爱吱声

标题: 谁是下一个汽车超级大国 [打印本页]

作者: 晨枫    时间: 2023-10-21 07:32
标题: 谁是下一个汽车超级大国
本帖最后由 晨枫 于 2023-10-20 18:37 编辑 ! e0 v5 X! m4 E% O" Z6 s8 C! P

" d' V1 n/ E, ?; M* w# k% D' c中国呗。答案很简单,但原因不简单。这不是因为中国汽车产量世界第一。中国汽车产量超过美国、日本、德国、韩国之和,但这只是数量大。也不是因为中国汽车出口世界第一,现在看来,中国汽车出口不仅超过日本,而且一骑绝尘了。
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5 `0 ^( b* ~8 N5 ?中国成为下一个汽车超级大国,是因为中国是唯一具备了产能、技术和市场的国家。美国、日本、德国、韩国都在产能、技术、市场方面缺点什么。  I) {& @& ^" j1 Z- j& l

3 k0 A5 K; ^  b: r6 \- }, e8 ~汽车的未来在于电车,现在这已经很清晰了。电车的核心技术是电池、电机、电控,合称三电。电车有全电和插混,现在重点在全电。+ N& D" M+ l  z* n! L4 }! o, d

; m! j. t, _. M! O4 `' u几年前,曾经发起过一个投票:汽车的未来在于全电还是智驾,当时主流看法是全电,智驾尽管可以与油车共用,但似乎更加遥远。结果我们的格局都小了,真实趋势是通吃。3 P/ P7 d# f8 h0 |
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在全电方面,韩国有产能和技术,但市场依赖美国,而美国由于对油车的路径依赖,对全电还是三心二意。日本在全电方面好像躺平了,只有丰田还在盼望氢能源异军突起、弯道超车,本田和日产都在蒙圈了中,进退维谷。德国醒过来了,很努力,但缺乏电池技术,在可预见的将来只能依靠中国和日韩。5 Y" H( k7 m4 D/ B5 [7 j  @$ y

. E& y$ ~  C! m/ V# y美国有产能和市场,但美国除了特斯拉,在技术上没有能打的,对于油车的路径也依赖太深。福特想和宁德时代合作,被美国国会搅黄了。美国国会倒不只是“逢中必反”,而是避免美国电车对中国电池形成路径依赖。稀土还只是维生素,汽车就是主食了。( ~/ n, N# u5 U% r7 ]' f3 B8 v. i

2 o8 B. p8 a/ \+ B2 w中国则产能、技术和市场都具备。中国新能源汽车占世界市场63%,不仅国产品牌占主导,中国市场的特斯拉主要也是中国生产。
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在技术方面,中国电机和电控齐肩世界前列,但中国电池碾压世界,比亚迪和宁德就超过世界产量的一半。世界前10里,中国占6(宁德时代、比亚迪、中创新航、国轩高科、亿纬锂能和欣旺达),韩国占3(LG、SK ON和三星),还有就是日本松下,欧美统统缺席。1 s" M& j+ G4 g
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) O: s  c0 ]; P- R1 E* x有意思的是,2022年1-5月与2023年1-5月相比,除了LG市场份额(M/S)有微增(13.6%增加到13.9%),松下、SK On和三星的份额都跌了,尤其是SK On从7.3%跌到5.2%。6家中国公司合起来市场份额从56.1%增长到62.7%,韩国3家从25.8%下降到23.3%,日本松下从8.9%下降到8.0%。* L% ~/ u  H' b1 S" _
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7 S6 Q- i( X/ F2 ^" X) a即使在中国之外的海外市场,宁德时代也基本上与LG拉平。宁德时代的德国和匈牙利工厂即将上线,为宝马、奔驰、博世供货,现代Kona EV、起亚Gen 2 Ray也将用宁德时代,超过LG指日可待。LG基本持平(27.3%微增到27.4%),松下、SK On和三星再次全线下降。中国前5(不计入欣旺达)加起来达到32.1%,同比增长7.3%;韩国3家合计47.3%,同比下降5.8%。, d: s; {0 q9 ?" g' G2 {

