爱吱声

标题: 打台湾的一个设想 [打印本页]
作者: 晨枫    时间: 2023-11-11 10:17
标题: 打台湾的一个设想
本帖最后由 晨枫 于 2023-11-11 13:22 编辑
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拜登已经好久没有“失言”要保卫台湾了，大概终于明白了，台独的红线不能踩，对赖清德爱理不理。但台独就像薛定谔的猫，不知道哪一天又蹦出来。和统永远是首选，但武统也必须是选项。既然如此，怎么打就要考虑一下。
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在军事上，打下台湾已经没有悬念，但还是有最低代价问题。这包括军事上的代价和民生上的代价。最低伤亡、最低破坏永远是最好的选择。另一方面，不物理登陆岛上，永远给台独留下太多念想。有念想就会情不自禁想顽抗，就会增加军事和民生代价。
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怎么办？
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打而不登是军事上和民生上代价最低的选择，但可靠性太差。登陆台岛、直落台北是最可靠的，但陷入攻城战，不仅时间长，而且伤亡大，还正好掉入美台的刺猬战圈套。
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需要一个以打为主、以登为辅的办法。用打来削弱抵抗，同时登上台岛，打破台独幻想、动摇岛上军心民心，加速抵抗瓦解。
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- G7 [% B4 K0 z8 H换句话说，需要一两个容易登陆、容易守住滩头堡、但台军不容易反登陆的地方。4 f& y% G9 b4 g2 m3 ?

, @0 f& V3 B" Z1 U4 n* x澎湖是一个容易想象的地方。控制澎湖就控制住本岛，但这毕竟是外岛，隔了一道海，还是不够直接。* {3 s% u  J& _* d1 r- ~! R) u/ e7 z
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台湾岛大体是西南－东北走向的，沿纵长是中央山脉。以西是岛上的主要人口中心，有大片连贯的平地；以东人口较少，平地不仅小，而且断续。花莲处于中部，这里的平地稍大，但依然幅员狭窄，夹在山和海之间。
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& g) Q% i: c4 R) l8 X! Y$ m4 P有意思的是，在花莲和苏澳之间，公路和铁路沿着陡峭的岩壁开凿出来，很容易防守，一夫当关万夫莫开。往南也好不了多少，海边又是山，与中央山脉之间的山谷里有一条2-3公里宽的通道，也容易掐断。
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0 {2 N& C; S8 n0 M0 Y花莲和台中之间有一条中横公路，在陡峭的峡谷中穿行，同样一夫当关万夫莫开。  g! n& `  p' \* j8 s' [; @
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但解放军一旦立足花莲，从这些地方反渗透出来，攻到台北、台中、台南是挥之不去的恐惧，花莲到台中不到100公里，到台北也只有125公里。. b$ ~: \3 W" |# X( R+ [6 u/ Q$ A
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不走陆路反登陆，用直升机，要翻越中央山脉也不容易。中央山脉在岛上，海洋性天气本来就多变，山上的云雨风雾时刻在变，还记得台军前参谋总长是怎么丧命的吗？
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* p8 i0 @( ^( ^- s9 }% q- l用海上和空中力量更难。一旦打起来，慢说解放军根本不会给台军大规模出动海上和空中力量的机会，台湾空军至少一半可能就在花莲的佳山基地，躲在山中的洞库里。花莲打下来了，台军一半空军就没有了。那时另一半估计也没剩多少了。
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  Z) P1 {" {: o1 L& ]! G  ~花莲和苏澳之间有很大一段是这样的海边悬崖8 z! B; v8 Q0 N) v$ k

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0 g1 V8 Z3 c1 p7 ~; P3 j# A花莲和台东之间也是狭窄的山谷
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佳山基地是洞库基地, O4 B! l' I: `8 c3 C
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# p% |( F& o6 S$ e0 Q+ C: z; u+ J花莲基地和佳山基地是双胞胎，山脚下就是佳山基地，通过滑行道与花莲基地连接, H# |6 P1 ]% N: D" k& n' C$ g

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7 S6 d: u0 S; S" d而花莲基地围墙外就是七星潭海滩& F' i( f8 a' w: T0 V
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0 V0 \4 i3 g* P5 Y  p9 K花莲港不大，但也可一用! A# ?2 _& U7 A% ?4 u: b0 a

