爱吱声

标题: 打台湾的一个设想 [打印本页]
作者: 晨枫    时间: 2023-11-11 10:17
标题: 打台湾的一个设想
本帖最后由 晨枫 于 2023-11-11 13:22 编辑 / ]1 m1 m7 y& _; e3 C9 @

0 S9 _% g8 i/ |+ Q7 f拜登已经好久没有“失言”要保卫台湾了，大概终于明白了，台独的红线不能踩，对赖清德爱理不理。但台独就像薛定谔的猫，不知道哪一天又蹦出来。和统永远是首选，但武统也必须是选项。既然如此，怎么打就要考虑一下。4 ^; ?) s% L9 m4 k1 R, m
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在军事上，打下台湾已经没有悬念，但还是有最低代价问题。这包括军事上的代价和民生上的代价。最低伤亡、最低破坏永远是最好的选择。另一方面，不物理登陆岛上，永远给台独留下太多念想。有念想就会情不自禁想顽抗，就会增加军事和民生代价。
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9 U7 R: z- f& u: D7 X7 U. {怎么办？
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+ e$ b: Y4 \* S# }打而不登是军事上和民生上代价最低的选择，但可靠性太差。登陆台岛、直落台北是最可靠的，但陷入攻城战，不仅时间长，而且伤亡大，还正好掉入美台的刺猬战圈套。% o- H* b* Y+ T8 ]( A; N3 ?
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需要一个以打为主、以登为辅的办法。用打来削弱抵抗，同时登上台岛，打破台独幻想、动摇岛上军心民心，加速抵抗瓦解。- D4 e0 E! C% t9 D' y' X* R
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换句话说，需要一两个容易登陆、容易守住滩头堡、但台军不容易反登陆的地方。2 Y, n& `5 U3 E8 E" X3 b

0 G* l3 u6 G0 u/ M+ j* B澎湖是一个容易想象的地方。控制澎湖就控制住本岛，但这毕竟是外岛，隔了一道海，还是不够直接。/ `4 T0 Z; K$ I; w  ^, y, [. |

+ U7 N5 Y: k* C5 s台湾岛大体是西南－东北走向的，沿纵长是中央山脉。以西是岛上的主要人口中心，有大片连贯的平地；以东人口较少，平地不仅小，而且断续。花莲处于中部，这里的平地稍大，但依然幅员狭窄，夹在山和海之间。; P8 ]0 P0 [2 A
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有意思的是，在花莲和苏澳之间，公路和铁路沿着陡峭的岩壁开凿出来，很容易防守，一夫当关万夫莫开。往南也好不了多少，海边又是山，与中央山脉之间的山谷里有一条2-3公里宽的通道，也容易掐断。
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9 `+ J( n/ P! I花莲和台中之间有一条中横公路，在陡峭的峡谷中穿行，同样一夫当关万夫莫开。4 y5 v$ g. s3 G4 {# P5 P$ y

( M; }8 X" K  X# D1 ?但解放军一旦立足花莲，从这些地方反渗透出来，攻到台北、台中、台南是挥之不去的恐惧，花莲到台中不到100公里，到台北也只有125公里。5 t9 ~. Z6 u0 x! r
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不走陆路反登陆，用直升机，要翻越中央山脉也不容易。中央山脉在岛上，海洋性天气本来就多变，山上的云雨风雾时刻在变，还记得台军前参谋总长是怎么丧命的吗？$ D( t3 ~; u9 C7 q2 }, {4 X
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用海上和空中力量更难。一旦打起来，慢说解放军根本不会给台军大规模出动海上和空中力量的机会，台湾空军至少一半可能就在花莲的佳山基地，躲在山中的洞库里。花莲打下来了，台军一半空军就没有了。那时另一半估计也没剩多少了。4 f: P; q, {- J& s

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3 }+ ^1 Q6 `! |' s花莲和苏澳之间有很大一段是这样的海边悬崖$ y) v( T- _/ l

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花莲和台东之间也是狭窄的山谷
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7 c, t: U' |7 G% @  U0 l佳山基地是洞库基地
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花莲基地和佳山基地是双胞胎，山脚下就是佳山基地，通过滑行道与花莲基地连接  Q4 x4 c% F+ @8 Z7 a! B+ ~8 ]

