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标题: 德国大使馆在微博上与中国网民互骂 [打印本页]
作者: 晨枫 时间: 2023-10-25 21:58
标题: 德国大使馆在微博上与中国网民互骂
随着以哈冲突持续，有中国网民不满德国力挺以色列的做法，将以色列与纳粹画上等号。对此，德国驻华大使馆在微博发文批评，指将以色列国旗与纳粹符号相结合的人，不是“无知的蠢货”，就是“无耻的混蛋”。
德国驻华大使馆星期二（10月24日）在官微发文回应：“我们信奉言论自由和理性辩论的力量。因此，我们允许一些负面、批评性和有争议的评论出现在我们的帖子下面。但这一切并非毫无限制：有损人格尊严的谩骂将被删除。同样，我们也不允许有美化纳粹主义的言论或者使用纳粹标志的行为存在。”
大使馆指出，随意地称呼别人为纳粹只会暴露自己的愚蠢，并强调“德国很不幸经历过纳粹主义肆虐的年代，我们深知那意味着什么”。
大使馆最后在帖文中批评网民的极端发言，称“那些在头像里处心积虑地将以色列国旗与纳粹符号相结合的人，不是无知的蠢货，就是无耻的混蛋！”并将永久屏蔽这类账户。
不过，有中国网民仍旧对该帖文不买单。有网民留言说：“美西方现在有一种奇怪的逻辑，就是用意识形态站队，被认为符合美西方意识形态的，哪拍再残暴，也是合理的。”也有网民指出：“以色列和纳粹干的是同样的事情：种族灭绝！”
中国官媒《环球时报》前总编辑胡锡进星期一也在微博发文点评。他指德国驻华大使馆“破防并失态”，并称德国驻华大使馆很可能是第一个在中国土地上，对中国人如此爆粗口的外国大使馆。
胡锡进还说，对有些中国网民的表达方式可以争议，因为双方价值观和立场不一样。“但是德国使馆这样在中国社交媒体上撒泼，骂部分中国网民‘蠢货’‘混蛋’，表现出的是该使馆一种集体不文明，缺教养，他们这样做拉低的是德国的国格。”
这不是德国驻华大使馆第一次在微博和中国网民交锋。
据德国之声中文网报道，德国驻华大使馆今年1月30日在微博发文检讨纳粹统治给德国和世界带来的浩劫，引来不少中国网民嘲讽，有人批评“德国选了个白痴做外交部长”“现在德国支持乌克兰纳粹”，也有人称“德国人有纳粹的基因，现在希特勒又回来了”。
大使馆次日发声明称德国信仰言论自由，但会删除仇恨以及为大屠杀辩护的言论，并反问中国网民：这些不友好评论，是否也能用来评论中国政府？
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这事好玩哈。
不知道美国、加拿大、以色列、英国、澳大利亚、日本、韩国大使馆也这样和中国网民互骂吗？这些国家也在不同时候弄得中国人大动肝火。
作者: indy 时间: 2023-10-25 22:12
正好看到这个
https://user.guancha.cn/wap/content?id=1111173
[size=1.25]海雯娜：为什么德国驻华使馆总是被中国网友嘲讽和攻击？
[size=0.9375]顺手牵羊
[size=0.9375]来源：@海雯娜（在华德国女生）
[size=0.9375]我以德国公民的身份告诉德国驻中国大使馆微博，为什么您总是被中国网友嘲讽和攻击。您一定会认为，这是中国政府长期对民众洗脑的结果? 对不对? 我必须清晰地告诉您，这种观点是错误的！事实是，在中国微博上，您(对中国网友)的公共关系处理出现了五个严重错误:
[size=0.9375]
[size=0.9375]1. 首先，本届德国政府在一些涉华政策上高度追随美国，展现出了许多与我国利益严重不符的外交姿态。这些姿态很多时候以伤害德国的国家声誉(甚至是像我这样的普通德国人的声誉)为代价的。在涉及人权、中国大陆与台湾关系、新疆等问题上，对中国的冒犯太直接、太极端。这与我国多达半个世纪以来同中国人民友好往来、尊重互利的传统反差太大。因此，很多中国民众是以很大的抱怨和愤怒情绪同德国政府交流的。请注意，这种认同国家尊严和国家荣誉的感情并不是中国独有的。美国、土耳其、俄罗斯、波兰、甚至那些最不发达的太平洋岛国，都拥有庞大的人口怀有这种情感。在这种情况下，同中国公众对话必须保持谦卑和谨慎。
