爱吱声

标题: 打台湾的一个设想 [打印本页]
作者: 晨枫    时间: 2023-11-11 10:17
标题: 打台湾的一个设想
本帖最后由 晨枫 于 2023-11-11 13:22 编辑 , k" m4 X5 D7 Z7 P
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拜登已经好久没有“失言”要保卫台湾了，大概终于明白了，台独的红线不能踩，对赖清德爱理不理。但台独就像薛定谔的猫，不知道哪一天又蹦出来。和统永远是首选，但武统也必须是选项。既然如此，怎么打就要考虑一下。& [" s1 l- p, [# k$ R$ i
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在军事上，打下台湾已经没有悬念，但还是有最低代价问题。这包括军事上的代价和民生上的代价。最低伤亡、最低破坏永远是最好的选择。另一方面，不物理登陆岛上，永远给台独留下太多念想。有念想就会情不自禁想顽抗，就会增加军事和民生代价。  p+ T7 R* E7 v" y
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怎么办？$ B, J2 B- Z  y5 q

6 D5 W  Q" f* L! y打而不登是军事上和民生上代价最低的选择，但可靠性太差。登陆台岛、直落台北是最可靠的，但陷入攻城战，不仅时间长，而且伤亡大，还正好掉入美台的刺猬战圈套。
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需要一个以打为主、以登为辅的办法。用打来削弱抵抗，同时登上台岛，打破台独幻想、动摇岛上军心民心，加速抵抗瓦解。
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( A& J# Y  T3 w换句话说，需要一两个容易登陆、容易守住滩头堡、但台军不容易反登陆的地方。% H  [% u$ G, D
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澎湖是一个容易想象的地方。控制澎湖就控制住本岛，但这毕竟是外岛，隔了一道海，还是不够直接。6 w* k2 z) u0 n

8 @" s8 B* r1 ~' w% C+ \  g台湾岛大体是西南－东北走向的，沿纵长是中央山脉。以西是岛上的主要人口中心，有大片连贯的平地；以东人口较少，平地不仅小，而且断续。花莲处于中部，这里的平地稍大，但依然幅员狭窄，夹在山和海之间。
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+ d5 L" w* n8 g' Y  u有意思的是，在花莲和苏澳之间，公路和铁路沿着陡峭的岩壁开凿出来，很容易防守，一夫当关万夫莫开。往南也好不了多少，海边又是山，与中央山脉之间的山谷里有一条2-3公里宽的通道，也容易掐断。3 H. C: G- y# A0 Q6 C6 F. m

- V5 |' F2 d4 `9 p, O8 G% g) T花莲和台中之间有一条中横公路，在陡峭的峡谷中穿行，同样一夫当关万夫莫开。# }, ?8 V9 r0 E, C# n, v: L

* P2 r. D5 }7 f0 V5 ]* a% Z- c但解放军一旦立足花莲，从这些地方反渗透出来，攻到台北、台中、台南是挥之不去的恐惧，花莲到台中不到100公里，到台北也只有125公里。
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2 W# P5 C* J! O3 P% L不走陆路反登陆，用直升机，要翻越中央山脉也不容易。中央山脉在岛上，海洋性天气本来就多变，山上的云雨风雾时刻在变，还记得台军前参谋总长是怎么丧命的吗？
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用海上和空中力量更难。一旦打起来，慢说解放军根本不会给台军大规模出动海上和空中力量的机会，台湾空军至少一半可能就在花莲的佳山基地，躲在山中的洞库里。花莲打下来了，台军一半空军就没有了。那时另一半估计也没剩多少了。
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花莲和苏澳之间有很大一段是这样的海边悬崖
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花莲和台东之间也是狭窄的山谷
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佳山基地是洞库基地; i- I5 j( @9 k, c
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/ [& q$ \1 t2 D6 x! a花莲基地和佳山基地是双胞胎，山脚下就是佳山基地，通过滑行道与花莲基地连接) g( d5 @1 t0 c9 n( R; z7 ]

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3 y( z0 Y6 k/ D而花莲基地围墙外就是七星潭海滩
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: R, K$ \9 g' V8 V& k: `; |花莲港不大，但也可一用5 }6 ]; ?2 O" g5 U. |6 s: B