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; s: ]- m6 y; h& y而花莲基地围墙外就是七星潭海滩
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1 h7 R3 w0 e- q& |花莲港不大，但也可一用# w" k1 k4 B* b, n# E

: _" r! [% ^7 G换句话说，花莲是个容易登陆占领，但要是台军试图反登陆，又是易守难攻的地方。一个陆战队旅打前锋，两个陆军旅跟进，应该可以拿下。
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6 s; I! n8 |4 U5 {- R! Y5 U1 Z' E0 j/ V解放军一边登陆澎湖，一边登陆花莲，从东西两头夹住台岛，比单独登陆澎湖效果更好，比直接进攻台北代价更小，但在震撼力上，已经直接登陆本岛了。需要的话，还可以在南端的垦丁登陆。垦丁在半岛尖端，距离高雄大约50公里，但与高雄和台东也有山地阻隔。垦丁本身也有大片沙滩。+ K9 m4 ?: [3 f% S: M+ f
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澎湖列岛是一群小岛组成的，在坚定的海陆进攻下，没有拿不下的。以澎湖为基地，炮兵和远火可以控制台岛西部大部。澎湖到嘉义海岸只有40公里，到高雄和台中都是不到130公里，到台北也只有260公里。+ u( C" {0 ~3 ~" p

/ J  S" P3 ~# ?; {. Q- A* Z/ ?; }' g花莲人口30多万，不大不小。重要的是，佳山基地在这里。解放军拿下花莲，不仅重创台湾空军，还可出击西太平洋，配合反介入海空作战。跑道和码头（虽然不大）同样可用于补给。宽阔的海滩则便于登陆，而且离花莲基地只有几步路，而花莲基地和佳山基地中间有2公里滑行道相连，这里基本上是一片平地。
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0 F  d6 G, K9 L. ?4 C有意思的是，台岛西部和北部的主力不仅很难从地面攻入这里，炮火和远火即使射程足够，也因为反斜面而拿这里无可奈何。其实台军只有“海玛斯”具有足够的射程，其他炮火都没有足够的射程，炮弹还没越过中央山脉就掉下来了。
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登陆花莲后，并不需要从这里打出去，但解放军已经登陆台岛、随时可以从这里打出去这一事实，加上从澎湖和东南沿海打过来的空中和远程火力，很可能就是台湾军心民心的最后一脚。巡飞弹、远火、低成本巡航导弹、弹道导弹、空对地导弹、制导炸弹、舰炮……，品种多，量管够。
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一旦时机成熟，还可在台岛西海岸多点登陆。同样，重点是存在和威慑，并不一定要立刻直接冲进城市和人烟密集地区。乌克兰战争和加沙的经验表明，不管是装甲还是步兵，一头冲进去的伤亡可能很大。巷战就不说了，大片密集的地雷阵就不好办。4 [  g: ^5 \, y
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到这时，远程火力的打击已经在物质和心理上重创台湾。如果台军还敢冲出来反登陆，正好把他们拉入野战，歼灭之。要继续坚守，则从陆地上稳步分割，逐段困死，各个击破。
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各地平民要逃难的话，大门洞开。不过不准在岛上各地之间互相流窜，要逃难，直接往大陆上的避难营送，管吃管住，还让他们见识一把吃不起茶叶蛋的大陆到底什么样子。要逃亡其他国家，也必须经由大陆，甄别后放行。平民逃光了才好，现在不是舍不得炸平坛坛罐罐的时代了。有台独和武装分子混入平民也没问题，只要尽可能低损失地拿下台湾，这些魑魅魍魉消化掉没问题。' u/ W4 X0 H- }) ~8 |* l
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这是个缓战缓决的打法，反映了两岸、中美力量对比的新鲜现实。速战速决干脆利落，但如果有代价更小的打法，为什么不呢？
作者: 赫然    时间: 2023-11-11 13:39
看来这次深度游没有白去呀。。。想法不少呀！) |) p4 ~, g  J  q
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说到澎湖，有个优势就是作为无人机基地。无人机一般航速都比较慢，虽然台湾海峡不是很宽，对于无人机还是比较耗时的。不利于留空时间和补给。所以，无人机基地需要相对靠前布置。这样而言，澎湖是比较适合作为无人机基地的。
作者: hsb    时间: 2023-11-11 16:38
对台独金童爱理不理应该是不管怎么着都会贴上来，厚待猴警长，是担心前朝之马把国民党拉偏了。
作者: 老票    时间: 2023-11-11 21:03
去趟花莲，果然有不同寻常的目的  
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1 Z. J; Z- L- }' g% B5 d# z7 j登陆花莲取得一个滩头基地是个不错的选择，可能也会有一些战损。6 u5 Q( Y7 }; R7 B. G