[size=0.9375]2. 您需要深刻地认识到一点: 每个国家对于一些特定事务的冒犯敏感性是不同的。在伊斯兰国家，您对古兰经和默罕默德使用侮辱字眼，则会冒犯全体穆斯林并带来灾难性的后果。但是在德国，我们并不禁止对上述两者的攻击和谩骂。我们经常对穆斯林讲，在言论自由的德国，我们不认为上述冒犯应该被禁止。那么依照同样的价值标准，我们是不是也应该承认，在中国社会里中国人有权力允许使用纳粹的称谓攻击他们讨厌的人? 这是不是中国人在他们的价值规范下建立的言论自由? 事实上，即便是那些使用纳粹字眼或者符号冒犯他人的中国人，也不见得真正理解这个词的沉重含义。他们只是本能地把纳粹这一邪恶的事物同他们讨厌的对象相关联。还请注意，一旦您被别人讨厌了，各种情绪化的称谓都有可能降临在您的身上。我和其他任何微博上的人在这一标准面前是平等的，毕竟我也经历过(并且它的程度不比您所经历的要轻)。您和我一样改变不了一个国家的民意，因此能做的只能自己降低对这类字眼的敏感度。只有在双方的气氛回归友好，并且相互尊重重新建立之后，这种高度冒犯的称呼才有可能在今后的交流中避免掉。这一切需要彼此抱有同等的尊重和善意才能达成。在中国公众眼里，这种善意和和睦的气氛是由德国首先、主动破坏掉的，因此他们不会退让。
[size=0.9375]3. 我原以为发达国家的政府更加熟悉同公众对话，但是事实上，德国驻中国大使馆的公共关系水平反而不如中国政府。我建议您去观察中国政府的各国大使馆在推特X上的状态以及下面的评论。在那些平台上，存在着大量对中国政府的攻击和谩骂。有些对中国政府和民众的侮辱性措辞不亚于向一个德国人说她是纳粹。我从未见到过哪怕一次，中国大使馆的推特账号使用''愚蠢''这样的字眼来评价评论者。如果您认为那些只会骂人的帖子是信息垃圾，却为何要在意，甚至使用不符合官方身份的话语回复它? 这个账号发表的任何文字代表的是德国政府和德国的国家形象。德国政府必须以文明的形象同世界各地的人民打交道，这是我们的人民对我们的政府的要求。中国网友的负面评论，即使再极端，也不会伤害到任何德国的公务员和微博管理者。
[size=0.9375]4. 在德国国内或许存在一批政治人物，热衷于对中国展现强硬以迎合跨大西洋主义者的需求。他们高调地攻击中国或许还存在一些可以解释的个人动机，但是在中国的社交媒体上，德国驻中国使馆重复这些对抗性的强硬立场，反复不断地强调分歧有什么意义吗? 在中国的微博上没有德国议会的议员批评您对中国批评不够。就连美国驻华使馆都没有像我们政府的使馆那样如此激进。我始终无法理解，德国驻中国大使馆，不断地发表一些同中国公众的普遍认知背离遥远的内容的目的是什么。高调地对外展示德国政府如何支持乌克兰、如何支持以色列、如何同美国享受蜜月一般的盟友关系，只能让中国公众进一步强化''你们不是我们的朋友''的形象。中国网友在上述问题上，即便不是一边倒地站在德国立场的对立面上，也是相当大程度上的相反。基于西方国家使馆的微博内容，我才注意到这个世界上居然还有以疏远当地居民为目的的公共交流方式。如果您有其它别的动机，我特别希望您能告诉我，这样我也许会不再对您抱有批评。即便是为了维护同美国的立场一致(对此我高度质疑其意义)，也完全没有必要展示在中国的社交媒体上刺激中国民众。
[size=0.9375]5. 请您注意，您在中国微博上的负面感受，真的不是中国政府和官方媒体洗脑民众或者打压言论自由。第四条里说到的三个议题(俄乌战争、巴以冲突、德美关系)在微博上几乎不存在任何程度上的信息审查和屏蔽。中国的网络管理者所审查和屏蔽的内容只会跟中国的国家安全、公共安全相关和公序良俗有关。您不理解也不愿意了解这种信息管制方式的规则和规律，只会任性地把一切负面体验归咎给中国政府。中国的教育和外交中从来没有任何对纳粹的美化或者反犹太主义。中国教科书对6百万犹太大屠杀的描述要远远多于德国教科书对日本屠杀中国人的叙述。事实恰恰是，中国政府是您在对中国交流中感受到的最文明和最有礼节的交流对象。而中国政府恰恰是压制和引导民间零星存在的纳粹崇拜、反犹太主义和种族主义的支柱力量。
[size=0.9375]请注意，我是怀着善意对我国政府的公共关系表现给予差评，这是中国法律和德国法律同时给予我的言论表达自由。接下来我会继续怀着善意提出一些改进建议。当然，不论您听与不听，都不会改变我对外交部对华政策的巨大失望，也不会改变我将要在下届选举中把以绿党为首的外交部不称职的官员们请出内阁的意愿。