5 F! T: {" H, g6 h4 A/ Q5 Y换句话说，花莲是个容易登陆占领，但要是台军试图反登陆，又是易守难攻的地方。一个陆战队旅打前锋，两个陆军旅跟进，应该可以拿下。
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; ^6 ?: M3 G$ s4 \解放军一边登陆澎湖，一边登陆花莲，从东西两头夹住台岛，比单独登陆澎湖效果更好，比直接进攻台北代价更小，但在震撼力上，已经直接登陆本岛了。需要的话，还可以在南端的垦丁登陆。垦丁在半岛尖端，距离高雄大约50公里，但与高雄和台东也有山地阻隔。垦丁本身也有大片沙滩。
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澎湖列岛是一群小岛组成的，在坚定的海陆进攻下，没有拿不下的。以澎湖为基地，炮兵和远火可以控制台岛西部大部。澎湖到嘉义海岸只有40公里，到高雄和台中都是不到130公里，到台北也只有260公里。
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花莲人口30多万，不大不小。重要的是，佳山基地在这里。解放军拿下花莲，不仅重创台湾空军，还可出击西太平洋，配合反介入海空作战。跑道和码头（虽然不大）同样可用于补给。宽阔的海滩则便于登陆，而且离花莲基地只有几步路，而花莲基地和佳山基地中间有2公里滑行道相连，这里基本上是一片平地。
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  \, Z! R8 ^$ z( y/ z( i* a有意思的是，台岛西部和北部的主力不仅很难从地面攻入这里，炮火和远火即使射程足够，也因为反斜面而拿这里无可奈何。其实台军只有“海玛斯”具有足够的射程，其他炮火都没有足够的射程，炮弹还没越过中央山脉就掉下来了。$ G  c- }0 y0 v' M) K

  j5 A* G$ z4 N- X1 S' A登陆花莲后，并不需要从这里打出去，但解放军已经登陆台岛、随时可以从这里打出去这一事实，加上从澎湖和东南沿海打过来的空中和远程火力，很可能就是台湾军心民心的最后一脚。巡飞弹、远火、低成本巡航导弹、弹道导弹、空对地导弹、制导炸弹、舰炮……，品种多，量管够。' G) q: a$ o5 `. R* A/ C! G$ ^$ [
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一旦时机成熟，还可在台岛西海岸多点登陆。同样，重点是存在和威慑，并不一定要立刻直接冲进城市和人烟密集地区。乌克兰战争和加沙的经验表明，不管是装甲还是步兵，一头冲进去的伤亡可能很大。巷战就不说了，大片密集的地雷阵就不好办。9 o/ [% l' x) A- }2 C  n7 S' X

/ n  _+ H8 \' O8 Y到这时，远程火力的打击已经在物质和心理上重创台湾。如果台军还敢冲出来反登陆，正好把他们拉入野战，歼灭之。要继续坚守，则从陆地上稳步分割，逐段困死，各个击破。
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$ h6 g  `3 E0 q. ?6 F; Z各地平民要逃难的话，大门洞开。不过不准在岛上各地之间互相流窜，要逃难，直接往大陆上的避难营送，管吃管住，还让他们见识一把吃不起茶叶蛋的大陆到底什么样子。要逃亡其他国家，也必须经由大陆，甄别后放行。平民逃光了才好，现在不是舍不得炸平坛坛罐罐的时代了。有台独和武装分子混入平民也没问题，只要尽可能低损失地拿下台湾，这些魑魅魍魉消化掉没问题。
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这是个缓战缓决的打法，反映了两岸、中美力量对比的新鲜现实。速战速决干脆利落，但如果有代价更小的打法，为什么不呢？
作者: 赫然    时间: 2023-11-11 13:39
看来这次深度游没有白去呀。。。想法不少呀！; `0 Q& U# F2 i$ k7 ^! W
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说到澎湖，有个优势就是作为无人机基地。无人机一般航速都比较慢，虽然台湾海峡不是很宽，对于无人机还是比较耗时的。不利于留空时间和补给。所以，无人机基地需要相对靠前布置。这样而言，澎湖是比较适合作为无人机基地的。
作者: hsb    时间: 2023-11-11 16:38
对台独金童爱理不理应该是不管怎么着都会贴上来，厚待猴警长，是担心前朝之马把国民党拉偏了。
作者: 老票    时间: 2023-11-11 21:03
去趟花莲，果然有不同寻常的目的  % |- X! c. |/ q  ]% B