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开个脑洞想一下：干脆不在滩头登陆) ?- g; d- T/ s& C
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假设拥有绝对制空权，航母和两栖登陆舰就泊在近海（5-20公里），对滩头和纵深打击全部来自于海面舰队和空中火力，遮断纵深达50-100公里以上，饱和攻击犁一遍所有硬火力点。
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) M4 T+ r6 Q) W! r然后出动空降兵，在城市通往港口的通路中段直接空降，空降部队反向接管港口，滚装船等大型民船靠港卸载步兵集团军；剩下就是治安战了。  这样可以避开滩头的地下火力，以及山坡背后的反斜面  @& Z6 }, M* f" D
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作者: 赫然    时间: 2023-11-11 21:45
老票 发表于 2023-11-11 08:03
9 r2 R9 m) h$ s: q4 u去趟花莲，果然有不同寻常的目的  
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这是妥妥的美军当年的思路。。。看来美帝果然是中帝的好师傅。。。
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作者: 海天    时间: 2023-11-11 22:03
hsb 发表于 2023-11-11 03:38
2 ?# N% B  W+ ^: B9 ?5 a8 x对台独金童爱理不理应该是不管怎么着都会贴上来，厚待猴警长，是担心前朝之马把国民党拉偏了。 ...

" R. [1 w8 K" H7 N- V. l; J% x; `: j前朝之马退休以后金句不断，神马“美国军舰老旧不会来”，“美国要拱火把台湾变乌克兰”，一副已经做好当政协台湾省主席的架势
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. w: X' y  {* ]再加上洪秀柱蔡正元等人，说不定哪天搞个“中国国民党革命委员会（民革）台湾省分部”
作者: 常挨揍    时间: 2023-11-11 22:11
老票 发表于 2023-11-11 21:03# z0 W  K1 m% A& Z! r2 C+ T
去趟花莲，果然有不同寻常的目的  
  P8 G/ c; Q; a( Y2 @( O
这个。。。
; k% N2 V- Q) w/ a. u3 S, Z( w空降部队一般只有轻火力，啃骨头费力。; G% l2 Z6 B" J; T
空军能够犁火力点了也用不着空降部队了（拿到制空权后反斜面也问题不大吧）。! e4 ?, w9 J0 _5 _2 u
滚装船...传说上次渤海滚装船集体南下的时候菜菜子躲进某某基地了......
作者: 晨枫    时间: 2023-11-11 22:38
赫然 发表于 2023-11-10 23:39$ j7 b7 W& n: S3 K; ]# @
看来这次深度游没有白去呀。。。想法不少呀！' R4 Y1 o9 N- F5 B# f$ m# t( E" y6 U
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说到澎湖，有个优势就是作为无人机基地。无人机一般 ...
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这个想法其实去台湾旅游前就有了6 h- N0 A% Y# s4 Z' o: ~4 O

" l/ N+ [, h6 N, [. F5 I" l这些地方都还相对狭小。无人机基地需要大片地方，可能还是有问题。
作者: 老财迷    时间: 2023-11-11 22:48
晨枫 发表于 2023-11-11 22:38" l! E& m, m2 c
这个想法其实去台湾旅游前就有了
3 B0 [  L3 J6 k+ |2 J- P6 ^1 l! C8 o; k2 ~
这些地方都还相对狭小。无人机基地需要大片地方，可能还是有问 ...

