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标题: 朝鲜炮弹对乌克兰战场有影响吗 [打印本页]
作者: 晨枫    时间: 2023-10-28 00:15
标题: 朝鲜炮弹对乌克兰战场有影响吗
9月中，金正恩访问俄罗斯，这是他四年来首次出国访问。其实才一个月前，但世界上发生了太多，大概已经没人记得这事了。他和普京是否谈到朝鲜武器弹药供应俄罗斯的问题，最终也没有得到证实。0 h5 J  ~# A6 F: A

5 `  e8 V# V& V1 v( j' z西方当然坚决反对，厉声威胁。问题是，朝鲜大概是世界上最不理会西方威胁的国家，俄罗斯大概是世界上最热衷威胁西方的国家，尤其是时不时举起核武器晃一下。西方的威胁大概连耳旁风都不及。; Y  p+ Z. q0 F* V+ ~" A
; ^; |0 C. g9 t
倒是没听说西方压中国介入，制止朝鲜向俄罗斯提供武器弹药。大概也知道这比没用还要没用。
. M, _& ^1 H+ g8 D
2 {  K* @5 R, a3 S' U$ a8 R西方只能自我安慰：朝鲜武器太落后，没有先进武器可以提供，所以发挥不了多少作用。这是自欺欺人，西方自己都知道。/ Z8 M. o- O% V; l" b9 B0 ^
9 u/ S1 Y9 d( a2 _( J# r' e
乌克兰战场有很多特点，各国军方都在从战争中努力学习，避免未来重犯错误。但教训之一：传统炮击依然有大用，并不因为精确制导化而失色。
) d3 ~3 c& ~' Q7 d
+ d$ n& J- G" `/ `8 B巴赫穆特在很大程度上是炮兵支援下的步兵战。大疆级的小型无人机在引导步兵进攻和炮兵射击方面有大用，红外观瞄也是新技术，但除此之外，战术、武器和一战没有本质差别。换句话说，俄军没有每天几万发炮打砸下去，瓦格纳再大的本事也拿巴赫穆特无可奈何。9 U3 X: ~4 B  x) n

0 }& ~% I1 I7 G/ {5 h在扎波罗热，乌军吸取了教训，射程更远的“海玛斯”和西方155毫米榴弹炮在战线后方随时待命，俄军炮兵一开炮，立刻用反炮兵火力覆盖，给俄军造成很大的损失，也掩护了乌军的进攻。否则陷入地雷阵的乌军的损失还要大。
" P% b' N4 ?5 m/ ~4 R$ ~3 ]+ H
$ W9 o8 \: |. d4 m) y4 d但俄军炮兵依然在战斗，俄军的反炮兵火力也在反击“海玛斯”和西方155毫米榴弹炮。出于不清楚的原因，俄军“龙卷风”火箭炮似乎战果不如预期，但无人机/巡飞弹战果不俗，自搜索、自锁定更是缺乏侦察能力的俄军远火所不及的。/ P9 U- X7 A1 w1 y% A- z6 a
  P) c9 s3 T! Q+ H9 J
战争爆发以来，俄罗斯军工受到巨大压力，先进武器的产能早就跟不上了，传统炮弹的供应也一度吃紧。朝鲜军火的作用正在于缓解俄罗斯传统炮弹的产能问题，便于俄罗斯军工的产能转向更加紧缺的巡飞弹、导弹等。
5 h  `' C4 M4 y: j+ y1 F* l2 f3 ]3 B% m' N7 w: V7 o& K
朝鲜由于独特的建军思想，高度重视炮兵的作用。时不时举行的炮兵演习（其实更像示威）惊天动地，无数重炮一字排开，是二战结束后罕见的场景。+ V8 y% Q1 I4 |

1 {2 c$ U' i9 E- F# {4 `* [朝鲜火炮和炮弹确实不先进，但弹如雨下的话，一切精度问题都消失了。地毯式轰击不讲究精度，只讲究密度。在这一点上，朝鲜炮弹绝对管用。3 \4 G; ?; u4 R0 t$ r