+ W2 {% C( [2 s  o. m换句话说，花莲是个容易登陆占领，但要是台军试图反登陆，又是易守难攻的地方。一个陆战队旅打前锋，两个陆军旅跟进，应该可以拿下。+ p" O) L4 B# V( Y" T6 o
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解放军一边登陆澎湖，一边登陆花莲，从东西两头夹住台岛，比单独登陆澎湖效果更好，比直接进攻台北代价更小，但在震撼力上，已经直接登陆本岛了。需要的话，还可以在南端的垦丁登陆。垦丁在半岛尖端，距离高雄大约50公里，但与高雄和台东也有山地阻隔。垦丁本身也有大片沙滩。
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' C4 ~1 c0 b+ s' p, [. ]澎湖列岛是一群小岛组成的，在坚定的海陆进攻下，没有拿不下的。以澎湖为基地，炮兵和远火可以控制台岛西部大部。澎湖到嘉义海岸只有40公里，到高雄和台中都是不到130公里，到台北也只有260公里。
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! k5 |% S! S4 x花莲人口30多万，不大不小。重要的是，佳山基地在这里。解放军拿下花莲，不仅重创台湾空军，还可出击西太平洋，配合反介入海空作战。跑道和码头（虽然不大）同样可用于补给。宽阔的海滩则便于登陆，而且离花莲基地只有几步路，而花莲基地和佳山基地中间有2公里滑行道相连，这里基本上是一片平地。7 \" l! }6 o- [* x: p1 R

5 {# {/ x7 s& y  P% X  }, I有意思的是，台岛西部和北部的主力不仅很难从地面攻入这里，炮火和远火即使射程足够，也因为反斜面而拿这里无可奈何。其实台军只有“海玛斯”具有足够的射程，其他炮火都没有足够的射程，炮弹还没越过中央山脉就掉下来了。* n0 ^8 Y+ o1 D+ `

( ~, F) g7 r; T' |) [) [2 J登陆花莲后，并不需要从这里打出去，但解放军已经登陆台岛、随时可以从这里打出去这一事实，加上从澎湖和东南沿海打过来的空中和远程火力，很可能就是台湾军心民心的最后一脚。巡飞弹、远火、低成本巡航导弹、弹道导弹、空对地导弹、制导炸弹、舰炮……，品种多，量管够。/ z# {+ @4 x5 g# d" [$ h( n( l) [

