爱吱声

标题: 快速战隼救得了乌克兰吗 [打印本页]
作者: 晨枫    时间: 2023-11-3 07:15
标题: 快速战隼救得了乌克兰吗
加沙一打起来，乌克兰接近被淡忘，但乌克兰获得F-16已经在路上了。丹麦、荷兰、挪威将提供手头的二手F-16。有意思的是，这些国家正是F-16外国用户中最早的北方四国（另一个国家是比利时，也有意提供二手F-16），和美国空军同步获得最早的F-16。- a' D5 \/ d- f9 @( C; N
% ]" d8 U* E, N2 l
北欧四国的F-16是“原始版”的A/B，不过经历过中期升级（MLU），能发射AIM-120空空导弹。由于使用较少，一直用到现在。美国空军的使用强度高得多，原版F-16早退役封存了，现在连可以当备件用的都没剩下多少。MLU也是“欧洲特供”，美国空军直接退役早期A/B，用C/D替换。现在C/D早期型号也开始退役封存了。
2 c7 X; X3 J4 `% R( V
4 S: h0 r# Q* o顺便说一句，台湾的F-16A/B（老布什卖的那一批）是在C/D已经启动生产后“复刻”的A/B，但在制造时就加入了部分C/D的改进，所以是少见的混合版。在技术水平上大体相当于全新制造的MLU。
4 I1 I- W! L3 A
8 L: C! [; B5 `; y. v; g4 g泽连斯基很雀跃，北约也很雀跃。泽连斯基认为，有了这些神器，战争就将走向乌军气势如虹的方向。北约认为，至少可以暂时满足泽连斯基的胃口，不至于天天催着要更多的东西了。
/ D# q0 f- {1 I: q" h+ t: D  B+ V
1 ^2 }" {. k: n; Y确实，得到F-16之后，后续的弹药、备件、训练、维修将占用很大一部分对乌克兰的军援开支。Freedom is not free，美欧掏钱是封顶的，要补西墙，只有拆东墙。要养这些F-16，泽连斯基必须少要其他的。接下去泽连斯基和美欧怎么要钱、推脱依然是好看的戏。+ x. a% t8 y8 u
. j( j" K: D- E8 c
但这些F-16能对乌军管用吗？这才是重要的问题。
6 A: a1 d* N5 B& S/ _4 v$ ]7 ^) [* [9 [' {
乌克兰F-16需要解决三个问题：
+ {3 z/ i- t" U* I% y
: e: g4 t+ X4 Z& ?* _, r; f' n1.        基地和出动8 E2 [% H9 ]2 n4 n5 e  Y4 }
2.        制空" w- I4 b' ?% w6 X8 b4 g
3.        对地支援/ {' G, h5 ^2 L, Y, \
2 R9 O+ a' P& J" k
乌克兰尚存10来架米格-29，时不时出动骚扰一下，这说明乌克兰还是有可用的空军基地的。但这些基地和米格-29的“危害”不大，俄罗斯空军也拉垮，就不去“打地鼠”了。逮住了就打，错过了就硬扛，反正乌克兰的老版米格-29的对地攻击能力不强。
0 C+ A% n) L9 H
" M1 ^" g0 s! V: o9 {, b大批（据说高达61架）F-16就不一样了。乌克兰有不少机场，但依然是有限的，状态良好的更加有限。如果这些F-16集中部署，必然招来俄军强力打击，没有比停在机场的战斗机更“肥”的目标了。' ~- ]+ R3 K8 Z
2 r6 ~, b+ U" {! F% P& O, [) ?
所以有了“快速战隼”的想法。
1 u% r) A. [$ ^# z' l8 U$ {: R' g5 I
, V2 N( x+ R. m: {) l5 _2 t这是从美国空军“快速猛禽”发展过来的，1架C-17伴随1-2架F-22快速远程部署，独立保障。6 J9 P  L# |# M! q; V* j! u
/ u# T, Y' x3 p8 [1 r9 V+ ~. G! ~* V
一架C-130自带战斗机用的燃油和弹药、备件，伴随1-2架F-15突然前出到野战机场，被保障的F-16直接靠上C-130，加油、装弹、简单保障，然后就地出击。, R) T% u/ X) E+ S