/ J$ y" ]+ j, L+ t0 s- p朝鲜火炮是从苏联制式发展过来的，122毫米、152毫米与苏系完全通用。122毫米火箭弹也是一样。朝鲜炮弹到了俄军手里，真叫开箱既打。
0 u9 p8 p( ?) j+ j  K3 D$ j- f3 F. P5 O# c) ~. p' P  N
质量也不是问题。朝鲜对军工高度重视，这么多年来，炮弹打得出、炸得响是有保证的。
* W' ?3 Q( P( W" m
8 |( `, u% |, c* M. ^0 {朝鲜还是地雷生产大国，三八线地雷区曾经是世界上最大的，现在有可能被乌克兰战场超出了。朝鲜地雷未必先进，但管用。
& E  |# k# P: X) F
% v1 T$ t2 i! M; J, N产能更不是问题。朝鲜有管够的钢铁工业，本来就没有多少工业品可供出口，有这样的好生意，赶紧抓住。
7 c/ ]: H# {% Y6 O8 r
* {' J3 G" |$ e对于朝鲜来说，俄罗斯还有足够先进的军事技术可以提供。朝鲜军工非常需要升级了，从坦克、导弹到火箭、潜艇，多多益善。
: `$ A# i- I. L) I, X& p" Q( K- R4 d2 r  _
唯一问题是可能要和中国一带一路在西伯利亚大铁路上抢运能。没事。中国大度，让一点就让一点。, f$ Q- L" C, D8 _
0 v  {, K$ K6 R( S, E. ]; p
朝鲜炮弹对乌克兰战场有影响吗？和俄罗斯炮弹的影响一样大。
- S( }& I$ L3 [; R( V3 V
. p4 V2 o2 j9 `, z5 N就在西方热衷于评论朝鲜炮弹的影响的时候，乌克兰一言不发。有没有影响，乌克兰最知道。说没影响是骗自己，说有影响灭自己威风。索性不说了。
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2023-10-28 02:07
中欧铁路不是通了吗？西伯利亚大铁路可以给金三专用了～
作者: 晨枫    时间: 2023-10-28 02:15
鳕鱼邪恶 发表于 2023-10-27 12:07
, ^" d) ~, h7 v. h% C! i1 j中欧铁路不是通了吗？西伯利亚大铁路可以给金三专用了～

* S( w9 {) V$ f4 @中国胃口大，铁路线多多益善嘛。
作者: pcb    时间: 2023-10-28 03:25
"未必先进，但管用" "管够"
作者: 老财迷    时间: 2023-10-28 07:36
唯一问题是可能要和中国一带一路在西伯利亚大铁路上抢运能。没事。中国大度，让一点就让一点。

* n3 Z+ ~  @1 G" p) o作为铁路子弟要抬个杠
& |# P8 T& Y5 t一节车皮载重60T，一枚152mm炮弹不到50kg，60T/50kg=1200枚，考虑包装材料的重量、体积，设定只能装800枚。一列火车40-50节车皮很容易，假设对军火有特殊限制，只允许20节车皮，则800*20=1.6万枚。
  w4 G  E- |0 w0 `% N$ F/ s9 M大毛省点用，够用两天的。; Q! q/ f, e* w9 H1 I6 h
西伯利亚铁路，一天匀出来一列车及军火列车前后间隔的时间，还是没问题的。" s: q# U6 Y3 J1 N+ {" J
因此，有货就发吧，还要记得抓紧时间生产。生产原料不够咋办？0 r" @/ w: `1 ]+ H( H
旁边有个原料管够的
作者: 晨枫    时间: 2023-10-28 08:51
老财迷 发表于 2023-10-27 17:36' ~6 _6 X! m  E! [7 n
作为铁路子弟要抬个杠
! E+ `) X9 J. r( R# \2 G; \( a一节车皮载重60T，一枚152mm炮弹不到50kg，60T/50kg=1200枚，考虑包装材料的 ...

  v5 `" I3 [: }% B9 o: k0 f) \炮弹不能这么运吧？这要是爆了，一火车不等于一个小原子弹啊！
作者: 料理鼠王    时间: 2023-10-28 09:02
老财迷 发表于 2023-10-28 07:36
' {; m. \: ?8 r" _6 J( v作为铁路子弟要抬个杠# O4 f9 x' Q( k) t; `- T- f
一节车皮载重60T，一枚152mm炮弹不到50kg，60T/50kg=1200枚，考虑包装材料的 ...