# P3 _' u& I/ l, ^, S! `+ I, I一旦时机成熟，还可在台岛西海岸多点登陆。同样，重点是存在和威慑，并不一定要立刻直接冲进城市和人烟密集地区。乌克兰战争和加沙的经验表明，不管是装甲还是步兵，一头冲进去的伤亡可能很大。巷战就不说了，大片密集的地雷阵就不好办。. _4 B& a: O  e- R- X+ g
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到这时，远程火力的打击已经在物质和心理上重创台湾。如果台军还敢冲出来反登陆，正好把他们拉入野战，歼灭之。要继续坚守，则从陆地上稳步分割，逐段困死，各个击破。1 L& n( }1 ]9 N# |, H1 T
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各地平民要逃难的话，大门洞开。不过不准在岛上各地之间互相流窜，要逃难，直接往大陆上的避难营送，管吃管住，还让他们见识一把吃不起茶叶蛋的大陆到底什么样子。要逃亡其他国家，也必须经由大陆，甄别后放行。平民逃光了才好，现在不是舍不得炸平坛坛罐罐的时代了。有台独和武装分子混入平民也没问题，只要尽可能低损失地拿下台湾，这些魑魅魍魉消化掉没问题。
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这是个缓战缓决的打法，反映了两岸、中美力量对比的新鲜现实。速战速决干脆利落，但如果有代价更小的打法，为什么不呢？
作者: 赫然    时间: 2023-11-11 13:39
看来这次深度游没有白去呀。。。想法不少呀！
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' Y# P7 B6 M/ w" @4 Z9 v* G: F% ]说到澎湖，有个优势就是作为无人机基地。无人机一般航速都比较慢，虽然台湾海峡不是很宽，对于无人机还是比较耗时的。不利于留空时间和补给。所以，无人机基地需要相对靠前布置。这样而言，澎湖是比较适合作为无人机基地的。
作者: hsb    时间: 2023-11-11 16:38
对台独金童爱理不理应该是不管怎么着都会贴上来，厚待猴警长，是担心前朝之马把国民党拉偏了。
作者: 老票    时间: 2023-11-11 21:03
去趟花莲，果然有不同寻常的目的  3 t' m+ D9 a" f/ e
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5 I% v7 q! }! a( p$ E  G登陆花莲取得一个滩头基地是个不错的选择，可能也会有一些战损。
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开个脑洞想一下：干脆不在滩头登陆- K+ v& d8 ~- W
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假设拥有绝对制空权，航母和两栖登陆舰就泊在近海（5-20公里），对滩头和纵深打击全部来自于海面舰队和空中火力，遮断纵深达50-100公里以上，饱和攻击犁一遍所有硬火力点。
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然后出动空降兵，在城市通往港口的通路中段直接空降，空降部队反向接管港口，滚装船等大型民船靠港卸载步兵集团军；剩下就是治安战了。  这样可以避开滩头的地下火力，以及山坡背后的反斜面! Q$ a2 F+ E: i* [( L7 e) o
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作者: 赫然    时间: 2023-11-11 21:45
老票 发表于 2023-11-11 08:03
6 q( }1 }4 ^9 v+ m  A8 e& r) `去趟花莲，果然有不同寻常的目的  
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这是妥妥的美军当年的思路。。。看来美帝果然是中帝的好师傅。。。
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作者: 海天    时间: 2023-11-11 22:03
hsb 发表于 2023-11-11 03:38
. W  f/ Y9 D# L对台独金童爱理不理应该是不管怎么着都会贴上来，厚待猴警长，是担心前朝之马把国民党拉偏了。 ...
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前朝之马退休以后金句不断，神马“美国军舰老旧不会来”，“美国要拱火把台湾变乌克兰”，一副已经做好当政协台湾省主席的架势
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6 I( ^. S3 t2 l4 k再加上洪秀柱蔡正元等人，说不定哪天搞个“中国国民党革命委员会（民革）台湾省分部”
作者: 常挨揍    时间: 2023-11-11 22:11
老票 发表于 2023-11-11 21:03* X/ l' ]" y  k) s: b
去趟花莲，果然有不同寻常的目的  

- {" g7 q4 X' P8 Q这个。。。
4 l3 r1 U9 |% @0 G- f空降部队一般只有轻火力，啃骨头费力。
6 L0 P: Y$ Y2 v- C7 o2 O8 [空军能够犁火力点了也用不着空降部队了（拿到制空权后反斜面也问题不大吧）。
/ m! O$ W+ Q  y9 ~滚装船...传说上次渤海滚装船集体南下的时候菜菜子躲进某某基地了......
作者: 晨枫    时间: 2023-11-11 22:38
赫然 发表于 2023-11-10 23:39
: H4 `* U8 U. }* [; u8 d  L看来这次深度游没有白去呀。。。想法不少呀！
7 {6 a$ k' a. r% F+ g6 s
: V2 X+ m  V6 G0 C- l( u说到澎湖，有个优势就是作为无人机基地。无人机一般 ...

! B' j  c) q* |' U- s7 F这个想法其实去台湾旅游前就有了4 a1 x! V5 ]4 O$ P* t$ a
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这些地方都还相对狭小。无人机基地需要大片地方，可能还是有问题。
作者: 老财迷    时间: 2023-11-11 22:48
晨枫 发表于 2023-11-11 22:380 P$ W# P- K8 |2 ?" r$ ]7 `3 Y* C: M
这个想法其实去台湾旅游前就有了/ q2 h3 I  S1 I. w8 I' Y% M

% A7 ?$ K5 X4 L这些地方都还相对狭小。无人机基地需要大片地方，可能还是有问 ...

