爱吱声

标题: 以色列要组建国民警卫队是因为国防军不给力吗 [打印本页]
作者: 晨枫    时间: 2023-10-30 01:58
标题: 以色列要组建国民警卫队是因为国防军不给力吗
在3-4月内坦尼亚胡宪政危机期间，极右的犹太力量党领导人和国家安全部长本·格维尔以批准组建国民警卫队为条件，支持内坦尼亚胡过关。内坦尼亚胡果然兑现条件，批准组建国民警卫队。现在还在组建中，但加沙战争就爆发了，这事看来要搁置一下。但批准的事情，最终组建只是时间和法律程序问题。
9 j# i7 i% o( c
- m5 V7 {# p# e' m" E# G极右派要组建国民警卫队已经不是一天两天了。前总理贝内特也提议过组建以色列卫队，还没有成事就下台了。. V! z% Q6 ?7 W/ j! T) f4 u9 @# v- r

, |. T2 o2 y5 [2 l8 K( l: G- D2 `! Q坊间不断有说法，认为以色列极右派要组建第二军队，是因为对正规军失去信任，也因为要组建可以直接掌控的私军。这是想当然了。
: t. `+ `; c, ]0 i
" e' O. E9 m  x1 R“犹太人团结”是一个神话。以色列国内充满各种矛盾和争吵，但国防军是不可轻慢的神圣存在，极右派也不例外。这一方面有所有人都有从军经历、接受过军人荣誉教育的原因，另一方面也因为从以色列存在的第一分钟起，以色列国防军就是确保以色列继续存在的唯一可靠保证。在生存和见解之间，生存永远第一。
. m: o( G4 c3 a: i! s/ ?8 p* d# t% a) ^" E: u8 P! h; J/ b
贝内特的以色列卫队也好，格维尔的国民警卫队也好，都是准军事力量。平行于以色列国防军，也平行于以色列警察。实际上，反对最激烈的不是军方，而是警方。) {; t- h; h8 c6 n: v# k

" i. a7 M# L* O4 k9 Z以色列卫队是比照边防军组建的，国民警卫队则是比照法国、意大利的宪兵组建的。都是内卫部队，前者“对外”，重点在以巴边界；后者“对内”，看点就出在这里。% E  W* l  h$ K  ~; i& U
- G  F, n5 Q) Y
按照以色列宪法和西方惯例，军队只能用于抵御外敌入侵，不能用于内卫作战，避免被用作政治斗争工具。只有内战、武装叛乱等非常特殊的情况可以例外。/ U0 u- Y4 ~* }' |6 Q

) Y/ a! V% M% s6 ~0 D. W以色列现在的安全问题来自三方面：哈马斯、真主党和约旦河西岸。加沙按照戴维营协议，已经“归还”巴勒斯坦当局，算“外国”，用正规军对付名正言顺。真主党在黎巴嫩，妥妥的境外，更是正规军的任务。问题出在约旦河西岸。! k+ Q! u7 b; ]. ~0 r! H

- U# v2 j$ `; v! P: I# G- F$ U约旦河西岸在1967年边界之外，是国际公认的巴勒斯坦的土地，但自1967年来一直被以色列占领。以色列很想吞并西岸，国际政治压力不是主要顾虑，如何处置这片土地上的阿拉伯人才是大问题。驱赶出境是不可能了，接纳为以色列公民更不可能，更加现实的问题是：如何处置日益频繁、激烈的阿拉伯人的暴力反抗问题。
- h' g9 x& p' I# c: X$ ?2 z2 W
1 h* g5 X+ q1 A2 v: W3 S4 x! n就以色列视点来看，现在西岸法律地位不明，用军队控制治安没有问题。但要是吞并进来，就不再能用军队控制治安了。/ y  X; W" Z3 n+ ^4 C; b; [- ]

