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标题: 美国经济终于要走冷了吗 [打印本页]

作者: 晨枫 时间: 2023-12-3 09:51
标题: 美国经济终于要走冷了吗
美国消费者支出显示走弱迹象等待已久的经济放缓终于拉开帷幕

来源：彭博社

作者：Katia Dmitrieva

等待已久的美国经济放缓终于开始了。

越来越多的迹象——包括近来的数据，沃尔玛等头部零售商发出的警告，以及本地企业分享的轶闻表明，继全年无视市场预期且夏季大举消费后，美国家庭终于开始缩减开支。

在高利率和储蓄下降的重压下，消费者正精疲力竭，这是步入2024年之际经济增长放缓的最明确信号。随着劳动力市场降温、工资增长放缓，经济在新的一年可能面临更多挑战。

“家庭可支配收入方面看起来不太好——就业增长正在放缓，工资也在放缓，”ING首席国际经济学家James Knightley表示，“我们看到消费者趋于疲软，这意义重大。”

政府周四公布的月度个人支出数据显示第四季度开始汽车、家具和健身房会员卡等非必需支出减少。假日购物氛围也没有那么高涨，“黑色星期五”期间美国一些最大连锁店面临的消费下降，“网络星期一”中使用先买后付款计划的网购比例创下纪录。

支出放缓将受到美联储官员的欢迎。他们一直担心强劲的消费可能会导致通胀居高不下。期货显示投资者目前预计2024年降息幅度约为120个基点，几乎是他们10月中旬时预期幅度的两倍。

亚特兰大联储行长Raphael Bostic周三提及国内生产总值(GDP)表示，“消费支出约占GDP的三分之二，因此购物减少将意味着经济增长放缓。”10月由亚特兰大联储进行的调查显示，企业表示他们预计未来一年的销售额将增长约3%，这是近十年来除疫情低点之外的最低水平。

美国大型零售商公布的第三季度业绩表明回落势在必行。沃尔玛表示销售在10月份最后两周出现了“更急剧的下降”。由于买家变得更为谨慎，塔吉特的同类可比销售额连续第二个季度下降。Dollar Tree Inc.的高管指出低收入家庭的“财务压力越来越大”。

经济学家通常认为消费者支出主要受到劳动力市场状况的推动，人们只要有工作就会继续消费。有证据表明迄今为止极为强劲的就业市场也在降温。周四的数据显示10月薪资水平仅上涨0.1%，是今年以来的最小涨幅。另一份数据显示失业的美国人找工作变得更难，截至11月18日当周的持续申领失业救济人数攀升至约两年来最高。

备受关注的政府就业报告将于下周五发布，预计时薪平均同比增长4% 这将是2021年年中以来的最小同比增幅。

尽管经济正在减速，但几乎没有人预测未来会出现崩盘。彭博调查的预估中值显示，第四季度经济增速料放缓至1.1%，然后在2024年第二季度降至0.2%的低点.

“当然，情况正在缓和，但我们继续看到前进势头和进展的迹象，”拜登经济顾问委员会成员Heather Boushey在接受电话采访时表示，“我们不能让那些轰动一时的速度一直持续下去。我们真的需要局势企稳。”

迄今为止，经济一直保持韧性。据花旗集团经济学家Veronica Clark表示，进入2024年这种情况可能会发生变化。

她说：“如果我们在六个月后陷入衰退——我们相信会如此，那么回顾这段时间，我们可以说这是衰退的最初迹象。”

https://www.zaobao.com.sg/wencui/political/story20231203-1453828

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对美国经济走冷，坊间已经预测有一段日子了，现在终于要来了吗？

