爱吱声

标题: 台湾宪兵突击队这是在搞笑吗 [打印本页]
作者: 晨枫    时间: 2023-10-5 01:38
标题: 台湾宪兵突击队这是在搞笑吗
台湾每年一次的汉光演习正在热热闹闹地上演，其中宪兵的大戏是7月26日凌晨举行的“关键基础设施防护”，场景就在台北市中心的火车站大厅。# F+ f1 p, a6 {: R6 J* B1 L
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依据军方文案，演习想定是：敌特伪装成旅客混入车站，意图控制车站，已经劫持大批民众。精锐的宪兵211营接获命令后，立即开设前进指挥所，与台北守备部队配合，歼灭敌特及处置突发状况，成功夺回重要交通枢纽。
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好玩的是，宪兵突击队在模拟攻坚的时候，习惯性地躲在墙后观察，竟然没有注意到这是玻璃幕墙！车站大厅内的人对宪兵的藏身之处和动态看得一清二楚，玻璃墙更不防弹。这是透明度达到新高度了。要是真在实战，这些宪兵是想被打成筛子，还是筛子的平方？
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0 Y: |- y1 i4 z2 q. X在这里，队长首先失职，没有注意到“隐蔽”在玻璃墙后毫无借口可言。队员也失职。紧跟队长是重要的，但每个人都要密切观察四周，必要时提醒队长。在战术动作中，时刻保持态势感知是最基本的要素，在这里。竟然没人向左看一看、意识到自己完全暴露吗？
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% n, J8 w9 H  f+ b4 b8 e躲在墙后观察大概是平素训练中的习惯动作，训练场上是实墙，躲在墙后还有点道理。但在“实战”中，竟然不根据玻璃墙调整战术动作，这样的“精锐突击队”真是滑天下之大稽了。宪兵211营应该是“总统府”卫队，要是这代表台军最高战术素质，坊间种种嘲弄和轻蔑还真可以当真了。5 x. |  H  q5 V, e. G
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其实演习的基本想定就不对。( o" q9 ?. h! h1 \6 y$ G! h! u, M

( ?% o  `- n' u! p台北车站是交通要地，但解放军在登陆攻击中，夺取台北车站并非战术上的首选，甚至可说意义不大。解放军在台北市内的任何特种作战都以迅速控制台北为目的，直奔车水马龙又四通八达的台北车站大厅违反所有特种作战的原则，劫持大批民众更是彻底胡扯。破坏台铁的控制中心、配电室或者轨道还意思大一点，但那各来一发导弹不香吗？一发不香就两发。
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/ t# P7 |$ W* M. A$ t! c劫持民众是武装分子要挟政府的做法，解放军突击队控制车站干什么？要求与民进党对话？8 [3 Z  ?3 P+ R

! g9 H9 Z( I; M1 x  L0 I0 H* W& N问题是，演习官兵早就知道演习脚本，知道在什么地方才会“交火”，所以专注把既定的“台步”走完，尤其是要让旁边围绕的记者好取景，打仗是不是这样打的根本没往心里去。没想到编剧、导演、演员一路失职，统统把实战演习当成cosplay，闹了大笑话。
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6 j% ~8 j3 W- p7 q好奇：这剧本美军顾问过目过吗？
作者: 住在乡下    时间: 2023-10-5 11:30
让丫们自娱自乐吧
作者: 晨枫    时间: 2023-10-6 00:17
住在乡下 发表于 2023-10-4 21:30
) G6 R& O4 E) l5 k. e1 o  r( q让丫们自娱自乐吧

7 Z4 R- T: x, m4 e1 v3 |主要是隐蔽在玻璃墙后实在太搞笑。基本演习想定就不靠谱，解放军突击队夺取台北火车站干什么？
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2023-10-6 01:06
台蛙的那个蛙人部队还在游泳池里作秀呢。。台军传统了。
作者: 皇家骑警总监    时间: 2023-10-6 01:40
顾问正忙着七月乱花家里钱买电池的事情，一时半会儿还顾不上宪兵队
作者: 东湖珞珈    时间: 2023-10-6 02:55
晨枫 发表于 2023-10-6 00:17
. p' ^* w" M' f2 a7 A* k7 R3 P主要是隐蔽在玻璃墙后实在太搞笑。基本演习想定就不靠谱，解放军突击队夺取台北火车站干什么？ ...
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夺取一个大城市的时候，不控制机场火车站这样的交通枢纽吗？
作者: 晨枫    时间: 2023-10-6 03:02
皇家骑警总监 发表于 2023-10-5 11:40% Z; z! l' w. O. }# M7 u! R* Y. r' o1 U
顾问正忙着七月乱花家里钱买电池的事情，一时半会儿还顾不上宪兵队

