爱吱声

标题: 台湾宪兵突击队这是在搞笑吗 [打印本页]
作者: 晨枫    时间: 2023-10-5 01:38
标题: 台湾宪兵突击队这是在搞笑吗
台湾每年一次的汉光演习正在热热闹闹地上演，其中宪兵的大戏是7月26日凌晨举行的“关键基础设施防护”，场景就在台北市中心的火车站大厅。
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依据军方文案，演习想定是：敌特伪装成旅客混入车站，意图控制车站，已经劫持大批民众。精锐的宪兵211营接获命令后，立即开设前进指挥所，与台北守备部队配合，歼灭敌特及处置突发状况，成功夺回重要交通枢纽。
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$ e2 _- ^/ t' B# y7 E- x好玩的是，宪兵突击队在模拟攻坚的时候，习惯性地躲在墙后观察，竟然没有注意到这是玻璃幕墙！车站大厅内的人对宪兵的藏身之处和动态看得一清二楚，玻璃墙更不防弹。这是透明度达到新高度了。要是真在实战，这些宪兵是想被打成筛子，还是筛子的平方？
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; Z7 R/ w, N0 [6 Z  A) @在这里，队长首先失职，没有注意到“隐蔽”在玻璃墙后毫无借口可言。队员也失职。紧跟队长是重要的，但每个人都要密切观察四周，必要时提醒队长。在战术动作中，时刻保持态势感知是最基本的要素，在这里。竟然没人向左看一看、意识到自己完全暴露吗？
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/ P" H& W! S6 x( E( P% G+ R躲在墙后观察大概是平素训练中的习惯动作，训练场上是实墙，躲在墙后还有点道理。但在“实战”中，竟然不根据玻璃墙调整战术动作，这样的“精锐突击队”真是滑天下之大稽了。宪兵211营应该是“总统府”卫队，要是这代表台军最高战术素质，坊间种种嘲弄和轻蔑还真可以当真了。
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其实演习的基本想定就不对。- ]) @% y5 ]: n
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台北车站是交通要地，但解放军在登陆攻击中，夺取台北车站并非战术上的首选，甚至可说意义不大。解放军在台北市内的任何特种作战都以迅速控制台北为目的，直奔车水马龙又四通八达的台北车站大厅违反所有特种作战的原则，劫持大批民众更是彻底胡扯。破坏台铁的控制中心、配电室或者轨道还意思大一点，但那各来一发导弹不香吗？一发不香就两发。" n$ z/ ^( n( l! y8 `+ t

# E+ y) G8 X% I/ I7 ^劫持民众是武装分子要挟政府的做法，解放军突击队控制车站干什么？要求与民进党对话？
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问题是，演习官兵早就知道演习脚本，知道在什么地方才会“交火”，所以专注把既定的“台步”走完，尤其是要让旁边围绕的记者好取景，打仗是不是这样打的根本没往心里去。没想到编剧、导演、演员一路失职，统统把实战演习当成cosplay，闹了大笑话。* d' s1 f) B; |. X8 L" e
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好奇：这剧本美军顾问过目过吗？
作者: 住在乡下    时间: 2023-10-5 11:30
让丫们自娱自乐吧
作者: 晨枫    时间: 2023-10-6 00:17
住在乡下 发表于 2023-10-4 21:307 P7 D7 _- Y) U* t
让丫们自娱自乐吧
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主要是隐蔽在玻璃墙后实在太搞笑。基本演习想定就不靠谱，解放军突击队夺取台北火车站干什么？
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2023-10-6 01:06
台蛙的那个蛙人部队还在游泳池里作秀呢。。台军传统了。
作者: 皇家骑警总监    时间: 2023-10-6 01:40
顾问正忙着七月乱花家里钱买电池的事情，一时半会儿还顾不上宪兵队
作者: 东湖珞珈    时间: 2023-10-6 02:55
晨枫 发表于 2023-10-6 00:17& Y! I! X. s6 L9 f$ N
主要是隐蔽在玻璃墙后实在太搞笑。基本演习想定就不靠谱，解放军突击队夺取台北火车站干什么？ ...

