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标题: 中国教育需要改革，但创造离不开知识 [打印本页]
作者: 晨枫    时间: 2023-11-8 00:25
标题: 中国教育需要改革，但创造离不开知识
本帖最后由 晨枫 于 2023-11-8 09:07 编辑
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不断有说法：中国教育过于注重书本知识传授，扼杀创造力，成为中国制造迟迟不能转化为中国创造的阻碍，中国教育改革的重点应该是注重动手和实验，开设创造学的课程。
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& r- N; o( _; p7 l2 O# O/ X把知识和创造对立起来，一看就是从来没有真正创造过任何东西的人在想当然。
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$ T: d# v; r' H2 b按照百度的定义，创造就是把以前没有的事物给产生或者制造出来，这是有意识地对世界进行探索性的劳动。而知识，就是从各个途径中获得的经过提升总结与凝练的系统化的认知，也就是说，来源包括理论和实践。6 W0 Y: T9 W3 [9 D
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创造是有条件的：' q+ d0 Y. n' \: K5 @4 X: I/ B

$ t- j" Y! W. P- h0 m7 W- R1、        有客观需求0 `; Y" W; S3 ^# [# u
2、        有实现的条件5 l: n; Q# q* l' [  u( y1 Q: q( |  n5 u
3、        不造成意外的副作用* R' ^- M; n* I- f3 Q3 s% _

, M7 w) Z7 h; s/ I9 z没有客观需求的创造是胡思乱想。谁小时候都有胡思乱想的时候，然后被大人训斥一句：“别瞎想没用的”。职场新人应该对这句话也不陌生。) u6 t8 j- M. ]" g6 b% z$ m( t

  D2 f  M( C6 y6 W0 z; i! Q客观需求不是想象出来的，而是应该现实存在的。这不一定是已经有现成产品或者技术，可以是市场上不存在甚至没有想象到的需求。乔布斯在创造iPhone的时候，世界上并不存在这样的集通信、上网、娱乐、照相和好多其他功能于一身的手机，功能还可以自组合，还可以由用户自行下载，而不在出厂、出售的时候绑定。- x6 X+ F4 o2 m, s/ K
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但乔布斯是在功能手机、台式电脑、芯片和iOS基础上预见到这样的需求，并成功地引导市场的。这是基于对市场、技术的深刻理解，这就是与众不同的知识水平，而不是凭空想象。+ j" E& l3 T. L# G1 ]: D
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同时，需要理解已经有了什么样的产品和技术，它们在哪些方面没有满足需求。还有，自己的创造是否与已经受到保护的知识产权有冲突；别人在做什么，是否撞车。创造需要有足够的独特性，同时有足够的性价比，华而不实的创造是没有生命力的。
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; u# _8 ?5 \) O9 r- W- J7 g创造是一种差异化，但差异化首先要知道差异的基准在哪里。; p- N" D$ {, n. x2 L  W9 e
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其次要能实现。一些人喜欢指点江山，把道听途说的天顶星级技术当作现实可实现的，或者能在经济、可靠层面上实现的。这不是创造，甚至不是科幻。科幻都需要有足够坚实的科学基础和可实现性，否则就是以科学名义的魔幻了。! m  g3 B; ^0 ^" }: m8 ^

, i$ p" X2 j3 Z( \7 r不造成意外的副作用不需要多说。
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4 a' [) j& m, m  j$ B这些都需要有足够的知识才能做出准确的判断。也就是说，首先要认清现态和沿革。$ d$ g% P8 S5 \0 J! n# |