7 W) v! P3 `  L$ J哈哈哈，你太有才了！
作者: 晨枫    时间: 2023-10-6 03:05
东湖珞珈 发表于 2023-10-5 12:55' x6 q7 L# _- I7 @+ ~& r
夺取一个大城市的时候，不控制机场火车站这样的交通枢纽吗？

- _9 ^8 [- T2 ]1 `( b- F2 S这要看打的是什么仗。5 E7 s( Q  x1 S0 e. `, x  D  N
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对于夺取台北来说，抢占机场是有用的，可以空运进来后续部队。, \  W* {% {' f, b

* g, V5 N# S# b3 Y5 k抢占火车站有什么用呢？阻止台北人离开台北没必要，他们也没有多少地方可跑，真真是跑的了和尚跑不了庙；阻止台北之外的人流入台北？阻止台军靠铁路增援台北？+ v& ?* n8 C8 F- U7 I

% ^# ~* P3 K4 {  X" E: r9 @没用的作战行动做它干什么？
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& y! ?- N5 O, i! k& e# G! Q如果是大平原的陆战，夺占货车站是有用的，但台北站是客运站。在岛上夺占货车站也没用。
作者: 东湖珞珈    时间: 2023-10-6 03:19
晨枫 发表于 2023-10-6 03:058 z$ ~, R* z6 A5 P
这要看打的是什么仗。& z- f: m! f1 {: c" C  j
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对于夺取台北来说，抢占机场是有用的，可以空运进来后续部队。

- x% Q, m" q1 X* T( ^, S& ]台北火车站没去过，也没有研究过，说不清。但是以纽约中央火车站为例，如果纽约有事，难以想象不控制这个枢纽。
9 G9 I; _, z: k) F台北火车站有没有跟地铁系统相连？有没有很多通道/隧道？有没有跟人防通道相连？当年看苏联大片“解放”的时候，也有苏军跟德军在隧道里面的激烈战斗，印象太深刻了。
作者: 晨枫    时间: 2023-10-6 03:45
东湖珞珈 发表于 2023-10-5 13:19$ h2 Z' x4 l7 }/ I! ?, W; V
台北火车站没去过，也没有研究过，说不清。但是以纽约中央火车站为例，如果纽约有事，难以想象不控制这个 ...

" w3 D; \, N5 @/ N; r6 r8 ~) m这个有。台北火车站和捷运是连着的，地道通往市内各地。但争夺台北的时候，争夺地道应该是后面的事，而不是特种部队在第一时间争夺的目标。这是全面控制台北才谈的到的问题。
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不过打台北的时候，不知道是不是会打到这一步。“解放”的时代已经过去了。
作者: 住在乡下    时间: 2023-10-6 11:42
晨枫 发表于 2023-10-6 00:17; ^4 y* Q0 {# z  |5 L8 g7 }
主要是隐蔽在玻璃墙后实在太搞笑。基本演习想定就不靠谱，解放军突击队夺取台北火车站干什么？ ...

) P5 A5 I% r( [6 D) p8 z懒政的例证
作者: sleepyr    时间: 2023-10-7 09:09
本人在台北车站附近住过一段时间，据我观察台北车站其实是台北重要地下民防网络的中心。围绕着台北车站，有好多条规模很大的地下街，加上本来的地下铁路和地铁网络，里面可以说是四通八达的巨型地下迷宫。战时必定是平民疏散和避难的重要场所。台湾军队如果不讲武德，到时候把这里作为战时的地下要塞也不是不可能。台军可能是准备把这里变成马里乌波尔呢。
作者: 晨枫    时间: 2023-10-7 09:21
sleepyr 发表于 2023-10-6 19:09! O8 a6 l5 T3 i+ N4 H* _
本人在台北车站附近住过一段时间，据我观察台北车站其实是台北重要地下民防网络的中心。围绕着台北车站，有 ...

8 n" V  N  n) M- ]& x6 U等到台北打成马里乌波尔，战争已经结束了。台军尽管盘踞地下，解放军慢慢围困就是了。
作者: 老票    时间: 2023-10-8 14:15
晨枫 发表于 2023-10-7 09:211 l  [1 F- o1 M; G4 ]5 K: [
等到台北打成马里乌波尔，战争已经结束了。台军尽管盘踞地下，解放军慢慢围困就是了。 ...