! |3 I+ Y. S6 I: r- d/ \你下次多去几天，租个车，在中央山脉去纵走、横穿，考察地形
作者: 料理鼠王    时间: 2023-11-11 22:49
其实列出战犯名单，要求开始清算当年日本人的留毒，从舆论方面开始清算民进党的老底，从舆论方面开始挑动台湾民意，这才算是正式进攻的第一步。% n+ B, j  _5 D* a
逼着这些政治精英外逃，降低将来的统治难度。" {; w- e) d& D" L' D
统一后，就需要打着改善民生的旗号开始清点资产，开征房产税，以增加税收和对于基层的管制能力。2 q  O( E# c0 h( a
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从这个角度看，现在还差的远。
作者: 老票    时间: 2023-11-11 23:30
赫然 发表于 2023-11-11 21:45
2 n: F* y* C( Y5 J# }这是妥妥的美军当年的思路。。。看来美帝果然是中帝的好师傅。。。* }; K: P: n% S4 x( x! c7 R6 L
3 t* A) a, V5 O9 Q8 V9 }
...

! O3 n# n5 A' F0 E  {厉害厉害，行家果然是慧眼如炬  
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) ^" a( M7 i% v( i( z7 P1 ~; T俺这个遐想（瞎想），其实是取材于冲绳战役美军“冰山作战计划”，斯普鲁恩斯将特混舰队横在日本本岛和冲绳之间的洋面上，既保证了给陆地部队的火力支援，也顺手切断了日本本土对冲绳的联系，是一种机动性的阻击。
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未来武统的登陆，肯定是多点登陆，台伪军的兵力覆盖远远不足。 所以应该是我多虑了
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作者: 赫然    时间: 2023-11-12 00:52
晨枫 发表于 2023-11-11 09:38, A8 T3 j/ i8 }% Y& J8 j1 u% x
这个想法其实去台湾旅游前就有了
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* b9 P* _( ~. d# U& p1 }这些地方都还相对狭小。无人机基地需要大片地方，可能还是有问 ...
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澎湖机场有个将近三千米的跑道。长度是远远超出需求，就是可惜只有一条跑道。战斗机轰炸机的基地应该是不够用。不过，无人机应该勉强够用了。
作者: 赫然    时间: 2023-11-12 00:59
老票 发表于 2023-11-11 10:30/ n! ?3 H, K8 J: {8 ^0 K2 }% |
厉害厉害，行家果然是慧眼如炬  
: y. S* s. |; G4 M  l( Q7 j
俺的设想更加激进了。* e0 l( T& f$ v3 N, [

' q5 q8 n! i* L$ J俺觉得台海要是有战事，可以严肃考虑围点打援。对于台军和台独，敲掉援助的美军和日军的震撼要大于澎湖和花莲被搞掉。只要美军承认失败了，台军自己就崩溃了。; S' ]( b; w% R/ `' ^' D( t& L
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而且，打得就是明牌。说好就是主要打击援助，特别是军事援助。如果美日不敢援助，也达到目的。当然，同时直接火力打击和登陆也必不可少。扫帚不到，灰尘是不会自己消失的。
作者: 晨枫    时间: 2023-11-12 03:01
老财迷 发表于 2023-11-11 08:48
8 e' S+ F! x7 X& S* `+ O你下次多去几天，租个车，在中央山脉去纵走、横穿，考察地形

# N& Q0 \' F% z哈哈，台湾开车现在看来比在上海容易，上海是真心不敢开车。
作者: 晨枫    时间: 2023-11-12 03:02
赫然 发表于 2023-11-11 10:52
' Z0 a8 f4 S1 U, r3 ~% a, n澎湖机场有个将近三千米的跑道。长度是远远超出需求，就是可惜只有一条跑道。战斗机轰炸机的基地应该是不 ...
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无人机还是应该多钻研VTOL，避开跑道。; p1 c! J+ q) v$ Q5 c  E( {
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澳大利亚那个歪门邪道其实挺有意思。
作者: 阿迪    时间: 2023-11-12 12:12
打下花莲当做基地，有没有考虑过美日的战斧饱和攻击？，怎么防？
作者: 晨枫    时间: 2023-11-12 13:09
阿迪 发表于 2023-11-11 22:126 e! Q5 X, C; w9 s
打下花莲当做基地，有没有考虑过美日的战斧饱和攻击？，怎么防？
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那就看美日准备在哪里接受中国的至少对等还击了。
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2023-11-12 17:35
用重型直升机把无人机吊到。。比如说，1000米。。的空中，然后投放，然后无人机开始飞行。8 X$ k$ M6 }! c6 v' O5 [- M# H7 _* Q

