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标题: 围堵苏联vs围堵中国 [打印本页]

作者: 晨枫 时间: 2023-12-4 04:06
标题: 围堵苏联vs围堵中国
本帖最后由晨枫于 2023-12-3 17:33 编辑

1948年时，杜鲁门和美国国务院对包括柏林危机在内的一系列苏联“反常”举动弄得一头雾水，要求美国驻莫斯科大使馆写个报告来，乔治·凯南的《长电报》从此成为美国对苏联行为和思维的理解基础和围堵政策的依据。长话短说，凯南认为俄罗斯民族在被侵略中形成根深蒂固的不安全感，反过来成为扩张和建立缓冲区的驱动力。这种不安全感是过激反应和过分尚武的根源。美国需要用政治、经济、文化和军事手段围堵苏联，保持接触而不发生冲突，在冷战中耐心等待苏联的内崩，达到不战而胜。

凯南是围堵战略的提出者，但围堵战略在实施中演化为军事、政治为主，经济、文化为辅，是与凯南的策划背道而驶的。此后凯南荣誉等身，但官场失意，并一辈子致力于批判美国安全思维过度军事化的错误，从越南战争到反恐战争，统统骂个遍。在这一点上，他和基辛格老爷子有点相像。对了，凯南的寿命比基辛格还长1岁，2005年时以101岁的高寿去世。

随着中国崛起，美国围堵中国的念头鹊起，但围堵中国注定失败，因为中国与苏联是完全不同的挑战。

在安全战略里，有一个缓冲区概念：在帝国与敌国之间，需要维持一个双方都不进入的缓冲区，以避免劳财害命的大国战争。

缓冲区在概念上被所有大国接受，但在实践中问题多多。

缓冲区在敌我友定位上在本质上就是灰色的、模糊的，并不存在明确的“隔离线”。但双方都希望缓冲区偏向自己一方，并且将缓冲区里的“隔离线”尽量向对方的方向推移。也就是说，将本来应该中立的缓冲区变成“友好区”。这使得缓冲区注定偏离本意，不减少冲突，反而成为新的冲突点。

更大的问题是：缓冲区的本意是建立双方都同意的隔离带，互相增加了防御纵深，但“友好区”需要自己的缓冲区，以与对方隔离，而新的缓冲区必然压缩对方的缓冲空间，增加冲突的可能性。

所以，缓冲区最后丧失了缓冲的作用，而成为争夺区。从缓冲区内的代理人战争开始，最终可能上升为大国之间的直接战争。

俄罗斯在历史上遭受过来自东西两方的侵略。波兰-立陶宛公国曾经打进莫斯科，蒙古帝国更是横扫。所以一旦强势，俄罗斯就情不自禁地从扩大缓冲区开始，发展到扩展帝国疆土。但越来越大的疆土也意味着越来越多的边境需要防守，越来越多的缓冲区需要打造。敌人越来越多，边防越来越脆弱，俄罗斯面临的不是越来越大的安全感，而是越来越大的安全焦虑。

凯南看准这一点，建议美国只要拉上盟国，在苏联门口安营扎寨，不用打，安全焦虑就足以使得苏联不成比例地将国力投入于军事，经济越来越失调，最终内崩。

美国没有完全遵循凯南的建议，过度军事化的外交和安全政策导致在全世界与苏联寸土必争，并策动各种和平和非和平的演变，最终没有通过直接战争，就促成了苏联的瓦解。

现在美国想故伎重演，把围堵用于中国，但是用错了地方。

中国的疆界在历史上多有变迁，但大体达到自然边疆的极限。在某种意义上，现有的边疆在历史上已经是缓冲区，隔离中原与周边外国。历史上中国并无扩张的冲动，长城就是这种民族心理的物化写照。农业文明也决定了中国人对与不适宜耕作的土地不大感兴趣，所以雪原、沙漠、冻土、海洋都没有太大的吸引力。

这种内生倾向决定了中国是最不怕封锁或者围堵的。中华民族已经在这片土地上生活了5000年，只要能挡住外敌入侵，再生活5000年毫无压力。

以周边外国为基地，入侵中国，则超出了围堵，而是大国之间的直接战争了。美国要是想打直接战争，也有足够把握打赢，就不用费围堵的事了。

美国要抑制中国的崛起，只有从经济上抽走中国内生发展的势头，科技只是催化剂。但是中国经济和科技已经突破马太效应临界点，进入自我激励的加速发展阶段，美国的围堵反而可能变成中国的反围堵。