  U4 f8 f  ?% _7 N& _以色列警察是比大多数国家警察更加凶悍的力量。他们的任务早就超过指挥交通、抓小偷之类，镇压阿拉伯人的暴力反抗是日常任务之一。但警察毕竟是警察。首先地方性强，A地警察的管辖范围不出A地，与B地互相增援有复杂的法律和行政手续，行动不迅速。而且指挥关系不明，调动不便。其次警察力量总是有限，没有一个地方的警察局有可能为大规模暴乱配备警力。6 s, n- Z1 h. k; \4 A
: X9 d9 ~( r1 I
不少国家有常备的国家警察，比如法国宪兵（Gendarmerie）和意大利宪兵（Carabiniere）。平时辅助地方警察执行警务，需要时集中使用、集中出动。加拿大皇家骑警（RCMP）也有相应的任务，但是“分散部署、集中调用”，平时按照与各地的合同作为“雇佣军警察”执行地方警务，但需要的时候，可由总部异地调动、集中使用。美国没有这样的国家警察，国民警卫队相当于预备役，但有兼职的国家警察任务，可按州长或者总统命令出动，但US Marshals是完全不同的力量，主要是美国司法部的法警。! g9 }' {4 f9 p( V; X1 s

( }- j% |; t6 k6 U* j$ _7 Y6 H以色列没有国家警察。现行的警察力量虽然凶悍，但对付阿拉伯人的大规模暴力反抗还是不够用。现在正规军是主要的镇暴力量。如果西岸并入以色列，就需要国民警卫队填补空白，光靠警察是不行的。. T# B# }$ {, Y  O+ n

/ w2 A$ |! H- `+ @! Y- W# L吞并西岸并非只是利库德和极右派的想法，工党只是因为吃不下西岸，才同意两国方案。在第一次中东战争中，以军正是在工党的政治领导下大量夺取阿拉伯人土地的。现在工党式微了，但以色列支持两国方案的呼声又起，同样是因为看到了吃不下西岸的现实。利库德和极右派还在极力否认两国方案是必由之路，但要强推一国方案，就必须对西岸的阿拉伯人必然爆发的暴力反抗有所准备，甚至要准备蔓延到以色列境内，这才是组建国民警卫队的初衷。2 M4 ^. A& ~, K  S# J( v; Q

) X; s  n3 P3 D7 f+ u对于犹太复国主义的以色列当局来说，以色列境内的阿拉伯人越来越离心离德。以色列的940万人口中，有200万是阿拉伯人。他们基本上都是1948年第一次中东战争期间没有离开或者已经返回的阿拉伯人，极少是通过婚姻或者亲属团聚“移民”以色列的巴勒斯坦人。他们在历次以巴冲突中，同情巴勒斯坦人的遭遇，甚至积极参与反对犹太复国主义的斗争，成为以色列当局越来越大的国内治安头痛。9 J- R& s. J7 {9 k4 @
  x% [8 f, O: N
在一般情况下，处理以色列阿拉伯人事宜确实是警察事务。但一旦规模扩大，或者和西岸的巴勒斯坦人卷到一起（他们本来就是近亲），警察就压不住了，出动国民警卫队比出动军队便利得多。7 }7 h2 S. C% x

$ C3 m; q- p- h# G: ^; h但国民警卫队“侵入”了警察的势力范围，在应变中受到指挥链影响最大的也是警察，所以反对声音最大的是以色列警察，不是国防军。
+ e- |# B( f1 y  c; l: d
4 c) s$ W8 R1 M. K8 x0 n4 O& E国防军实际上暗暗欢迎国民警卫队的存在。正规军最恨的就是治安作战。野战军可以通过机动来争取主动，但治安作战在本质上就是被动的，不到挨打的时候不能出手，抢先侦破敌对行动、主动出击是少数情况。
: v1 h. B2 o# w, X/ `  v; e
9 J) X5 q" f$ G+ f治安作战也以城市、村镇作战为主，非常占用兵力，尤其是步兵。以色列国防军尽管兵力结构大大优化，依然重装甲、轻步兵。为常年治安作战占用大量步兵是很大的负担。另外治安作战的步兵需要完全不同的训练和心态，这和野战军的装甲步兵、山地步兵、空降兵是完全两回事。- k. l+ O0 L. u# n( p$ A; y0 q. o/ D
9 T. c& C: s2 X4 B9 v
军方最大的反对来自指挥权。从军方来说，国民警卫队应该置于国防部的同一指挥之下。内卫作战依然是作战，在特定情况下，内卫作战需要正规军的装甲和火力支援。在国土防卫作战中，“正规军主外，内卫部队主内”，统一指挥也有利于一体化的战场指挥、控制。
: h8 ]: G5 o$ g" h+ k
# H0 Q8 F9 Y* I" f0 s& `1 @9 s$ a4 S但本·格维尔提议的国民警卫队将置于国家安全部的指挥之下，独立于国防部的指挥系统。在国民警卫队的相关法律最后确定之前，指挥权问题不好说。也有可能在平时置于国家安全部指挥下，在战时置于国防部指挥下，就像美国海岸警卫队一样。
$ {9 e4 ?( O: M; M; y) t
3 O- C- D3 `2 J6 r5 n, B% `6 C国民警卫队的规模、装备、训练和部署也没有确定。在理论上，同样可能与正规军共享训练体系和军校体系，美国海军和海军陆战队的初级军校都是安纳波利斯海军学院。4 |5 v3 B/ o5 k  p! e