; y/ l) k8 [) F- H有意思的是，一些人在否定书本知识的同时，强调实验、动手和自己摸索。貌似正确，实际上误导。
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实验不是漫无边际地一路做过去，直到做出想要的结果。实验开始前，需要对已有结果有坚实、全面的理解，然后决定在进一步的实验里控制哪些变量，改动哪些变量，如何设定实验参数。其实有一门专门的学问就叫实验设计，需要用到大量数理统计知识。如何判断下一步实验的方向，到哪一步才能确定是继续下去还是改变方向，这些都需要专业领域的知识。
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* m1 B+ \. f4 T! E0 s实验也分教学实验和创造性实验。前者用于验证书本知识，并培训基本实验技能。后者才是引向创造的。在这里，依然还是首先要确定，相关的创造性实验是否已经有人做过了，结果是什么。重复劳动是最远离创造的。没有足够的知识，连自以为创造实际上是在重复劳动都不知道。
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: O  P! }  f# B2 G- f4 ?中国在科技和工业制造上是后来者。很多东西欧美已经创造了，并不需要中国再创造。轮子很好，但再发明一遍，并无必要，也不是真正的发明创造。这在很大程度上抑制了大范围的创造需求。8 d* \, m: ?/ l$ E5 i, M* J! _
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更进一步，创造有各个层面，不是只有底层概念才是创造。很多“美国画饼，中国上桌”的事例中，从底层概念到最后实现有非常多没有解决的问题，中国人解决了，在这个层面，这就是创造。如前所述，创造就是做到前人没有做到的。
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4 T3 I7 l9 e+ \4 e1 s5 O- F) h中国教育确实有注重知识传授而轻视开放性思维的毛病，应试教育加强了“以标准答案为准”的思维。* i1 M# S, C- l8 U
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据说中国学生回到家里，家长都问：“你今天学到了什么新知识？”而犹太学生回到家里，家长却问：“你今天问了什么好问题？”这其实是似是而非的。问一个好问题不是脑子一拍、灵机一动。这和创造一样，首先要弄清楚，这个问题是否已经有人问过了，是否在发问之前，可以自己先找一下，有没有已知的答案，类似的问题的答案是否可以举一反三应用到这个问题。这些都需要知识。9 Y8 X9 m, V3 V4 L' k

7 @! c  ?- e0 r好奇心、想象力、批判性思维是创造之源。这没错，但说来说去，有意义的好奇心、想象力和批判性思维恰好建立在知识的基础上。/ v' m; ^2 |& M9 e0 i

" N3 e1 A5 [; R3 s. X' A$ ?9 G看到苹果落地的人很多，牛顿看到苹果落地，好奇心导致万有引力的发现。爱因斯坦也自称没有天赋，只是极度好奇。这未必是别人不好奇，而是没有足够的知识积累和科学方法（这本身也是一种知识），没法从简单的好奇心往前多走一步。) M4 C3 G9 y2 I% D) w- P( K

1 i" u) V- h- E1 x( U想象力问题还是一样，没有足够的知识基础，空有想象力只是胡思乱想。刘慈欣的想象力高度丰富，但他缺乏爱因斯坦的知识和技能，最终能写出《三体》，但不能发表《相对论》。
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爱因斯坦还说，想象力比知识更重要，因为知识是局限于我们已经知道和理解的，而想象力覆盖整个世界，包括那些将会知道和理解的。这当然也是对的。问题是，爱因斯坦的学习能力超强，知识好比是他的砖瓦，想象力好比是他的图纸，他能在云淡风轻中把两者拼到一起，建立相对论的大厦，但绝大多数“凡人”连理解相对论都困难。无数民科挑战相对论，不是缺乏想象力，而是缺乏知识，或者否认知识。) k$ u! H9 {+ A( Q5 k9 m
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比尔·盖茨、马克·扎克伯格、斯蒂夫·乔布斯连大学都没有读完，依然成就大事业，但这不是读书无用论的理由。大学对他们已经成为束缚而不是启迪的地方，完成学业本身反而是没压力的事。这与知识和想象力的关系有异曲同工之妙。爱因斯坦可以对知识满不在乎，因为需要的知识他可以手到拈来。对于更加“寻常”的人来说，知识才是有意义的想象力的基础。$ \' X5 p; }: y. {
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批判性思维（critical thinking）不是否定一切，而是质疑一切。拒绝无条件地接受专家和权威的意见，但容许在独立思考后认同。这里，对专家和权威意见进行分析性、创造性、建设性思考和提出新解释、提出新判断，再次离不开知识。. H; c. X5 @7 y4 s2 U1 e/ Q5 @' ]3 i4 v5 M+ }
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重要的是，知识和好奇心、想象力、批判性思维不是择一的问题，而是“都要”的问题。
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在这一点上，欧美教育（尤其是基础教育）注重好奇心、想象力、批判性思维，但在知识传授方面严重缺失，形成“造梦有余、圆梦不足”的问题。缺乏足够的知识，有梦也只是有梦而已。梦不会自己圆。- T' Q- `# _$ @
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欧美确实出了不少天才，在创造性思维方面令人击节赞叹，但天才的产生未必是教育的产物。1 s) f. R  J5 W% N5 ?/ j
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教育的目的是使得最多的人在最短的时间、以最低的成本获取人类累计的知识，并形成足够的好奇心、想象力和批判性思维，进一步推进知识的获取。没有多少天才是“教”出来的，而是“点拨”出来的。
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5 e1 ]3 ^6 l' v7 m; |' x, N- T教育从来就有“谋生技能出发”和“修身养性出发”的两重性。知识与“谋生技能出发”相关，好奇心、想象力和批判性思维则与“修身养性出发”相关。
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2 r. w; D9 O& N" D: @6 O; U没有知识基础的好奇心是寻奇猎艳，没有知识基础的想象力是胡思乱想，没有知识基础的批判性思维根本无从谈起，连质疑什么都说不明白。
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同时，很多批评中国教育缺乏创造的人，全然漠视了中国在科技和其他方面的创造，包括海外华人在科技方面的创造。他们的基础教育是在中国，大部分大学都是在中国读的。如果说后来得到欧美研究生教育的加持，那至少说明中国的基础教育和大学教育没有成为后来成就的障碍。而且这不是少数孤例，是普遍的。3 s, t6 `3 W4 c9 j* e2 ^0 A- R