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$ R$ e2 W& Y+ D5 z3 `登陆花莲取得一个滩头基地是个不错的选择，可能也会有一些战损。& \% t* x- y% l/ P+ m
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4 p4 X7 N7 m0 E8 s, F; e: B! F( v开个脑洞想一下：干脆不在滩头登陆
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假设拥有绝对制空权，航母和两栖登陆舰就泊在近海（5-20公里），对滩头和纵深打击全部来自于海面舰队和空中火力，遮断纵深达50-100公里以上，饱和攻击犁一遍所有硬火力点。' e7 b  n+ l! B- V1 Y, [1 F

/ I- a7 a% t& R然后出动空降兵，在城市通往港口的通路中段直接空降，空降部队反向接管港口，滚装船等大型民船靠港卸载步兵集团军；剩下就是治安战了。  这样可以避开滩头的地下火力，以及山坡背后的反斜面
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作者: 赫然    时间: 2023-11-11 21:45
老票 发表于 2023-11-11 08:03
1 T4 T! V" l' Q( s  t去趟花莲，果然有不同寻常的目的  

+ O) I7 ~  r/ r0 k1 R! _这是妥妥的美军当年的思路。。。看来美帝果然是中帝的好师傅。。。' \) Q  {+ P7 @9 D+ ~; u: F

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作者: 海天    时间: 2023-11-11 22:03
hsb 发表于 2023-11-11 03:38
2 u4 K! b# H" G$ q9 G对台独金童爱理不理应该是不管怎么着都会贴上来，厚待猴警长，是担心前朝之马把国民党拉偏了。 ...
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前朝之马退休以后金句不断，神马“美国军舰老旧不会来”，“美国要拱火把台湾变乌克兰”，一副已经做好当政协台湾省主席的架势# O" f/ l6 w; x0 y. k; V4 e

8 C! _9 [1 H  j; j; ^3 `$ E( K% r再加上洪秀柱蔡正元等人，说不定哪天搞个“中国国民党革命委员会（民革）台湾省分部”
作者: 常挨揍    时间: 2023-11-11 22:11
老票 发表于 2023-11-11 21:033 L7 Z# d& r) m- y5 v
去趟花莲，果然有不同寻常的目的  

/ Y! H. U3 N+ q! v" |2 e+ z这个。。。
/ `0 x+ I1 L4 v5 [. L+ p空降部队一般只有轻火力，啃骨头费力。
/ _# r8 a% z* s# ^8 ~' E空军能够犁火力点了也用不着空降部队了（拿到制空权后反斜面也问题不大吧）。$ T0 o& N: T( B6 z
滚装船...传说上次渤海滚装船集体南下的时候菜菜子躲进某某基地了......
作者: 晨枫    时间: 2023-11-11 22:38
赫然 发表于 2023-11-10 23:39/ h! s% ]- j& W5 i7 D
看来这次深度游没有白去呀。。。想法不少呀！
1 L* p& r  n( F/ y2 L) U7 A- Z8 ^$ g; T  n1 D# s& e
说到澎湖，有个优势就是作为无人机基地。无人机一般 ...
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这个想法其实去台湾旅游前就有了- h) A. {/ I" d# {: {5 J$ n

( @" A& m) s- n& r8 `这些地方都还相对狭小。无人机基地需要大片地方，可能还是有问题。
作者: 老财迷    时间: 2023-11-11 22:48
晨枫 发表于 2023-11-11 22:38/ M$ n8 b5 a9 h* F
这个想法其实去台湾旅游前就有了; B- @$ J  d+ x3 U. U, b1 n. A