' C  O8 K& v$ d( \. |9 a' q# z你下次多去几天，租个车，在中央山脉去纵走、横穿，考察地形
作者: 料理鼠王    时间: 2023-11-11 22:49
其实列出战犯名单，要求开始清算当年日本人的留毒，从舆论方面开始清算民进党的老底，从舆论方面开始挑动台湾民意，这才算是正式进攻的第一步。6 E; C7 V; q! V2 a8 K! l, Z$ y1 x
逼着这些政治精英外逃，降低将来的统治难度。
2 X" t* Q- ?! S: J7 I& @6 B, I统一后，就需要打着改善民生的旗号开始清点资产，开征房产税，以增加税收和对于基层的管制能力。
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  c' q0 P. j+ J; v从这个角度看，现在还差的远。
作者: 老票    时间: 2023-11-11 23:30
赫然 发表于 2023-11-11 21:45
# J* E; D0 c4 \2 _0 j这是妥妥的美军当年的思路。。。看来美帝果然是中帝的好师傅。。。0 s4 t4 F) j$ h  x' D1 o

# V7 Y$ ]8 K: S  J' d2 Z( Z ...

- Z3 P7 w6 g4 r0 X' a# c$ E厉害厉害，行家果然是慧眼如炬  
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2 U* ~: W1 @2 m俺这个遐想（瞎想），其实是取材于冲绳战役美军“冰山作战计划”，斯普鲁恩斯将特混舰队横在日本本岛和冲绳之间的洋面上，既保证了给陆地部队的火力支援，也顺手切断了日本本土对冲绳的联系，是一种机动性的阻击。
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未来武统的登陆，肯定是多点登陆，台伪军的兵力覆盖远远不足。 所以应该是我多虑了
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作者: 赫然    时间: 2023-11-12 00:52
晨枫 发表于 2023-11-11 09:381 Y$ ~% Q. E, ^( w6 u+ G8 A! x
这个想法其实去台湾旅游前就有了- C! B0 ^* R3 s3 F# ?$ O- M
3 z& V4 C5 @1 i& ]- F1 U( e# N. L
这些地方都还相对狭小。无人机基地需要大片地方，可能还是有问 ...
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澎湖机场有个将近三千米的跑道。长度是远远超出需求，就是可惜只有一条跑道。战斗机轰炸机的基地应该是不够用。不过，无人机应该勉强够用了。
作者: 赫然    时间: 2023-11-12 00:59
老票 发表于 2023-11-11 10:30# {% D) t, Q" J  p: O
厉害厉害，行家果然是慧眼如炬  

" ^3 P9 T" r- X# T* m) I俺的设想更加激进了。6 ^( `5 P0 l9 q5 K

# g7 w& O: }6 O& [+ d俺觉得台海要是有战事，可以严肃考虑围点打援。对于台军和台独，敲掉援助的美军和日军的震撼要大于澎湖和花莲被搞掉。只要美军承认失败了，台军自己就崩溃了。
# t9 W' u8 e  B4 F5 n. S9 r+ ^, t+ S, q4 r7 w$ k
而且，打得就是明牌。说好就是主要打击援助，特别是军事援助。如果美日不敢援助，也达到目的。当然，同时直接火力打击和登陆也必不可少。扫帚不到，灰尘是不会自己消失的。
作者: 晨枫    时间: 2023-11-12 03:01
老财迷 发表于 2023-11-11 08:48+ {6 E& a% h, q$ g! i
你下次多去几天，租个车，在中央山脉去纵走、横穿，考察地形
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哈哈，台湾开车现在看来比在上海容易，上海是真心不敢开车。
作者: 晨枫    时间: 2023-11-12 03:02
赫然 发表于 2023-11-11 10:52
2 G9 S& \  e, N# V0 ]4 R& D; ^澎湖机场有个将近三千米的跑道。长度是远远超出需求，就是可惜只有一条跑道。战斗机轰炸机的基地应该是不 ...