( Y' G, v6 a/ o( ]- z6 m2 w1 |那些批评中国教育缺乏批判性思维的，他们质疑精神同样离不开中国的教育。
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6 E5 ^0 d* j/ ]: u- l: l+ }但中国教育不完美，从幼教到研究生，都需要改革，需要摆脱应试教育的桎梏，引入“重在思考”但未必有标准答案的开放性思维。这是很大的话题，也是另外的话题。) i( i: {1 Q" u9 H$ u+ N
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至于开设创造学课程来解决创造力问题，开设成功学课程就能人人成功、开设智商学课程就能暴涨智商？别瞎想没用的。
作者: 赫然    时间: 2023-11-8 03:51
说到教育，各路大侠都会跳起来。教育的问题，可以说是罄竹难书，无论中外。: S! ^; J7 ^0 G' k
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不过，讨论教育的优劣，更重要的是先要讨论教育的目的是什么。这里要分层：个人想要什么？社会追求什么？国家需要什么？这三个方面，还要分现在以及未来。最后才是教育本身的执行问题。分清楚这些了，讨论就可以顺畅很多。
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4 c2 v8 \% e7 t- s+ p1 {( |好了，俺的砖扔出来了。。。就等玉了。。。
作者: 芷蘅    时间: 2023-11-8 05:11
赫然 发表于 2023-11-8 03:512 d5 Q4 z3 {" `+ U
说到教育，各路大侠都会跳起来。教育的问题，可以说是罄竹难书，无论中外。/ ^' `" ]6 ]0 d% o3 f8 J

5 b  M; v. Z( X1 f' C) _不过，讨论教育的优劣 ...
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我觉得你扔的不是砖，是玉，别给摔了。" x, z, ^6 @& M2 j- a
目的/目标是一切行动的指导，就我家俩娃，对他们的教育目标完全不同，一个是要成为栋梁，一个是开心就好；方式也不一样。0 q) H7 R! w9 O% k# [
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北美的教育也是分层次的，所有人的教育归精英们管配，他们留出了资源给未来的精英，其它普罗大众的教育，将来只需要看懂操作说明书，按步骤来操作就行，不需要知识，也不需要思考。
作者: 晨枫    时间: 2023-11-8 05:17
赫然 发表于 2023-11-7 13:51
( g. U: I; J, z/ P, F5 e9 h( T9 K说到教育，各路大侠都会跳起来。教育的问题，可以说是罄竹难书，无论中外。* h/ s; s# P9 P8 f/ J7 d

  q7 _" y2 {- A8 \$ Y. X不过，讨论教育的优劣 ...
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你这个要求太高，一篇博士论文都不够，得一摞。
作者: hsb    时间: 2023-11-8 08:13
这个，大语言模型的突破，海量才创造，最有说服力。
作者: 老票    时间: 2023-11-8 09:45
芷蘅 发表于 2023-11-8 05:11
9 S* b2 F- Z8 b9 p我觉得你扔的不是砖，是玉，别给摔了。2 ~; h# v) j0 c- r% K/ @
目的/目标是一切行动的指导，就我家俩娃，对他们的教育目标完全不 ...

