越南也应该下围棋，而不是象棋：通过造势，而不是单刀直入。

中老铁路就是这个势，再拉上柬埔寨，越南实际上就被包围了。

作者: 围观群众 时间: 2023-12-16 02:13
本帖最后由围观群众于 2023-12-16 02:14 编辑

六七十年代中苏两国为了争夺国际共产主义运动的话语权和道德制高点。争相向越南提供军事和经济援助。现在这一幕又在中美越三国间重演了。
皇上主动起身弯腰给南越王敬酒，这是超越了一般外交礼仪的。只能说现在天朝希望能建立以前那种“同志加兄弟”的特殊关系
看来是天朝主动去拉南越国的小手

18C030E1-9102-417B-8B32-CF2D96583668.jpeg (123.69 KB, 下载次数: 78)

作者: 黄序 时间: 2023-12-16 05:28
想起前赵总和李根的那张挽手亲密照

作者: exprade 时间: 2023-12-16 21:29

鳕鱼邪恶发表于 2023-12-14 23:32
抗美援越时期有个传说不知真假：兔子与越南南方阵线的关系比较好。

想来随着时间推移这层关系也淡了，或者 ...

黎笋反华甚于反美。越共南方局彻底掌权后，和中国关系十分紧张，还在国内发动排华运动，否认中国南沙、西沙主权，在苏联支持下，入侵柬埔寨，最终引发了对越自卫反击战。

作者: 鳕鱼邪恶 时间: 2023-12-17 00:15

exprade 发表于 2023-12-16 21:29
黎笋反华甚于反美。越共南方局彻底掌权后，和中国关系十分紧张，还在国内发动排华运动，否认中国南沙、西 ...

黎笋是南方出来的？

作者: exprade 时间: 2023-12-17 12:54
【1946年12月，黎笋被委任为南部区书记（Bí Thư Xứ ủy Nam Bộ，即后来的越南劳动党南方局）直至1954年。1957年越南劳动党中央调黎笋回河内担任政治局常委。】
黎笋是越南南方派的领袖、核心。
中共从反教条主义，到珍宝岛自卫反击战，到北约准盟友，到经济全面融入美国体系，到现在中俄不结盟但胜似结盟，这一路走来，想必对越南这几十年来内政外交的演变有极大的理解和耐心。据称，南方派这次内部离心离德，基层干部甚至支持北方派对其高层的清理，这次转向，经济能搞好，南方派应该翻不了身了。
“两廊一圈”不涉及南北越铁路的烂摊子，虽然联合声明大谈价值观，看起来里子还是实用主义，尊重他人命运放下助人情结，可以算大账，但互惠互利的事才干。

作者: 黄序 时间: 2023-12-17 13:38
70年代初，周恩来总理陪同黎笋和范文同同志访问西安。当时不知听谁说他们去了半坡博物馆，我和一大批西安市民跑到半坡回西安的公路两旁迎候，结果等了很久也没看到车队。

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