[size=0.9375]a. 德国使馆账号请以展示德国积极和美好的一面为主要工作重点。完全可以介绍德国在劳动者权力、自然风光、人文遗产这些方面以引为傲的内容。德国和中国历史上也出现过许多为中德关系做出过贡献的人物。我非常乐于见到介绍他们的故事。
[size=0.9375]b. 请维持体面。您可以删评论，但不应同中国网友吵架，尤其是在任何情况下都不能使用侮辱性的文字。
[size=0.9375]c. 请严格区分文化差异和立场对立的差别。前者可以交流沟通，后者应该尽一切可能避免谈论。文化差异有着其历史和文化的解释，可以通过沟通来增进了解。但是立场对立的话题并不适合公开讨论，这只有可能增加彼此的嫌恶。
[size=0.9375]e. 因为屈从于美国的压力而不得不展现的对中国的批判，不应比美国的批判力度更强。所有措辞应照顾中国公众情绪，以平衡的语言来减弱这一姿态的不良影响。事实上，我认为这种批判毫无意义，最好永远不要有。它远不及通过德中政府之间的坦诚对话要有意义和效果。
[size=0.9375]f. 不要传播虚假信息。某西方国家的大使馆微博在这个方面非常熟练，但是却总是会被中国的官方媒体指出虚假传播，从而破坏其国家信用。
[size=0.9375]我经常希望自己能够分享我国大使馆发出的有助于德中关系的微博帖子。但是你们同中国公众的关系如此之差，这使得我们这些普通德国侨民很难帮你们。更重要的是，很多在中国生活多年的德国侨民像我一样，认为德国的外交政策走在错误的道路上。
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[size=0.75]发表于四川省
[size=0.75]11小时前
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国际
[size=0.9375]观察者APP，更好阅读体验
[size=0.875]胡锡进
[size=0.75]5小时前
[size=0.75]来自北京市
今天，德国驻华大使馆破防并失态了，竟以爆粗口的方式教训去他们微博下“捣乱”的中国网民。我得提醒他们，德国驻华使馆很可能是第一个在中国土地上对中国人如此爆粗口的外国大使馆。
对有些中国网民的表达方式可以争议，因为双方的价值观和立场就不一样。但是德国使馆这样在中国社交媒体上撒泼，骂部分中国网民“蠢货”“混蛋”，表现出的是该使馆一种集体不文明，缺教养，他们这样做拉低的是德国的国格。
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[size=0.875]东方红红
[size=0.75]10小时前
[size=0.75]来自福建省
这篇文章写得非常好，作者已经十分了解中国社会和中国文化了。
德国外交部被绿党把控，这些大使馆微博自然成为美国西方的文宣喉舌，这是在对华做西方的所谓自由民主的宣传鼓噪，仿佛中国人仍然生活在独裁专制的封闭社会。 多么愚蠢又毫无自知之明的德国大使馆。
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[size=0.875]Moss从未叛逃
[size=0.75]11小时前
[size=0.75]来自上海市
@犀小莉：德国大使馆有意思的，一边自己用着帝国之鹰的变形（后来叫魏玛共和国之鹰）做账号的头像logo，一边喊着十字变形（钩形十字）是纳粹标志并与之势不两立。当代德国的最大问题，就是其没有勇气更没有能力面对和解释通顺德国历史，民族文化是断了根的。贼心不死，贼胆没有。被迫围绕着如何规避那段历史来解释当代德国存在和发展的合理性，结婚酒席办得热热闹闹，一说入洞房就要了亲命了。其实回避也没用，早晚有人会发现你床头那本《辟邪剑法》的。
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[size=0.875]一杯酒999
[size=0.75]11小时前
[size=0.75]来自安徽省
