爱吱声

标题: 打台湾的一个设想 [打印本页]
作者: 晨枫    时间: 2023-11-11 10:17
标题: 打台湾的一个设想
本帖最后由 晨枫 于 2023-11-11 13:22 编辑 * j9 `8 h* A+ \$ A) C
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拜登已经好久没有“失言”要保卫台湾了，大概终于明白了，台独的红线不能踩，对赖清德爱理不理。但台独就像薛定谔的猫，不知道哪一天又蹦出来。和统永远是首选，但武统也必须是选项。既然如此，怎么打就要考虑一下。
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3 l' L4 g8 R) c/ d% C在军事上，打下台湾已经没有悬念，但还是有最低代价问题。这包括军事上的代价和民生上的代价。最低伤亡、最低破坏永远是最好的选择。另一方面，不物理登陆岛上，永远给台独留下太多念想。有念想就会情不自禁想顽抗，就会增加军事和民生代价。
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怎么办？2 }, W2 _! J; e  X0 T
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打而不登是军事上和民生上代价最低的选择，但可靠性太差。登陆台岛、直落台北是最可靠的，但陷入攻城战，不仅时间长，而且伤亡大，还正好掉入美台的刺猬战圈套。1 g5 I* a6 ~* |! S
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需要一个以打为主、以登为辅的办法。用打来削弱抵抗，同时登上台岛，打破台独幻想、动摇岛上军心民心，加速抵抗瓦解。
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换句话说，需要一两个容易登陆、容易守住滩头堡、但台军不容易反登陆的地方。$ ^: ~- p: d2 o  g
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澎湖是一个容易想象的地方。控制澎湖就控制住本岛，但这毕竟是外岛，隔了一道海，还是不够直接。
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台湾岛大体是西南－东北走向的，沿纵长是中央山脉。以西是岛上的主要人口中心，有大片连贯的平地；以东人口较少，平地不仅小，而且断续。花莲处于中部，这里的平地稍大，但依然幅员狭窄，夹在山和海之间。
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有意思的是，在花莲和苏澳之间，公路和铁路沿着陡峭的岩壁开凿出来，很容易防守，一夫当关万夫莫开。往南也好不了多少，海边又是山，与中央山脉之间的山谷里有一条2-3公里宽的通道，也容易掐断。0 T, w/ F8 N: [

- m' c9 h% e) i, P# C花莲和台中之间有一条中横公路，在陡峭的峡谷中穿行，同样一夫当关万夫莫开。
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" W& f) d+ X* {$ `8 e4 A但解放军一旦立足花莲，从这些地方反渗透出来，攻到台北、台中、台南是挥之不去的恐惧，花莲到台中不到100公里，到台北也只有125公里。
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& D# ?! [. M$ q. g& |8 s不走陆路反登陆，用直升机，要翻越中央山脉也不容易。中央山脉在岛上，海洋性天气本来就多变，山上的云雨风雾时刻在变，还记得台军前参谋总长是怎么丧命的吗？
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用海上和空中力量更难。一旦打起来，慢说解放军根本不会给台军大规模出动海上和空中力量的机会，台湾空军至少一半可能就在花莲的佳山基地，躲在山中的洞库里。花莲打下来了，台军一半空军就没有了。那时另一半估计也没剩多少了。  ^* G0 ~3 w9 n, d& _2 E4 K
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花莲和苏澳之间有很大一段是这样的海边悬崖
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4 D! Z1 a  @. r- a花莲和台东之间也是狭窄的山谷# v$ h/ b, s1 i* v) A3 }0 u
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" d, F7 J5 M$ \0 Q1 x佳山基地是洞库基地
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花莲基地和佳山基地是双胞胎，山脚下就是佳山基地，通过滑行道与花莲基地连接/ s& v: P4 B; n! f& I: k$ m$ o% D
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" X2 R  ^( R; m而花莲基地围墙外就是七星潭海滩5 @! W7 o3 I, p' C0 j3 l