美国不同于历史上的殖民帝国，并不是靠物理殖民扩张的，而是通过经济殖民和文化殖民，政治和军事上的盟国圈反而是后来跟进的。换句话说，美国差不多跳过了缓冲区，直接在全世界打造友好区。一方面为自己赢得了巨大的缓冲空间，另一方面也背上了巨大的安全包袱。在这一点上，今天的美国实际上和扩张到极点的沙俄没有太大的两样：势力范围推进得越远，进逼到离对手越近，安全焦虑实际上越大。

第一岛链是美国的友好区前沿。这本来是美国的缓冲区，“在别人的土地上打世界大战”是一战以来美国国家战略不动摇的基本原则。但缓冲区变成前沿区后，成为美国的防御负担。在美国一强独大的时候，这可以看作美国可以单方面进入的缓冲区；在美国实力受到强大挑战的时候，要么美国退出，缓冲区重回双方都不进入；要么中国进逼，美国面临“为别人而打”的直接战争的危险。

这正是美国今天的困局。

按照西方的缓冲区思维，如果美国退出第一岛链，中国必然尾追。美国绝不愿意白白放弃缓冲区。但是按照中国的缓冲区思维，美国退出第一岛链并不意味着中国尾追，保持双方都不进入符合中国利益。最低限度，中国实力在第一岛链之外就断崖式下降，但美国不仅卸下战略负担，还增加了弹性防御空间。反过来，希特勒的失败正是起始于不准后退一步的死命令。

在这个意义上，今日美国不仅缺一个基辛格，更缺一个凯南。凯南是理论家，在思想根源上认清了苏联的弱点；基辛格是战术家，在具体操作上实现了凯南的围堵。

历史上，美国不乏中国通，但他们是从文化猎奇的角度研究这个遥远神秘的国度，中国人的国家战略和安全思维并不是研究重点。现在，大堆用克劳塞维茨和马基雅维利武装起来的美国安全战略专家高举着榔头，但对着中国这个水下顽石手手无策，连语言、文化关都过不了，只能凭想象了。

反过来，中国在第一岛链挤压美军的存在，迫使美国重犯苏联时代的错误。美国的围堵变成中国的反围堵了。

在理论上，美国强大的全球军力可以在第一岛链之外切段中国的海外贸易，扼杀中国出口。这一方面不能击倒中国，中国的内循环太大了；另一方面与全世界为敌，全世界与中国贸易不是因为喜欢中国或者不喜欢美国，而是因为有利可图。围堵的另一要义是把朋友圈弄得大大的，把对手圈压到最小。美国要是在中国不危及全球贸易伙伴的安全和利益的时候，尤其是在美国无法提供置换贸易的时候，切段中国外贸，是在与全世界为敌，那就是加速被围堵了。

但无所作为的话，中国把美欧仅剩的工业明珠一个个变为玻璃球，就更没法围堵了。

中国有的是耐心，

作者: huma 时间: 2023-12-4 05:15
围堵中国最好的办法是在文化上的，加强对中国人的文化交流，让普通的老百姓更加了解美国和世界。让中国的老百姓更加了解自己的政府，这是美国人唯一的办法

作者: 老福 时间: 2023-12-4 05:47
本帖最后由老福于 2023-12-4 06:03 编辑

很喜欢"中国有的是耐心"这句话，希望确如此言。

晨大没有谈台湾问题，但美国对付中国时，台湾问题必然是重要的一环。

我认为台湾并非是中国崛起的命门，但我希望外界把台湾视为中国的命门。中国以台湾问题为借口，合情合理地进行军事现代化。台湾有事，则需要“戒急用忍”，没有必胜把握不要出手。考验是不是真的"中国有的是耐心"，就是在台湾问题上。从另一个角度，美国想制造中国的安全焦虑，诱使中国领导人犯错，就会在台湾问题上千方百计制造事端，刺激中国。所以真的需要战略定力才不会造成被围堵的局面。

再有一个问题是中国必需承认当前事实上中美两国的竞争关系（而不是一再否认），为此在对外关系上一定程度回归主席的路线：“世界人民大团结万岁”，要大声为第三世界/南方国家发声，对第三世界国家不能有优越感，要去真正交好第三世界国家。对处理与其它西方国家的关系，也一定慎重，务必要多交朋友，少树敌人。这样才能在竞争中保持战略主动。

作者: yanei 时间: 2023-12-4 06:37
本帖最后由 yanei 于 2023-12-4 06:42 编辑

huma 发表于 2023-12-4 05:15
围堵中国最好的办法是在文化上的，加强对中国人的文化交流，让普通的老百姓更加了解美国和世界。让中国的老 ...

中国人大概是这个世界上最讲实际的民族了。过好自己的小日子最最重要。除非有人连小日子都不让你过，那是一定要跟他玩儿命的。

不要说什么普世价值，连最能洗脑的各种宗教到了中国都被中国特色了。老传统了。老共以意识形态立党，可是能忽悠老百姓们跟着走，靠的是要带大家过好小日子的诱惑。想在中国搞颜色革命？Where is the beef?