/ ]' ~  d; m3 y' y可行吗？
作者: 阿迪    时间: 2023-11-12 18:15
晨枫 发表于 2023-11-12 13:09- p6 h5 B+ J1 z' W5 D; q
那就看美日准备在哪里接受中国的至少对等还击了。
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我还是觉得美国一定会要日本替他打一场代理人战争（韩国不一定敢有实际行动），以达到削弱中国实力的目的。美国可不管日本被不被我们攻击，削弱的目的达成了，日本国境变成瓦砾对美国来说应该是可以接受的。在我可见的未来，似乎我们要打到美国的本土，能力和决心不一定够啊。所以防这个面上，还是要有一定的预案才好。毕竟如果是只占花莲一块孤岛的话，我们的防空弹药输送补充是困难的。3 B8 q1 r# I7 b# _
作者: 常挨揍    时间: 2023-11-12 20:18
阿迪 发表于 2023-11-12 18:15# ]' l. G, ~. g# {
我还是觉得美国一定会要日本替他打一场代理人战争（韩国不一定敢有实际行动），以达到削弱中国实力的目的 ...
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他几万人的驻日基地和航母舰队咋办？" {7 c& d! ^% @  @' c/ K7 R* v( N
韩国那边三胖子肯定忍不住要试一试。
作者: 晨枫    时间: 2023-11-12 21:25
鳕鱼邪恶 发表于 2023-11-12 03:35- N+ G  g1 q; ?) F/ W  t
用重型直升机把无人机吊到。。比如说，1000米。。的空中，然后投放，然后无人机开始飞行。1 [, H! i9 v+ u/ I1 w5 t9 ]( p& b4 Z

2 C3 X4 H1 [3 {  O% m, E! r; z3 X' ?可行吗？{:189: ...
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那不是那个脱什么放什么吗？
作者: 晨枫    时间: 2023-11-12 21:26
阿迪 发表于 2023-11-12 04:15+ b1 x* `" w# r& q9 j
我还是觉得美国一定会要日本替他打一场代理人战争（韩国不一定敢有实际行动），以达到削弱中国实力的目的 ...
+ Q: Q4 w/ p4 M/ \5 Y
那也是日本愿意啊。# \% x  p' \! D. v
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花莲防空不只是地面的防空导弹，还有海上的舰队。
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2023-11-13 04:46
晨枫 发表于 2023-11-12 21:25
9 l8 w0 R# h8 Z) ~那不是那个脱什么放什么吗？

# N8 F/ A  W, s/ f' h- p5 S不是没机场吗～
作者: 晨枫    时间: 2023-11-13 06:04
鳕鱼邪恶 发表于 2023-11-12 14:46
5 Q/ |6 X; [# j$ N9 u" h不是没机场吗～
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说起机场，想起老边了。
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2023-11-13 06:06
晨枫 发表于 2023-11-13 06:04
  M" J7 ?, K7 B- q说起机场，想起老边了。

. |" h* n7 b$ [4 s0 v; H不知老边转战哪里了～
作者: 老票    时间: 2023-11-13 15:01
鳕鱼邪恶 发表于 2023-11-13 06:06; m3 }4 ^# _% W& T* x% W- Z
不知老边转战哪里了～

+ r7 r! J: l/ q1 C3 Q  E某机场作为三手的礼物，被某二代转送给某三代，然后又被飞了...经济略困窘呢，也没啥好的片约，圈里人一直认为是脑子里缺东西，傻乎乎的但人品还行（小号版景甜）；国内小花一波一波的淘汰极快，某人这个岁数目前连花边都算不上了。属于空游无所依的状态，估计奔着跌停板去了..., m' W- f1 o+ B

9 O- x! H: `* i( A' Z$ r* w
7 k# Q. i( O$ B% l: N配个啥表情好呢？
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8 h5 K/ X1 z: }# \4 S. Y$ |# ^抱歉歪楼了~+ l& q0 L7 }5 j+ J" M
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作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2023-11-13 15:35
老票 发表于 2023-11-13 15:01
. T+ G5 I& ]4 O( ]& p某机场作为三手的礼物，被某二代转送给某三代，然后又被飞了...经济略困窘呢，也没啥好的片约，圈里人一 ...