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4 r9 A- K' z0 x1 w/ w' j( u9 b花莲港不大，但也可一用
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换句话说，花莲是个容易登陆占领，但要是台军试图反登陆，又是易守难攻的地方。一个陆战队旅打前锋，两个陆军旅跟进，应该可以拿下。" P8 j1 f  R% W
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解放军一边登陆澎湖，一边登陆花莲，从东西两头夹住台岛，比单独登陆澎湖效果更好，比直接进攻台北代价更小，但在震撼力上，已经直接登陆本岛了。需要的话，还可以在南端的垦丁登陆。垦丁在半岛尖端，距离高雄大约50公里，但与高雄和台东也有山地阻隔。垦丁本身也有大片沙滩。
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澎湖列岛是一群小岛组成的，在坚定的海陆进攻下，没有拿不下的。以澎湖为基地，炮兵和远火可以控制台岛西部大部。澎湖到嘉义海岸只有40公里，到高雄和台中都是不到130公里，到台北也只有260公里。
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花莲人口30多万，不大不小。重要的是，佳山基地在这里。解放军拿下花莲，不仅重创台湾空军，还可出击西太平洋，配合反介入海空作战。跑道和码头（虽然不大）同样可用于补给。宽阔的海滩则便于登陆，而且离花莲基地只有几步路，而花莲基地和佳山基地中间有2公里滑行道相连，这里基本上是一片平地。& E$ W$ F  O* u0 [  W& B! z

5 T9 |3 L" Z. L- p# O0 j( C有意思的是，台岛西部和北部的主力不仅很难从地面攻入这里，炮火和远火即使射程足够，也因为反斜面而拿这里无可奈何。其实台军只有“海玛斯”具有足够的射程，其他炮火都没有足够的射程，炮弹还没越过中央山脉就掉下来了。% }8 k6 ^9 E6 c- m+ N

# T$ N8 Z) P# F2 v) \1 {登陆花莲后，并不需要从这里打出去，但解放军已经登陆台岛、随时可以从这里打出去这一事实，加上从澎湖和东南沿海打过来的空中和远程火力，很可能就是台湾军心民心的最后一脚。巡飞弹、远火、低成本巡航导弹、弹道导弹、空对地导弹、制导炸弹、舰炮……，品种多，量管够。
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% G" \# G0 j" B+ g1 B一旦时机成熟，还可在台岛西海岸多点登陆。同样，重点是存在和威慑，并不一定要立刻直接冲进城市和人烟密集地区。乌克兰战争和加沙的经验表明，不管是装甲还是步兵，一头冲进去的伤亡可能很大。巷战就不说了，大片密集的地雷阵就不好办。
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1 E, d5 G, c  e7 a/ M到这时，远程火力的打击已经在物质和心理上重创台湾。如果台军还敢冲出来反登陆，正好把他们拉入野战，歼灭之。要继续坚守，则从陆地上稳步分割，逐段困死，各个击破。5 h* x2 Q$ h% X# @1 i' ~5 \

, M5 A' a5 l. v) C7 z& ^  S# D各地平民要逃难的话，大门洞开。不过不准在岛上各地之间互相流窜，要逃难，直接往大陆上的避难营送，管吃管住，还让他们见识一把吃不起茶叶蛋的大陆到底什么样子。要逃亡其他国家，也必须经由大陆，甄别后放行。平民逃光了才好，现在不是舍不得炸平坛坛罐罐的时代了。有台独和武装分子混入平民也没问题，只要尽可能低损失地拿下台湾，这些魑魅魍魉消化掉没问题。
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这是个缓战缓决的打法，反映了两岸、中美力量对比的新鲜现实。速战速决干脆利落，但如果有代价更小的打法，为什么不呢？
作者: 赫然    时间: 2023-11-11 13:39
看来这次深度游没有白去呀。。。想法不少呀！
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/ A  c' _, F& i! z' A& p& h说到澎湖，有个优势就是作为无人机基地。无人机一般航速都比较慢，虽然台湾海峡不是很宽，对于无人机还是比较耗时的。不利于留空时间和补给。所以，无人机基地需要相对靠前布置。这样而言，澎湖是比较适合作为无人机基地的。
作者: hsb    时间: 2023-11-11 16:38
对台独金童爱理不理应该是不管怎么着都会贴上来，厚待猴警长，是担心前朝之马把国民党拉偏了。
作者: 老票    时间: 2023-11-11 21:03
去趟花莲，果然有不同寻常的目的  
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- B1 w( A2 Y- E( E* @9 g& d8 f登陆花莲取得一个滩头基地是个不错的选择，可能也会有一些战损。
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开个脑洞想一下：干脆不在滩头登陆0 a0 ]4 p" C$ N. ]
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假设拥有绝对制空权，航母和两栖登陆舰就泊在近海（5-20公里），对滩头和纵深打击全部来自于海面舰队和空中火力，遮断纵深达50-100公里以上，饱和攻击犁一遍所有硬火力点。
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然后出动空降兵，在城市通往港口的通路中段直接空降，空降部队反向接管港口，滚装船等大型民船靠港卸载步兵集团军；剩下就是治安战了。  这样可以避开滩头的地下火力，以及山坡背后的反斜面
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作者: 赫然    时间: 2023-11-11 21:45
老票 发表于 2023-11-11 08:03
! v  f  Y" Y, p; `% ?* x去趟花莲，果然有不同寻常的目的  
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这是妥妥的美军当年的思路。。。看来美帝果然是中帝的好师傅。。。4 \  z: c6 j2 D3 L