" L2 Q; a1 {# {6 N& {- D, T现在越来越体现战争的本质，拼武器积累和人力资源。
/ T  Y, c- J" p光有先进武器不管用，需要能熟练操作武器的合格士兵，能有效杀伤对手。' ]" w, |# S4 V3 M/ ?
本质上还是国力的竞争。
作者: 国林风    时间: 2023-10-28 14:18
似乎很难看到海马斯被摧毁的报道。) f+ u  g6 L7 y1 e* o6 q4 M

* X8 h% q% S. r; w9 V/ }大鹅对爱国者也无能为力。
  o" s5 F9 |/ K( O4 E! c7 e5 L' a' j, _- l+ H/ Y
也就是说，俄军至少目前已经无法真正威胁乌军后方的有生力量。
作者: 老财迷    时间: 2023-10-28 14:27
晨枫 发表于 2023-10-28 08:51. @4 Q0 |; j$ F
炮弹不能这么运吧？这要是爆了，一火车不等于一个小原子弹啊！

: |1 b8 p. p( y/ E" O: ?+ D呃，看样子这次抬杠可能不成功  再抢救一下' _( b9 R! @9 P! ]1 Z$ G
. u* q: h2 z, O" m% D5 U* V. x/ @
其实1.6万枚152mm炮弹也没多少TNT的。
/ N# d& s/ q, C, H俄制的152毫米OF-540杀爆榴弹，全弹重约43千克，装药量大约在5.9-6.25千克。3 j$ f: u* u, b  z! i% n/ R7 L. @
一节车皮800枚，800*6.25=5000kg，是5吨TNT。
1 F7 _% c# Y- p) l. m2 [20节车皮1.6万枚，16,000*6.25=100,000=100吨。100吨TNT离小型原子弹还是差的有点多。  j6 ~' S. `9 |9 s. J; b! Z
一节车皮约20米长，20节车皮绵延400米，只要不是20节瞬间同时爆炸，也还好吧6 r$ C7 Y2 \& Q" p( Q2 Z, x7 e/ W$ |
& u! J( b9 ~0 q4 }
要不安全些，一次装4000枚、合25吨TNT，但这个效率太低了/ ~8 F) f5 c# z" m! W
# \) f; f& w# O2 X" a
找了一下，https://www.guancha.cn/internation/2019_08_06_512527.shtml- r- u$ G1 u" S
2019年8月6日，俄存储4万炮弹弹药库爆炸。这个有爆炸的图，比较直观。5 E; v3 o% [  k5 F$ i, g+ M2 R5 ]

1 \( k3 I( y! Q8 P2 x, i% i* _https://www.bbc.com/zhongwen/sim ... arm_depot_explosion
' x2 g* K' J5 z3 d" E! O2009年11月13日，国防部位于乌里扬诺夫斯克市郊区的一座海军弹药库起火后引起一连串爆炸。
% u7 A9 E" T  `
2 a; ?. K, f8 K6 h2 j0 R9 D其实，大毛对弹药库爆炸这种事有一定免疫能力的9 l5 H2 I1 Z* ~+ p& J