8 V/ \. T' n" ?4 R+ i" X- t夺取一个大城市的时候，不控制机场火车站这样的交通枢纽吗？
作者: 晨枫    时间: 2023-10-6 03:02
皇家骑警总监 发表于 2023-10-5 11:40! c  I: b1 y$ z; I- b6 d1 i
顾问正忙着七月乱花家里钱买电池的事情，一时半会儿还顾不上宪兵队

  c) |- Z6 V- D: ^$ `: ?- o哈哈哈，你太有才了！
作者: 晨枫    时间: 2023-10-6 03:05
东湖珞珈 发表于 2023-10-5 12:55
, s2 I& n/ ^& @夺取一个大城市的时候，不控制机场火车站这样的交通枢纽吗？
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这要看打的是什么仗。$ s8 N9 C/ S; g3 g4 `! o6 ]

" d; w2 e1 c" k( W% P4 F  j2 z% c对于夺取台北来说，抢占机场是有用的，可以空运进来后续部队。2 `/ G2 `, G, x6 ^% ?7 Q

9 m! W1 D- z; Y& g# z抢占火车站有什么用呢？阻止台北人离开台北没必要，他们也没有多少地方可跑，真真是跑的了和尚跑不了庙；阻止台北之外的人流入台北？阻止台军靠铁路增援台北？
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/ i) v" o9 {& s' w8 ~2 T& r  `. d没用的作战行动做它干什么？
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如果是大平原的陆战，夺占货车站是有用的，但台北站是客运站。在岛上夺占货车站也没用。
作者: 东湖珞珈    时间: 2023-10-6 03:19
晨枫 发表于 2023-10-6 03:05) J% _0 ^, o/ Z3 J; E
这要看打的是什么仗。3 K9 Q. d2 w; H% c
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对于夺取台北来说，抢占机场是有用的，可以空运进来后续部队。
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台北火车站没去过，也没有研究过，说不清。但是以纽约中央火车站为例，如果纽约有事，难以想象不控制这个枢纽。+ n- |# f7 d2 z' X' V
台北火车站有没有跟地铁系统相连？有没有很多通道/隧道？有没有跟人防通道相连？当年看苏联大片“解放”的时候，也有苏军跟德军在隧道里面的激烈战斗，印象太深刻了。
作者: 晨枫    时间: 2023-10-6 03:45
东湖珞珈 发表于 2023-10-5 13:197 Y( s; `- q$ \# T, A
台北火车站没去过，也没有研究过，说不清。但是以纽约中央火车站为例，如果纽约有事，难以想象不控制这个 ...

% Z6 _7 Q5 i8 f* J' v: x这个有。台北火车站和捷运是连着的，地道通往市内各地。但争夺台北的时候，争夺地道应该是后面的事，而不是特种部队在第一时间争夺的目标。这是全面控制台北才谈的到的问题。) i2 N* k' Y) F- g( S

! e' X; _& F2 _# O' ~6 j, `不过打台北的时候，不知道是不是会打到这一步。“解放”的时代已经过去了。
作者: 住在乡下    时间: 2023-10-6 11:42
晨枫 发表于 2023-10-6 00:17& L8 k! F0 ]2 o
主要是隐蔽在玻璃墙后实在太搞笑。基本演习想定就不靠谱，解放军突击队夺取台北火车站干什么？ ...

# N3 g1 r( c" x4 q- o6 C+ l  \( C懒政的例证
作者: sleepyr    时间: 2023-10-7 09:09
本人在台北车站附近住过一段时间，据我观察台北车站其实是台北重要地下民防网络的中心。围绕着台北车站，有好多条规模很大的地下街，加上本来的地下铁路和地铁网络，里面可以说是四通八达的巨型地下迷宫。战时必定是平民疏散和避难的重要场所。台湾军队如果不讲武德，到时候把这里作为战时的地下要塞也不是不可能。台军可能是准备把这里变成马里乌波尔呢。
作者: 晨枫    时间: 2023-10-7 09:21
sleepyr 发表于 2023-10-6 19:098 |. b4 ^; U" O" r3 n2 @
本人在台北车站附近住过一段时间，据我观察台北车站其实是台北重要地下民防网络的中心。围绕着台北车站，有 ...
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等到台北打成马里乌波尔，战争已经结束了。台军尽管盘踞地下，解放军慢慢围困就是了。
作者: 老票    时间: 2023-10-8 14:15
晨枫 发表于 2023-10-7 09:21: ^) T: d3 o# ?% c: Z4 Q
等到台北打成马里乌波尔，战争已经结束了。台军尽管盘踞地下，解放军慢慢围困就是了。 ...
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借地方咨询三个问题：
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8 I" m' g2 S" H; X1.以色列的情报系统是不是出了大纰漏？$ c* G4 T7 u: r
2.梅卡瓦为何如此的不堪一击？: h# R4 f7 X( u' E: h: M) v1 p
3.背后助力哈马斯的是伊朗还是另有其人？
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4 Y7 v# z1 s  L+ E! J- H, L
3 c+ E. t2 w! ], c最后总结：哈马斯此举的战略意图是什么？
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作者: 晨枫    时间: 2023-10-8 23:08
老票 发表于 2023-10-8 00:15! {/ h1 s. C8 p4 C3 ]
借地方咨询三个问题：0 L0 l; X1 |& x0 s" q
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1.以色列的情报系统是不是出了大纰漏？