# r1 Q$ `; i, i6 E+ M: F不过,动力不是全部,好的电车还需要好的底盘和行驶系统,在这方面,中国电车还不够,美日韩也一般,德国领先。如何在行驶中硬中带软、软中带硬,还是挺考验功力的。操控手感也一样。
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中国电车的底盘和行驶系统也不是一无是处。电车大多采用地板电池,重心天然就低,但重量毕竟很大。在底盘和行驶方面,重量是最大的敌人,牛顿三定律依然是金科玉律。上汽名爵MG Cyberster跑车竟然要2吨,路特斯Eletre更是重达2.5吨。奔驰S500长轴距才2.1吨。        7 o1 F  D- f: {! w5 s+ z+ M# i

$ B7 G3 S( U5 f/ E/ |+ n. Q  x" k3 t不过刹车可以用蛮力。英国汽车杂志CAR在评论路特斯Eletre的时候,提到刹车的干脆利落“就像断头台一样”。不知道这算恭维,还是贬损。
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3 k3 _; X2 _$ N  O1 s8 a1 K按照可预见的轨迹,中国电车在疯狂内卷中,里程、加速和成本控制方面已经遥遥领先,接下来会在底盘和行驶方面疯狂内卷,快速迭代和进步。难说什么时候完全赶上甚至超过德国,但大幅度接近、以至于差距无关紧要,还是指日可待的。换句话说,现在还没有豆芽里嵌肉丝的手艺,但鱼香肉丝、青椒肉丝还是没问题的,红烧肉、回锅肉更是手到擒来。! ?3 |) ]( X; @

. `" Y$ M. |' y6 ~电车重量大的缺点一时半会无法解决,但重心低,行驶智能化、悬挂电控化可能是操控方面弯道超车的机会。摄像头扫描路面,卫星导航对急弯预先提示,悬挂阻尼高频率实时调节,可以补偿完全靠弹簧和液压阻尼的传统悬挂的难题。
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这就是说,在全电方面,德国可能作为集团军,是唯一能打的;美国只有特斯拉一支偏师孤军作战,难敌中国的“全民皆兵”。" ]4 O& Q6 |- ?3 H4 Z7 @& F* Q

! u% p+ R+ l. V: [( M但还记得前面的投票吗?还有智驾。未来汽车不仅有三电问题,还是轮子上的软件。智驾其实是过时的说法,现在该说车机了,包括的不仅是智驾,还有车内娱乐(包括导航、通信)。) C. a; v* \5 r2 ~# ]
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在这里,世界地图重画了。德国、日本都不行,韩国也不大能打,只有美国和中国瓜分汽车上的IT世界,这也是世界上唯二具有全层次IT技术生态的国家。' A; c! G1 Z+ f/ S7 B" j
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这里智驾和车内娱乐两方面。
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德国在智驾方面其实做得不错,毕竟起步早。但从车机整体来说,德国远远落后于前沿。德国不乏先进软件,但德国软件的难用也是世界闻名,用过SAP的几乎没有不深仇大恨的。德国软件的问题在于过度“工程师中心”,“我不管你觉得,我只要我觉得”。在构思和功能上很先进,但漠视用户体验和界面友好,与第三方软件相容方面也做得不好。8 c( j) Z+ I4 l# o
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德国车机也是一样的毛病。宝马推出E65系列的7系时,率先推出数字化界面的iDrive,用游戏杆一样的摇杆和按键与屏幕相结合,作为主要人机界面,免去了越来越多的按钮和开关。但难用到遭到所有人痛骂。; a. @9 K  P/ q3 @& c/ a
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不过宝马第一个吃了螃蟹后,奥迪、奔驰和其他厂家悄悄跟进,推出自己的改善版本。宝马吃螃蟹勇气可嘉,但BBQ螃蟹是弄错了方向。奥迪、奔驰等悄悄推出红烧蟹、糖醋蟹,避免了宝马踩过的坑。蟹是好吃的,但要有第一个人吃,还要有对的做法。
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不过德国人就是德国人,蟹吃了那么多年,还是没有琢磨出姜葱蟹、面拖蟹的道理。即使在今天,奔驰车机不看手册而不抓狂,依然需要有超人的心理素质。+ Z) P0 R6 w$ D

, U8 e2 k/ d& u% n- \1 B日本不行,韩国有三星、LG手机,按说对用户体验和界面友好有基础,但现代、起亚的车机并无特出之处。
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美国在IT方面依然领导世界,美国科技文化也从来就注重用户体验和界面友好,连美式科技论文都强调易读、自我完整,而不是“你看不懂前因后果是你水平太差、阅读太少”。/ y5 Y. m! b) `1 s/ E, L; N7 R