1 a5 r& T' H! q  M借地方咨询三个问题：
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, N% d; o/ t1 p$ l1.以色列的情报系统是不是出了大纰漏？
( q4 F2 k5 x; F3 M. r3 |6 ?2.梅卡瓦为何如此的不堪一击？6 l0 ^( }5 h0 G
3.背后助力哈马斯的是伊朗还是另有其人？, Y' |; k4 M4 ~$ D; [( p/ `9 C0 L, f
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) n: x: a+ c" m  r8 |8 l* {
最后总结：哈马斯此举的战略意图是什么？" M4 V6 Q1 W2 @' C3 k0 T- W# y
作者: 晨枫    时间: 2023-10-8 23:08
老票 发表于 2023-10-8 00:155 H/ ]! S6 C8 d- @$ \% H! K0 Y; d
借地方咨询三个问题：
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4 G5 X$ f  ?" U4 ~. ~+ I1.以色列的情报系统是不是出了大纰漏？

- |! {1 l2 z: @3 o0 E  E' Y这三个问题都答不上来，只能猜测。, `* u/ p6 @, s, A7 F( ~5 N

. d1 y9 l% h- E  z以色列的情报系统曾经非常厉害，但那是有堪比国共内战时代的背景。也就是说，犹太人在为生存而战，使命感特别强，人心特别齐，本土长大的犹太人可以容易地混入阿拉伯人中，根本不可能分辨出来。阿拉伯人方面和人心不齐，各怀鬼胎，就容易被各个击破了。
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/ t. |' U: t6 M现在的情况完全颠倒。以色列要依靠阿拉伯人中的叛徒，但对阿拉伯人的不公越大，叛徒越少。威胁利诱出来的叛徒总是不可靠的。, ~6 ^+ d9 `* k3 t7 B7 X
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梅卡瓦是为坦克战设计的，治安战的反坦克威胁和坦克战以正面为主的威胁完全不同。被打掉不奇怪。
" P1 `: P3 ^% d  [4 h( \$ U+ q
% V: H3 n* ], q9 D5 S哈马斯的目的真是不清楚，估计现在都在琢磨这个问题。但有可能是看到美国深陷乌克兰，无暇顾及以巴冲突；也可能是伊朗看到以色列-沙特阿拉伯有破冰迹象，用重燃战火迫使沙特阿拉伯站队阿拉伯一方。但在客观上对中国有利。) f* L( E6 u" [2 i# a4 n$ r
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俄罗斯不再有影响力，土耳其则影响力不足，对哈马斯的印象只能通过伊朗，现在也只有中国对伊朗有点影响力。且不说中国是否能影响动伊朗，美国和欧洲的战略思维又要被以巴冲突扯回中东，有利于中国的减压。
作者: 水风    时间: 2023-10-9 01:45
东湖珞珈 发表于 2023-10-6 03:19, G& D0 L- R5 s. v9 f
台北火车站没去过，也没有研究过，说不清。但是以纽约中央火车站为例，如果纽约有事，难以想象不控制这个 ...

) L7 @. p3 V4 G% r! J- O) K$ r  _东湖你是个好的战术指挥官，但还是需要从更高的层面来理解每一个战术动作。/ k# o3 }7 T/ l- k3 q! b# r
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以前占领火车站，是因为火车是当时最主要的运力。纽约的几个火车枢纽，都是用来运人的。没有什么军事上的使用可能。你真用火车把坦克车拉到宾州车站或者中央车站，怎么开出来呢？
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其次，如果真的要拿下纽约，目的是什么？控制住纽约的经济中心么？这是完全不可能的。虽然三大交易所是在纽约，但基本操作全部都是在网络上，交易员们现在去交易中心，只不过就是个形式。要么就是通过占领纽约，来震撼人心。其实就纽约周边来说，基本无险可守，纽约市跟周边的连接，炸了华盛顿桥，那么直接就瘫痪了一大半。尤其是重械的装甲车，坦克车，防空导弹啥的，指望从隧道走，无疑是缘木求鱼。
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9 S9 Y8 V  l; Z5 `* X3 l, i( T所以，如果要占领纽约，那么只要舰队开到曼哈顿岛，那么百分百不敢说，百分之99，满城猢狲散，不战而降。6 D3 J7 c/ }, R1 `$ X
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作者: 史节    时间: 2023-10-9 09:15
老票 发表于 2023-10-8 14:151 N$ f3 h0 @- m1 |6 t
借地方咨询三个问题：
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1.以色列的情报系统是不是出了大纰漏？
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说到情报系统，我认为情报说到底分为两种，一种是人力情报，说到底就是各种线人和卧底；一种是技术情报，监听监控破解等等。' S+ i: g4 g2 v2 J$ Z
过去以色列有钱，而且以色列生死存亡，情报人员有使命感，阿拉伯人也容易被收买。比如巴勒斯坦地区，人穷下限低，各个地区用钱买一些线人应该不难。但以色列现在搞全民的种族灭绝，这大大压缩了阿拉伯人的被收买的空间，你再有钱，能喝上自来水吗？能保障老婆生孩子去的了医院吗？同时促进了哈马斯系统内部的自净。而且对以色列来说，巴勒斯坦不是一个值得重视的对手，费劲搞人力情报似乎意义不大。以色列很有可能在各个大国高层有他的线，但在巴勒斯坦未必能有稳定人力情报。
' s1 C2 _) ^1 {3 g, v人力情报废了，和平日久，官僚机构就容易特别依赖技术情报。而且技术情报容易出CPI，容易做PPT，吹的天上地下，关键不像人力情报那种冒生命危险，顶风冒雪。估计内部文化也喜欢技术情报。但对手也不是傻子，隐真示假，土办法搞技术情报估计也摸出一套办法。华为保密的说法虽然大概不是那么真，但美国的设备泄密基本应该是真的。大家都有了防范之心的时候，官僚机构内部还是平安无事，天下尽在掌控的心理。我看美国也差不多，沙利文前一阵不还是信心满满的表示中东很太平吗。4 v% B3 F0 z' Y7 H
承平日久，都染上了一些和平病，看看以色列如何搞吧。
作者: nukearchie    时间: 2023-10-9 09:25
水风 发表于 2023-10-9 01:45# H9 {& S$ C( O, D- o8 @
东湖你是个好的战术指挥官，但还是需要从更高的层面来理解每一个战术动作。; F- q4 Z/ W7 z' {+ G" Z
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以前占领火车站，是因为火车 ...

