爱吱声

标题: 打台湾的一个设想 [打印本页]

作者: 晨枫    时间: 2023-11-11 10:17
标题: 打台湾的一个设想
本帖最后由 晨枫 于 2023-11-11 13:22 编辑 7 f! y2 Z- l# [; \! r5 m2 I' U

. D, C$ L5 H6 z拜登已经好久没有“失言”要保卫台湾了,大概终于明白了,台独的红线不能踩,对赖清德爱理不理。但台独就像薛定谔的猫,不知道哪一天又蹦出来。和统永远是首选,但武统也必须是选项。既然如此,怎么打就要考虑一下。
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在军事上,打下台湾已经没有悬念,但还是有最低代价问题。这包括军事上的代价和民生上的代价。最低伤亡、最低破坏永远是最好的选择。另一方面,不物理登陆岛上,永远给台独留下太多念想。有念想就会情不自禁想顽抗,就会增加军事和民生代价。, {5 C6 C7 s, n2 u

# u- j5 r0 Q$ g怎么办?
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& q: f. N* S! o5 E. u6 p打而不登是军事上和民生上代价最低的选择,但可靠性太差。登陆台岛、直落台北是最可靠的,但陷入攻城战,不仅时间长,而且伤亡大,还正好掉入美台的刺猬战圈套。/ k2 T+ E. F; U! ~0 ^6 @. c
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需要一个以打为主、以登为辅的办法。用打来削弱抵抗,同时登上台岛,打破台独幻想、动摇岛上军心民心,加速抵抗瓦解。
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换句话说,需要一两个容易登陆、容易守住滩头堡、但台军不容易反登陆的地方。
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9 v6 u3 w- D4 T, j, w澎湖是一个容易想象的地方。控制澎湖就控制住本岛,但这毕竟是外岛,隔了一道海,还是不够直接。
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0 X3 J5 q; H2 o# l, ]  J台湾岛大体是西南-东北走向的,沿纵长是中央山脉。以西是岛上的主要人口中心,有大片连贯的平地;以东人口较少,平地不仅小,而且断续。花莲处于中部,这里的平地稍大,但依然幅员狭窄,夹在山和海之间。5 k# q6 [. l+ D& x4 ^
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有意思的是,在花莲和苏澳之间,公路和铁路沿着陡峭的岩壁开凿出来,很容易防守,一夫当关万夫莫开。往南也好不了多少,海边又是山,与中央山脉之间的山谷里有一条2-3公里宽的通道,也容易掐断。* T& C. U; Y- B7 _0 }# M; Y

! V! f7 B" x; `2 m# E1 o花莲和台中之间有一条中横公路,在陡峭的峡谷中穿行,同样一夫当关万夫莫开。
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3 n  @/ a& y  h1 R" s- \但解放军一旦立足花莲,从这些地方反渗透出来,攻到台北、台中、台南是挥之不去的恐惧,花莲到台中不到100公里,到台北也只有125公里。' s# ^' H3 u: @# c: }& N# W7 y7 b
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不走陆路反登陆,用直升机,要翻越中央山脉也不容易。中央山脉在岛上,海洋性天气本来就多变,山上的云雨风雾时刻在变,还记得台军前参谋总长是怎么丧命的吗?% l! u5 e+ h) \5 t1 D9 o6 Y( M

5 `# W& L6 \( r5 u6 j0 Y用海上和空中力量更难。一旦打起来,慢说解放军根本不会给台军大规模出动海上和空中力量的机会,台湾空军至少一半可能就在花莲的佳山基地,躲在山中的洞库里。花莲打下来了,台军一半空军就没有了。那时另一半估计也没剩多少了。9 v9 K2 x" D) b$ }( P& f

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7 A$ ~9 z" J; Q" w2 z花莲和苏澳之间有很大一段是这样的海边悬崖
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花莲和台东之间也是狭窄的山谷
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佳山基地是洞库基地
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$ J0 l/ X: A3 Y( x: l  c花莲基地和佳山基地是双胞胎,山脚下就是佳山基地,通过滑行道与花莲基地连接
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而花莲基地围墙外就是七星潭海滩6 `# f- c2 f1 t% D

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花莲港不大,但也可一用5 U" Z7 S0 W6 u! D( t8 P- K' @$ K7 y" C