7 O% n$ x( b4 c/ h  z2 E那么。。老边，是？
作者: 白玉老虎    时间: 2023-11-13 18:04
鳕鱼邪恶 发表于 2023-11-13 15:35
( H- l1 R9 |# C9 p, J5 }. l) s/ |* h3 C那么。。老边，是？
  J) I6 l" u; ~9 c
场草，场草。。。。
作者: 常挨揍    时间: 2023-11-13 19:30
鳕鱼邪恶 发表于 2023-11-13 15:35
& M4 \2 o, {; X9 v! ]7 f那么。。老边，是？
6 h5 a1 s  N7 i4 e! c: K
杀死那个石家庄人
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2023-11-14 00:23
常挨揍 发表于 2023-11-13 19:30) @' E7 |/ Y, B# i0 C1 T
杀死那个石家庄人

! r/ r4 M5 {+ ^0 q* z4 b6 N# Q2 ?/ {想歪了是你们的事；俺很纯洁的。。
作者: 东湖珞珈    时间: 2023-11-14 06:08
果然是去台湾参谋旅行去了
作者: 皇家骑警总监    时间: 2023-11-14 08:17
我几周前去台北的路上许出了8个居委会主任，5个五讲四美三热爱文明办主任的位子。。。
作者: 陈王奋起挥黄钺    时间: 2023-11-16 14:06
阿迪 发表于 2023-11-12 18:152 l# G4 l9 l7 E5 v0 W
我还是觉得美国一定会要日本替他打一场代理人战争（韩国不一定敢有实际行动），以达到削弱中国实力的目的 ...
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我认为这是国家主要的犹豫之处。现在打，反制美国的常规力量不足，威慑美国的战略核武器也不够，两个不够让人没法下决心，除非歹毒挑事，不得不出手。
作者: kkilo    时间: 2023-11-20 01:45
陈王奋起挥黄钺 发表于 2023-11-16 14:06
+ U0 `3 H6 c; x& V: G7 F  Y我认为这是国家主要的犹豫之处。现在打，反制美国的常规力量不足，威慑美国的战略核武器也不够，两个不够 ...

, b3 c% e& d# O$ Z$ r不是，是美国评估下来再拱火，真的有可能发生战争，而且即便美国介入，第一岛链之内美国都无法取胜。所以才不得不改弦更张。常规力量肯定不是问题。至于核武器，以美国现役弹头数，对付风电场都困难。
作者: exprade    时间: 2023-11-23 23:40
胡赛武装的加巴拉山谷战役很值得研究，胡赛的轻步兵在炮火和无人机的掩护下，全歼了沙特三个装甲旅。, H) m% P$ C+ g& `" ]
取得制空、制海权后，特战队垂直登陆，依靠红箭12、60迫、巡飞弹、FPV等单兵武器，还有远火、导弹、航弹的支援，完全可以打下左营并建立稳固防御阵地。
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作者: 晨枫    时间: 2023-11-23 23:53
exprade 发表于 2023-11-23 09:40- j  h6 P) h# {* C4 E/ l- z4 V
胡赛武装的加巴拉山谷战役很值得研究，胡赛的轻步兵在炮火和无人机的掩护下，全歼了沙特三个装甲旅。5 d; x7 o; m. |3 R7 N
取得 ...
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那是沙特装甲旅犯了低级错误，否则不可能出现这样的事。# R* b( S7 J! N; C$ U' U; ]+ s8 f, U
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要是轻步兵这么轻易就全歼重装甲，各国也不必留着重装甲了。
作者: exprade    时间: 2023-11-24 00:40
晨枫 发表于 2023-11-23 23:53
; I$ w4 ^) {$ ^$ J" R8 `! k那是沙特装甲旅犯了低级错误，否则不可能出现这样的事。
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要是轻步兵这么轻易就全歼重装甲，各国也不必留 ...
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难说得很，俄乌战争的经验，陆军甲弹对抗的时代已经落幕了，如何发展和使用装甲力量，需要新的思考。
4 f1 ^- p3 a' S轻易应该说不上，但现在的战争手段，轻步兵能对付装甲部队、能攻坚、能守阵地，攻台建立稳固的登录桥头堡，并不一定要先装甲冲滩。
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