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作者: 海天    时间: 2023-11-11 22:03
hsb 发表于 2023-11-11 03:380 y4 F) {- S0 I1 {% ?, ^4 F
对台独金童爱理不理应该是不管怎么着都会贴上来，厚待猴警长，是担心前朝之马把国民党拉偏了。 ...

) e0 g  l# @2 z0 {6 Q前朝之马退休以后金句不断，神马“美国军舰老旧不会来”，“美国要拱火把台湾变乌克兰”，一副已经做好当政协台湾省主席的架势
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再加上洪秀柱蔡正元等人，说不定哪天搞个“中国国民党革命委员会（民革）台湾省分部”
作者: 常挨揍    时间: 2023-11-11 22:11
老票 发表于 2023-11-11 21:03
2 z2 E- _5 H: n; @+ u+ n7 ^去趟花莲，果然有不同寻常的目的  

$ ^+ c3 a' l4 z这个。。。$ H5 [+ z# J; N7 o  P* D: h
空降部队一般只有轻火力，啃骨头费力。
" L* C. e4 t* u0 V- V空军能够犁火力点了也用不着空降部队了（拿到制空权后反斜面也问题不大吧）。
8 \" F+ U) N- b滚装船...传说上次渤海滚装船集体南下的时候菜菜子躲进某某基地了......
作者: 晨枫    时间: 2023-11-11 22:38
赫然 发表于 2023-11-10 23:39
3 b) c9 m" ]1 s, l9 t" y看来这次深度游没有白去呀。。。想法不少呀！
$ U- U2 r/ x) _3 l7 @3 ?6 U" \' T( A. r- H, ]  Z/ u
说到澎湖，有个优势就是作为无人机基地。无人机一般 ...

" |" A" u" c" e* e2 o这个想法其实去台湾旅游前就有了( E: d1 j/ p0 O$ ?$ w7 u
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这些地方都还相对狭小。无人机基地需要大片地方，可能还是有问题。
作者: 老财迷    时间: 2023-11-11 22:48
晨枫 发表于 2023-11-11 22:387 L! `8 Q$ T6 f% L4 z- \
这个想法其实去台湾旅游前就有了
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5 v5 d$ P6 n" M6 y. p; F这些地方都还相对狭小。无人机基地需要大片地方，可能还是有问 ...

7 Q1 V2 ~( o% J( g- s4 I0 v你下次多去几天，租个车，在中央山脉去纵走、横穿，考察地形
作者: 料理鼠王    时间: 2023-11-11 22:49
其实列出战犯名单，要求开始清算当年日本人的留毒，从舆论方面开始清算民进党的老底，从舆论方面开始挑动台湾民意，这才算是正式进攻的第一步。1 @: C4 O5 u' [8 T' Q, F
逼着这些政治精英外逃，降低将来的统治难度。! `; M* ]! O# i" A. U- }
统一后，就需要打着改善民生的旗号开始清点资产，开征房产税，以增加税收和对于基层的管制能力。6 \: |  w4 E1 q/ q( r
6 l6 U) q7 P  N; g2 _" ~, t: @
从这个角度看，现在还差的远。
作者: 老票    时间: 2023-11-11 23:30
赫然 发表于 2023-11-11 21:45
. c0 t4 T& w! f; j& \. K这是妥妥的美军当年的思路。。。看来美帝果然是中帝的好师傅。。。
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...