) J5 f+ @' P7 Y国内有次公路运输的案例：https://mil.huanqiu.com/article/9CaKrnJuQPd) A& Z, \$ E1 T
2012年4月的，“据利川大队民警介绍，当天傍晚，他们在沪渝高速利川境内白羊塘服务区执勤时，发现一辆载有密封集装箱的红色货车，车身贴有标示危化品运输的反光条。沪渝高速鄂西段禁止易燃易爆危化品运输车辆通行，民警在利川市白羊塘服务区对集装箱内物品进行检查，发现所载物品为杀伤爆破弹和穿甲弹，共236箱、12033发，合计10多吨。”$ \: _2 m- C; L* K: s( {
天知道为啥这样运输，非常奇怪的事件。* C2 B/ W: G' i+ f0 q" o% U& x
+ l- X" Q6 b- @, ~& R6 w  Y; f
作者: 晨枫    时间: 2023-10-28 21:27
国林风 发表于 2023-10-28 00:18
- h  b. I9 _! y: ?: ]" b5 l5 [" o似乎很难看到海马斯被摧毁的报道。5 P4 Q/ R6 {5 J

  J$ Y8 O" m! m* `. S大鹅对爱国者也无能为力。

- i$ {8 n; R% N5 [1 P3 r海玛斯实际上出动也不动，已出动就是快打快撤，所以挺难抓住。毛子空中侦察又不给力，所以缺乏战绩。
作者: 国林风    时间: 2023-10-29 16:00
晨枫 发表于 2023-10-28 21:27& Z' t: E% J/ n' _9 D
海玛斯实际上出动也不动，已出动就是快打快撤，所以挺难抓住。毛子空中侦察又不给力，所以缺乏战绩。 ...

7 S2 w7 z' }$ u我关注的主要的点是，鹅军似乎现在丧失了对乌纵深的威胁，既不能有效攻击活动目标，亦不能摧毁要地防空。, }$ U# X) M, b

3 d. u# ~' o& F# d) T' H现在乌克兰的主要防空武器和战术是什么？
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2023-10-29 16:28
本帖最后由 鳕鱼邪恶 于 2023-10-29 16:47 编辑 ! Y& H; N% `2 c
, d6 A  B1 M- r9 |# y
乌克兰西部边境的雇佣军训练基地都被大毛的导弹炸过，大毛的攻击距离是没问题的。。乌克兰现在没有什么值得防护的要地，大毛缺侦查手段倒是真的，抓不住活动目标，远程精确攻击导弹宝贵，加上乌克兰的发电厂军工厂已经被炸了个遍；所以最近远程轰炸不多。不能说大毛缺乏纵深攻击手段。
作者: 国林风    时间: 2023-10-29 16:55
鳕鱼邪恶 发表于 2023-10-29 16:282 t+ _7 e% U5 y
乌克兰西部边境的雇佣军训练基地都被大毛的导弹炸过，大毛的攻击距离是没问题的。。乌克兰现在没有什么值得 ...
. g  q, h9 n7 n/ F9 E' K! `, t
简单两点：
1 a9 a7 e8 q% e( N( [7 w8 k
% d# F9 o1 G' k/ X1、无法击毁爱国者系统以及爱国者系统保护的要地。没有相关新闻。1 S6 j7 s' m; f0 b6 t7 D

( \, s- F8 p  \" q+ _* w9 |$ n2、最近几乎没有看到任何乌克兰重要补给基地被袭击造成重大损失的新闻。
作者: 晨枫    时间: 2023-10-29 21:39
国林风 发表于 2023-10-29 02:55" I" h! x: W8 o- N1 L8 H0 J
简单两点：
! M# L$ `* b8 W3 l2 n+ d( K8 }+ G5 U' [6 v( B# \, S0 n
1、无法击毁爱国者系统以及爱国者系统保护的要地。没有相关新闻。
) `7 E; Z- \& H) x$ V  V
打过爱国者的发射阵地，效果双方说法不一。
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2023-10-29 22:00
本帖最后由 鳕鱼邪恶 于 2023-10-29 22:09 编辑
6 m5 A$ O% v6 ?) h+ C" V* r
国林风 发表于 2023-10-29 16:55
0 {) B0 L# Q, G! ^  `. A! R- y简单两点：
6 a  y3 @% A' \# W3 L5 t1 s% M' d9 k' r1 h7 C  [4 M
1、无法击毁爱国者系统以及爱国者系统保护的要地。没有相关新闻。
/ Q# @/ C( E8 b; Z4 M, p, K3 m
: M" w, Y9 ~8 J$ ^' y
1、那么你有爱国者部署在哪里的新闻吗？我是没有注意。
3 b7 I. E: {, l: P/ l, h" m/ n" ^" h# O. f1 M3 _! C
2、以前很多这种新闻吖；最近没有可能是其它原因？比如二毛的弹药囤积采取小量多地的方式囤积弹药。大毛没道理忽然这个能力消失了。
作者: 国林风    时间: 2023-10-30 13:23
晨枫 发表于 2023-10-29 21:39
+ T2 n" p9 f1 x/ O! Q# [打过爱国者的发射阵地，效果双方说法不一。