, \) I" e) n" x% A1 T' s以色列人人必须服兵役（阿拉伯人和哈瑞迪犹太人不强制，可自愿），可能需要修改法律，在国防军和国民警卫队服役同等对待。& t+ c( G8 }/ v( @) f1 j6 X
1 E3 x( L: [" A
至于国民警卫队会成为本·格维尔的私军，这更多是政敌指控，不能太当真。本·格维尔不可能永远当国家安全部长，很可能国民警卫队还没有组建完毕、形成战斗力，他已经卸任了。再说，出动国家准军事力量是有一定的法律程序的，也是有法律制约的，不是部长下令就无条件出动的。就像国防部长不能为所欲为，下令正规军为他干脏活。% t0 p9 p0 j8 |8 j
9 F& _  M" ^& `
但以色列组建国民警卫队意味着以色列当局对镇压阿拉伯人的暴力反抗具有新的紧迫感，这很可能是吞并西岸的前奏。世界必须对此保持高度警惕。
作者: 老票    时间: 2023-10-30 20:35
但以色列组建国民警卫队意味着以色列当局对镇压阿拉伯人的暴力反抗具有新的紧迫感，这很可能是吞并西岸的前奏。

- r$ ?3 A6 S, h5 K1 r% v
. _5 X" [4 s$ X, }如果这是以色列的战略目标，那么本轮冲突就是一个难得的机会。不过以色列官方最近表态：打击哈马斯之后不会长期驻军加沙，那么如何再找契机侵吞约旦河西岸呢？ 届时用国民警卫队的占领来替代正规军的驻扎算不算食言？
/ G# A( P" T. ]; m
( }7 K, K, c1 O% Y  `$ O除非这次快准狠的打垮哈马斯，不然内忧外困将会使得他们很难构想长远问题。6 C* w* e. V: x4 a4 w7 I
7 g7 z( \# Q0 X" t+ q

; |  n) O  \/ }- B" }回到问题本身，胃口是有的，实力值得怀疑...& D0 w+ |( b' `+ d5 r9 y% j/ [

/ @3 O" B+ Z; n5 ^7 [# W) v0 a+ N
1 z, @6 d/ w9 S; R  Z; ~; L

5 m' U$ S. D/ p& M& f  |' S( }/ ?; U6 M& R% b
作者: semtex    时间: 2023-10-30 20:57
麻烦的是西岸人口也不低。如果少一半，可以慢慢放入以色列国内消化的。也给加沙树一个例子。不过这个办法要非常忍耐，有耐心。估计就中国人能干得了。
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2023-10-30 21:01
一共七百余万的“有效人口”，能支撑多少专职拿枪的？我觉着幻想的成分还是不小的。如果战力也就与巴勒斯坦民兵相差无几，有什么用？. V: |& N, M7 A' A8 |

