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标题: 欧盟想怎么平衡贸易 [打印本页]

作者: 晨枫 时间: 2023-12-9 10:47
标题: 欧盟想怎么平衡贸易
本帖最后由晨枫于 2023-12-8 23:27 编辑

米歇尔和冯德莱恩来前，媒体猜测乌克兰、新疆、台湾会成为主要议题，结果谈的主要是贸易。

旧金山APEC敲定后，欧盟唯恐掉队，可以理解。但也对会谈结果不抱多高期望，同样可以理解。据说欧盟最大收获是：中国终于聆听欧洲了。上一次来的时候，被中国提着耳朵训了一顿，自己没怎么插上话。

但要谈贸易，中国就不困了。欧盟也确实有很多贸易要谈，务虚只是只是为自己feel good，务实才是正事。冯德莱恩对疫情三年以来中国顺差翻倍到近4000亿欧元特别不满。

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现在出现新常态：欧洲各国在与中国的双边会谈中谈友好，要对中国施压的恶人由欧盟出头，冯德莱恩本来也热衷这个角色。

欧盟对中国不满有两点：

1、中国政府采购内外有别
2、中国产能过剩

这两点都是中国无法让步的。

政府采购肯定是内外有别的，各国都一样。不光国内国外有别，地区内和地区外都可能有别。没办法，各级政府首先考虑的是肥水不流外人田。

中国产能过剩是个有意思的问题。

老欧洲吃够了中国产能的苦头。钢铝、水泥、塑料这些不说了，光伏、风电这些本来欧洲领先、准备作为新的增长点的行业，在左顾右盼中突然就被打趴了，然后连翻本的机会都没有了。

这些都是滚滚长江东逝水了，光伏和风电这两班船已经彻底错过了，多想无益。欧洲不想错过接下来的两班船，一是电车，二是芯片，问题是欧洲自己不争气。

汽车对欧洲经济太重要了。中国人只看到德国汽车，其实法国、意大利汽车也是经济重头戏，西班牙、斯洛伐克吊德国汽车的车尾，荷兰也有卡车，只是本事不够，被中国市场打出去了。但在电车时代，连德国汽车都抵挡不住。欧洲不仅怕中国市场把德国汽车也卷出去，更怕中国电车一路卷到欧洲，弄得欧洲汽车没有生路。现在已经有这个苗头了。

芯片是不同的问题。除了偏门的项目，欧洲芯片不厉害，但看到芯片的核心作用，也想打造自己的芯片工业，连美国、台湾都信不过。问题是，中国卯足了劲，从成熟芯片开始大爆产能，席卷而来，并且在拼命爬技术坡，意图高低通吃。欧洲很怕钢铝和光伏重演，把欧洲卷出自己家门。

问题是：中国这是正经在搞市场经济，电车和芯片得到政策支持，但不是政策经济。草创阶段得到政策补贴是全世界的惯例，欧洲其实是始作俑者，但中国电车现在要说是因为政府补贴所以低价，就是昧着良心说话了。上汽MG到欧洲加价还大杀四方，就是例证。芯片也是一样。

欧盟要中国“管束”出口，这怎么管束？

冯德莱恩威胁要“动用工具箱里的工具”，欧盟动用得还少嘛！要是这有用，早就开干了，欧洲限制中国轮胎、钢铝也没有先礼后兵。

其实，欧中贸易平衡的问题远远超过电车和芯片，而是结构性的。除了德国，欧洲去工业化不比美国差，总是靠包包、酒、化妆品怎么行？利润率高，但总量还是没法和大宗工业制造品相比。

看看主要欧盟国家的对华贸易吧。只有2021年数据，现在的数据里中国顺差应该更大，中国汽车和芯片出口也更大。

德国：

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中国出口1340亿美元，进口1210亿，中国小幅顺差。顺差尽管达到130亿，但占进出口总量只有5%，可不小幅嘛。