7 t: _" \8 q6 s& b3 Q3 E在同一基地出击不超过2-3次，然后C-130和F-16转移，或者直接返回后方的安全基地。对于乌克兰战场来说，这就是在波兰、罗马尼亚、斯洛伐克的基地，进行深度保障，同时等待下一次出击。: L. _# c1 j: J. f1 m

9 p. Y, C2 p. v! H! XC-130载重量19吨。在野战机场上降落可能需要减载，算15吨。F-16的机内燃油量约3.2吨，作战载弹量加副油箱燃油算4吨，可能还要加上一点最基本的耗材，2架F-16基本上占用了1架C-130的全部载重量，也就是说，只能保障一次出击。
" A: Q6 B2 F, t  f& o$ r' F) E% q% C" ~2 O9 ?; y
除非F-16直接返回境外基地，C-130必须在F-16出击期间，返回基地，装载更多的燃油和弹药，容易暴露行踪。在理想情况下，需要用空客A400M伴随出击，40吨的载重量才够2-3次（4-6架次）出击。但这更加遥远，欧洲根本没有那么多A400可以提供，也供不起，太贵了。
8 s. Y7 N1 I% n. |- H' ^3 ?2 H$ B5 I6 V
在指挥控制方面，C-130只需要带上最基本的指挥小组就足够，负责安全起飞、着陆和基本的机场运作，实际作战指挥由境外的北约设施负责。
) o. p4 k2 g1 ~1 @5 F5 a
0 y" }7 @5 e+ [$ M8 I' [如果只作一次出击的话，按照俄军的拉垮程度，基本上可以肯定，俄军打击链的反应速度跟不上。多次出击的话，有可能跟得上。那时就要看双方的人品了。
8 G1 k' d1 @* o, ~; r0 _; A$ `; Z3 V- Y
由于“快速战隼”只需要能起飞、降落的跑道，机场设施、燃油和弹药储存、指挥控制都不是问题。这对俄军先发制人是个麻烦。要阻断，只有把所有可能的跑道统统摧毁，而且要保持摧毁，那是不可承受之重。
8 j4 Z! c  ^: I5 q. u" w
/ C8 S6 L! G! b/ G( G( J6 m& n2 s换句话说，“快速战隼”的出动和生存是有保障的。# g# I0 P, B, T5 e* _, V& h
. H1 h! U6 c3 k( r) u& ?
对于乌克兰来说，要实现“快速战隼”，不仅要有F-16，还需要有改装好的C-130，现在还没有在援助清单上，但二手F-16都给了，二手C-130不成问题。1 R, @% [  ~" n7 g4 F- T3 j: V# h8 `0 O
+ Y2 C( q8 V! w- M+ ?" S
其次要解决后方安全基地的法律问题。波兰、罗马尼亚、斯洛伐克的基地在境外，安全，但乌克兰F-16和C-130携带作战物资起飞，短停境内机场后，直接出动作战，这在法律上如何界定是一个问题。如果可以界定为相关国家已经介入战斗，就直接升级为北约参战了。与从北约基地直接出击相比，“快速战隼”的唯一优点是可以从靠前的基地出击，增加载弹量和航程。- ^$ M8 @) h& ]0 Y7 ^5 {' b