8 ?* y; z# a: z所以我下意识地觉着这是党卫军的翻版，极可能也用于对内镇压。
作者: 晨枫    时间: 2023-10-30 21:16
老票 发表于 2023-10-30 06:35
9 s2 l4 u; Z( g+ Y1 ]1 E如果这是以色列的战略目标，那么本轮冲突就是一个难得的机会。不过以色列官方最近表态：打击哈马斯之后不 ...
6 a4 D# @: m2 a+ v
对于以色列来说，一国方案vs两国方案是“未定问题”，只要以色列拿得出解决办法和得到国际支持，回到一国方案对以色列是最理想的。问题就出在解决不了加沙的230万和西岸的300万巴勒斯坦人。加沙没办法，已经“实心”了，西岸还有很多掺沙子的机会，利库德一直在做。
作者: 晨枫    时间: 2023-10-30 21:16
semtex 发表于 2023-10-30 06:57/ d& Y8 ~6 ~! y6 V- J6 W
麻烦的是西岸人口也不低。如果少一半，可以慢慢放入以色列国内消化的。也给加沙树一个例子。不过这个办法要 ...

- t; D8 L3 t: e* e# s8 f少一半都不见得消化得了。% j. z; d1 L: \* B3 ]- X
估计以色列在后悔没有1948年一不做二不休。
作者: 晨枫    时间: 2023-10-30 21:17
鳕鱼邪恶 发表于 2023-10-30 07:01% D7 }0 v- I' l' r- {7 l
一共七百余万的“有效人口”，能支撑多少专职拿枪的？我觉着幻想的成分还是不小的。如果战力也就与巴勒斯坦 ...

: f) K! L! B8 p! R. m700万人镇压700万人，实际上是不可能的。所以以色列自己走进死圈。
作者: 四处张望    时间: 2023-10-31 00:53
晨枫 发表于 2023-10-30 21:16
* R" z! G: z- U8 x/ q对于以色列来说，一国方案vs两国方案是“未定问题”，只要以色列拿得出解决办法和得到国际支持，回到一国 ...
5 x; h3 e. F( V) B0 o  r
以色列要是实现了一国方案那才真是棒棒的，那是彻底亡国的方案。
作者: 孟词宗    时间: 2023-10-31 02:00
四处张望 发表于 2023-10-31 00:530 W5 x6 Y- f( Z0 g: m$ p, E
以色列要是实现了一国方案那才真是棒棒的，那是彻底亡国的方案。

( X" k2 M7 ], A9 b+ j
* _' i+ U  v6 S( s! Y其实最适合征服者的制度不是一人一票的选票民主制度，而是世袭君主制。高级版就是印度的君主+神权+种姓制度。
* a$ p+ w) ]3 r3 [' f  l. g: a+ F; u0 p
% K3 a+ @+ ^) U& P/ x搞选票民主制，本族人数又不占绝对优势的话，最后就只能像以前的美国南方，以前的南非，或以色列这样搞种族歧视和种族隔离。否则一旦放开选举权，人数不占优势的民族分分钟被选掉。反而是世袭君主制规定征服者的上层世代为王为贵族，反而容易接受当地的大多数被征服者，即使宗教文化不同也没啥关系。' a4 E% `3 n( ]) G$ t
: H2 V: g/ ^( a
但时代毕竟不同了，西式一人一票的选票民主制是十九世纪后期以来的西方政治正确。以色列立国时又没有啥真的德高望重的人能当国王（据说请过爱因斯坦去当总统但被拒绝了），那就只能搞种族隔离了。
作者: 老财迷    时间: 2023-10-31 06:02
晨枫 发表于 2023-10-30 21:17
, u8 r4 x& ]  d& @8 _  ]700万人镇压700万人，实际上是不可能的。所以以色列自己走进死圈。