从产品门类来看，中德都是制造业大国，这反映在进出口中机电都占大头，妥妥的互补。蓝色为机电（包括工业电子、消费电子、芯片），浅蓝为交通（包括汽车和飞机），玫瑰红为精细化工（包括药品、化妆品），灰色为轻工（包括玩具、灯具、家具等），棕色为金属（包括钢铝铜），深绿为服装，中绿为鞋类，黄绿为食品，浅绿为箱包类，粉红为塑胶，绛红为精密仪器，其他的板块太小，就不说明了。

显然，德国汽车如果出口中国无门，贸易平衡就将大幅度倾斜。

法国：

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中国出口475亿美元，进口278亿美元，相对顺差和绝对顺差都比德国更大。有意思的是，法国GDP差不多德国的2/3，但中法贸易只有中德贸易的1/3。

中国出口依然是机电为主，服装也较多，但进口就不行了。机电里航发占了最大块，交通里汽车没了影子，全是飞机，最大板块竟然是化妆品、香水。包包（浅绿）、农产品（土黄）、肉类（肉红）都成了主要板块了，靠这些来平衡机电产品的贸易，怎么可能？

法国汽车没有对华出口，进口（在底上）已经在悄悄爬上来了，难怪法国鼓动欧盟对中国电车启动反补贴调查最起劲，再不保护，法国汽车就要灭顶之灾了。

法国汽车打不过德国汽车，但两家好像君子协议一样，井水不犯河水，法国不大看见德国汽车，德国当然没有法国汽车的事。但中国电车“不讲规矩”，弄得法国汽车很紧张。

意大利：

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中国出口456亿美元，进口191亿，相对和绝对顺差进一步加大。难怪意大利一怒之下要退出一带一路。

中国出口还是一样的故事，而且汽车出口爬到更高的位置。从意大利的进口里，机电类倒是最大板块，但最大宗出口是阀门，然后是燃气轮机。意大利向中国出口里，竟然有很多服装。

荷兰：

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中国出口883亿美元，进口163亿美元，贸易不平衡比意大利还大。

中国出口是差不多的故事，进口最大的是……当当当，光刻机！难怪荷兰迟迟不肯加入美国的禁运，非拖到最后，实在是因为这是荷兰最拿得出手的出口，总不能要荷兰依靠飞利浦电灯泡和壳牌润滑油来主打出口吧。

光刻机是荷兰的最大单项出口，占荷兰对华出口的14.8%！第二大是麦芽糖，9.34%（草绿色），估计是食品和酒类用的？第三大是猪肉（3.68%，肉红色）。老牌工业国家“沦落”到这个地步，要是阿斯麦不准向中国出口，荷兰的出口就坍方了。麦芽糖和猪肉要对冲手机、计算机来平衡贸易，那比僧格林沁的骑兵对英法联军的排枪手更加绝望。

波兰：

不能都比较老欧洲，波兰在新欧洲里算混得不错的，加上。

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中国出口458亿美元，进口只有37.6亿美元。

中国出口的构成和其他国家差不多，进口最大板块也是机电，但最大单项是变压器（3.74%），然后是纺织机械（3.21%），明显是中国“贪便宜”进口的，而不是因为波兰产品有多好。这些都是中国自己拿得下的，但要是从波兰买更便宜，那就买呗。

但从波兰进口的绝对最大单项是精炼铜，竟然占22.5%。

中国出口的最大板块“永远”是机电，最大单项通常是“计算机”、“广播设备”（估计是电视机之类，应该手机和通信也算在里面）、“办公设备”。这些东西说贵不贵，但法国酒再贵，比不上手机；荷兰猪肉再贵，比不上笔记本电脑。更加要命的是，手机、笔记本电脑的量可是比酒、猪肉大多了。

曾经有一个时候，欧洲的一切中国都想买，但是没钱。现在反过来了，中国有钱，也愿意买，但是买什么呢？有些不用多买，比如空客；有些想买但不卖，比如阿斯麦光刻机；还有些越来越不想买了，比如德国汽车。