" l: l: l. M5 C9 i. d最大的问题还是作战有效性。
" T* Y  F/ o& ^) r% z3 x: B" B. O& B) R) z
乌克兰对西方援助的最大抱怨是：没有把空中优势包含进去，既不能提供足够的防空，更不能提供任何制空，防空导弹毕竟还是被动防空。
0 C( h0 u5 ~& m# t3 a
/ ?. h; ?. u4 o$ [! p防空确实是个问题。倒不是俄罗斯空军厉害起来了，而是俄罗斯巡航导弹和巡飞弹对乌克兰不胜其扰。有F-16实行严密的防空巡逻的话，大部分巡航导弹和巡飞弹是有可能在远方就被拦截的。防空导弹只“补漏”的话，体系防空的效率就高多了。这也是北约防空的基本路子。
) D6 b; ?# O3 @, D# |0 a2 ], r5 Y) C$ \* u( h! L0 h
俄军空中力量出动不多，武直在“扎波罗热被劈战“中发挥了很大作用，乌克兰F-16要是控制战场，这些武直就难发挥作用了。但乌军被劈主要还是地雷阵和炮兵，这方面制空起不了多大作用。
; S$ n9 X# G  v2 b
8 Y3 u2 C8 o, C7 p乌克兰F-16的制空作战还有一个大问题。俄军苏-35从境内基地出击的话，乌克兰F-16是越境拦截，还是等对方过来？后者太被动，前者直接违反北约军援规定，引起不可预测的升级可能。! K# }) @) m$ B) V: N" `
% O2 P! B% Y( ^3 e! c
最有效的制空还是把敌人的战斗机摧毁在地面。在这方面，乌克兰和美欧同样有死结，否则美国早军援ATACMS了，英法也不会限定“风暴阴影”只能用于境内目标了。
3 f  n  i- T! T. f
2 s& s0 m/ h5 n7 K具体的战术技术问题其实更大。
( H  B* m; q9 D% }/ }$ ?; J! x1 p0 Y, @. ]
“快速战隼“适合主动的、短促的作战行动，防空、制空需要全时存在，临时前出赶不及。这是在本质上矛盾的。“快速战隼”达到全时存在的话，哪怕跳来跳去，也将受到牵制而不快速，毕竟乌克兰境内基地只有那么多，被俄军打击链抓住只是时间问题。
4 N9 H: Z0 r) T( G
) i( J; `2 @, N0 H" t另一个问题是数量问题。防空和制空也是需要数量的。一次出动不需要太多的战斗机，但后援必须随时可以投入。“快速战隼”在本质上只适合零星出动，游击队按大兵团出动，就不成游击队了。百团大战是出乎敌人意料，常态化是不行的，所以当年受到严厉批评。5 s9 {$ U( ~3 b3 c3 Z

0 k' }( A+ U5 k* O但“快速战隼”不可能形成稳定的数量，注定只能空中骚扰、秀存在，而不能实现可靠的防空和制空。
$ b: O9 e# [2 x; \, Y  y6 g1 h+ I, a$ B& g
还有一个问题是空战指挥。境外的北约设施和预警机有这个指挥容量，但在预警覆盖方面有问题。  Z! i* x' z3 l4 y

, {/ `# F7 H$ u4 ~' K7 p乌克兰是个很大的国家，东西长度超过1000公里，南北深度也超过500公里。顿巴斯和哈尔科夫前线超过了波兰境内预警机的探测距离，赫尔松和扎波罗热前线的低空目标也达到甚至超过罗马尼亚境内预警机的极限。
0 t$ e& ^7 y# F; Q3 k% D& u* m# [1 p, [
黑海有公海，但克里米亚把俄罗斯的领海线推入黑海很多，是对公海上的北约预警机的有效隔离。
$ |; E# c; t! j  d+ @$ j5 o
: Q7 Q  N& O0 t北约预警机在公海上的安全运作是大问题。美军MQ-9多次受到俄军战斗机的骚扰，这些无人机还只是在执行间接的情报收集任务。执行直接空战指挥的北约预警机将受到什么待遇，就可以发挥想象力了。
5 {8 j! y5 |1 P8 t; ^1 i
# Q, C  S( q7 z# c5 b5 ?9 `实际上，如果没有这方面顾虑的话，北约可能早出动美国空军E-8战场监视飞机了，搭载的合成孔径雷达对扎波罗热战场可以精确扫描，战场信息的精确性和实时性大大高于卫星，侧向探测的距离则大大超过MQ-9无人机，对战场乌军是很有用的情报。
. p! E# X  y0 h7 D% O4 v4 g8 v4 Q( _5 m  K; [
无人预警机还是PPT上的存在，在可预见的将来无法出现在乌克兰战场上。( I" F# [5 ]3 Q: v! C
4 }3 Z- q( A* _- s+ P0 I& A
缺乏对战线空域的预警，北约的空战指挥很难有效。离开北约空战指挥，乌克兰F-16的空战有效性就基本上可以清零了。1 l5 F  D! o" ]3 {3 {; r" s; w