) L" t( r  w+ \# r* f这段时间一直关注巴以，想来想去，真是“以色列自己走进死圈”。
7 |: f- B- \4 B/ n, R
( l' }6 e& o/ A从朴素的感情上来说，大家别打了，别死人了，按1967年边界线、两国方案，大家好好过日子吧。2 s: @, r9 u( V( J
但以色列方没人有威望同意这个方案、没人有能力执行这个方案。# }5 z% J% \( ~) x( i
真要执行了，巴方内部各派系为权力、为难民回归的安排，没准都会打起来。
$ g& v* K4 F; [- C$ H% O
* a3 f& e6 t! k% E- {: S还是只有打，打到以方死不起人了，打到美国真衰落到没钱支持、没武器支持了，再坐下来谈。肯定还是得两国方案。( {- o! W! \" _, ?6 y
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2023-10-31 06:27
老财迷 发表于 2023-10-31 06:02: G6 D/ B; R/ P
这段时间一直关注巴以，想来想去，真是“以色列自己走进死圈”。
' w: y3 y8 M# s- q- g$ `
8 A* ]) x0 M  b  Z% g3 w) c; d* x从朴素的感情上来说，大家别打了，别死 ...
打到以方死不起人了，打到美国真衰落到没钱支持、没武器支持了，再坐下来谈。肯定还是得两国方案。

& c" K+ _' `: o7 v, n. t
2 X, m* {9 e8 I' p; m! B3 J, d$ l: M到那个时候，阿拉伯国家是否同意又不一定了。
作者: 旺旺的考拉熊    时间: 2023-10-31 06:37
老票 发表于 2023-10-30 20:35) s$ h5 l! x' l" @. X
如果这是以色列的战略目标，那么本轮冲突就是一个难得的机会。不过以色列官方最近表态：打击哈马斯之后不 ...

# y9 U/ K  g( G* S/ y) i以色列的话不要太相信，完全会根据形势改变的，这次如果他们真占领了加沙，还指望他们会退出来可能就不太现实了。毕竟之前退出来，是有之前十年巴以各种局势缓和，各种协议为前提的，而现在以色列人民自己可能也不太能相信可以和巴勒斯坦和平共处。
. ?+ z* C+ }( A5 }' [9 A% ?9 {6 i
: h7 H. i2 G: ~9 m+ U% N我觉得以色列是准备打一场长期战争，让巴勒斯坦人自然形成战争难民，或者被杀，或者被迫逃离。一劳永逸的解决加沙问题。别看现在周边阿拉伯国家不接受难民，真要是死上十万人以上，恐怕连欧洲国家都会开始接受了。
作者: 旺旺的考拉熊    时间: 2023-10-31 06:42
老财迷 发表于 2023-10-31 06:02( K- P$ g& _3 g3 F1 U: L5 D
这段时间一直关注巴以，想来想去，真是“以色列自己走进死圈”。
% S5 O- j8 M/ @' N% y
# d8 f7 o% {# ~1 U* L+ J从朴素的感情上来说，大家别打了，别死 ...

# b7 Y  x0 b( Z. R  r5 U这个以色列走入死圈的东西吧，是大家感情上希望的，但实际其实可能非常渺茫。在阿拉伯不团结，而以色列有美国全力支持的情况下，看不出以色列有失败的可能。巴勒斯坦就那么点地，那么多人，没有什么战略缓冲空间的，只要不怕死自己人，当然就更不怕死巴勒斯坦人，打下西岸完全可能，具体以色列有没有这个能耐，咱们就看看好了。不过，乌克兰和俄罗斯能打的拉锯战，我并不看好哈马斯也能做到。而游击队充其量只能让占领者不舒服，很难阻止占领。尤其是在这么狭小的空间里面，说实话，如果以色列真的军事占领加沙，连游击战自己能否做到，都很难讲。
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2023-10-31 06:51
旺旺的考拉熊 发表于 2023-10-31 06:37
! w  f& x# `0 b1 R" M以色列的话不要太相信，完全会根据形势改变的，这次如果他们真占领了加沙，还指望他们会退出来可能就不太 ...