: C7 y+ O# `* E8 @7 a目标的确是一切行动的指导，不过这个目标也要分阶段性还是终极性，短期还是长期，可修正的还是永恒的。! |8 h. P( z- _9 X3 b
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我的理解是，在教育这件事上，暂缓对目标的执着设定，保留更多的可能性。 孩子的可塑性其实是非常强的，保留多种可能，才不会失去森林。: I3 T% o/ `8 t3 y4 k
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: k9 J/ P! Y5 f1 |& Q/ u. }这也是晨兄所提的critical thinking的一种表现吧
作者: 老票    时间: 2023-11-8 09:56
晨兄此文涉及太广，只能从侧面一个小细节来附和一下。: O7 {6 s. F# \& K4 n

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把知识和创造对立起来，一看就是从来没有真正创造过任何东西的人在想当然。-
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& z+ n* ]% f5 f' V+ c) c2 F这句话太同意了。   知识和创造从来不是，今后也不会是对立的，而是一种相得益彰，互相促进的关系。
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) w6 `( @% _/ [: e" a( M! F
5 A$ h8 [' H1 N0 ^比如中国足球（抱歉这么个摆不上桌面的例子），都在骂都在出主意。其实根本的东西就是三点：/ `* p: M2 ^  X7 P" z1 q
1.群众基础 2.职业联赛 3.国家队建设: C6 i1 W, C( y9 b+ ]. H* {
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1和2就是知识的大量累积，3就是创造的灵感发挥。  没有1和2，骂死3也没用。   有了1和2,早晚大概率会出现3。  o1 t. @1 n" @# Z4 w

$ L- O& H( R% y9 @' M创造和知识的分工在于:知识把你举起到房间里的天花板，创造促使你向上摸一把还问一声凭啥你是天花板: q, k/ i# y" p; g

5 |1 a  Y- |) Z$ ?没有知识的创造，那是空想；没有创造的知识，那是匠气。
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作者: 赫然    时间: 2023-11-8 11:01
晨枫 发表于 2023-11-7 16:17
+ E" S$ h" z. O' M2 R( L* ^  m/ N你这个要求太高，一篇博士论文都不够，得一摞。

$ {8 n# i' N! e) Z9 N* `你行的。。。看好你！！！
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这就是为什么俺就老喜欢往你这里扔砖头。。。
, t: m- B; f6 m4 u, m' ~/ A9 _. r" X8 k
不就是几摞论文么，对你不是事儿。。。等你刷版！！！俺负责加精。。。
作者: 赫然    时间: 2023-11-8 11:05
芷蘅 发表于 2023-11-7 16:11
4 b3 k1 @/ @. [* o我觉得你扔的不是砖，是玉，别给摔了。: f" I/ C( \) l1 D. v3 X
目的/目标是一切行动的指导，就我家俩娃，对他们的教育目标完全不 ...

$ H( v4 d! ^0 w! K这不是玉就来了么。。。。
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2 C2 [2 a- u, q) R鼓励你继续！！！教育的事儿，，，大家都说道说道。。。
作者: 芷蘅    时间: 2023-11-8 23:16
老票 发表于 2023-11-8 09:45/ |( L5 b2 y4 e, k3 K, q# j
目标的确是一切行动的指导，不过这个目标也要分阶段性还是终极性，短期还是长期，可修正的还是永恒的。$ y8 r  ^( u0 e
  l8 G9 @" H1 z
...
孩子的可塑性其实是非常强的，保留多种可能