5 L! o. j  D) z/ k0 Q1 L5 G这些地方都还相对狭小。无人机基地需要大片地方，可能还是有问 ...
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你下次多去几天，租个车，在中央山脉去纵走、横穿，考察地形
作者: 料理鼠王    时间: 2023-11-11 22:49
其实列出战犯名单，要求开始清算当年日本人的留毒，从舆论方面开始清算民进党的老底，从舆论方面开始挑动台湾民意，这才算是正式进攻的第一步。/ H5 I* q# u- ^, t9 r' {! K+ I5 O
逼着这些政治精英外逃，降低将来的统治难度。7 R) n$ e" @/ W2 [' n! X" c" v) C
统一后，就需要打着改善民生的旗号开始清点资产，开征房产税，以增加税收和对于基层的管制能力。! r! O  H  _" G: i4 m8 ]
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从这个角度看，现在还差的远。
作者: 老票    时间: 2023-11-11 23:30
赫然 发表于 2023-11-11 21:45
' R+ C& Q$ o6 m1 E' U! W这是妥妥的美军当年的思路。。。看来美帝果然是中帝的好师傅。。。
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( F  n4 ]: ^* `8 q# e' X; g ...
# u5 _5 N5 {( Z# `0 \( U' |' }8 z
厉害厉害，行家果然是慧眼如炬  
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俺这个遐想（瞎想），其实是取材于冲绳战役美军“冰山作战计划”，斯普鲁恩斯将特混舰队横在日本本岛和冲绳之间的洋面上，既保证了给陆地部队的火力支援，也顺手切断了日本本土对冲绳的联系，是一种机动性的阻击。
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未来武统的登陆，肯定是多点登陆，台伪军的兵力覆盖远远不足。 所以应该是我多虑了* G2 {3 D! e: u: O

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作者: 赫然    时间: 2023-11-12 00:52
晨枫 发表于 2023-11-11 09:38
( q6 ^6 S9 b5 v) t( b. J这个想法其实去台湾旅游前就有了' D$ k6 {% o+ I- E
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这些地方都还相对狭小。无人机基地需要大片地方，可能还是有问 ...
7 z6 M7 F- t; z7 d: N  D% \$ R7 _+ M
澎湖机场有个将近三千米的跑道。长度是远远超出需求，就是可惜只有一条跑道。战斗机轰炸机的基地应该是不够用。不过，无人机应该勉强够用了。
作者: 赫然    时间: 2023-11-12 00:59
老票 发表于 2023-11-11 10:30$ R( G8 D; b( k: ]) C
厉害厉害，行家果然是慧眼如炬  

1 H2 m: y, i8 \# m俺的设想更加激进了。! K" J% K+ t. Y' F# l3 K  O, G; n

4 N2 _9 x7 }" w) L8 s俺觉得台海要是有战事，可以严肃考虑围点打援。对于台军和台独，敲掉援助的美军和日军的震撼要大于澎湖和花莲被搞掉。只要美军承认失败了，台军自己就崩溃了。
4 P* v% |2 ?3 }# M5 Z
! H5 s6 d# P. Y6 s而且，打得就是明牌。说好就是主要打击援助，特别是军事援助。如果美日不敢援助，也达到目的。当然，同时直接火力打击和登陆也必不可少。扫帚不到，灰尘是不会自己消失的。
作者: 晨枫    时间: 2023-11-12 03:01
老财迷 发表于 2023-11-11 08:48/ i) y4 e! j% |4 _
你下次多去几天，租个车，在中央山脉去纵走、横穿，考察地形

7 y; d3 R2 [- n$ Y5 b! p哈哈，台湾开车现在看来比在上海容易，上海是真心不敢开车。
作者: 晨枫    时间: 2023-11-12 03:02
赫然 发表于 2023-11-11 10:52
; |! s3 A' A& W! j2 H1 y澎湖机场有个将近三千米的跑道。长度是远远超出需求，就是可惜只有一条跑道。战斗机轰炸机的基地应该是不 ...
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无人机还是应该多钻研VTOL，避开跑道。4 w. `5 `% N: i2 H  W- F

% q( q4 i  S1 n4 M澳大利亚那个歪门邪道其实挺有意思。
作者: 阿迪    时间: 2023-11-12 12:12
打下花莲当做基地，有没有考虑过美日的战斧饱和攻击？，怎么防？
作者: 晨枫    时间: 2023-11-12 13:09
阿迪 发表于 2023-11-11 22:12! |# W" V2 n4 n; M; s  k6 H
打下花莲当做基地，有没有考虑过美日的战斧饱和攻击？，怎么防？
1 P+ f, A" ^. i  G& y" k
那就看美日准备在哪里接受中国的至少对等还击了。
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2023-11-12 17:35
用重型直升机把无人机吊到。。比如说，1000米。。的空中，然后投放，然后无人机开始飞行。
' |. ]) V% f6 E8 R( e/ b$ l4 u' Q2 e; ^2 N
可行吗？
作者: 阿迪    时间: 2023-11-12 18:15
晨枫 发表于 2023-11-12 13:09! H: G' x& B# r" T% W
那就看美日准备在哪里接受中国的至少对等还击了。