1 e  e2 ?! e  y) A$ N# j% u大三的车机谈不上好,但在使用方面至少友好,顺应通常的操作习惯。特斯拉车机领先,在界面上也不断打破传统、领先同行。
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美国雄厚的IT基础不仅涵盖消费IT,还有世界上最雄厚的工控和航空、军用IT实力,这些使得美国车机达到可靠、顺畅,较少出现黑屏、卡顿的事。  _' t" B1 y2 R7 f
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中国IT前沿不及美国先进,但宽度和厚度在世界上说第二,没人敢说第一,尤其在消费IT方面。手机、电视机这些不说了,小到旅行电子秤都带LCD屏,都有小小的IT支持。
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, L- [& P( Q0 b- |9 ^7 ?中国IT最强的地方有两个:2 j) P0 `- X) G* g
1、        放下包袱,大胆创新。在车机方面,中国车厂整合无线娱乐大概是最激进的。  f4 {* B5 U8 U2 s9 b! H( b# G
2、        疯狂的内卷和迭代更新,硬是用多做、多试取得匪夷所思的发展速度,平行发展也使得百花齐放,互相刺激。( @7 U$ ]- E0 h, h

, |' N% n) ^& b$ z: s' ?& u美国航空工业在40-50年代达到最高的发展速度。研究表明,这是因为大量的飞机公司追逐大量的飞机项目,所有公司都需要差异化以增强竞争力,所有公司也都不需要过于纠结于得到或者失去一个项目,精力都集中在下一个项目里。这样的快速迭代极大地推动技术进步,适当的重复建设也促进了不同思路的发展,打造了一个健康、竞争的技术生态。
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9 Q8 M+ u" A& k) ^4 O* R不同的技术思路都得到发展十分重要。实战中检验出优劣,而且深入理解走不通的路到底卡在哪里。有的是思路上就是死路,但更多的只是条件不成熟。把门槛条件弄清楚了,一旦条件成熟,立刻可以捡起来继续发展,这也是非常重要的。
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健康、竞争的生态很重要。再天才的团队也有思路上形成路径依赖的时候,有时候走进死胡同里出不来了。这时候同行评议是救命的。即使在竞争环境,合作性、非合作性的同行评议总是存在的。专业媒体测评是另一个形式的同行评议,只是重点通常在用户体验。
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另一方面,车机实际上现在有两条路子:3 T  {$ ~4 n$ O' e
1、        IT路线,如Apple Car Play和Android Auto5 ~! Z, p) F5 \2 k( b; l# d" U
2、        车机路线,车厂自研
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IT大厂的优势在于界面设计和用户体验,大家都有全家桶,谷歌地图和谷歌搜索对车机很有用,苹果的音乐放送对很多驾车人也是必不可少的。最大的好处是“自来熟”。大部分驾车人都有相当多的苹果或者安卓使用经验,上手很容易。
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缺点也是显然的:与智驾很难整合,也与车上其他功能不易整合。即使简单的调节温度、座椅,也要看车厂是不是开放接口,而车厂有很多理由不开放接口。! }: j, Z  z" F' \% D
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首先是车厂也想吃这块蛋糕。在汽车高度软件化的现在,车机是差异化的重要一环。都用Apple CarPlay或者Android Auto了,这一差异化渠道就被剥夺了。
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# S7 S8 }3 h( m+ z' v* S8 U0 H其次是车厂不愿把功能与外挂IT绑定。与发动机、底盘、辅助驾驶相关的功能有法律门槛,必须权责清晰,不宜与外挂IT混淆不清。即使是座椅和温度调节这样“无关紧要”的功能,车厂也不愿被绑住手脚。比如说,左右分区温控要变成前后四区,本来自己就可以搞定,现在要外挂IT升级;座椅不仅可以调节各种角度,还要增加椅背椅垫的冷气通风,又要等外挂IT升级;否则有了功能也没法通过界面设定。2 H/ `# w. h1 Z! y

9 ]1 P+ W4 W; U; z# s$ k/ E智驾也要求车机与导航一体化,甚至与某种灾害预警广播相连。电车容易有里程焦虑,导航与剩余电量相关后,可以容易地建议下一个充电点。导航还有更多的用处。自主驾驶现在基本上都是反应式的,摄像头、雷达、激光探测前方路况,决定速度、转向等参数。在拉力赛车中,这是驾车人的事,但还有一个副驾,专门对照地图看前面,提醒减速、加速、多带一点弯等,现在这就是导航的事了。& v6 \9 g5 o: }9 M" c