中国普通百姓，至少是城里百姓，其实对自己政府和对美国和世界的了解要远远超过美国人对自己政府和对中国和世界的了解。看看中国人懂英文的比例和美国人懂外文（不用说懂中文了）的比例就知道谁更容易被洗脑。现在的美国精英们可能够聪明，可面对中国既不知己也不知彼，盲人骑瞎马。当年让美国在越南陷入泥潭的，是肯尼迪和他手下的一帮聪明小子。我看今天台上这几位远远不如当年的那几个。至少人家还管理过头等大公司。

作者: hsb 时间: 2023-12-4 08:14
本帖最后由 hsb 于 2023-12-4 09:07 编辑

huma 发表于 2023-12-4 05:15
围堵中国最好的办法是在文化上的，加强对中国人的文化交流，让普通的老百姓更加了解美国和世界。让中国的老 ...

正是80年代以来米国做过的。所以崇米亲米深入人心，包括政权中大多数人。
问题是双重标准越来越让年轻人看破了假面化妆。比如现在米国大食使馆建言的“米国正失去一代阿拉伯人”。

作者: zhouzp 时间: 2023-12-4 09:01

老福发表于 2023-12-4 05:47
很喜欢"中国有的是耐心"这句话，希望确如此言。

晨大没有谈台湾问题，但美国对付中国时，台湾问题必然是重 ...

这个必须得赞！

作者: hsb 时间: 2023-12-4 09:14

无所作为的话，中国把美欧仅剩的工业明珠一个个变为玻璃球，就更没法围堵了。

一点意见，正是科技战的有所作为，正在让中国发奋赶超。

作者: 晨枫 时间: 2023-12-4 09:58

老福发表于 2023-12-3 15:47
很喜欢"中国有的是耐心"这句话，希望确如此言。

晨大没有谈台湾问题，但美国对付中国时，台湾问题必然是重 ...

台湾属于第一岛链，已经谈到了。

作者: hsb 时间: 2023-12-4 10:43
本帖最后由 hsb 于 2023-12-4 10:56 编辑

感觉米国认为对付中国的最好方法是像朝鲜战争直到基辛格访华之间的封锁大陆。所以拼命围堵。
问题是时过境迁，哪里能刻舟求剑。

作者: hsb 时间: 2023-12-4 10:50

老福发表于 2023-12-4 05:47
很喜欢"中国有的是耐心"这句话，希望确如此言。

晨大没有谈台湾问题，但美国对付中国时，台湾问题必然是重 ...

福兄应该欣慰，当局正在如此。
比如以前欧洲议会制裁，中国立刻反制。现在则是单方面对4欧陆国开放签证，立陶宛的制裁也单方面撤了。

作者: hsb 时间: 2023-12-4 10:57
觉得世宗在转变策略，以前是太祖式硬抗，现在是太宗式软磨。
当然不包括台湾问题，那是一贯有耐心的。

作者: 虎贲三千 时间: 2023-12-7 04:20
记得当年（大概快30年了吧）文学城有个关于台海的帖子，其中有句话一直记忆犹新：中国男人会种粮食，女人会生孩子，你奈我何（大意）。那还是PLA在台海明显不敌美军的时代。

作者: 孟词宗 时间: 2023-12-7 10:38

中国的疆界在历史上多有变迁，但大体达到自然边疆的极限。在某种意义上，现有的边疆在历史上已经是缓冲区，隔离中原与周边外国。历史上中国并无扩张的冲动，长城就是这种民族心理的物化写照。农业文明也决定了中国人对与不适宜耕作的土地不大感兴趣，所以雪原、沙漠、冻土、海洋都没有太大的吸引力。

既然“有的边疆在历史上已经是缓冲区，隔离中原与周边外国。历史上中国并无扩张的冲动，” 那么中国又怎么扩张到现有的疆域，把历史上的缓冲区收归版图的呢？

美国不同于历史上的殖民帝国，并不是靠物理殖民扩张的，而是通过经济殖民和文化殖民，政治和军事上的盟国圈反而是后来跟进的。换句话说，美国差不多跳过了缓冲区，直接在全世界打造友好区。一方面为自己赢得了巨大的缓冲空间，另一方面也背上了巨大的安全包袱。

美国最早只有十三州，独立的时候甚至还不包括佛罗里达，那么不靠物理殖民扩张，美国怎么搞西进运动，内灭印第安人，外战英国、西班牙、墨西哥，最后把版图扩张到两洋帝国的？