- f7 O. m) Q/ Y1 B+ a: R换句话说,花莲是个容易登陆占领,但要是台军试图反登陆,又是易守难攻的地方。一个陆战队旅打前锋,两个陆军旅跟进,应该可以拿下。+ k% N6 J* Q. w: l9 D! @

3 `' V: h7 |* m) Y% ]解放军一边登陆澎湖,一边登陆花莲,从东西两头夹住台岛,比单独登陆澎湖效果更好,比直接进攻台北代价更小,但在震撼力上,已经直接登陆本岛了。需要的话,还可以在南端的垦丁登陆。垦丁在半岛尖端,距离高雄大约50公里,但与高雄和台东也有山地阻隔。垦丁本身也有大片沙滩。) G; a" \! _' y: i9 |

  r8 r) V! @* D& K. P. w澎湖列岛是一群小岛组成的,在坚定的海陆进攻下,没有拿不下的。以澎湖为基地,炮兵和远火可以控制台岛西部大部。澎湖到嘉义海岸只有40公里,到高雄和台中都是不到130公里,到台北也只有260公里。
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, l; E6 Z" d6 k" D0 i花莲人口30多万,不大不小。重要的是,佳山基地在这里。解放军拿下花莲,不仅重创台湾空军,还可出击西太平洋,配合反介入海空作战。跑道和码头(虽然不大)同样可用于补给。宽阔的海滩则便于登陆,而且离花莲基地只有几步路,而花莲基地和佳山基地中间有2公里滑行道相连,这里基本上是一片平地。, T. `) E0 o: f7 g/ l; k

& y! F" g. A+ X- e. m有意思的是,台岛西部和北部的主力不仅很难从地面攻入这里,炮火和远火即使射程足够,也因为反斜面而拿这里无可奈何。其实台军只有“海玛斯”具有足够的射程,其他炮火都没有足够的射程,炮弹还没越过中央山脉就掉下来了。
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登陆花莲后,并不需要从这里打出去,但解放军已经登陆台岛、随时可以从这里打出去这一事实,加上从澎湖和东南沿海打过来的空中和远程火力,很可能就是台湾军心民心的最后一脚。巡飞弹、远火、低成本巡航导弹、弹道导弹、空对地导弹、制导炸弹、舰炮……,品种多,量管够。
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一旦时机成熟,还可在台岛西海岸多点登陆。同样,重点是存在和威慑,并不一定要立刻直接冲进城市和人烟密集地区。乌克兰战争和加沙的经验表明,不管是装甲还是步兵,一头冲进去的伤亡可能很大。巷战就不说了,大片密集的地雷阵就不好办。
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, D+ D1 K9 o/ M9 B( l% J5 S2 m  _到这时,远程火力的打击已经在物质和心理上重创台湾。如果台军还敢冲出来反登陆,正好把他们拉入野战,歼灭之。要继续坚守,则从陆地上稳步分割,逐段困死,各个击破。
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! H  `. W7 O: D各地平民要逃难的话,大门洞开。不过不准在岛上各地之间互相流窜,要逃难,直接往大陆上的避难营送,管吃管住,还让他们见识一把吃不起茶叶蛋的大陆到底什么样子。要逃亡其他国家,也必须经由大陆,甄别后放行。平民逃光了才好,现在不是舍不得炸平坛坛罐罐的时代了。有台独和武装分子混入平民也没问题,只要尽可能低损失地拿下台湾,这些魑魅魍魉消化掉没问题。& F# x% n, V& n
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这是个缓战缓决的打法,反映了两岸、中美力量对比的新鲜现实。速战速决干脆利落,但如果有代价更小的打法,为什么不呢?
作者: 赫然    时间: 2023-11-11 13:39
看来这次深度游没有白去呀。。。想法不少呀!
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) Z3 c3 g5 |3 ?/ A5 f3 Q说到澎湖,有个优势就是作为无人机基地。无人机一般航速都比较慢,虽然台湾海峡不是很宽,对于无人机还是比较耗时的。不利于留空时间和补给。所以,无人机基地需要相对靠前布置。这样而言,澎湖是比较适合作为无人机基地的。
作者: hsb    时间: 2023-11-11 16:38
对台独金童爱理不理应该是不管怎么着都会贴上来,厚待猴警长,是担心前朝之马把国民党拉偏了。
作者: 老票    时间: 2023-11-11 21:03
去趟花莲,果然有不同寻常的目的  
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3 y5 q- W9 J, w; j! ?登陆花莲取得一个滩头基地是个不错的选择,可能也会有一些战损。! Y- h. l0 k6 M" `