$ X  e- J! K$ }4 n我还是觉得美国一定会要日本替他打一场代理人战争（韩国不一定敢有实际行动），以达到削弱中国实力的目的。美国可不管日本被不被我们攻击，削弱的目的达成了，日本国境变成瓦砾对美国来说应该是可以接受的。在我可见的未来，似乎我们要打到美国的本土，能力和决心不一定够啊。所以防这个面上，还是要有一定的预案才好。毕竟如果是只占花莲一块孤岛的话，我们的防空弹药输送补充是困难的。
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作者: 常挨揍    时间: 2023-11-12 20:18
阿迪 发表于 2023-11-12 18:15
- ?: \  v2 P4 P* v2 `我还是觉得美国一定会要日本替他打一场代理人战争（韩国不一定敢有实际行动），以达到削弱中国实力的目的 ...
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他几万人的驻日基地和航母舰队咋办？0 q; f& `/ F' @- Y7 c1 i# |
韩国那边三胖子肯定忍不住要试一试。
作者: 晨枫    时间: 2023-11-12 21:25
鳕鱼邪恶 发表于 2023-11-12 03:352 x7 F! k6 `" ?$ \) g! J
用重型直升机把无人机吊到。。比如说，1000米。。的空中，然后投放，然后无人机开始飞行。4 r9 u, K, R% B! }/ A* m

8 p& q8 ^2 G6 j8 g6 I1 V可行吗？{:189: ...

  ]2 b4 k% n) I" O- ?5 M那不是那个脱什么放什么吗？
作者: 晨枫    时间: 2023-11-12 21:26
阿迪 发表于 2023-11-12 04:158 ?# O4 I, c% C& c
我还是觉得美国一定会要日本替他打一场代理人战争（韩国不一定敢有实际行动），以达到削弱中国实力的目的 ...

& }  ~/ V+ O- P: o) ^' Y" r! G那也是日本愿意啊。9 Q! J. e- ~" `/ C
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花莲防空不只是地面的防空导弹，还有海上的舰队。
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2023-11-13 04:46
晨枫 发表于 2023-11-12 21:25
% l6 q7 g' M% e6 h7 C9 E" a) n那不是那个脱什么放什么吗？

7 l& D2 _' x6 T% b! [8 r* Y4 x! T不是没机场吗～
作者: 晨枫    时间: 2023-11-13 06:04
鳕鱼邪恶 发表于 2023-11-12 14:46
' v. R+ H0 c) p; _2 F3 f不是没机场吗～
: W: s0 h8 q  ~$ N
说起机场，想起老边了。
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2023-11-13 06:06
晨枫 发表于 2023-11-13 06:041 a8 t  v2 `+ e- \+ @3 F
说起机场，想起老边了。

3 k' {, |' Y+ s% L  [6 B) U, U不知老边转战哪里了～
作者: 老票    时间: 2023-11-13 15:01
鳕鱼邪恶 发表于 2023-11-13 06:06
9 w1 j3 [& E4 v3 C& [不知老边转战哪里了～

5 ?9 o* x- Q( l! I: I* A某机场作为三手的礼物，被某二代转送给某三代，然后又被飞了...经济略困窘呢，也没啥好的片约，圈里人一直认为是脑子里缺东西，傻乎乎的但人品还行（小号版景甜）；国内小花一波一波的淘汰极快，某人这个岁数目前连花边都算不上了。属于空游无所依的状态，估计奔着跌停板去了...
4 Q% |9 g  n5 j" u3 @3 z2 I. S( ]; d3 u; s* e: c- |& x) @! j
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配个啥表情好呢？
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: A- B, d2 @, z( r% Z9 z抱歉歪楼了~
5 q( t' ^' e4 k+ j7 ~9 g) Q  {8 l/ w6 P/ S8 Y; p
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2023-11-13 15:35
老票 发表于 2023-11-13 15:01
: X- S" ~) ]2 x% i3 |% P) |某机场作为三手的礼物，被某二代转送给某三代，然后又被飞了...经济略困窘呢，也没啥好的片约，圈里人一 ...

