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标题: IDF戈拉尼旅差不多打残了 [打印本页]

作者: 老财迷 时间: 2023-12-13 17:55
标题: IDF戈拉尼旅差不多打残了
本帖最后由老财迷于 2023-12-13 21:15 编辑

刚才坐电梯时，用手机看了一眼包姐的微博：【IDF官网刚刚更新：戈拉尼旅44岁的伊扎克·本·巴萨特上校死啦。】
必须上班时摸鱼，上来说一声。
背景资料：
IDF的官方资料：
https://www.idf.il/en/mini-sites ... ani/golani-brigade/
就不抄机翻内容了，差不多是参加了以色列的所有重要战役，是支老部队、精锐部队，下辖4个营：Barak Battalion (12th), Gideon Battalion (13th), HaBokim HaRishon Battalion (51st), Reconnaissance Battalion (631th)

在包姐微博中，今天比中校旅长稍早公布的阵亡信息有：
特别救援战术部队 (负责直升机救援的669部队)排长少校本·雪莱，26岁，死于加沙北部。
特别救援战术部队 (负责直升机救援的669部队)一级军士长罗姆·赫克特，20岁，死于加沙北部。
作战工程学院614营中士奥里亚·雅科夫，19岁，死于加沙北部。
戈拉尼旅第51营排长利尔·海乌，中尉追晋上尉，22岁，死于加沙北部。
戈拉尼旅第51营战士阿亚·达斯卡尔，下士追晋中士，19岁，死于加沙北部。
戈拉尼旅第51营连长摩西·亚伯拉罕·巴安，上尉追晋少校，23岁，死于加沙北部。
戈拉尼旅第13营营长中校托梅尔·格林伯格，35岁，死于加沙北部。
戈拉尼旅第13营连长罗伊·梅尔达西，上尉追晋少校，23岁，死于加沙北部。

这一天死的军官有点多啊。

我自己对10-07至临时停火的11-24进行了统计，IDF公布的阵亡信息中戈拉尼旅有：1个少校、2个上尉、7个中尉、1个少尉、1个高级军士长、19个上士、19个中士、23个下士，共73人。我还没统计IDF后续公布的阵亡信息。

再考虑IDF对尉官、士兵报的少，这戈拉尼旅可能被打残了啊，估计得拉下去整补了。

【刚才修改点信息，结果有个符号造成后边的文字都丢失了，大哭.jpg，只好重新写一下】

作者: 老财迷 时间: 2023-12-13 21:02
本帖最后由老财迷于 2023-12-13 21:19 编辑

按维基，2022年至今，旅长是Colonel Yair Palai。这次阵亡的是Colonel Itzhak Ben Basat，《THE TIMES OF ISREAL》https://www.timesofisrael.com/te ... -and-deadly-ambush/
给的头衔是head of the Golani Brigade’s commander’s team，他以前还做过：the head of the Paran Regional Brigade，head of the Yiftah Brigade，这些头衔描述太模糊了。
不知道在Golani Brigade是否为旅长？还是其它军职？从来没看到IDF阵亡各级副职、参谋。

以色列时报的文章给出了战斗经过，大体上是4名士兵进入3栋房屋组成的建筑，发现一条隧道入口，当他们进入一栋建筑时，被伏击了。外面的部队试图接近他们，但与军官失去了联系。由于担心士兵可能被俘，现场指挥启动了紧急程序。【猜测用无线电越级上报了】

然后，戈拉尼高级军官来了，上校Ben Basat，13营的中校营长Grinberg，还有另外2位营长。【领导多不一定打的好】

13营的Grinberg营长从北面，侦察营从南面，188装甲旅第53营从另一面行动。【没说谁是主攻，大概认为一起攻击，全都能得手；没说各方向安排了多少兵力，有无掩护力量】

营救过程中，遭到哈马斯的持续射击，哈马斯还投掷手榴弹并引发了几起大规模爆炸。
救援部队找到了最初的4名士兵，都已阵亡。过程中，空军精锐的669搜救队的两名士兵two soldiers在试图闯入大院时身亡。【但公布的有一名669搜救队的26岁少校 Major Ben Shelly，或许是军衔弄错了】

过程中，13营遭到了第二座建筑的猛烈火力攻击。部队做出回应，包括向大楼发射一枚肩扛式导弹，显然引爆了大楼内的其他几枚炸药，并炸毁了整栋大楼。

"军方认为，哈马斯Shejaiya营的指挥和控制在很大程度上受到干扰，该恐怖组织在该地区的活动组织性较差，恐怖分子小队规模较小。军方没有透露有多少人员在战斗中丧生。哈马斯尚未就这场战斗发表任何声明。"

没仔细说几位军官的阵亡过程，IDF军方还给出了敌人很弱的说法。但面对这么弱的哈马斯，IDF还是死了这么多军官。军官还公布了阵亡信息，士兵就真得摇号公布了。

作者: testjhy 时间: 2023-12-13 21:40

特别救援战术部队 (负责直升机救援的669部队)排长少校本·雪莱，26岁，死于加沙北部。

少尉？
下面那个23岁的连长挺厉害，上尉追授少校。

作者: 鳕鱼邪恶 时间: 2023-12-13 21:52
哈马斯好像很少用IED。

作者: 方恨少 时间: 2023-12-13 22:02
26岁的少校，23岁的上尉，以色列的军衔有点虚高啊

作者: 晨枫 时间: 2023-12-13 22:50
戈兰尼旅是以军精锐啊，从独立战争到现在一直是精锐步兵。在十月战争前，戈兰尼旅和伞兵旅是以军唯二的步兵旅，凸显其精锐地位。戈兰尼旅侦察队作为后援，还参加了1975年的恩德培营救作战，这是绝大多数以军部队没有的殊荣。那次战斗中，总参侦察队是主力，伞兵旅侦察队是副攻，戈兰尼旅侦察队是后援。