& g' A8 ]& n4 _: d对于大多数实际场景来说,开得最快未必是目标,但省油、安全是目标。导航可以提醒自主驾驶:前面是急弯,现在就需要减速;前面有大下坡,可以逐渐增加能量回收,以确保不会过度加速,但马上要改平了,该降低能量回收了,以保持车速和减少顿挫。7 \4 ~/ O; b) S% ]

; M: {/ `/ E  E3 g这些功能很难通过外挂IT绑定,但要是自主车机都做完了,只有剩下的车内娱乐功能,那本来就不是多复杂的东西,大不了开放界面,直接上网。
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+ \5 O* T9 y9 V% r2 U. Q. y: @- y( N但在这方面,美国车厂不大,福特、通用也走截然相反的两条路。通用想关门,未来车型索性关闭Apple CarPlay和Android Auto的连接功能,福特则拥抱苹果和安卓,“为什么要拒绝用户喜欢的东西呢?”/ f1 V. H' h3 q) x

' Y  P$ g+ T, ~9 q  ~6 Q0 M问题是,福特和通用的车机都不怎么样,拒绝还是拥抱更多的是哲学问题,而不是技术问题。
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但中国车厂不一样,不管新势力还是老势力,都在拼上洪荒之力搞车机,还有华为这样介于外挂IT和车厂之间的。从已经上线的指甲层次来看,中国已经走在前面了。欧美的技术水平可能收到法律门槛的限制,但智驾和AI一样,是在实干中锤炼出来的,不是象牙塔里琢磨出来的。- ^; B& K- v0 I- y6 \8 D/ I8 E

4 i9 `* ?: f4 X; U要不了几年,中国车机相对于欧美,就会想50年代美国航空技术相对于欧洲一样,一骑绝尘了。美国还是有特斯拉。但特斯拉再厉害,猛虎难咬群狼。欧洲连特斯拉都没有。
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苏联战斗机曾经在气动、航发、操控方面可圈可断,与美国有一拼,但在雷达、火控、态势感知方面就差一截,欧洲战斗机的雷达、火控、态势感知方面强一点,但气动、航发、操控比不上,两家综合起来战斗力不如美国战斗机。现在汽车世界里,德国汽车可比为苏联战斗机,美国汽车好比欧洲战斗机,中国汽车则好比美国战斗机。
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$ k; L5 b' p4 I9 U: k  R: H/ C从三电和车机综合来看,还真是只有中国全面发展、处处领先。这是中国作为下一个(可能是唯一一个)汽车超级大国的底气。
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多谢@semtex 兄,让我把他的好话题偷过来,展开成这篇东西。$ U' }- [* X/ d& O7 X

作者: semtex    时间: 2023-10-21 07:57
真能写啊。羡慕嫉妒恨中。。。
作者: togo    时间: 2023-10-21 08:22
用过SAP的几乎没有不深仇大恨的
太TMD难用了。主要是界面难用,似乎内心还是很强大的。
作者: 晨枫    时间: 2023-10-21 08:27
semtex 发表于 2023-10-20 17:57: o" R* X3 f' ^. P
真能写啊。羡慕嫉妒恨中。。。

: v" Z4 }  C) b$ x* w5 ^话唠是个讨人嫌的坏习惯,别嫉妒。
作者: hsb    时间: 2023-10-21 08:27
要是德系全面接入华为系统,PK一众中国车企混战,又成一个话题
作者: 晨枫    时间: 2023-10-21 08:28
togo 发表于 2023-10-20 18:22
' I8 E4 ], M; K  C6 I2 \% C; ~太TMD难用了。主要是界面难用,似乎内心还是很强大的。 ...
4 J  a2 k& H7 J" h6 w
这是德国软件的特点:功能强大,内核逻辑严明,但界面反人性。
: d& v; w7 C2 Q. O# @
5 p( {; \0 v8 d( C0 h; g6 O% [( @西门子的PLC软件据说也是这个德性,不过我没有用过。SAP是苦头吃了几十年了,深仇大恨。
作者: 晨枫    时间: 2023-10-21 08:39
hsb 发表于 2023-10-20 18:270 I& M  `5 @3 y3 C$ E  u
要是德系全面接入华为系统,PK一众中国车企混战,又成一个话题