1 w# Q& L+ h- F6 `6 k- ^4 H; c9 `无人机还是应该多钻研VTOL，避开跑道。! v* W" o  t! a* ~  N

& O4 {; Q: O8 N( j3 X. A- `澳大利亚那个歪门邪道其实挺有意思。
作者: 阿迪    时间: 2023-11-12 12:12
打下花莲当做基地，有没有考虑过美日的战斧饱和攻击？，怎么防？
作者: 晨枫    时间: 2023-11-12 13:09
阿迪 发表于 2023-11-11 22:12
8 K( E0 I; ?% L" l; ^; x2 \打下花莲当做基地，有没有考虑过美日的战斧饱和攻击？，怎么防？

& P6 {5 y2 j% ]那就看美日准备在哪里接受中国的至少对等还击了。
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2023-11-12 17:35
用重型直升机把无人机吊到。。比如说，1000米。。的空中，然后投放，然后无人机开始飞行。
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可行吗？
作者: 阿迪    时间: 2023-11-12 18:15
晨枫 发表于 2023-11-12 13:094 w9 R' e- H  E4 c  n  J7 u! D7 M
那就看美日准备在哪里接受中国的至少对等还击了。

  t5 ^* ?; H' i2 N; e我还是觉得美国一定会要日本替他打一场代理人战争（韩国不一定敢有实际行动），以达到削弱中国实力的目的。美国可不管日本被不被我们攻击，削弱的目的达成了，日本国境变成瓦砾对美国来说应该是可以接受的。在我可见的未来，似乎我们要打到美国的本土，能力和决心不一定够啊。所以防这个面上，还是要有一定的预案才好。毕竟如果是只占花莲一块孤岛的话，我们的防空弹药输送补充是困难的。
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作者: 常挨揍    时间: 2023-11-12 20:18
阿迪 发表于 2023-11-12 18:15; I# v/ ^" R) E3 Z; B* c
我还是觉得美国一定会要日本替他打一场代理人战争（韩国不一定敢有实际行动），以达到削弱中国实力的目的 ...
7 f9 z" g3 ]- t) @
他几万人的驻日基地和航母舰队咋办？& s0 T, i3 T6 I( A) x
韩国那边三胖子肯定忍不住要试一试。
作者: 晨枫    时间: 2023-11-12 21:25
鳕鱼邪恶 发表于 2023-11-12 03:355 n/ z$ A/ Z# B9 r. f4 S/ F) `
用重型直升机把无人机吊到。。比如说，1000米。。的空中，然后投放，然后无人机开始飞行。; F/ f* G) q0 e! P6 W
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可行吗？{:189: ...
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那不是那个脱什么放什么吗？
作者: 晨枫    时间: 2023-11-12 21:26
阿迪 发表于 2023-11-12 04:15
/ X- w3 Z! |& K( y4 g我还是觉得美国一定会要日本替他打一场代理人战争（韩国不一定敢有实际行动），以达到削弱中国实力的目的 ...

( G* E, f2 {& H9 K- F+ X那也是日本愿意啊。$ B% o6 M* A, S/ [5 V# Q7 f
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花莲防空不只是地面的防空导弹，还有海上的舰队。
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2023-11-13 04:46
晨枫 发表于 2023-11-12 21:25& q* ~4 i3 S9 q9 |  `& n; `
那不是那个脱什么放什么吗？

2 L! _5 Y0 o, Z1 p- {不是没机场吗～
作者: 晨枫    时间: 2023-11-13 06:04
鳕鱼邪恶 发表于 2023-11-12 14:46( D1 c( J) l) h0 K8 Q2 f1 \& K
不是没机场吗～
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说起机场，想起老边了。
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2023-11-13 06:06
晨枫 发表于 2023-11-13 06:046 c( z' @+ n/ s/ K! r
说起机场，想起老边了。
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不知老边转战哪里了～
作者: 老票    时间: 2023-11-13 15:01
鳕鱼邪恶 发表于 2023-11-13 06:066 V: `/ f0 F8 m# I+ [
不知老边转战哪里了～

( e7 L( z5 I/ p7 V2 \! t! T某机场作为三手的礼物，被某二代转送给某三代，然后又被飞了...经济略困窘呢，也没啥好的片约，圈里人一直认为是脑子里缺东西，傻乎乎的但人品还行（小号版景甜）；国内小花一波一波的淘汰极快，某人这个岁数目前连花边都算不上了。属于空游无所依的状态，估计奔着跌停板去了...
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8 f, s+ i4 |# U4 t  J$ R7 r1 O配个啥表情好呢？' Z; ~2 [2 ]6 Y7 V- M