美国经济是消费拉动，要是消费不动了，那就是真冷，不是虚冷。现在看来一直“顶风作案”的就业市场也降温了。

特朗普被拜登赶下去，除了他太招人恨，经济滑坡也是一个原因。现在轮到拜登了。

美国消费走冷对中国出口也是坏消息。

中国比任何时候都需要双循环。

作者: 旺旺的考拉熊 时间: 2023-12-3 11:27
美国这个经济衰退预测的人实在太多了，一般越是这样越不容易衰退，放缓倒不是不可能的。其次一两个月的数据随机性太高，当初通涨是连续增加了数个月，大家才开始恐慌的，现在这个消费数据也可以再等几个月再看，如果连续4个月以上，维持低速增长甚至下降，那下一轮股市大跌就很可能了。不过，不管从什么角度，出现07年那种大规模危机的可能性仍然非常小，因为银行的杠杆率实在不高，金融不崩盘的情况下，怎么衰退幅度和时间都是有限的。反而是国内现在这个经济形势才是真的要小心，说实话，中国几十年没有经济危机，但不代表经济没有问题，这样一旦出现控制不住的危机，其危险程度远高于美国

作者: 老票 时间: 2023-12-3 11:37

旺旺的考拉熊发表于 2023-12-3 11:27
美国这个经济衰退预测的人实在太多了，一般越是这样越不容易衰退，放缓倒不是不可能的。其次一两个月的数据 ...

关于这个：

反而是国内现在这个经济形势才是真的要小心，说实话，中国几十年没有经济危机，但不代表经济没有问题，这样一旦出现控制不住的危机，其危险程度远高于美国

认真的邀请考拉熊，单开一篇讲讲如何？关于国内经济形势预测的文章看过一些，大多停留在趋势上，不肯深挖根因，因此不愿意盲从相信

目前的感觉是国内经济2024大概率不会比2023好，但会差到哪里去，以及为什么，预测精确的不多。

作者: exprade 时间: 2023-12-3 11:47

旺旺的考拉熊发表于 2023-12-3 11:27
美国这个经济衰退预测的人实在太多了，一般越是这样越不容易衰退，放缓倒不是不可能的。其次一两个月的数据 ...

这看法充满了辩证法的光辉，福兮祸之所依，祸兮福之所倚，更是难得的清醒，真理往往掌握在少数人手里，看衰的人多了，大概率衰败不了，看好的人多了，多半蕴藏巨大风险，主打一个叛逆和客观规律以人的意志为转移。

作者: 晨枫 时间: 2023-12-3 11:48

旺旺的考拉熊发表于 2023-12-2 21:27
美国这个经济衰退预测的人实在太多了，一般越是这样越不容易衰退，放缓倒不是不可能的。其次一两个月的数据 ...

经济数据的事情，让子弹多飞一会儿是对的。不过黑五不是一般的月份，一个月顶起他月份3、5个月？

中国几十年没有过真正的衰退，国内一切“萧条”的喧嚣都是根本不知道什么才叫萧条，但这也使得中国人对萧条的承受能力特别差，这一点很同意。

现在特别要避免通缩预期，一旦定形，就要形成自我实现的预言。我猜有可能会命令国企、央企带头扩张投资，拉动经济循环？难处是：这不能是基础设施，已经过度投资了，但制造业现在也没有太多的好地方投资。芯片倒是好，但技术上没有准备好，投什么呀？

作者: 旺旺的考拉熊 时间: 2023-12-3 11:56

老票发表于 2023-12-3 11:37
关于这个：

我都在美国几十年了，详细讲国内的经济形势不是忽悠么。但正如楼下的exprade讲的，经济这个东西靠专家基本没戏，经济问题基本是个信心问题，越是大家都看好，越要担心突然崩盘，美国29年和07年的风暴都是这个问题。而国内那么多年已经习惯了高增长，突然降下来，这种阵痛，还真不是美国这种十年左右就要来一轮的危机能比的，至于到底能差到哪去，那真的是真有天知地知，反之你不知我不知。22年人人看衰美国经济，我也觉得股市要腰斩，但结果就是不一样。想精准预测经济，和要精准预测长期天气一样，是不可能做到的，但是未雨绸缪，勒紧裤腰带等待可能的谷底来抄底，还是有可能的。

作者: 旺旺的考拉熊 时间: 2023-12-3 12:06

晨枫发表于 2023-12-3 11:48
经济数据的事情，让子弹多飞一会儿是对的。不过黑五不是一般的月份，一个月顶起他月份3、5个月？

中国几 ...