) J- z8 r- I9 Z4 e+ r9 R& B8 ?
4 x# i9 P: o# |; F8 T5 d这也可以是教育的目的/目标啊。目标可以设很多，宏观的，战略性的，微观的，近期的。。。。。
作者: tangotango    时间: 2024-1-11 17:55
      教育是社会的一个切面，不能脱离社会的状态、生产力水平、文化状态而存在。中国社会整体依然产业升级没有完成、思想不够开放（对本国人不同于主流的思想包容度差，虽然对外国人包容度高）、政府管理社会和市场条条框框很多，因此整体环境上害怕失败，不利于原始创新。这个不是教育体系能去改变的，因为学生总要离开学校进入社会，如果教育超前而社会滞后，大批想创新的年轻人只会感到严重不适应甚至幻灭。就别说批判性思维、挑战权威了，如果大学毕业生不得不去适应酒桌文化，通过依附原有权威就能分蛋糕，谁还想去挑战呢？当然有些互联网企业家创造新模式（主要还是商业模式创新，还不是科技原创）成功了，这并不是因为他们所受教育的大学体系有何不同，而是因为他们在整个中国里的几个相对包容创新（也就是资源丰富）的北京、浙江、深圳的小环境里创业加上本人的高天赋（科技天赋或商业天赋），跟教育其实没什么关系。
作者: 晨枫    时间: 2024-1-11 21:57
tangotango 发表于 2024-1-11 03:55
/ w# C) }+ F8 B. M/ u; z9 p教育是社会的一个切面，不能脱离社会的状态、生产力水平、文化状态而存在。中国社会整体依然产业升级 ...

1 c% \5 W. W! ^6 j$ R在模仿就能发财的时代，创新是没有空间的。中国的状态甚至可以说困境正是在于模仿已经不够用了，所以有很多“努力也没用”的感概。
) H6 E  N; T. C5 [
* R9 h# U5 `! h这正是创新的土壤：除非安于现状，创新是唯一的突破口。
- m. h9 T; ~7 P  e+ E
, y' C* }' ^" M3 c+ X# s0 M需要是成功之父，教育是成功之母，两者缺一不可。
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社会有这个需要，教育才有条件真正拥抱创新教育，才有条件形成良性互动。
( W* o) j+ `8 a5 h6 ]9 x2 ~* R2 h
7 Q- r. I* r. k. y! e另外，中国的企业文化在从北上广深向外扩散，通信和高铁使得北上广深的辐射圈越来越大。9 l0 Y& P$ n6 L& L( r! ~( R7 l" j

! @% E+ |" O' K* a/ P我还是乐观的。
作者: moletronic    时间: 2024-1-12 00:39
二三十年前中国就有创新啊，比如VCD机，U盘。只不过当时大家生活工作水平差，大多数升级需求不需要创新，到洋人那里找找就行。现在水平高了，升级需求洋大人那里也没答案，只有自己憋啦。
作者: semtex    时间: 2024-1-12 00:40
本帖最后由 semtex 于 2024-1-12 00:41 编辑 3 ]) i" P* q9 n; c7 \  r; G9 h5 O6 |
/ y. n. A* l$ O2 W2 C: c2 s
我自己观察，中国人是最有企业家精神的。
# Z6 b: W: ^& d, \0 ?我的本科同学，在国内不到40人，差不多一半有自己的公司。两个是上市公司创始人（有一个在排队，还没上）。
) |6 @0 s- G  W3 d! W, c2 `! ]这个世界的流行话语充满了偏见谬误。
作者: 晨枫    时间: 2024-1-12 01:22
semtex 发表于 2024-1-11 10:403 z* G& G5 V( }5 x4 q
我自己观察，中国人是最有企业家精神的。
& @2 G2 q! l6 f我的本科同学，在国内不到40人，差不多一半有自己的公司。两个是 ...

4 o( a+ n" W  X  v" Q0 x4 z3 U都说中国人最有“帝王将相宁有种乎”的精气神，现在是“马云盖茨宁有种乎”的时代了。
作者: mezhan    时间: 2024-1-12 01:44
晨枫 发表于 2024-1-12 01:22
$ [: R. ?+ ~! J8 q6 a- ^0 @都说中国人最有“帝王将相宁有种乎”的精气神，现在是“马云盖茨宁有种乎”的时代了。 ...
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只有试下 才知是不是那个料.
作者: tangotango    时间: 2024-1-12 13:10
semtex 发表于 2024-1-12 00:40
* z( L( [) r; [1 G8 D& Q# Z1 |. S我自己观察，中国人是最有企业家精神的。
! T8 ~5 _2 ]# N+ x6 p我的本科同学，在国内不到40人，差不多一半有自己的公司。两个是 ...

7 ?$ a$ B* B/ H& J% a! V; C+ v! [敢为你是哪个学校的？如果是985院校，那智商已经是同龄人的的前1%，而且是否创业还跟专业、行业强相关。可以说你这是典型的幸存者偏差，就好像在北上深广每个人的朋友圈里有几个身家千万的，可能还有一个身价上亿的，年入百万的朋友更是一手数不过来。



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