4 n. U8 A( q  {" `6 D% L. u. Z& f对地攻击比空战稍好一点，尤其是对于固定目标、非时间紧迫的任务。这时，“快速战隼”可以发挥突然性，快进快出，打了就跑。
" |3 ]0 b- P( X/ G7 f" o* R: Y, a. f$ j; _! K
对于应召打击，“快速战隼”则有反应不及的问题，很难有效。) P& C* y! Z# G& Y
0 D6 F7 C4 V5 H. p, c" O
另一个大问题是护航。
/ j4 y8 Z$ Q3 ?0 Y" I  v/ {1 i( F; m2 T
俄罗斯空军再拉垮，面对乌克兰F-16的空袭，还是要有所反应的。MLU和苏-35谁更厉害不是这里的重点，MLU的空情感知已经是40年前的陈旧技术了，再升级也有限。F-16本身是不错的空战战斗机，在理论上可以自护航。但专注空战或者对地攻击还有戏，要兼顾就勉为其难了。  f& h% h! E1 g$ I8 G, }6 ?

' H. u2 Q2 J$ i这决定了对地攻击的乌克兰F-16还需要空战护航的F-16。问题又回到空情感知了，缺乏预警机支援，空战F-16也难有作为。: M2 F$ B1 ]4 u. ^

0 U8 @( u2 ^3 [这只是空中的一半，另一半问题来自俄军防空。
6 d0 S5 L, e+ l  i- [: H' c! }, V" O! V6 E0 A+ I
苏军向来高度重视野战和要地防空，俄军继承了这一传统。要压制防空，乌克兰F-16需要执行“野鼬鼠”作战。8 z& r' x/ ?4 d0 V1 v5 C

( q8 ~1 j1 `# j“野鼬鼠“作战有两种：
  v, G1 `" @; y9 Z9 r( S: R# I$ E! V$ r
1.        针对已知防空阵地的打击和压制
7 {) ]) ~( t7 U& F+ T4 n2.        针对突发威胁的打击和压制4 @0 Z" @; U+ g
4 K4 u1 T, J! R1 s% N* [  C- N4 X. j
前者需要精确的雷达信息。北约卫星可以提供一些，但实时性较差。北约无人机的实时性更好，但受到战场地理限制。
1 n4 d4 _+ u/ i9 i  c6 z5 @1 `
. j5 v5 W. Q7 s0 \% e3 Q" k* z. x防空雷达为了自身技术目的，需要抑制旁瓣和背瓣，使得在黑海方向的北约无人机较难捕捉有用信号。在波兰境内则距离实在太远，进入第聂伯河以西的乌克兰上空则冒北约直接卷入的风险。
  L- b  R+ p4 N- d! P
" j6 \# I1 Z' J0 f/ Q离开北约的电磁情报，乌克兰F-16很难对已知俄军防空阵地发起有效打击。& V/ f1 P+ C% v  X# V4 J$ s
1 y' X. m% w/ E! k9 f) p1 w- I
突发威胁则像“打地鼠”，需要乌克兰“野鼬鼠”F-16长时间徘徊在战区上空，目标一出现就打。这对乌克兰F-16是不可承受的危险。
* ?9 w% [' I* y. d9 O
8 g( S0 w, t: ^! S# B最后一个办法是“野鼬鼠”伴随，掩护F-16打击力量。这就要看“野鼬鼠”吊舱有多给力了。MLU或许能升级到与新型电子战吊舱相容，但一个是技术相容性和成本问题，另一个是技术泄密问题。% p3 P3 U( i# h  k1 o- [
( L& c0 j3 S. ]7 w2 u  i
打击机群被俄军防空导弹或者苏-35击落的概率不可忽略。美国提供的电子战吊舱不够先进的话，等于让乌克兰F-16送死，折损的是美国信誉；提供最先进的电子战吊舱而落入俄军手里，这也是不可接受的损失。这事难办。7 v0 H* B: |6 w2 @' ^( x( @" S

' [4 e0 m4 q% K: p$ ~/ k8 {) F最大的问题和空战一样：要形成有用的空中打击，数量是必要的，但这也是“快速战隼”难以稳定提供的。
+ u4 Y! }% x5 J/ h+ \8 b" B0 g+ x3 ^+ V) _0 n9 {% f: F
F-16对乌克兰是有用的，“快速战隼”是可以达到预期效果的，问题是预期效果就不是夺取制空权和有效稳定的空地打击。F-16在乌克兰境内的稳定存在都不能保证。7 H  v$ ~3 _4 q: U' D( s

