爱吱声

标题: 台湾宪兵突击队这是在搞笑吗 [打印本页]
作者: 晨枫    时间: 2023-10-5 01:38
标题: 台湾宪兵突击队这是在搞笑吗
台湾每年一次的汉光演习正在热热闹闹地上演，其中宪兵的大戏是7月26日凌晨举行的“关键基础设施防护”，场景就在台北市中心的火车站大厅。
" ]3 Q1 j+ f  S6 ^- O5 \
* r2 L8 A( _! e" u. _依据军方文案，演习想定是：敌特伪装成旅客混入车站，意图控制车站，已经劫持大批民众。精锐的宪兵211营接获命令后，立即开设前进指挥所，与台北守备部队配合，歼灭敌特及处置突发状况，成功夺回重要交通枢纽。( p5 Q# M; {+ ?2 ]+ J
9 l2 o" C$ }8 s4 y0 S
好玩的是，宪兵突击队在模拟攻坚的时候，习惯性地躲在墙后观察，竟然没有注意到这是玻璃幕墙！车站大厅内的人对宪兵的藏身之处和动态看得一清二楚，玻璃墙更不防弹。这是透明度达到新高度了。要是真在实战，这些宪兵是想被打成筛子，还是筛子的平方？$ l/ N" K) t! l. A( @5 d

4 @7 I" {( E2 s# w # s" v8 N  S/ }0 D- M( `) [- Q

% T2 @6 I; F2 G6 P8 D0 b在这里，队长首先失职，没有注意到“隐蔽”在玻璃墙后毫无借口可言。队员也失职。紧跟队长是重要的，但每个人都要密切观察四周，必要时提醒队长。在战术动作中，时刻保持态势感知是最基本的要素，在这里。竟然没人向左看一看、意识到自己完全暴露吗？
+ a; k3 C# }; V" W' b. @9 L) q9 x. B1 u7 W0 e3 B- w; k
躲在墙后观察大概是平素训练中的习惯动作，训练场上是实墙，躲在墙后还有点道理。但在“实战”中，竟然不根据玻璃墙调整战术动作，这样的“精锐突击队”真是滑天下之大稽了。宪兵211营应该是“总统府”卫队，要是这代表台军最高战术素质，坊间种种嘲弄和轻蔑还真可以当真了。
& c; H3 D# x! N3 \$ ~5 a8 b* ?5 p* k5 ^- O+ B/ Q- |
其实演习的基本想定就不对。0 I6 T7 G- p6 L$ k! R

$ P, I+ n4 s. F$ i( c# h台北车站是交通要地，但解放军在登陆攻击中，夺取台北车站并非战术上的首选，甚至可说意义不大。解放军在台北市内的任何特种作战都以迅速控制台北为目的，直奔车水马龙又四通八达的台北车站大厅违反所有特种作战的原则，劫持大批民众更是彻底胡扯。破坏台铁的控制中心、配电室或者轨道还意思大一点，但那各来一发导弹不香吗？一发不香就两发。
  V8 d- W! r% E' ~3 Z1 Z5 j8 z* S3 a$ P0 m1 [1 Y. N
劫持民众是武装分子要挟政府的做法，解放军突击队控制车站干什么？要求与民进党对话？
: P/ D1 O1 F3 e/ A8 q
3 m  n; d2 W& {" |问题是，演习官兵早就知道演习脚本，知道在什么地方才会“交火”，所以专注把既定的“台步”走完，尤其是要让旁边围绕的记者好取景，打仗是不是这样打的根本没往心里去。没想到编剧、导演、演员一路失职，统统把实战演习当成cosplay，闹了大笑话。
" W  ?' a* B; v3 K' A6 Y6 D6 ?4 x) E! W- H6 s9 T5 c: h
好奇：这剧本美军顾问过目过吗？
作者: 住在乡下    时间: 2023-10-5 11:30
让丫们自娱自乐吧
作者: 晨枫    时间: 2023-10-6 00:17
住在乡下 发表于 2023-10-4 21:30
5 Y8 J# u6 R5 B2 L  Z; u8 o让丫们自娱自乐吧

/ {4 V4 X+ |" P) K; C, _! e% D主要是隐蔽在玻璃墙后实在太搞笑。基本演习想定就不靠谱，解放军突击队夺取台北火车站干什么？
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2023-10-6 01:06
台蛙的那个蛙人部队还在游泳池里作秀呢。。台军传统了。
作者: 皇家骑警总监    时间: 2023-10-6 01:40
顾问正忙着七月乱花家里钱买电池的事情，一时半会儿还顾不上宪兵队
作者: 东湖珞珈    时间: 2023-10-6 02:55
晨枫 发表于 2023-10-6 00:17
6 H8 ]$ ?9 p6 c$ p  x, K主要是隐蔽在玻璃墙后实在太搞笑。基本演习想定就不靠谱，解放军突击队夺取台北火车站干什么？ ...
: W3 q, R8 A$ e  \- H
夺取一个大城市的时候，不控制机场火车站这样的交通枢纽吗？
作者: 晨枫    时间: 2023-10-6 03:02
皇家骑警总监 发表于 2023-10-5 11:40% P) R$ B; `" @# h
顾问正忙着七月乱花家里钱买电池的事情，一时半会儿还顾不上宪兵队
; R, n  Z% d9 T8 J: w# z; _! C- I, v
哈哈哈，你太有才了！
作者: 晨枫    时间: 2023-10-6 03:05
东湖珞珈 发表于 2023-10-5 12:55
0 E5 B% Z$ H6 H: z夺取一个大城市的时候，不控制机场火车站这样的交通枢纽吗？