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开个脑洞想一下:干脆不在滩头登陆! J. J( }; D& n( U. g

- Z9 X5 E! h% R% [* ~" w& A假设拥有绝对制空权,航母和两栖登陆舰就泊在近海(5-20公里),对滩头和纵深打击全部来自于海面舰队和空中火力,遮断纵深达50-100公里以上,饱和攻击犁一遍所有硬火力点。1 b7 t0 b: j+ e0 I2 t

* I; e; z& Z& P) V1 W' @  t然后出动空降兵,在城市通往港口的通路中段直接空降,空降部队反向接管港口,滚装船等大型民船靠港卸载步兵集团军;剩下就是治安战了。  这样可以避开滩头的地下火力,以及山坡背后的反斜面- v( H. D' u- C- V6 l7 B3 C

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作者: 赫然    时间: 2023-11-11 21:45
老票 发表于 2023-11-11 08:03
0 I! P) p& v0 d去趟花莲,果然有不同寻常的目的  
$ p, G$ J( u% ?* {, T$ d
这是妥妥的美军当年的思路。。。看来美帝果然是中帝的好师傅。。。7 t/ S) Q- W9 x) g" Y  ?
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作者: 海天    时间: 2023-11-11 22:03
hsb 发表于 2023-11-11 03:38' b7 c$ g* u: e, S
对台独金童爱理不理应该是不管怎么着都会贴上来,厚待猴警长,是担心前朝之马把国民党拉偏了。 ...
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前朝之马退休以后金句不断,神马“美国军舰老旧不会来”,“美国要拱火把台湾变乌克兰”,一副已经做好当政协台湾省主席的架势4 x  y5 I9 j9 W# o7 T
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再加上洪秀柱蔡正元等人,说不定哪天搞个“中国国民党革命委员会(民革)台湾省分部”
作者: 常挨揍    时间: 2023-11-11 22:11
老票 发表于 2023-11-11 21:03
4 h* j( c( |8 o. k& M, B' b去趟花莲,果然有不同寻常的目的  

+ D7 L, |( N$ b2 V这个。。。
, T9 b# c. ^: c$ _空降部队一般只有轻火力,啃骨头费力。$ {4 a7 w7 N# H$ \" l- D  J
空军能够犁火力点了也用不着空降部队了(拿到制空权后反斜面也问题不大吧)。3 h$ y, ]- Y% b% ^1 {8 a
滚装船...传说上次渤海滚装船集体南下的时候菜菜子躲进某某基地了......
作者: 晨枫    时间: 2023-11-11 22:38
赫然 发表于 2023-11-10 23:39
9 O& \8 Y% v3 h看来这次深度游没有白去呀。。。想法不少呀!
" `  w2 }0 V# B7 ^+ k/ N4 |; Q1 v* o) f1 s" Y( T6 g7 _* a
说到澎湖,有个优势就是作为无人机基地。无人机一般 ...
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这个想法其实去台湾旅游前就有了
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这些地方都还相对狭小。无人机基地需要大片地方,可能还是有问题。
作者: 老财迷    时间: 2023-11-11 22:48
晨枫 发表于 2023-11-11 22:38
2 k& J& J/ N! t( t5 R/ C+ U这个想法其实去台湾旅游前就有了* ?1 t* s3 A& _7 z6 U
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这些地方都还相对狭小。无人机基地需要大片地方,可能还是有问 ...
3 C8 \5 ]& \  Y& K# O
你下次多去几天,租个车,在中央山脉去纵走、横穿,考察地形
作者: 料理鼠王    时间: 2023-11-11 22:49
其实列出战犯名单,要求开始清算当年日本人的留毒,从舆论方面开始清算民进党的老底,从舆论方面开始挑动台湾民意,这才算是正式进攻的第一步。
4 f" l) b+ l4 Z6 s5 R. a5 {逼着这些政治精英外逃,降低将来的统治难度。
, V3 q! ^, G$ M) P" p4 j  e6 S# O: n统一后,就需要打着改善民生的旗号开始清点资产,开征房产税,以增加税收和对于基层的管制能力。  l% ^4 D- H5 F2 U1 ?, U+ C7 x7 O, r