  S7 }2 e( t4 m& u3 J: \换句话说，“快速战隼”后的乌克兰空军只是“存在空军”。用炮兵术语来说，可以打骚扰射击，但不能打效力射击。
! F2 {0 N0 r) @, y7 g
) U. L- _) e4 g“存在空军“当然是从“存在舰队”引申过来的。在一战中，德国海军的“存在舰队”龟缩在基尔军港，一方面迫使英国舰队不敢深入波罗的海、轰击德国海岸，另一方面对关键的英吉利海峡海运无能为力，最终无力改变战争走向，在战后不甘作为战利品，在英国斯卡帕湾自沉。
$ t2 h' t4 y; @+ W& p8 p1 u* y! \5 J) e5 c) U- ]
乌克兰的“存在空军”命运可能好一点。这些F-16本来就是从“飞机坟场”门口抢回来的，再回到“飞机坟场”也算是老有所归。) A6 N% X2 V2 q0 f' R( S( O, m

$ ^. I% t- ]! n! g& W8 i0 p% s1 m# t“快速猛禽”和“快速战隼”最初是为亚太设计的，“快速战隼”能用于台海战场吗？
3 T: c; k  o9 m/ A& u& _' _! z" v- n, `( P) [6 a7 H# l
台岛比乌克兰小得多，机场数量少得多，而且一旦开战，都是第一轮打击的重点目标，以后会持续保持封闭。解放军也有把握立刻建立持久和严密的全岛察打一体体系，不让岛上任何空军基地复活。不管是侥幸逃脱的台军F-16，还是美军F-16，基本上没有可能回到岛上蜻蜓点水，快打快撤。
, \6 V# [7 \$ p7 U2 d5 D& O5 p) K: a, v8 O
以周边小岛为基地更加困难。有限的小岛只有有限的跑道，要封闭比台岛还要容易。( B& i) s4 x7 a9 q# _! `. m. g; f
- W' d2 j) ?! h7 M8 x
直接从冲绳甚至日本本土出动，则不是“快速战隼”的问题了，还有长途航渡的问题，各种兵棋推演已经研究过很多，这里不重复。
# S6 _) u, Q) F, R! O. r0 Q
% ^4 q, ~* _! }0 A1 a6 d; X# A对于解放军来说，“快速战隼”是有意思的概念。现在需求不急切，也没有足够多的运输机进行这样的保障，但相关概念值得研究。战争一旦打响，大陆上众多的基地正好成为“快速龙族”的部署网络。. C) Y  t- D% e9 k' I" B% L
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2023-11-3 10:21
本帖最后由 鳕鱼邪恶 于 2023-11-3 10:22 编辑 $ u& X* \' L/ E- Q, h2 H, K5 M

/ T) X3 F* |- A* x2 V1 v德国国防部长警告过欧洲有发生战争的风险。。不知是不是指俄国会对波兰等前线国家发动打击。
$ M" F! d7 U1 B+ D3 X6 M
( H! o; ]5 K% v( B0 ^还是指塞尔维亚和匈牙利一线会发生战争？
作者: 老财迷    时间: 2023-11-4 06:52
这段时间巴以打架，给乌克兰的军援少了，炮弹都有给以色列的了。
  R5 P6 I! H) T. D俄罗斯有多大进展？好象没看到大的进展啊。还是说最近地没冻硬、没法突击？乌军炮弹还够用？
作者: 晨枫    时间: 2023-11-4 07:09
老财迷 发表于 2023-11-3 16:52' t0 ?/ E) K" @, h* a
这段时间巴以打架，给乌克兰的军援少了，炮弹都有给以色列的了。0 K  M/ `% h, m3 G4 T; Q
俄罗斯有多大进展？好象没看到大的进展啊 ...

! H" M+ F3 S( x- V8 a! x& z阿夫迪夫卡还打着呢。这一坨乌军是战前就集结在这里的，要是被打掉，战前留下的乌军精锐就没剩下的了。巴赫穆特、扎波罗热、阿夫迪夫卡堪比三大战役，打完后，乌军就出的气比进的气多了。



欢迎光临 爱吱声 (http://129.226.69.186/bbs/) Powered by Discuz! X3.2