' n" {% \+ t, J. c3 }所以台北火车站这样的地方，第一天放个钻地炸弹直接炸了就好，瘫痪了，占完台湾再慢慢修。
作者: 常挨揍    时间: 2023-10-9 20:33
老票 发表于 2023-10-8 14:15
1 p5 O" f9 R5 n借地方咨询三个问题：
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8 j6 p" D1 z5 c% O3 s6 j1.以色列的情报系统是不是出了大纰漏？

8 i6 E7 R7 m; L" i1 L试着回答一下，无论对错，瞎猜猜：
0 J9 T0 C& q" k* t3 R" O& Q1、以色列情报系统出了不可思议的大疏忽，怎么出的不知道0 h$ ~4 c" l' s5 ?2 I& V
2、坦克是对地的，空中的无法反击；# A+ _. G0 C% p6 z/ X2 V# X
3、助力哈马斯的应该不是伊朗。这么大手笔，协调地面和空中而且一击成功，得有相当成熟的作战经验；时点又刚好是以色列炮弹库存支援乌克兰以后；再说那么多操滑翔伞突袭作战的是哈马斯你信？抗美援朝初期志愿军空军通话不是说俄语来着么/ q( f9 o. |; D9 E6 W8 j

, y+ e$ b5 E  M* u至于哈马斯的战略意图，中美就是对磨盘，尤其对双方都感兴趣的地方。中方先手搞定了伊朗沙特和解是把磨子拉了半圈，美国拉动沙特以色列和解再拉半圈拉回去。
& b7 J' d2 `1 Y1 j最终效果是把当地现有秩序彻底粉碎，能不能重建再说。一如之前和现今的韩国。! a/ S& E9 \2 v  L# g
与伊朗沙特以色列这些老牌势力不同，哈马斯为了之后的存在，必须在适当的时候跳出来表现表现，这次表现估计让很多人眼前一亮（虽然俺也严重怀疑是不是哈马斯本身的实力）。
作者: 阿迪    时间: 2023-10-10 13:13
水风 发表于 2023-10-9 01:45
- T9 y+ T/ W4 G; N# B: p! W东湖你是个好的战术指挥官，但还是需要从更高的层面来理解每一个战术动作。5 r! \; E' O" Q5 N- Y4 a3 _0 {
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以前占领火车站，是因为火车 ...
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要控制的地方应该是编组站或是货场站吧。客运站和货运站很多地方不是合在一处的。我们概念中的火车站只是个上下客的地方。对军事物资的装卸并不重要。
作者: 水风    时间: 2023-10-11 09:41
阿迪 发表于 2023-10-10 13:132 T, X. r) }# l! ~
要控制的地方应该是编组站或是货场站吧。客运站和货运站很多地方不是合在一处的。我们概念中的火车站只是 ...
( C, E2 z0 S# a( t% P# U/ O. T+ C
你说的很对。二战一打就攻击火车站，一方面货场和客运就是在一个地方，另一方面，车站里面是管着调度的。现在国内客运与货运分的很开。我大学毕业托运回家的行李，货场离着火车站竟然有20公里。7 x0 |, b0 P' l0 h# M. E/ t- I

3 `2 Q; f! b' I4 X2 h* S纽约市的几大车站，全是客运站，根本没法卸货。而且上下层连接都是楼梯。就是坦克拉进来了，怎么开上去也是个难题。



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