中国一再表明，中国不追求顺差，中国也想多买，但第一“你”不能用不公平市场规则限制我卖，第二“你”不能滥用国家安全条款限制我买，否则贸易平衡没得谈。

冯德莱恩威胁要动用工具箱，但看看中欧贸易的量和品种，她的问题不是怎样多卖欧洲产品，而是限制中国产品对欧洲的伤害有多大。中国从欧洲的进口有很多不是必需品，尤其是香水、酒、猪肉，但欧洲从中国的进口基本上都是必需品，丝绸、茶叶这些非必需品的份额要拿望远镜看才找得到。

至于要中国限制产能，市场经济就是市场经济，中国急着赚钱啊，中国制造价廉物美，凭什么良币不让淘汰劣币？产品升级侵入欧洲的舒适区了？没办法，欧洲不能自己躺平还要挡中国的道啊。

欧洲已经太习惯于舒适的生活节奏了。美国崛起、日本崛起并没有过度威胁欧洲的生活方式，中国崛起在一开始还是帮助欧洲生活方式的，因为欧洲政府可以从跨国公司征收更多的税，并用廉价的中国进口降低生活成本，使得欧洲人可以闲散地生活、“回归自然”、高谈阔论，并自得其乐地用“高品质欧洲制造”点缀生活。

新冠疫情和乌克兰战争对欧洲经济的打击看来比想象的更大。欧洲人收入水平下滑，能源价格和通胀高企沉重打击了欧洲的中低端产品制造业，只能更加依赖中国制造，使得过去三年里中国对欧洲的顺差爆炸性增长。坊间传说的出口卖不动，肯定不是在瞎说，但看看中欧贸易顺差这个涨势，好像总有什么地方对不上。

美联储利率居高不下，欧洲只好跟进，对欧洲经济的重压一时还消除不了，冯德莱恩现在想使劲都怕闪了自己的腰。长远下去，欧洲的依赖更深。难怪冯德莱恩不敢说脱钩，只敢说去风险化。

欧洲的问题好比美国铁锈带加上佛罗里达海滩，低下的劳动生产率加上高昂的生活成本，和高福利、高休闲的坐吃山空生活方式，在中国制造的洪水冲击下有点撑不下去了。

怎么办？没办法，除非从沙滩的遮阳伞下爬起来，干活！

作者: togo 时间: 2023-12-9 11:17
2021，中国从法国进口278亿欧元的货物，其中飞机占14%，39亿欧元。
中国才进口了这么几架空客飞机吗，A320 319 350一类的，中国最近买了不少

作者: 晨枫 时间: 2023-12-9 12:04

togo 发表于 2023-12-8 21:17
2021，中国从法国进口278亿欧元的货物，其中飞机占14%，39亿欧元。
中国才进口了这么几架空客飞机吗，A320 ...

正好不是2021年吧？

作者: opensrc 时间: 2023-12-9 14:01
中国2023对欧盟的顺差比2022稍微小一点：中国对欧盟2023年前11个月出口3.22万亿人民币（同比减少5.8%），进口1.81万亿（同比增加5%）。中国顺差差不多是2900亿美元，这还是很大的鸿沟。

作者: 晨枫 时间: 2023-12-9 14:04

opensrc 发表于 2023-12-9 00:01
中国2023对欧盟的顺差比2022稍微小一点：中国对欧盟2023年前11个月出口3.22万亿人民币（同比减少5.8%），进 ...