) E4 ?8 m* t$ J# c  y5 |没有对爱国者发射阵地的后续袭击报道。
7 g2 Y& w+ z* J, Z# N' E1 ?' U; }; `( [4 r0 }8 d# `9 ]- }0 z
按照一般思维理解，应该是发觉打击无效才没有后续攻击的。我这么理解没错吧
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2023-10-30 14:02
国林风 发表于 2023-10-30 13:23
9 Y( m  S3 m; Z没有对爱国者发射阵地的后续袭击报道。0 e+ m3 S; K+ E: U) Y

( m) i# c5 c0 z0 U6 m按照一般思维理解，应该是发觉打击无效才没有后续攻击的。我这么 ...

9 y( ~& K- G; P目标（爱国者）消失了自然也就没有打击了。。不也是一种解释？
作者: 国林风    时间: 2023-10-30 15:00
鳕鱼邪恶 发表于 2023-10-30 14:02
! c/ _, u4 g! e2 V4 h; [目标（爱国者）消失了自然也就没有打击了。。不也是一种解释？
' r+ D2 V  M6 G" b
目标是不是消失了，晨大清楚的很：）8 v8 M) W/ t8 ]% g/ h
  l, e7 n6 q/ h$ i+ b
关于爱国者以前有过帖子，如果我没记错的话，晨大还有点评
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2023-10-30 20:49
国林风 发表于 2023-10-30 15:002 V. [: f; z1 a) d: c
目标是不是消失了，晨大清楚的很：）+ k9 D& Z6 m0 e5 ^$ R! b

& {" M. a( Z( y- r/ F关于爱国者以前有过帖子，如果我没记错的话，晨大还有点评 ...

1 B2 ]8 B. m, s* S
; h7 e, ^. |7 n你这么说就有点没意思了。。你知道什么情况就直说嘛～
作者: 晨枫    时间: 2023-10-30 21:21
国林风 发表于 2023-10-29 23:23* U  f" B# I5 a, x# I
没有对爱国者发射阵地的后续袭击报道。* G) s; p: S$ _5 u( [) C" K. `" Q

! |: G1 ?0 E3 Q1 T% H按照一般思维理解，应该是发觉打击无效才没有后续攻击的。我这么 ...

5 v5 p+ Q. h/ i( V3 L3 ?有道理。不过对城市和电网的一般打击基本上停下来了，估计也是发现无效。
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2023-10-30 21:51
晨枫 发表于 2023-10-30 21:21
7 W. ?5 }, G2 e+ i( K有道理。不过对城市和电网的一般打击基本上停下来了，估计也是发现无效。 ...

3 r' X  n" E6 @对电网的打击目的还是针对工业用电的，大毛没兴趣打击民电。既然工厂没了，用高价值导弹打电网就没意义了。
作者: 国林风    时间: 2023-11-1 08:26
晨枫 发表于 2023-10-30 21:217 X6 t+ F: C: F( G: E! S. G+ t
有道理。不过对城市和电网的一般打击基本上停下来了，估计也是发现无效。 ...