1 m1 W; L  k/ Y从这个角度看,现在还差的远。
作者: 老票    时间: 2023-11-11 23:30
赫然 发表于 2023-11-11 21:45
& n# j1 B$ r) R. ]$ u这是妥妥的美军当年的思路。。。看来美帝果然是中帝的好师傅。。。: S. m- p5 G0 _2 E* U4 u
( g/ i% E1 b% M, H6 t' l/ ?
...

9 x& i& v0 ^: [  M* a7 B+ F! Q厉害厉害,行家果然是慧眼如炬  1 }5 D5 A7 i( ^/ {8 u1 s
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0 h% l# g4 B+ x, O% B& g* G! M/ M
俺这个遐想(瞎想),其实是取材于冲绳战役美军“冰山作战计划”,斯普鲁恩斯将特混舰队横在日本本岛和冲绳之间的洋面上,既保证了给陆地部队的火力支援,也顺手切断了日本本土对冲绳的联系,是一种机动性的阻击。- U: ^+ m. Y" a; \
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未来武统的登陆,肯定是多点登陆,台伪军的兵力覆盖远远不足。 所以应该是我多虑了
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作者: 赫然    时间: 2023-11-12 00:52
晨枫 发表于 2023-11-11 09:38+ D+ F5 [* T2 @! z8 B# E
这个想法其实去台湾旅游前就有了
! [* y  \8 x2 x6 ?/ v' S9 o2 @1 ]" I2 p  Y- ^9 h# c
这些地方都还相对狭小。无人机基地需要大片地方,可能还是有问 ...
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澎湖机场有个将近三千米的跑道。长度是远远超出需求,就是可惜只有一条跑道。战斗机轰炸机的基地应该是不够用。不过,无人机应该勉强够用了。
作者: 赫然    时间: 2023-11-12 00:59
老票 发表于 2023-11-11 10:30" Z9 z+ F/ q- P; v# B9 F
厉害厉害,行家果然是慧眼如炬  

6 o3 R# K, N/ m' I7 M俺的设想更加激进了。( X6 F0 r" C- n6 @

. |5 f; ~2 G/ B. U) W8 f9 |" T% [俺觉得台海要是有战事,可以严肃考虑围点打援。对于台军和台独,敲掉援助的美军和日军的震撼要大于澎湖和花莲被搞掉。只要美军承认失败了,台军自己就崩溃了。
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而且,打得就是明牌。说好就是主要打击援助,特别是军事援助。如果美日不敢援助,也达到目的。当然,同时直接火力打击和登陆也必不可少。扫帚不到,灰尘是不会自己消失的。
作者: 晨枫    时间: 2023-11-12 03:01
老财迷 发表于 2023-11-11 08:48- Y, H3 E! @  s0 [( u
你下次多去几天,租个车,在中央山脉去纵走、横穿,考察地形

; Z* S2 C' e% ^% j8 d哈哈,台湾开车现在看来比在上海容易,上海是真心不敢开车。
作者: 晨枫    时间: 2023-11-12 03:02
赫然 发表于 2023-11-11 10:525 l2 d. f  T& B" W6 g' e- w+ T6 p( v
澎湖机场有个将近三千米的跑道。长度是远远超出需求,就是可惜只有一条跑道。战斗机轰炸机的基地应该是不 ...
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无人机还是应该多钻研VTOL,避开跑道。
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/ J" s; \' p! U澳大利亚那个歪门邪道其实挺有意思。
作者: 阿迪    时间: 2023-11-12 12:12
打下花莲当做基地,有没有考虑过美日的战斧饱和攻击?,怎么防?
作者: 晨枫    时间: 2023-11-12 13:09
阿迪 发表于 2023-11-11 22:12
0 g, D# t. `* m& Q1 r打下花莲当做基地,有没有考虑过美日的战斧饱和攻击?,怎么防?