% R6 k; o3 c# \: d5 I, T) ]* X厉害厉害，行家果然是慧眼如炬  
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0 A' Q+ y' q. _# R9 ~8 M俺这个遐想（瞎想），其实是取材于冲绳战役美军“冰山作战计划”，斯普鲁恩斯将特混舰队横在日本本岛和冲绳之间的洋面上，既保证了给陆地部队的火力支援，也顺手切断了日本本土对冲绳的联系，是一种机动性的阻击。# v8 m- Y8 f/ K+ |* t( B/ @
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未来武统的登陆，肯定是多点登陆，台伪军的兵力覆盖远远不足。 所以应该是我多虑了$ [9 ]$ T" K3 R# U! H5 J

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作者: 赫然    时间: 2023-11-12 00:52
晨枫 发表于 2023-11-11 09:38! U4 x0 A6 l5 ~- x6 q, b
这个想法其实去台湾旅游前就有了5 a& \  ]3 ~# w

. ?) d& E( M8 Z& Q4 Z: A" o这些地方都还相对狭小。无人机基地需要大片地方，可能还是有问 ...

2 h4 ?" Z- u: @- _' @' l6 x2 a澎湖机场有个将近三千米的跑道。长度是远远超出需求，就是可惜只有一条跑道。战斗机轰炸机的基地应该是不够用。不过，无人机应该勉强够用了。
作者: 赫然    时间: 2023-11-12 00:59
老票 发表于 2023-11-11 10:305 w( b6 e4 I; E8 v& O" B8 B7 J
厉害厉害，行家果然是慧眼如炬  
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俺的设想更加激进了。' I# Y" `- G' s. j8 Z
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俺觉得台海要是有战事，可以严肃考虑围点打援。对于台军和台独，敲掉援助的美军和日军的震撼要大于澎湖和花莲被搞掉。只要美军承认失败了，台军自己就崩溃了。
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. J. h9 y. x9 ~" [8 n* m5 }而且，打得就是明牌。说好就是主要打击援助，特别是军事援助。如果美日不敢援助，也达到目的。当然，同时直接火力打击和登陆也必不可少。扫帚不到，灰尘是不会自己消失的。
作者: 晨枫    时间: 2023-11-12 03:01
老财迷 发表于 2023-11-11 08:48! V3 m( d# j  R0 H% Z, M
你下次多去几天，租个车，在中央山脉去纵走、横穿，考察地形

( {6 x* k3 d' e8 ?: @哈哈，台湾开车现在看来比在上海容易，上海是真心不敢开车。
作者: 晨枫    时间: 2023-11-12 03:02
赫然 发表于 2023-11-11 10:52
+ S+ h# N3 H8 I% R: V  I澎湖机场有个将近三千米的跑道。长度是远远超出需求，就是可惜只有一条跑道。战斗机轰炸机的基地应该是不 ...
. h; U- U9 l8 O0 B# o$ ?
无人机还是应该多钻研VTOL，避开跑道。8 |- p  f& s# t6 x4 e9 f8 A
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澳大利亚那个歪门邪道其实挺有意思。
作者: 阿迪    时间: 2023-11-12 12:12
打下花莲当做基地，有没有考虑过美日的战斧饱和攻击？，怎么防？
作者: 晨枫    时间: 2023-11-12 13:09
阿迪 发表于 2023-11-11 22:12
% ^& S; V& q0 g; C打下花莲当做基地，有没有考虑过美日的战斧饱和攻击？，怎么防？

0 p6 v; a4 {1 p* [# R# S那就看美日准备在哪里接受中国的至少对等还击了。
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2023-11-12 17:35
用重型直升机把无人机吊到。。比如说，1000米。。的空中，然后投放，然后无人机开始飞行。
3 r$ D4 P+ d& W$ P% z
* }4 c' E) X# x: T. x3 C可行吗？
作者: 阿迪    时间: 2023-11-12 18:15
晨枫 发表于 2023-11-12 13:09
# m  ?' U; O1 `/ D  `+ I那就看美日准备在哪里接受中国的至少对等还击了。