5 i6 t6 ~( y6 `) t- T没有美国、西方的帮助，以色列活不下来。
' K! r' M/ i/ W
) v" @7 H3 l+ u( |8 A; q0 K. w如果承认这个前提，那么就要考虑一个可能性：美国、西方在什么情况下会放弃以色列？" q: E% I1 k; i0 i/ P2 b
0 ]. _6 S# z" }) ?# }& G  S
我觉着这个问题本身就能让以色列癫狂。
' Y: H4 H8 x, t# x. T8 ^
# X5 K" H1 O- w6 K言语攻击中国，咒骂联合国，都是失心疯的表现，理智没了就这样了。+ m) e. @" G4 S* Q
, C& k( A0 m7 O# J5 U! S$ P% Y- E  O
中国之所以还承认以色列为一国，是因为以色列是联合国下的蛋；而中国现在要牢牢把住联合国，占据世界制高点，不得不捏着鼻子维护联合国决议。4 }. o; p% m8 o. f% B  p
) L, p" V9 |! g, M6 C- f: Y' K2 v7 b- k
还是回到原点：以色列是美国、西方奴役中东的工具；当奴役进行不下去的时候，以色列对美国、西方还有意义吗？
作者: 老财迷    时间: 2023-10-31 07:11
旺旺的考拉熊 发表于 2023-10-31 06:42
* y1 y, X: [3 H4 \& b9 B这个以色列走入死圈的东西吧，是大家感情上希望的，但实际其实可能非常渺茫。在阿拉伯不团结，而以色列有 ...
/ l+ V& r* \6 T/ w3 i4 t- J
“阿拉伯不团结”--同意。0 H' t, C0 l; @) h1 i/ ~
“以色列有美国全力支持”--美国口头上全力支持，但实际动作呢？美国并未公开支持以军大规模突袭、占领加沙。目前美国自己的情况，能否在经济上、军事上全力支持也是个问题。全力支持了以色列，把乌克兰丢给俄罗斯？
9 Y) c" Q- B% Y. B1 h" P“（以色列）只要不怕死自己人，当然就更不怕死巴勒斯坦人”--以色列当然不怕死巴勒斯坦人，但美国、欧洲还是有不同程度怕的。欧洲的支持调门，除了德国、捷克，大体上都低了，国内民意不支持。美国也会受到很大压力。最大的问题，以色列做不到“不怕死自己人”，可以看一下2006年以色列打真主党的过程。
4 r8 b& t+ s7 H6 ^6 A/ R: @. k
7 m1 ^' n# Q/ x: E( n& B* n最后，就算以色列占领了加沙又能如何？5年、10年的派军队占领？政治、经济上是承受不起的，它已经占领后撤出过一次了。军队撤出后又出个哈马斯呢？这不就是“死圈”了吗？* U5 f7 u9 y8 t- u# U
作者: 老财迷    时间: 2023-10-31 07:13
鳕鱼邪恶 发表于 2023-10-31 06:51
% u5 K5 _9 T2 F8 K. W没有美国、西方的帮助，以色列活不下来。. ?0 p( I8 S1 s5 x1 z" |4 v7 p
* B5 S- H1 u2 ]5 |
如果承认这个前提，那么就要考虑一个可能性：美国、西方在什么 ...
( @" e# K4 K6 r3 @. H6 ?( m* F# R
美西方主动放弃以色列不太可能。
7 a1 M1 n) B9 r7 e& W9 U( ^但被动的不提供足够援助是大概率事件。
作者: 晨枫    时间: 2023-10-31 08:21
老财迷 发表于 2023-10-30 16:02
7 `* @* w! o2 X这段时间一直关注巴以，想来想去，真是“以色列自己走进死圈”。
/ f8 s0 k1 T1 N3 Z
( b. O, I  G$ z5 G5 y; E4 Y! j从朴素的感情上来说，大家别打了，别死 ...
$ G9 I& E, u( u
1967年方案有一个死结没人提：耶路撒冷怎么办？0 O; C0 l, s  ?: D5 A1 F5 T

. `- [0 e1 W( |! t: ^$ c. Q在1967年战争爆发前，耶路撒冷老城大部在约旦手里，巴勒斯坦也要求以这个划界建立巴勒斯坦国。圣殿山、天主教区、亚美尼亚区都划进巴勒斯坦那边去了，这是犹太人绝对不能答应的。
8 Y0 l" Y" [, M* [; w$ @3 h* Q
! l' D! E. C0 V3 h2 |5 v( e这好比北京要分治，天安门、故宫、中南海都划到对方去了，自己只有朝阳到东城，这怎么可能答应。
作者: 晨枫    时间: 2023-10-31 08:22
旺旺的考拉熊 发表于 2023-10-30 16:37- f( ]  B# T( y3 C: Y5 e( q9 \$ k
以色列的话不要太相信，完全会根据形势改变的，这次如果他们真占领了加沙，还指望他们会退出来可能就不太 ...