+ Y9 ?7 K: g0 R+ Q这三个问题都答不上来，只能猜测。, o( P: X, W+ J. W" A# k% A3 {9 }+ @
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以色列的情报系统曾经非常厉害，但那是有堪比国共内战时代的背景。也就是说，犹太人在为生存而战，使命感特别强，人心特别齐，本土长大的犹太人可以容易地混入阿拉伯人中，根本不可能分辨出来。阿拉伯人方面和人心不齐，各怀鬼胎，就容易被各个击破了。
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+ g$ y7 Y, G, y4 R# g现在的情况完全颠倒。以色列要依靠阿拉伯人中的叛徒，但对阿拉伯人的不公越大，叛徒越少。威胁利诱出来的叛徒总是不可靠的。6 R! X) l* r/ d4 l2 r# p& E
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梅卡瓦是为坦克战设计的，治安战的反坦克威胁和坦克战以正面为主的威胁完全不同。被打掉不奇怪。/ E) |& m9 p" {, D" q& E
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哈马斯的目的真是不清楚，估计现在都在琢磨这个问题。但有可能是看到美国深陷乌克兰，无暇顾及以巴冲突；也可能是伊朗看到以色列-沙特阿拉伯有破冰迹象，用重燃战火迫使沙特阿拉伯站队阿拉伯一方。但在客观上对中国有利。% [! G: r6 t$ I- B5 S* x

3 P: g1 Z5 e" z( W- D9 j$ ~俄罗斯不再有影响力，土耳其则影响力不足，对哈马斯的印象只能通过伊朗，现在也只有中国对伊朗有点影响力。且不说中国是否能影响动伊朗，美国和欧洲的战略思维又要被以巴冲突扯回中东，有利于中国的减压。
作者: 水风    时间: 2023-10-9 01:45
东湖珞珈 发表于 2023-10-6 03:19
* U6 W( Q( p- V台北火车站没去过，也没有研究过，说不清。但是以纽约中央火车站为例，如果纽约有事，难以想象不控制这个 ...

; a% u( r; |5 G7 ~2 w东湖你是个好的战术指挥官，但还是需要从更高的层面来理解每一个战术动作。+ q8 Q9 o2 q, U3 y* W9 n

, h; ]7 v1 {# B以前占领火车站，是因为火车是当时最主要的运力。纽约的几个火车枢纽，都是用来运人的。没有什么军事上的使用可能。你真用火车把坦克车拉到宾州车站或者中央车站，怎么开出来呢？
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其次，如果真的要拿下纽约，目的是什么？控制住纽约的经济中心么？这是完全不可能的。虽然三大交易所是在纽约，但基本操作全部都是在网络上，交易员们现在去交易中心，只不过就是个形式。要么就是通过占领纽约，来震撼人心。其实就纽约周边来说，基本无险可守，纽约市跟周边的连接，炸了华盛顿桥，那么直接就瘫痪了一大半。尤其是重械的装甲车，坦克车，防空导弹啥的，指望从隧道走，无疑是缘木求鱼。; F2 A- t& `- }% M. R+ [: y3 L. _
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所以，如果要占领纽约，那么只要舰队开到曼哈顿岛，那么百分百不敢说，百分之99，满城猢狲散，不战而降。
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作者: 史节    时间: 2023-10-9 09:15
老票 发表于 2023-10-8 14:155 M6 }2 r7 r& @# o% T
借地方咨询三个问题：
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1.以色列的情报系统是不是出了大纰漏？