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% p3 H9 h3 F1 [4 P$ }7 J抱歉歪楼了~
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作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2023-11-13 15:35
老票 发表于 2023-11-13 15:019 X& @2 ]7 b( |
某机场作为三手的礼物，被某二代转送给某三代，然后又被飞了...经济略困窘呢，也没啥好的片约，圈里人一 ...
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那么。。老边，是？
作者: 白玉老虎    时间: 2023-11-13 18:04
鳕鱼邪恶 发表于 2023-11-13 15:35
/ l4 W) J! M* r+ N% s那么。。老边，是？
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场草，场草。。。。
作者: 常挨揍    时间: 2023-11-13 19:30
鳕鱼邪恶 发表于 2023-11-13 15:35
( T+ M# S* Q. Y/ @1 R0 {$ `那么。。老边，是？
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杀死那个石家庄人
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2023-11-14 00:23
常挨揍 发表于 2023-11-13 19:304 \" c9 [; y% b# [9 H
杀死那个石家庄人
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想歪了是你们的事；俺很纯洁的。。
作者: 东湖珞珈    时间: 2023-11-14 06:08
果然是去台湾参谋旅行去了
作者: 皇家骑警总监    时间: 2023-11-14 08:17
我几周前去台北的路上许出了8个居委会主任，5个五讲四美三热爱文明办主任的位子。。。
作者: 陈王奋起挥黄钺    时间: 2023-11-16 14:06
阿迪 发表于 2023-11-12 18:15
5 Y: _: R7 m: t我还是觉得美国一定会要日本替他打一场代理人战争（韩国不一定敢有实际行动），以达到削弱中国实力的目的 ...
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我认为这是国家主要的犹豫之处。现在打，反制美国的常规力量不足，威慑美国的战略核武器也不够，两个不够让人没法下决心，除非歹毒挑事，不得不出手。
作者: kkilo    时间: 2023-11-20 01:45
陈王奋起挥黄钺 发表于 2023-11-16 14:06" H6 ~- a7 F1 R$ r
我认为这是国家主要的犹豫之处。现在打，反制美国的常规力量不足，威慑美国的战略核武器也不够，两个不够 ...
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不是，是美国评估下来再拱火，真的有可能发生战争，而且即便美国介入，第一岛链之内美国都无法取胜。所以才不得不改弦更张。常规力量肯定不是问题。至于核武器，以美国现役弹头数，对付风电场都困难。
作者: exprade    时间: 2023-11-23 23:40
胡赛武装的加巴拉山谷战役很值得研究，胡赛的轻步兵在炮火和无人机的掩护下，全歼了沙特三个装甲旅。
3 Y9 v) m3 _9 `6 }' L! }5 h3 m) M4 H取得制空、制海权后，特战队垂直登陆，依靠红箭12、60迫、巡飞弹、FPV等单兵武器，还有远火、导弹、航弹的支援，完全可以打下左营并建立稳固防御阵地。+ h& G" |7 w. t, b! W: F
作者: 晨枫    时间: 2023-11-23 23:53
exprade 发表于 2023-11-23 09:409 u! O% h3 S& t: |# D/ g
胡赛武装的加巴拉山谷战役很值得研究，胡赛的轻步兵在炮火和无人机的掩护下，全歼了沙特三个装甲旅。
) \* g* i$ C/ ^5 L8 r0 M取得 ...

4 z3 ~6 ^' @8 N" {8 M# k+ v  S那是沙特装甲旅犯了低级错误，否则不可能出现这样的事。, p( N7 G5 \$ s9 O1 {

; t! o  x& O- x+ V+ j' I% u9 K要是轻步兵这么轻易就全歼重装甲，各国也不必留着重装甲了。
作者: exprade    时间: 2023-11-24 00:40
晨枫 发表于 2023-11-23 23:53
; B# G/ j' ~! h6 @7 B+ d; {. F4 w那是沙特装甲旅犯了低级错误，否则不可能出现这样的事。
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要是轻步兵这么轻易就全歼重装甲，各国也不必留 ...
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难说得很，俄乌战争的经验，陆军甲弹对抗的时代已经落幕了，如何发展和使用装甲力量，需要新的思考。  z5 }# O* q: y+ h
轻易应该说不上，但现在的战争手段，轻步兵能对付装甲部队、能攻坚、能守阵地，攻台建立稳固的登录桥头堡，并不一定要先装甲冲滩。* K6 ^% s/ m9 ^  V$ g! V5 {




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