  E6 u. ?+ Y$ X2 o9 \5 e2 m这还真是强强联合,但是不可能的。德国人放不下这个架子。
; S& `4 r. }) k: Z2 e
6 M. s4 |1 ]# s1 l! Y% h3 y& a: o这就像美国卖中国DF系列常规战役导弹,那就世界上横着走了。
作者: 史节    时间: 2023-10-21 13:13
汽车这个行业我感觉既对生产能力开发整合能力要求很高,又离消费市场很近,上下游都有庞大需要。' E8 _" h  `) e" W4 \
未来的情绪,如果是超级大国的话,只能是中国。但很有可能会形成一超多强的局面。我们肯定会是那个超级大国,但因为需要离市场近,传统汽车强国会萎缩,但不会消失,而更可能会有若干新的玩家。
作者: 晨枫    时间: 2023-10-21 13:43
史节 发表于 2023-10-20 23:13
! T, I$ G8 o% U7 B% o' L, E4 x汽车这个行业我感觉既对生产能力开发整合能力要求很高,又离消费市场很近,上下游都有庞大需要。
  \& g% C; p+ o% X未来的情 ...

& _# f& G2 G0 K$ b* U& @一超多强,那是肯定的。中国汽车不可能通吃天下。
作者: 老财迷    时间: 2023-10-21 18:08
电池方面,在“除中国的市场”上,韩国领先。但韩国的电池上游,极依赖中国供应链,“据韩媒报道,在获得电池原材料方面,韩国对华依存度依然极高。前驱体、氢氧化锂等制造二次电池所需关键矿物及其加工品方面,韩国自华进口占比最多高达96.4%。”  
7 M% ^  _* t" ]- E长期看,韩国在“除中国的市场”上,肯定也会输给中国4 E0 h- A: W; N. j  u

作者: 老财迷    时间: 2023-10-21 20:57
但德国软件的难用也是世界闻名,用过SAP的几乎没有不深仇大恨的。

8 T+ P1 a1 T1 ]4 K9 J勾起伤心的往事
4 O8 d% O) ]" [一定要吐个槽。和SAP的银行核心系统打过交道的,这坛里估计就我一个。这系统之破,简直无法形容。; O# @5 i2 Z$ o, r. S- v# Q; _
XX银行及为其工作的公司,对SAP有深仇大恨的,得上千人
+ D! c# ]: l- S( r. V(写了一堆,想了想还是删除了)
作者: semtex    时间: 2023-10-21 21:08
老财迷 发表于 2023-10-21 20:57
* P4 ^+ E, M! f勾起伤心的往事
  k. Z4 M+ Z9 Q  O一定要吐个槽。和SAP的银行核心系统打过交道的,这坛里估计就我一个。这系统之破, ...

2 d5 q  C5 I5 a. ^6 @9 g2 j我以前用过一个德国的系统。我领导当时和我交接时特意嘱咐我,按现有的,维持就可以了。
2 U% X5 ]- o+ X6 z, u我年轻啊,不搞点不一样的,咋显示我和别人不一样呢?
3 O; z8 [. E3 U, f0 j4 e! p我就打开底层的数据库,目瞪口呆啊,上百个TABLE, 绝大多数的NAME 都是两个字母。唉。。。
作者: 老财迷    时间: 2023-10-21 21:26
semtex 发表于 2023-10-21 21:08
/ g' v5 S: i, ]5 X我以前用过一个德国的系统。我领导当时和我交接时特意嘱咐我,按现有的,维持就可以了。
0 |  ~! u0 I. w5 U- a. {* }6 O我年轻啊,不搞 ...