5 k7 p# b6 r+ D$ n1 S乌克兰宣称他们可以拦截绝大多数无人机和导弹。" ~9 w$ ^/ l  s- \
8 H5 {' d" p, H0 W/ p2 h5 z
不清楚他们用什么样的拦截系统。原来说伊朗小摩托价廉物美，用反导系统拦截不划算，但是目前看似乎乌克兰做到了这一点。
* Q. Y8 F/ K8 m  K) K/ M; `" Z+ t* R
俄罗斯看来无法解决睁眼瞎的问题，如果欧美不停止支持乌方，俄军的高价值军事目标会逐渐消耗殆尽。
作者: 有牙老虎    时间: 2023-11-1 10:49
老财迷 发表于 2023-10-28 07:368 _. F7 V/ p8 j/ b  |( Z* I
作为铁路子弟要抬个杠
$ B2 c8 j, i  X9 Z  S* z% R一节车皮载重60T，一枚152mm炮弹不到50kg，60T/50kg=1200枚，考虑包装材料的 ...
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。我郑州局的，不知兄台是哪里的？
作者: 孟词宗    时间: 2023-11-1 12:05
现在好像啥武器都是朝鲜提供的。& [/ v2 K, ]- i% ^7 b& f3 ^. e
“美国之音”在10月16日发布过一段对以色列驻韩国大使阿基瓦·托尔的采访，他在电话采访中声称，哈马斯武装人员正在使用“朝鲜制造的武器”攻击以色列，“这些武器可能已经在伊朗存放了相当长的时间”。
9 `% _, A& U( }& x  c4 c  _
) |' D: Z. y4 h4 j+ U0 `1 `, y/ i5 q1 P美联社10月19日也发文称，以色列缴获的哈马斯武器中出现了朝鲜制造的F-7火箭推进榴弹。该报道还援引美国武器研究机构Armament Research Services负责人詹森-琼斯的话称，F-7火箭推进榴弹曾出现在中东多个冲突地区，“朝鲜一直在支持巴勒斯坦的武装组织”。
# e  P% K( j- ~" A7 ]" X. Z
朝鲜常驻联合国代表金星在联合国大会上谴责称，一些美国政府所属的媒体正在散布毫无根据的虚假传闻。
作者: 老财迷    时间: 2023-11-1 23:16
有牙老虎 发表于 2023-11-1 10:490 T7 W; W5 A% q9 C  b
。我郑州局的，不知兄台是哪里的？
# g9 h5 H9 o7 @0 m' N" u; B6 p
郑州局是大局啊* J* n7 V2 x! p6 t* G6 [+ Z

) e1 n3 a& f+ u6 z我父母是铁二局汽车队的，到处修铁路，后来落段在贵阳汽车配件站。
作者: 老财迷    时间: 2023-11-1 23:19
孟词宗 发表于 2023-11-1 12:05" l8 U( G) r' ?# R( g$ p9 q$ ?( z
现在好像啥武器都是朝鲜提供的。
3 n! F7 z4 u" }
: I; z: t3 S; `' @, a6 `$ A朝鲜常驻联合国代表金星在联合国大会上谴责称，一些美国政府所属的媒体正 ...

  @8 y, V+ l; a  T/ _切，最近以色列在哪场战斗中缴获了哈马斯武器啊？描述下战斗过程呗。
/ y* ]5 b3 i$ c. o! z
5 Z' Z+ F9 _3 J2 u要真是朝鲜有能力把武器送到哈马斯手上，那会让IDF如此猖狂
作者: 有牙老虎    时间: 2023-11-2 07:13
老财迷 发表于 2023-11-1 23:16/ J9 G; B. }; F; e8 O/ S
郑州局是大局啊
* v: {, p  C. h* a4 B8 k7 j4 I! a# W3 n/ U0 H" }3 u+ e2 Q( U, q
我父母是铁二局汽车队的，到处修铁路，后来落段在贵阳汽车配件站。 ...

6 c9 J$ M# q* o! U" {/ t铁二局在重庆或贵州有一个处80年代初并入郑州局，也算有缘。
作者: 老财迷    时间: 2023-11-2 07:38
有牙老虎 发表于 2023-11-2 07:13
/ o5 W; \; D; i- R" q+ U铁二局在重庆或贵州有一个处80年代初并入郑州局，也算有缘。

% }% [0 S' E) p2 z' ]5 T5 l$ g# o  有缘在此聊天



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