作者: 孟词宗 时间: 2023-12-14 00:37

方恨少发表于 2023-12-13 22:02
26岁的少校，23岁的上尉，以色列的军衔有点虚高啊

这很正常吧。以色列一天到晚低烈度战争。战争中升官快。

另外，不知道以色列是不是学美国搞官兵分离。美国的军制，兵永远是兵，升到士官长到头了。官则出道就是少尉。官的来源是军校和ROTC。

作者: 潜水员 时间: 2023-12-14 00:43
少校排长，这么高职低配，这个669部队级别很高啊。

作者: 老财迷 时间: 2023-12-14 16:28
本帖最后由老财迷于 2023-12-14 16:37 编辑

testjhy 发表于 2023-12-13 21:40
少尉？
下面那个23岁的连长挺厉害，上尉追授少校。

我也觉得挺奇怪的，去查了原文。
669部队的确实是26岁少校，这个部队是用直升机作伤员后撤的，有可能高军衔低配军职，但差别也有点大，年龄也有点小。
按以军IDF官方说明，少尉是在完成军官课程和军事结业后授予的军衔，中尉是任职少尉军衔1年之后授予，上尉是任职中尉军衔之后3年授予，少校是任职上尉军衔之后3年授予。
先在军校毕业，再到军队干7年，才能授予少校，得19岁那年军校毕业。

戈拉尼旅第13营连长罗伊·梅尔达西，上尉追晋少校，23岁。
这个更年轻，但原文确实如此。
同上，毕业后4年授上尉，也得是19岁军校毕业。
还有一个可能是：13营某连的连长死了，找这个来接任，由中尉升了上尉。这次阵亡又升一级。

还有一个，以色列算年龄的方法，和我们不一样。在以色列《国防服务法》（Defense Service Law）中有详细定义，但我没仔细看，或许有几个月至一年的差距？

回头看以媒有对他们的回忆文章不。

作者: 老财迷 时间: 2023-12-14 16:34

鳕鱼邪恶发表于 2023-12-13 21:52
哈马斯好像很少用IED。

有视频表明哈马斯用IED 路边炸弹的，他们似乎称为桶装炸弹。真是个桶装的

花了5分钟，找到包姐的科普 https://weibo.com/1671109627/Nx0cgwDq6

作者: 老财迷 时间: 2023-12-14 16:52
本帖最后由老财迷于 2023-12-14 16:54 编辑

晨枫发表于 2023-12-13 22:50
戈兰尼旅是以军精锐啊，从独立战争到现在一直是精锐步兵。在十月战争前，戈兰尼旅和伞兵旅是以军唯二的步兵 ...

是啊，精锐旅，建国时就有，编号第1旅。哪家的番号第1都是厉害的。
这一家伙被打得很惨。
今天有消息说，南方区司令某少将到戈兰尼旅去视察、打气去了，要他们坚持战斗。没说任命新旅长、营长。
但我依然认为，少将来没用，国防部长来也没用。这个旅打不动了，没精气神了，不撤下来也没干劲、只能维持自己的驻地了。

找了一下：
https://www.timesofisrael.com/li ... vows-to-soldier-on/
以色列国防军南方司令部司令亚龙·芬克尔曼少将在加沙市谢贾亚附近会见戈拉尼旅指挥官，此前该地区昨天发生致命伏击，造成九名士兵死亡，其中包括两名高级指挥官。
芬克尔曼说，“昨天你们在实践中证明，‘跟随我’不是一句口号”——这是一种常见的希伯来语表达方式，象征着领导者承担责任并在前线领导——“而是命令我们指挥官带头向前推进”。力量，即使付出沉重、非常沉重的代价。”
“我们面临着巨大的挑战。我们将像在谢贾亚和其他地方所做的那样，继续攻击敌人，我们将继续作为指挥官带头前进，”他继续说道。
“你们是胜利的一代。你每天都在证明这一点。我们都受到您和 Golani 精神的鼓舞，这种精神将继续下去。我们将采取行动并取得胜利，”芬克尔曼补充道。

作者: 老财迷 时间: 2023-12-14 16:57

孟词宗发表于 2023-12-14 00:37
这很正常吧。以色列一天到晚低烈度战争。战争中升官快。

另外，不知道以色列是不是学美国搞官兵分离。美 ...

是官兵分离。
兵，最高可以升到高级准尉Chief warrant officer。准尉不是官，可以看为军士长的高级形式

其它可参见9#楼

作者: 老财迷 时间: 2023-12-14 16:59

潜水员发表于 2023-12-14 00:43
少校排长，这么高职低配，这个669部队级别很高啊。

是比较奇怪。都怀疑写错了。

669确实级别也比较高，毕竟是开直升机的特种救援部队，好歹是“特种”了。

作者: 晨枫 时间: 2023-12-14 23:24
本帖最后由晨枫于 2023-12-14 09:26 编辑

老财迷发表于 2023-12-14 02:57
是官兵分离。
兵，最高可以升到高级准尉Chief warrant officer。准尉不是官，可以看为军士长的高级形式{: ...

又是，又不是。

以色列没有中国或者美国意义上的军校，士兵进军官培训学校短训就升任军官，忘记是一年还是几个月了。

warrant officer都是直升机飞行员。飞行员是军官待遇，但又没有指挥权，所以有这么个warrant officer，也只有陆军有。非飞行部队一般不设warrant officer，只有sergeant。

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