所谓“缓冲区”，在地缘政治上有一定作用，但“缓冲区”永远都是不稳定的。而帝国为了长治久安，国力强盛的时候必然要选择将“缓冲区”纳入自己的版图。不论中、美、俄都不例外，最多表现形式略微不同罢了。

当版图扩张到国力在一定时期内能够支撑的极限，“缓冲区”才会起作用，才会表现出左右逢源的“稳定性”。

而当国力下降，帝国要收缩时，丢失“缓冲区”往往会引起连锁反应。这也就是为啥帝国不可能一枪不放就退出原有的势力范围，必然会竭尽全力保持原有的势力范围。

作者: 水风 时间: 2023-12-8 09:56
最近看了看纸牌屋。发现老美真是点错了进化树。

本质上，美国在政治制度上，跟几千年前的古罗马并没有任何本质的区别。很多地方，而可以说更加的落后与封闭。

我之所以要提到这一点，就是想说明下一个假说。就是一个帝国的存在，从来不是高层的意志的体现，而是中层通过不断获利而自发的一个扩张过程。回顾历史，无论是欧洲的蛮族入侵，还是罗马兴起，还是上帝之鞭，或者成吉思汗的蒙古大军，到了近代，荷兰，葡萄牙，西班牙，以及大英帝国的兴起，都是完全遵循这一定率的。美国乍看好像有点不一样。但无论是奠定了帝国边界的西进，还是二战后的帝国兴起，其实都是中层利用经济手段和贸易来获利的实例。美国上世纪中期开始的中产阶级狂飙突进，也是国力蒸蒸日上的那段时间。

自打里根上台，大资本逐渐抬头，华尔街逐步占据了统治地位。而后新科技大公司逐步依靠科技垄断，整合了新老资本，成为了国家经济的主导力量。但同时，中层的收入逐步萎缩分化，除了极少数的进一步提升阶层，大部分人在逐步回落。而这也就是美国国力逐步下降的时期。

看看历史就知道，罗马成为欧洲霸主，不是因为打败了迦太基，而是因为罗马自由民数目的增加。军事力量只是经济力量的一个外延与表现，并不是反过来。蒙古大军席卷欧亚，四大帝国，而仅仅百年时间，就纷纷败落。

以史为鉴，即使西班牙的无敌战队在决定之战中没有被英国打败，西班牙也撑不了多久。因为英国的中层人在逐步增加，国立也随着日盛。无非就是再苟延残喘若干年。

啊美利坚帝国以罗马为样本，打造一个十八世纪的新帝国。但一直到20世纪前后，才大体奠定了以中层为本的结构。更是直到二战后才完成了国家平等化的改造，这也就是美国国力飞速发展的最主要的决定因素。但就以他们这种半吊子的改造，如何能够从头到尾打碎从来的兔子国相比。

如果种花家能够保持现有的社会平等，基本公平的社会体制，并且能够有意的打压大资本，那么下一个超级帝国指日可待。

作者: huma 时间: 2023-12-8 10:51

水风发表于 2023-12-8 09:56
最近看了看纸牌屋。发现老美真是点错了进化树。

本质上，美国在政治制度上，跟几千年前的古罗马并没有任何 ...

国内的大资本大多都是赵家的，即使不是赵家的也和赵家有着千丝万缕的联系！

作者: 晨枫 时间: 2023-12-8 13:04

水风发表于 2023-12-7 19:56
最近看了看纸牌屋。发现老美真是点错了进化树。

本质上，美国在政治制度上，跟几千年前的古罗马并没有任何 ...

美国最津津乐道的正是“美国是一个从麦当劳店长到百万富翁都自称为中产阶级的国家”，只是现在也只剩下自称了。

作者: 征久仁 时间: 2023-12-9 06:17

hsb 发表于 2023-12-4 10:50
福兄应该欣慰，当局正在如此。
比如以前欧洲议会制裁，中国立刻反制。现在则是单方面对4欧陆国开放签证， ...

立陶宛的制裁也单方面撤了？

立陶宛驻华大使回北京了？

作者: 水风 时间: 2023-12-9 09:00

晨枫发表于 2023-12-8 13:04
美国最津津乐道的正是“美国是一个从麦当劳店长到百万富翁都自称为中产阶级的国家”，只是现在也只剩下自 ...

现在身价百万的人很多。但谁敢说自己是富翁呢？

加州硅谷的贫困线都到了家庭收入20万了。5年就造就的百万富翁，已经不值钱了。

作者: 晨枫 时间: 2023-12-9 10:50

水风发表于 2023-12-8 19:00
现在身价百万的人很多。但谁敢说自己是富翁呢？

加州硅谷的贫困线都到了家庭收入20万了。5年就造就的百 ...

20万收入还贫困线？开玩笑吧？这钱都到哪去了，房子？一般吃用应该没有那么多吧？

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