* M5 Y+ P! B" [8 ?3 ~我还是觉得美国一定会要日本替他打一场代理人战争（韩国不一定敢有实际行动），以达到削弱中国实力的目的。美国可不管日本被不被我们攻击，削弱的目的达成了，日本国境变成瓦砾对美国来说应该是可以接受的。在我可见的未来，似乎我们要打到美国的本土，能力和决心不一定够啊。所以防这个面上，还是要有一定的预案才好。毕竟如果是只占花莲一块孤岛的话，我们的防空弹药输送补充是困难的。5 C& A3 I% O2 R
作者: 常挨揍    时间: 2023-11-12 20:18
阿迪 发表于 2023-11-12 18:15" ]" J0 t: w! I6 F$ {
我还是觉得美国一定会要日本替他打一场代理人战争（韩国不一定敢有实际行动），以达到削弱中国实力的目的 ...

. U9 Z# u9 E$ C9 t5 K/ O, h他几万人的驻日基地和航母舰队咋办？
6 ]7 F* M$ j5 ^$ V韩国那边三胖子肯定忍不住要试一试。
作者: 晨枫    时间: 2023-11-12 21:25
鳕鱼邪恶 发表于 2023-11-12 03:351 M3 R1 @4 `+ C: _- @* a% X
用重型直升机把无人机吊到。。比如说，1000米。。的空中，然后投放，然后无人机开始飞行。6 z5 ~1 F+ G: O+ Y* T8 h% [

" `# H8 z9 K6 {可行吗？{:189: ...
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那不是那个脱什么放什么吗？
作者: 晨枫    时间: 2023-11-12 21:26
阿迪 发表于 2023-11-12 04:15
3 F4 G* Y# v- l2 l: \6 I( H; W我还是觉得美国一定会要日本替他打一场代理人战争（韩国不一定敢有实际行动），以达到削弱中国实力的目的 ...

, U$ I/ e" ~1 k8 b7 q" V' ?那也是日本愿意啊。
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9 O% B* ~; y6 p( X" H5 q: i5 C* U花莲防空不只是地面的防空导弹，还有海上的舰队。
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2023-11-13 04:46
晨枫 发表于 2023-11-12 21:25
. }1 A7 |  ^8 h) v9 L% N+ Z那不是那个脱什么放什么吗？
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不是没机场吗～
作者: 晨枫    时间: 2023-11-13 06:04
鳕鱼邪恶 发表于 2023-11-12 14:461 J* ?/ n6 M, A0 s$ i
不是没机场吗～

( V+ ]% {4 g( q, h; h6 S4 s/ B说起机场，想起老边了。
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2023-11-13 06:06
晨枫 发表于 2023-11-13 06:04* ?' c) f7 Z) W2 m) {9 z
说起机场，想起老边了。

: p' h, J% j2 I& S/ B0 C2 y  u不知老边转战哪里了～
作者: 老票    时间: 2023-11-13 15:01
鳕鱼邪恶 发表于 2023-11-13 06:06, W% x; w* O! a
不知老边转战哪里了～
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某机场作为三手的礼物，被某二代转送给某三代，然后又被飞了...经济略困窘呢，也没啥好的片约，圈里人一直认为是脑子里缺东西，傻乎乎的但人品还行（小号版景甜）；国内小花一波一波的淘汰极快，某人这个岁数目前连花边都算不上了。属于空游无所依的状态，估计奔着跌停板去了...7 L/ x( |) b( h# G5 L
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+ c" q0 |: W+ z9 D- T' o5 C配个啥表情好呢？+ [4 p& F  D5 k% e
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& |: b9 `+ G. m* d: F, o: |3 Q2 n' |抱歉歪楼了~4 r$ e7 S5 |3 C8 s$ L
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作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2023-11-13 15:35
老票 发表于 2023-11-13 15:016 N  e& H4 [0 T1 m/ a
某机场作为三手的礼物，被某二代转送给某三代，然后又被飞了...经济略困窘呢，也没啥好的片约，圈里人一 ...
9 `/ z6 I) w! u" }+ w8 `% c
那么。。老边，是？
作者: 白玉老虎    时间: 2023-11-13 18:04
鳕鱼邪恶 发表于 2023-11-13 15:35
: S. s7 n( d9 x6 ^那么。。老边，是？
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场草，场草。。。。
作者: 常挨揍    时间: 2023-11-13 19:30
鳕鱼邪恶 发表于 2023-11-13 15:35
) b9 X8 h. i/ {那么。。老边，是？
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杀死那个石家庄人
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2023-11-14 00:23
常挨揍 发表于 2023-11-13 19:30
8 G* ~3 P& T7 G) Y6 Z& I杀死那个石家庄人