, N: }  |$ h% `, ?% Y8 W那么。。老边，是？
作者: 白玉老虎    时间: 2023-11-13 18:04
鳕鱼邪恶 发表于 2023-11-13 15:35
7 f) Y& y6 T5 t) q* P' i  F那么。。老边，是？
" D2 o! Y9 {4 U4 R* s
场草，场草。。。。
作者: 常挨揍    时间: 2023-11-13 19:30
鳕鱼邪恶 发表于 2023-11-13 15:35
/ f* e6 T* j; K; \4 U, Z那么。。老边，是？
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杀死那个石家庄人
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2023-11-14 00:23
常挨揍 发表于 2023-11-13 19:30: U: j* `, {( F' [0 p, Q
杀死那个石家庄人

7 l- P. l1 B7 J想歪了是你们的事；俺很纯洁的。。
作者: 东湖珞珈    时间: 2023-11-14 06:08
果然是去台湾参谋旅行去了
作者: 皇家骑警总监    时间: 2023-11-14 08:17
我几周前去台北的路上许出了8个居委会主任，5个五讲四美三热爱文明办主任的位子。。。
作者: 陈王奋起挥黄钺    时间: 2023-11-16 14:06
阿迪 发表于 2023-11-12 18:15, b4 [8 b9 ?1 U8 r4 v) p: c2 }0 W
我还是觉得美国一定会要日本替他打一场代理人战争（韩国不一定敢有实际行动），以达到削弱中国实力的目的 ...
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我认为这是国家主要的犹豫之处。现在打，反制美国的常规力量不足，威慑美国的战略核武器也不够，两个不够让人没法下决心，除非歹毒挑事，不得不出手。
作者: kkilo    时间: 2023-11-20 01:45
陈王奋起挥黄钺 发表于 2023-11-16 14:06
+ e2 p8 c1 A4 I/ x, V1 |1 [- h/ @我认为这是国家主要的犹豫之处。现在打，反制美国的常规力量不足，威慑美国的战略核武器也不够，两个不够 ...
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不是，是美国评估下来再拱火，真的有可能发生战争，而且即便美国介入，第一岛链之内美国都无法取胜。所以才不得不改弦更张。常规力量肯定不是问题。至于核武器，以美国现役弹头数，对付风电场都困难。
作者: exprade    时间: 2023-11-23 23:40
胡赛武装的加巴拉山谷战役很值得研究，胡赛的轻步兵在炮火和无人机的掩护下，全歼了沙特三个装甲旅。7 o  b7 N& m% |8 }2 `* L# \8 i+ z
取得制空、制海权后，特战队垂直登陆，依靠红箭12、60迫、巡飞弹、FPV等单兵武器，还有远火、导弹、航弹的支援，完全可以打下左营并建立稳固防御阵地。
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作者: 晨枫    时间: 2023-11-23 23:53
exprade 发表于 2023-11-23 09:404 c- L8 X$ {$ S9 f/ q1 [( E
胡赛武装的加巴拉山谷战役很值得研究，胡赛的轻步兵在炮火和无人机的掩护下，全歼了沙特三个装甲旅。% T: X# d+ h# I+ j
取得 ...

1 x, i8 D- _' D6 u4 P那是沙特装甲旅犯了低级错误，否则不可能出现这样的事。
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要是轻步兵这么轻易就全歼重装甲，各国也不必留着重装甲了。
作者: exprade    时间: 2023-11-24 00:40
晨枫 发表于 2023-11-23 23:53
# U5 Y5 J1 {1 p) z+ U  {那是沙特装甲旅犯了低级错误，否则不可能出现这样的事。
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要是轻步兵这么轻易就全歼重装甲，各国也不必留 ...
# w7 O, M/ K. p. y$ G& k
难说得很，俄乌战争的经验，陆军甲弹对抗的时代已经落幕了，如何发展和使用装甲力量，需要新的思考。7 V6 H  Z' I- [0 a
轻易应该说不上，但现在的战争手段，轻步兵能对付装甲部队、能攻坚、能守阵地，攻台建立稳固的登录桥头堡，并不一定要先装甲冲滩。2 [" O+ c' o2 u




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