# {+ q" D) u5 [& `9 y加沙要是死十万人以上，就该犹太人成难民了。
作者: 旺旺的考拉熊    时间: 2023-10-31 21:41
老财迷 发表于 2023-10-31 07:11
# m* A% b5 F) t' P) O# Y2 V; B+ `“阿拉伯不团结”--同意。" k1 N3 l0 w# ^6 i
“以色列有美国全力支持”--美国口头上全力支持，但实际动作呢？美国并未公开 ...
. y9 k( E. K( f( X
以色列已经几十年没有遭受过一次死千人以上的袭击了，这次还真的有可能在一定时间内不怕死自己人，至于占领加沙能如何，把巴勒斯坦人都赶出去，自己占着不好么？以色列现在的大部分领土不都是这么来的么？90年代到00年代以色列的确撤出了一些占领区，那是他以为可以用土地换和平，现在既然也换不到，干嘛不占领。你说这是个死圈，也许是，但是这不是个几年就能见到结果的死圈，如果世界政治格局不发生大的变化，这个死圈几十年都不会死。
作者: 旺旺的考拉熊    时间: 2023-10-31 21:43
本帖最后由 旺旺的考拉熊 于 2023-10-31 21:45 编辑   O$ T# R& y/ ?% \% Y* \
晨枫 发表于 2023-10-31 08:22
' r' t5 y' }# {0 C$ u  S加沙要是死十万人以上，就该犹太人成难民了。

) ?0 |+ ]1 t: R, _6 Q' k
* s9 T9 [) [! w, m: F) e& p乌克兰战争早死了不止十万人，也没见到哪一方有什么严重后果，要想让谁成难民，不在军事上彻底打服他是做不到的，谁来打服以色列呢？靠哈马斯么
作者: 晨枫    时间: 2023-10-31 22:03
旺旺的考拉熊 发表于 2023-10-31 07:43
/ d$ V. c6 R( N6 ]/ F% |' S/ r乌克兰战争早死了不止十万人，也没见到哪一方有什么严重后果，要想让谁成难民，不在军事上彻底打服他是做 ...

* }- R& R/ Y& \3 x  k% k不可比啊。为什么不可比就说来话长了。7 b' d$ ?4 M2 P% D, c7 x  P( ]

7 u! ^7 T3 ^- T以色列建国具有强烈的道义基础，不管是自诩的还是得到承认的。这也是以色列为什么对联合国安理会拒绝谴责哈马斯如此大动肝火的原因。& M& T) W' k( i0 |& q' B6 {. ~

. y) I& [( |# t: B" t; ?以色列要是丧失了这个道义基础，就丧失了国本。好比教皇国被世界公认为不信上帝一样，自己就implode了。
作者: 老财迷    时间: 2023-10-31 23:09
晨枫 发表于 2023-10-31 08:21
2 ^) l" e9 ~- Z- J1967年方案有一个死结没人提：耶路撒冷怎么办？1 D, P6 S* }) S, t* b

, `6 i8 I$ A3 c在1967年战争爆发前，耶路撒冷老城大部在约旦手里，巴勒 ...

+ E9 p6 v) r/ a- w6 [$ w  n, D8 h中国的态度是：鼓励巴以双方以“两国方案”为基础重启和谈。
3 ?8 ~  _- T# A6 p“两国方案”主要是让双方有个基础坐下来谈，双方都想要耶路撒冷，它们那些圣迹互相离的不远，是个大麻烦。实在不行，还得回到联合国以前的方案，把耶路撒冷“交由国际托管制度托管”* m) a2 A; t/ ^

( S& }% Z  u# [/ l& `当然，我也不看好这事，不打出个结果来，很难谈出结果来。
作者: 晨枫    时间: 2023-10-31 23:23
本帖最后由 晨枫 于 2023-10-31 09:27 编辑 ' v+ H8 w' ]! [, T4 v
老财迷 发表于 2023-10-31 09:09
8 u) ?6 G: [+ h6 \  }2 {7 Q6 Q中国的态度是：鼓励巴以双方以“两国方案”为基础重启和谈。! }$ b1 C- _" e# V( H4 {& G) T
“两国方案”主要是让双方有个基础坐下来谈 ...