4 [6 U6 t: j" K6 l说到情报系统，我认为情报说到底分为两种，一种是人力情报，说到底就是各种线人和卧底；一种是技术情报，监听监控破解等等。
8 W( q: Y/ N8 t. g$ U6 o过去以色列有钱，而且以色列生死存亡，情报人员有使命感，阿拉伯人也容易被收买。比如巴勒斯坦地区，人穷下限低，各个地区用钱买一些线人应该不难。但以色列现在搞全民的种族灭绝，这大大压缩了阿拉伯人的被收买的空间，你再有钱，能喝上自来水吗？能保障老婆生孩子去的了医院吗？同时促进了哈马斯系统内部的自净。而且对以色列来说，巴勒斯坦不是一个值得重视的对手，费劲搞人力情报似乎意义不大。以色列很有可能在各个大国高层有他的线，但在巴勒斯坦未必能有稳定人力情报。- V+ Y: A+ z, L, q
人力情报废了，和平日久，官僚机构就容易特别依赖技术情报。而且技术情报容易出CPI，容易做PPT，吹的天上地下，关键不像人力情报那种冒生命危险，顶风冒雪。估计内部文化也喜欢技术情报。但对手也不是傻子，隐真示假，土办法搞技术情报估计也摸出一套办法。华为保密的说法虽然大概不是那么真，但美国的设备泄密基本应该是真的。大家都有了防范之心的时候，官僚机构内部还是平安无事，天下尽在掌控的心理。我看美国也差不多，沙利文前一阵不还是信心满满的表示中东很太平吗。
" P3 R$ P+ O( h( L( q承平日久，都染上了一些和平病，看看以色列如何搞吧。
作者: nukearchie    时间: 2023-10-9 09:25
水风 发表于 2023-10-9 01:45
4 Z4 G% o$ f% {7 @- W$ M! p东湖你是个好的战术指挥官，但还是需要从更高的层面来理解每一个战术动作。2 [% C8 ?% W6 Q# i6 C0 R8 y

* A' k6 j& `  `6 c以前占领火车站，是因为火车 ...
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所以台北火车站这样的地方，第一天放个钻地炸弹直接炸了就好，瘫痪了，占完台湾再慢慢修。
作者: 常挨揍    时间: 2023-10-9 20:33
老票 发表于 2023-10-8 14:15( l" x3 t# f" V" M; Q6 c
借地方咨询三个问题：& l! ?% q$ W3 k

5 O: D/ L6 `( j/ h% h2 k; ]0 m8 b  E1.以色列的情报系统是不是出了大纰漏？
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试着回答一下，无论对错，瞎猜猜：
% W6 j( I3 J; q1、以色列情报系统出了不可思议的大疏忽，怎么出的不知道
( W& j4 F; ~$ X9 S0 G  |9 v2、坦克是对地的，空中的无法反击；
1 m1 m" o9 C/ o; j" e3、助力哈马斯的应该不是伊朗。这么大手笔，协调地面和空中而且一击成功，得有相当成熟的作战经验；时点又刚好是以色列炮弹库存支援乌克兰以后；再说那么多操滑翔伞突袭作战的是哈马斯你信？抗美援朝初期志愿军空军通话不是说俄语来着么
! ]+ h# `' s8 ^5 q/ u% ^" B4 Y' i# j4 p0 h
至于哈马斯的战略意图，中美就是对磨盘，尤其对双方都感兴趣的地方。中方先手搞定了伊朗沙特和解是把磨子拉了半圈，美国拉动沙特以色列和解再拉半圈拉回去。
3 [, l: y5 p7 _9 Q! x% W最终效果是把当地现有秩序彻底粉碎，能不能重建再说。一如之前和现今的韩国。
. O; W1 h% l/ X) m" t6 y5 z与伊朗沙特以色列这些老牌势力不同，哈马斯为了之后的存在，必须在适当的时候跳出来表现表现，这次表现估计让很多人眼前一亮（虽然俺也严重怀疑是不是哈马斯本身的实力）。
作者: 阿迪    时间: 2023-10-10 13:13
水风 发表于 2023-10-9 01:45! N3 N9 ~  g+ d. Q( H3 ~) b+ A1 D# j8 _
东湖你是个好的战术指挥官，但还是需要从更高的层面来理解每一个战术动作。9 d6 x- M- J% r+ w9 @

5 i6 T+ ?- d% p* b( J' Y以前占领火车站，是因为火车 ...

) K8 h" S9 T5 ]: {$ p9 U+ o+ e% V* H
! {! I; H. N% {  C" t8 }/ l# P要控制的地方应该是编组站或是货场站吧。客运站和货运站很多地方不是合在一处的。我们概念中的火车站只是个上下客的地方。对军事物资的装卸并不重要。
作者: 水风    时间: 2023-10-11 09:41
阿迪 发表于 2023-10-10 13:13! R1 I, _& o" J+ A* e% W
要控制的地方应该是编组站或是货场站吧。客运站和货运站很多地方不是合在一处的。我们概念中的火车站只是 ...
: o* D% m8 U1 n, y( |8 O
你说的很对。二战一打就攻击火车站，一方面货场和客运就是在一个地方，另一方面，车站里面是管着调度的。现在国内客运与货运分的很开。我大学毕业托运回家的行李，货场离着火车站竟然有20公里。
* M( {/ c4 e( L' k& l2 m( X% U$ S% F
纽约市的几大车站，全是客运站，根本没法卸货。而且上下层连接都是楼梯。就是坦克拉进来了，怎么开上去也是个难题。



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