' H" o9 F" v, U4 L% U+ X那就看美日准备在哪里接受中国的至少对等还击了。
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2023-11-12 17:35
用重型直升机把无人机吊到。。比如说,1000米。。的空中,然后投放,然后无人机开始飞行。
9 l# w! }' l1 ^  R
' N/ }/ M; D% K8 E" `可行吗?
作者: 阿迪    时间: 2023-11-12 18:15
晨枫 发表于 2023-11-12 13:095 R: J' I0 f' X: S2 G
那就看美日准备在哪里接受中国的至少对等还击了。
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我还是觉得美国一定会要日本替他打一场代理人战争(韩国不一定敢有实际行动),以达到削弱中国实力的目的。美国可不管日本被不被我们攻击,削弱的目的达成了,日本国境变成瓦砾对美国来说应该是可以接受的。在我可见的未来,似乎我们要打到美国的本土,能力和决心不一定够啊。所以防这个面上,还是要有一定的预案才好。毕竟如果是只占花莲一块孤岛的话,我们的防空弹药输送补充是困难的。
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作者: 常挨揍    时间: 2023-11-12 20:18
阿迪 发表于 2023-11-12 18:150 c: ^3 S7 V9 Y. x) ?, a# J- G" u
我还是觉得美国一定会要日本替他打一场代理人战争(韩国不一定敢有实际行动),以达到削弱中国实力的目的 ...

! w$ K- y0 H% f7 U& u& U他几万人的驻日基地和航母舰队咋办?
) t, e  `- z1 f/ C韩国那边三胖子肯定忍不住要试一试。
作者: 晨枫    时间: 2023-11-12 21:25
鳕鱼邪恶 发表于 2023-11-12 03:35# o; f( G- v3 {* z; G8 k2 V+ u
用重型直升机把无人机吊到。。比如说,1000米。。的空中,然后投放,然后无人机开始飞行。* B* v" V* i% C; O

" M" `; x+ S) g" G* z0 o  u可行吗?{:189: ...
6 F$ z% J) @: k* O! M3 _
那不是那个脱什么放什么吗?
作者: 晨枫    时间: 2023-11-12 21:26
阿迪 发表于 2023-11-12 04:15$ I7 `+ K  [0 Y5 z# f! c  i
我还是觉得美国一定会要日本替他打一场代理人战争(韩国不一定敢有实际行动),以达到削弱中国实力的目的 ...

7 W0 i* H' r7 Z. [) s; n, G0 o6 `6 R那也是日本愿意啊。
( t2 f. Y! ]3 `5 Q1 K! T' Z
8 n0 h; I4 C1 d' p花莲防空不只是地面的防空导弹,还有海上的舰队。
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2023-11-13 04:46
晨枫 发表于 2023-11-12 21:250 t1 [6 _0 r+ L% e( G0 I2 T
那不是那个脱什么放什么吗?
' U; @2 y" C8 c) v
不是没机场吗~
作者: 晨枫    时间: 2023-11-13 06:04
鳕鱼邪恶 发表于 2023-11-12 14:46
1 y/ }. [7 g$ }# P不是没机场吗~
1 r  J; i1 S8 b8 V- R
说起机场,想起老边了。
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2023-11-13 06:06
晨枫 发表于 2023-11-13 06:04
& y0 h& n, Q6 T, z% p6 x说起机场,想起老边了。
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不知老边转战哪里了~
作者: 老票    时间: 2023-11-13 15:01
鳕鱼邪恶 发表于 2023-11-13 06:061 |+ y2 A- Z2 \% d  l% g
不知老边转战哪里了~
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某机场作为三手的礼物,被某二代转送给某三代,然后又被飞了...经济略困窘呢,也没啥好的片约,圈里人一直认为是脑子里缺东西,傻乎乎的但人品还行(小号版景甜);国内小花一波一波的淘汰极快,某人这个岁数目前连花边都算不上了。属于空游无所依的状态,估计奔着跌停板去了...% Y6 [  t9 g4 e7 j3 E

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配个啥表情好呢?
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, w4 l6 B% d+ ]0 u抱歉歪楼了~
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作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2023-11-13 15:35
老票 发表于 2023-11-13 15:014 Z$ l/ l6 R  J. F: Q7 e/ h
某机场作为三手的礼物,被某二代转送给某三代,然后又被飞了...经济略困窘呢,也没啥好的片约,圈里人一 ...