依然够大！

作者: 鳕鱼邪恶 时间: 2023-12-9 16:16
欧洲对中国出口有没有包括中国个人跑欧洲买的消费品？

作者: hsb 时间: 2023-12-11 08:35
感脚中国正回到历史，世界工厂如丝绸陶瓷远销，一带一路近的如朝贡，远的是郑和下西洋。变化的是中国积极引入奇技淫巧了。
晨兄所言，不正是鸦片战争前英国的所谓抱怨吗？也许米帝挑头新8国联军是其平衡方法。当然，热战没那个硬实力了，那就软战，各种帽子棍子铺天而来，吐沫淹死。

作者: 晨枫 时间: 2023-12-11 08:59

鳕鱼邪恶发表于 2023-12-9 02:16
欧洲对中国出口有没有包括中国个人跑欧洲买的消费品？

估计不包括，这也没多少。

作者: 晨枫 时间: 2023-12-11 09:00

hsb 发表于 2023-12-10 18:35
感脚中国正回到历史，世界工厂如丝绸陶瓷远销，一带一路近的如朝贡，远的是郑和下西洋。变化的是中国积极引 ...

还别说，从贸易平衡角度，和鸦片战争前夜真有点像。

作者: hsb 时间: 2023-12-11 17:14

晨枫发表于 2023-12-11 09:00
还别说，从贸易平衡角度，和鸦片战争前夜真有点像。

键落一天，欧陆就证明啦：

“欧盟声明无端指责中国人权状况，
2023-12-11 16:12:55来源：北京日报客户端
12月11日，外交部发言人毛宁主持例行记者会。
有记者提问，据报道，欧盟驻华代表团10日发表声明，重申对中国人权状况关切，敦促中方尊重、保护和实现所有人的人权，包括维吾尔族、藏族等少数群体人权。声明还提及死刑、民主人士等问题。”

作者: 鳕鱼邪恶 时间: 2023-12-12 02:54
本帖最后由鳕鱼邪恶于 2023-12-12 02:56 编辑

欧盟把中印一起打包考虑，贸易是不是就平衡了？。。从中国进的多出的少，但是向印度出的多进的少。

在全球化的时代，某地区对另一个地区产生贸易不平衡应该算是正常吧？心心念念于国与国之间的贸易平衡似乎并没有绝对的必要性。我从A进口A货，向B出口B货，不行么？只要资源与货币的互换处于一个公平的基础，大家应该都吃不了亏。

这是俺脑袋一拍的灵机一动。

作者: 小书童 时间: 2023-12-12 08:06
如果说到大头是计算机和手机类别的话
中国在这些产业也就是来料加工吧，大利润的东西都不在自己手上
软件，cpu，内存，主板，好像都是进口组装再转出口。主要利润都在外国品牌商手里吧

作者: yanei 时间: 2023-12-12 13:44
内政问题真的没有必要和外人特别是不友好的外人谈。那是他们凭空造出来的牌。从前那是没办法，还要哄人家高兴。现在可以直接废掉这张牌了。

作者: 晨枫 时间: 2023-12-13 03:21

小书童发表于 2023-12-11 18:06
如果说到大头是计算机和手机类别的话
中国在这些产业也就是来料加工吧，大利润的东西都不在自己手上
软件， ...

曾经是，现在不是了，越来越多的东西都是国内供应链提供，中国已经不只是组装了。只有最关键的芯片和软件才是进口的。据说90%的组件和工料来自中国，当然不等于90%的价值来自中国，但不会只是零钱。

作者: 五月 时间: 2023-12-15 23:30

越来越需要回到政治经济学的本源：对财富的解释。

我认为：

1.  财富本源来自于人类劳动
2. 财富在人类中的分布和分配是不均匀的。
3. 发达国家的财富来自于发展中国家的贡献。
4. 发达国家人数少，发展中国家的人数多。
5. 2000年前，世界财富分配架构是：  欧美日 ---  发展中国家
6. 2000年后，世界财富分配架构是：  欧美日 --- 中国 --- 发展中国家
7. 目前欧美的脱钩造成的架构是：中国 --- 发展中国家

那么欧美日以后在哪里呢？

离开了中国作为欧美日和发展中国家的中介，中国将继续从发展中国家汲取财富。欧美日无法汲取财富的话，药丸。

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