我觉得中国的根本问题正是怎么能够实现软着陆，以中国的经济体量，长期维持高增长根本是不现实的事情，生产出的东西到底谁能消费啊，中国社会这么卷正是这个高增长带来的，怎么能降到美国现在的增长速率，同时不放弃制造业，才是中国政府要考虑的。美国是经过很多轮非常惨痛的经济危机才达到目前平衡的，中国作为后来者，吸取前人教训，这个痛苦可能会短，可能会少，但不可能没有。现在是不是已经到了危机关头，国内的诸多坛友肯定更有发言权，但是在危机中，指望扩张投资拉动经济循环，我觉得这是抱薪救火，只会推迟经济危机，但爆发的时候会发作的更猛烈。只要能保证社会的基本信心不崩溃，经济关键链条不断，其它的，时间自然会修正那些该修正的东西。美国29年，07年，和70年代的几次比较大和长的危机，基本都是这么过来的。

作者: 五月 时间: 2023-12-3 12:55

老票发表于 2023-12-3 11:37
关于这个：

我来简单预测：

1. 中国版的QE放水已经开始，效果不错，上季度GDP增长达5%。
2. 中国经济的核动力引擎房地产甚至还未启动。
3. 中央正在观察第一波QE的效果，并谨慎担心明年经济过热。

中国版QE的三个内容：

1. 1万亿救灾特别国债
2. 2万亿地方政府债务置换国债
3. 特大型城市城中村改造，大型基建项目（包括国内国外）约1万亿

经济新引擎：

1. 对第三世界国家的出口高速增长
2. 国内电动车代表的消费高速增长
3. 国内饮食，旅游，服装消费增长

结论：2024年经济将有管理地缓慢恢复。上半年不同行业先后见到曙光，下半年各行业感受到经济恢复。
2025年经济全面恢复。
2026年，不知道。。。

作者: 老福 时间: 2023-12-3 21:07

五月发表于 2023-12-3 12:55
我来简单预测：

1. 中国版的QE放水已经开始，效果不错，上季度GDP增长达5%。

再早就不说了，中国GDP年增长率2019年（疫情前最后一年）是6%，2020（疫情大影响）和2021（恢复）平均是5.3%左右，2022（疫情大影响）和2023（恢复）平均会在4%水平，一般预测2024在低端4.x%。希望后面几年能稳定在4.x%水平。当然，如果继续维持过去几年政治考虑始终凌驾于经济考虑的趋势（此趋势似有变化），中国GDP年增长率落到3.x%接近3%水平也不是没可能。

作者: 老福 时间: 2023-12-3 21:27

旺旺的考拉熊发表于 2023-12-3 12:06
我觉得中国的根本问题正是怎么能够实现软着陆，以中国的经济体量，长期维持高增长根本是不现实的事情，生 ...

如果增长率落到美国的水平，谈何“东升西降”啊？中国经济政策最近十年政治考虑越来越多，“发展是硬道理”这句话名义上被“高质量发展”代替，是原话的拔高，但“既要又要”的操作难度非常高，很容易滑向“唯政治”的一端。再不强调一下“发展”，最后增长率在第四任期降到2.x%与美国平齐也不是难以想象的事。

作者: 征久仁 时间: 2023-12-6 05:23

老福发表于 2023-12-3 21:07
再早就不说了，中国GDP年增长率2019年（疫情前最后一年）是6%，2020（疫情大影响）和2021（恢复）平均是5 ...

你得加上贸易战啊，超级大国的压力不能忽视啊。

另外美国这一波大通胀，美国人民的生活水平集体下降了百分之三十。
这个可就是GDP数字体现不出来的了。

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