海雯娜三观挺正啊，当然可能不符合德国的三观，会被人批评被中国洗脑、同化了。
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[size=0.875]RandDocker
[size=0.75]11小时前
[size=0.75]来自北京市
请不要苛责德国政府，没必要
大部分的欧洲国家政府不过是兰若寺里的小仙女而已
黑山老妖不管的时候各有各的个性，千姿百媚
但是黑山老妖一发威，莫敢不从的
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[size=0.875]旁观者常乐
[size=0.75]10小时前
[size=0.75]来自海南省
还少了两点，那就是面对中国的傲慢和面对美国的奴颜婢膝。
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打开APP查看243条评论
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作者: 老财迷 时间: 2023-10-25 22:26
本帖最后由 老财迷 于 2023-10-25 22:37 编辑
你那边应该能上微博吧？
遇到一些国际大事件时，微博上你列出的那几个国家的大使馆、领事馆经常是重灾区，被网友怼的厉害
https://weibo.com/u/2209621235
德国驻华大使馆
https://weibo.com/2209621235/Npla4n81V
德国驻华大使馆引战的这条微博
https://weibo.com/u/2297867557
以色列驻华大使馆
吵的更厉害，最常见的一个词，可能就是纳粹
作者: 鳕鱼邪恶 时间: 2023-10-25 22:29
高度怀疑某些会中文的德国人（如果不是全部的话），中文环境是轮轮、蛙蛙给的中文环境。。自德国之声起就是这德性～
作者: 晨枫 时间: 2023-10-25 22:36
但大使馆方面骂回去吗？作为国家代表，这么对骂很罕见啊。
这些国家政府在国内也被老百姓骂，但政府不能骂回去的。
作者: 老财迷 时间: 2023-10-25 22:39
除了这次德国大使馆，好象没听说过大使馆方面骂回去的。
我刚修改了上个帖子，加了链接，你有的是时间，可以看看。
作者: 晨枫 时间: 2023-10-25 22:49
咳，哪来的“有的是时间”！现在感觉比上班还要忙，想玩的东西太多，玩不过来啊。上班时间反而只能安心摸鱼……
作者: 方恨少 时间: 2023-10-26 00:41
无能狂怒
作者: 老财迷 时间: 2023-10-26 09:56
你这太招人恨啊
主要是你爱好太多了。
好想提前退休啊
作者: 老福 时间: 2023-10-27 19:44
这就是德国版战狼而已。
作者: 老财迷 时间: 2023-10-27 21:27
伊朗大使馆昨天有个感谢中国网民的帖子，今天这个帖子显然比较了解国人，可能是请国内人员运营的。
有些国家大使馆的微博，可能是请港台人员、或自己运营的，写的味道就不正。
伊朗驻华大使馆
23-10-27 20:49
发布于 北京
来自 微博轻享版
我们关于巴以冲突的帖子受到中国网友支持这事儿，看来一些西方媒体实属过不去了。这篇文章的作者以万分意外的口吻说，中国社交媒体上关于巴以冲突的叙事被伊朗“控制”了。这话高估了我们，也低估了中国网友。我们不是舆论的“操控者”，我们只是真相的“搬运工”。
作者: 征久仁 时间: 2023-10-29 23:37
老福 发表于 2023-10-27 19:44
这就是德国版战狼而已。
有朋友觉得，这是华人运用德国使馆微博发出的答词……
绝对不是的。
德国人就是有这么傲慢。
转自二战东线战史专家 朱世巍
作者: kkilo 时间: 2023-10-30 00:37
二战东线战史专家?
作者: 征久仁 时间: 2023-10-30 02:13
kkilo 发表于 2023-10-30 00:37
二战东线战史专家?
是的，他写过描写二战苏德战争的 东线 一书
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