$ A. N+ B2 n  _: ?9 I4 N) S: t! q那么。。老边,是?
作者: 白玉老虎    时间: 2023-11-13 18:04
鳕鱼邪恶 发表于 2023-11-13 15:35; l: `: m& Q& N4 D+ H% b
那么。。老边,是?
! n$ Q5 g4 Q1 b# q1 O& Y0 Z7 M0 v
场草,场草。。。。
作者: 常挨揍    时间: 2023-11-13 19:30
鳕鱼邪恶 发表于 2023-11-13 15:35" `+ x9 R! A" d3 h9 o
那么。。老边,是?

9 D9 t( C/ e8 }" S; {* ~8 C3 x杀死那个石家庄人
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2023-11-14 00:23
常挨揍 发表于 2023-11-13 19:30; G7 q1 G6 G9 V6 [, m
杀死那个石家庄人

+ c2 S5 C) H4 C* K: Q0 v想歪了是你们的事;俺很纯洁的。。
作者: 东湖珞珈    时间: 2023-11-14 06:08
果然是去台湾参谋旅行去了
作者: 皇家骑警总监    时间: 2023-11-14 08:17
我几周前去台北的路上许出了8个居委会主任,5个五讲四美三热爱文明办主任的位子。。。
作者: 陈王奋起挥黄钺    时间: 2023-11-16 14:06
阿迪 发表于 2023-11-12 18:15
3 ^4 U0 e9 ~- d8 o  b' B0 H& S我还是觉得美国一定会要日本替他打一场代理人战争(韩国不一定敢有实际行动),以达到削弱中国实力的目的 ...
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我认为这是国家主要的犹豫之处。现在打,反制美国的常规力量不足,威慑美国的战略核武器也不够,两个不够让人没法下决心,除非歹毒挑事,不得不出手。
作者: kkilo    时间: 2023-11-20 01:45
陈王奋起挥黄钺 发表于 2023-11-16 14:06% G5 w% x: W, l& q
我认为这是国家主要的犹豫之处。现在打,反制美国的常规力量不足,威慑美国的战略核武器也不够,两个不够 ...
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不是,是美国评估下来再拱火,真的有可能发生战争,而且即便美国介入,第一岛链之内美国都无法取胜。所以才不得不改弦更张。常规力量肯定不是问题。至于核武器,以美国现役弹头数,对付风电场都困难。
作者: exprade    时间: 2023-11-23 23:40
胡赛武装的加巴拉山谷战役很值得研究,胡赛的轻步兵在炮火和无人机的掩护下,全歼了沙特三个装甲旅。4 P2 r* y. b, F: E
取得制空、制海权后,特战队垂直登陆,依靠红箭12、60迫、巡飞弹、FPV等单兵武器,还有远火、导弹、航弹的支援,完全可以打下左营并建立稳固防御阵地。" u8 d6 e  }  ?' F7 f

作者: 晨枫    时间: 2023-11-23 23:53
exprade 发表于 2023-11-23 09:409 `! A( a7 v5 n) h- h- v
胡赛武装的加巴拉山谷战役很值得研究,胡赛的轻步兵在炮火和无人机的掩护下,全歼了沙特三个装甲旅。
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那是沙特装甲旅犯了低级错误,否则不可能出现这样的事。- K/ M  `5 j1 ?5 ^3 {
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要是轻步兵这么轻易就全歼重装甲,各国也不必留着重装甲了。
作者: exprade    时间: 2023-11-24 00:40
晨枫 发表于 2023-11-23 23:53
0 L% a* t6 Z- y那是沙特装甲旅犯了低级错误,否则不可能出现这样的事。. d" |; Q8 u( ~" ?
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要是轻步兵这么轻易就全歼重装甲,各国也不必留 ...
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难说得很,俄乌战争的经验,陆军甲弹对抗的时代已经落幕了,如何发展和使用装甲力量,需要新的思考。
3 b' \9 U7 U, s! @$ d轻易应该说不上,但现在的战争手段,轻步兵能对付装甲部队、能攻坚、能守阵地,攻台建立稳固的登录桥头堡,并不一定要先装甲冲滩。
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