3 O+ [8 C$ M, ^/ x
$ t: c3 ~; L& r5 k0 Z8 T  Q! j国际托管，谁是“国际”？
$ n( }. k/ a+ |' p5 |  i3 {0 K- ?% U; e0 V7 n
联合国安理会托管，是五常联合托管？五常军事特遣队驻扎耶路撒冷，想想就刺激。
作者: 老财迷    时间: 2023-10-31 23:26
晨枫 发表于 2023-10-31 23:23. m/ b$ F, L) r& |: O( a
国际托管，谁是“国际”？7 k* h, G( H: C

7 D: _8 i3 R; |4 A8 G: H: x* f联合国安理会托管，是无常联合托管？五常军事特遣队驻扎耶路撒冷，想想就刺激 ...

5 X; K# d1 O8 H, I! g军事上肯定是联合国维和部队嘛，民事上天晓得会怎么弄。这些都得谈嘛。5 j/ n% }+ J% S) B. M5 D& v  e

9 a  L/ e4 ?! N, |! b# e& X要是不能谈、不愿谈，那就只剩下继续打了，在“死圈”里继续循环
作者: 老财迷    时间: 2023-10-31 23:31
旺旺的考拉熊 发表于 2023-10-31 21:41$ @7 `& M. w& l
以色列已经几十年没有遭受过一次死千人以上的袭击了，这次还真的有可能在一定时间内不怕死自己人，至于占 ...
2 X# z. T/ ^& L2 O
嗯，1、2个月内或许能看到以色列是否怕死人，3、4个月内或许能看到能否把巴勒斯坦人赶出加沙。到时再看吧。9 G: o$ }. R% N3 i
同意“不是个几年就能见到结果的死圈，如果世界政治格局不发生大的变化，这个死圈几十年都不会死。”
1 G4 ^- G! c% Z! W# e但或许美帝的经济能力能否“无限制”或“能够尽力”支持以色列，是个最大的变数
作者: 旺旺的考拉熊    时间: 2023-11-1 03:04
老财迷 发表于 2023-10-31 23:314 ~4 ]& q4 ^3 I3 g5 ?# d# T
嗯，1、2个月内或许能看到以色列是否怕死人，3、4个月内或许能看到能否把巴勒斯坦人赶出加沙。到时再看吧 ...

  n! m, U8 w2 O可见的是在欧美各国民间，反以的情绪一天比一天高涨，就连CNN/BBC这样的媒体报道其实现在也主要集中于加沙的惨状了，给以色列的时间窗实际是越来越少的，大概最多也就是几个月的时间，如果不能彻底打平加沙，可能这就是以色列最大的威胁了
作者: 老财迷    时间: 2023-11-1 07:13
旺旺的考拉熊 发表于 2023-11-1 03:04
. S) Z+ r2 h( W; c9 q可见的是在欧美各国民间，反以的情绪一天比一天高涨，就连CNN/BBC这样的媒体报道其实现在也主要集中于加 ...

/ @0 m) H! f% [4 g" c, W8 Q有个CNN女记者报道 哈马斯斩首40个小孩。
8 z8 b" i, Z& f2 c' ~有埃及直播时，被一个女性当面痛斥。
3 z' ?, U/ P" x# W1 {8 C后来这女记者承认没看到照片，道歉了。
" E% h3 ?0 `/ {: N
2 A. W" k5 N: M5 d这种事对大媒体来说，真是太伤人品了。如果不“平衡”一些，以后老百姓就都只看tiktok之类的视频了。



欢迎光临 爱吱声 (http://129.226.69.186/bbs/) Powered by Discuz! X3.2