) s, T& W" Q& ^9 @* U5 h想歪了是你们的事；俺很纯洁的。。
作者: 东湖珞珈    时间: 2023-11-14 06:08
果然是去台湾参谋旅行去了
作者: 皇家骑警总监    时间: 2023-11-14 08:17
我几周前去台北的路上许出了8个居委会主任，5个五讲四美三热爱文明办主任的位子。。。
作者: 陈王奋起挥黄钺    时间: 2023-11-16 14:06
阿迪 发表于 2023-11-12 18:15
7 W) K0 z+ o" W8 b  M) G. x我还是觉得美国一定会要日本替他打一场代理人战争（韩国不一定敢有实际行动），以达到削弱中国实力的目的 ...

3 _0 ^% r1 `& v2 `  q; w我认为这是国家主要的犹豫之处。现在打，反制美国的常规力量不足，威慑美国的战略核武器也不够，两个不够让人没法下决心，除非歹毒挑事，不得不出手。
作者: kkilo    时间: 2023-11-20 01:45
陈王奋起挥黄钺 发表于 2023-11-16 14:065 s6 d0 D& x" \1 G! C! J7 P
我认为这是国家主要的犹豫之处。现在打，反制美国的常规力量不足，威慑美国的战略核武器也不够，两个不够 ...

: ]1 f% N1 E, T$ m7 z不是，是美国评估下来再拱火，真的有可能发生战争，而且即便美国介入，第一岛链之内美国都无法取胜。所以才不得不改弦更张。常规力量肯定不是问题。至于核武器，以美国现役弹头数，对付风电场都困难。
作者: exprade    时间: 2023-11-23 23:40
胡赛武装的加巴拉山谷战役很值得研究，胡赛的轻步兵在炮火和无人机的掩护下，全歼了沙特三个装甲旅。$ P6 t8 |3 _  p+ q% M  o1 O
取得制空、制海权后，特战队垂直登陆，依靠红箭12、60迫、巡飞弹、FPV等单兵武器，还有远火、导弹、航弹的支援，完全可以打下左营并建立稳固防御阵地。! h  k. b1 T% l+ n  m) {0 e5 z
作者: 晨枫    时间: 2023-11-23 23:53
exprade 发表于 2023-11-23 09:408 ?) L/ U, j- o3 N/ l; |4 K! W
胡赛武装的加巴拉山谷战役很值得研究，胡赛的轻步兵在炮火和无人机的掩护下，全歼了沙特三个装甲旅。" X  r$ t/ x: {( {1 X% _. ^
取得 ...

  B/ `( \. T$ P! [9 H. K那是沙特装甲旅犯了低级错误，否则不可能出现这样的事。6 V1 c0 E! a; V3 w

9 k* _$ A5 Q* q9 w+ ~9 M要是轻步兵这么轻易就全歼重装甲，各国也不必留着重装甲了。
作者: exprade    时间: 2023-11-24 00:40
晨枫 发表于 2023-11-23 23:53
/ E. R2 b  I! e$ @那是沙特装甲旅犯了低级错误，否则不可能出现这样的事。' {( H" A9 y, }' C2 H

0 d8 O9 e! _' I3 t# D1 m: M" I要是轻步兵这么轻易就全歼重装甲，各国也不必留 ...
; y5 o" l4 @3 a8 D/ y2 O
难说得很，俄乌战争的经验，陆军甲弹对抗的时代已经落幕了，如何发展和使用装甲力量，需要新的思考。
; m  L" z* K* E轻易应该说不上，但现在的战争手段，轻步兵能对付装甲部队、能攻坚、能守阵地，攻台建立稳固的登录桥头堡，并不一定要先装甲冲滩。+ Z! _: J( Y* x  e, B, n. E" o; ~




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