: e: ?* ?3 K" m7 N5 N9 U% T) x8 W我在其它项目组的同事机器上,看过SAP的银行核心系统的数据库说明书,印象中得有200多个表,每个表里是上百个字段,那边的同事说根本搞不清楚。只能看接口,来点啥数据、出去啥数据,中间基本上是黑洞。
/ I/ y' ]7 u2 @: M' I这系统在2012年底上线了,大概是用了5、6年后就换了。
作者: semtex    时间: 2023-10-21 21:52
老财迷 发表于 2023-10-21 21:26
. x% j1 j. X6 s+ H我在其它项目组的同事机器上,看过SAP的银行核心系统的数据库说明书,印象中得有200多个表,每个表里是上 ...
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这东东搞得懂,就是独门手艺了。我知道一个白人CPA,自学SQL,算是把一个财务软件搞懂了。做FREELANCER.7 r, u& m! {& n. F5 z3 ]; q3 h! k6 t

9 |0 C' E6 _' z8 p2 P一小时收费200,从家里出发开始算,到家里结束。他家到城里单程一个半小时,所以他来一趟,路上就收费600.
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打电话问他问题,只要接电话就算,最小15分钟,50块。回电邮也一样。
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+ i; D2 N$ L6 L: S这是20年前。爽吧。
作者: 晨枫    时间: 2023-10-21 22:18
老财迷 发表于 2023-10-21 06:57" H( p5 w" M. G
勾起伤心的往事
: G5 U( B  h7 W' Y一定要吐个槽。和SAP的银行核心系统打过交道的,这坛里估计就我一个。这系统之破, ...
) M4 F7 P+ k2 o8 f" c$ G
除了SAP自己的人,我就没有碰到过不对SAP深仇大恨的人。而且一般大型软件都是职能部门提出、公司推广,SAP基本上都是CEO或者CFO提出,自上而下。
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但话说回来,SAP开创了ERP的时代,还是有功的。
作者: 晨枫    时间: 2023-10-21 22:19
semtex 发表于 2023-10-21 07:520 c& C- I; J' y! d. r7 e& K+ Q
这东东搞得懂,就是独门手艺了。我知道一个白人CPA,自学SQL,算是把一个财务软件搞懂了。做FREELANCER.
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这其实是contractor的标准收费,并不黑
作者: 晨枫    时间: 2023-10-21 22:21
老财迷 发表于 2023-10-21 04:087 B4 c% i# O; q& X7 C4 \: T# P. F
电池方面,在“除中国的市场”上,韩国领先。但韩国的电池上游,极依赖中国供应链,“据韩媒报道,在获得电 ...

7 n6 z8 I6 j" b- R中国高级石墨占世界90%,韩国、日本不依赖中国,还能依赖谁?
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他们要自建产能没有什么做不到的,但成本控制就别想了,最后还是竞争力雪崩。
作者: 晨枫    时间: 2023-10-21 22:24
semtex 发表于 2023-10-21 07:085 X% k  V3 b( a
我以前用过一个德国的系统。我领导当时和我交接时特意嘱咐我,按现有的,维持就可以了。
0 A- ~* Y6 H$ h3 w; |. e我年轻啊,不搞 ...

, w' F/ q: T5 y4 E9 A听起来很像SAP,连术语、功能分类、程序结构都是“我不要你觉得,我只要我觉得”。; {/ y# u9 V3 j

0 {. j% b3 |# b德国汽车车机也是这个德性。: M: C  ^6 H* Z1 N
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用惯了能适应,但这样拧着用户鼻子逼迫适应真是油纸包塞P眼里了。
作者: 老财迷    时间: 2023-10-21 22:50
semtex 发表于 2023-10-21 21:521 W  {. J$ L. i1 q- l
这东东搞得懂,就是独门手艺了。我知道一个白人CPA,自学SQL,算是把一个财务软件搞懂了。做FREELANCER.
  j9 B; z% h1 N$ `/ H! X: F) i. J1 H ...
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在国内 银行IT界,以前的外国公司也是收费极高,售后都是从上飞机开始到飞回去结束。
6 G9 v! k1 v8 ]7 y- h' h但现在基本上没多少外国公司了,剩下的也不敢这样收费了。
作者: semtex    时间: 2023-10-21 23:59
晨枫 发表于 2023-10-21 22:19
6 ~7 M2 V8 w% r! N, b3 e: m这其实是contractor的标准收费,并不黑

& p( \: D5 Y2 N) Q1 M严格执行收费的我就遇到这么一位。每个月底,我们会收到他账单,一长串五十的收费,他详细写上收费原因,比如
( O4 J  O# C# ?/ T3 S0 c6 Z50, XXX问我X文件存哪里?
  U7 E! S% E  l( J5 a: Q3 F( B50, XXX要求我报告首字母大写。
0 ^  U9 v7 a2 f( X, r。。。3 r. o! A6 L' n

% U9 m" s' l3 V; Z( n  z; Z搞得我们很没面子。




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