9 S" |) L% G4 i3 i: @4 }, @; M1 q7 p这要看打的是什么仗。8 |3 ~- I1 }+ R( S: W; s& z4 |1 V( C
: e# U3 O" W4 {. o, Y8 j
对于夺取台北来说，抢占机场是有用的，可以空运进来后续部队。3 n5 Y: {4 }0 q7 J+ x0 _
7 _% e; Y8 K* w$ E$ b6 l
抢占火车站有什么用呢？阻止台北人离开台北没必要，他们也没有多少地方可跑，真真是跑的了和尚跑不了庙；阻止台北之外的人流入台北？阻止台军靠铁路增援台北？
  u; L2 {: \# T: n
$ T% H. d+ c4 z8 X没用的作战行动做它干什么？
$ e0 h8 T4 Z3 `" [. e6 V! j
2 h/ D( J2 J4 z( c, s0 e0 m* ~: l如果是大平原的陆战，夺占货车站是有用的，但台北站是客运站。在岛上夺占货车站也没用。
作者: 东湖珞珈    时间: 2023-10-6 03:19
晨枫 发表于 2023-10-6 03:05
3 m9 g$ y6 u: C* ^* J5 n这要看打的是什么仗。
* h& I' y5 `, a6 h5 M8 T+ D2 v5 }- I' Q5 C2 `1 Z( b- R* Y
对于夺取台北来说，抢占机场是有用的，可以空运进来后续部队。

* L; A, G$ H% B- L4 T台北火车站没去过，也没有研究过，说不清。但是以纽约中央火车站为例，如果纽约有事，难以想象不控制这个枢纽。' j2 r* [& X) C8 i1 c1 m
台北火车站有没有跟地铁系统相连？有没有很多通道/隧道？有没有跟人防通道相连？当年看苏联大片“解放”的时候，也有苏军跟德军在隧道里面的激烈战斗，印象太深刻了。
作者: 晨枫    时间: 2023-10-6 03:45
东湖珞珈 发表于 2023-10-5 13:19
$ `' a7 V6 d" F  x3 Q+ q7 |台北火车站没去过，也没有研究过，说不清。但是以纽约中央火车站为例，如果纽约有事，难以想象不控制这个 ...
6 T. e0 c0 k$ S; Y& ^5 b
这个有。台北火车站和捷运是连着的，地道通往市内各地。但争夺台北的时候，争夺地道应该是后面的事，而不是特种部队在第一时间争夺的目标。这是全面控制台北才谈的到的问题。
. c/ s9 L" v% f0 U: P' s9 U, X* n: ^" X+ \' l' ~/ z' E
不过打台北的时候，不知道是不是会打到这一步。“解放”的时代已经过去了。
作者: 住在乡下    时间: 2023-10-6 11:42
晨枫 发表于 2023-10-6 00:17: p8 \" G. x1 c; k, z
主要是隐蔽在玻璃墙后实在太搞笑。基本演习想定就不靠谱，解放军突击队夺取台北火车站干什么？ ...

3 O: B' w5 B2 {+ A3 f懒政的例证
作者: sleepyr    时间: 2023-10-7 09:09
本人在台北车站附近住过一段时间，据我观察台北车站其实是台北重要地下民防网络的中心。围绕着台北车站，有好多条规模很大的地下街，加上本来的地下铁路和地铁网络，里面可以说是四通八达的巨型地下迷宫。战时必定是平民疏散和避难的重要场所。台湾军队如果不讲武德，到时候把这里作为战时的地下要塞也不是不可能。台军可能是准备把这里变成马里乌波尔呢。
作者: 晨枫    时间: 2023-10-7 09:21
sleepyr 发表于 2023-10-6 19:09
. `* w- E3 |3 m0 f+ p% J, U3 H本人在台北车站附近住过一段时间，据我观察台北车站其实是台北重要地下民防网络的中心。围绕着台北车站，有 ...
5 ?1 h+ _8 E  d" t/ n4 i& ^4 [& V  f
等到台北打成马里乌波尔，战争已经结束了。台军尽管盘踞地下，解放军慢慢围困就是了。
作者: 老票    时间: 2023-10-8 14:15
晨枫 发表于 2023-10-7 09:21. l/ c% C, G/ w! q$ y
等到台北打成马里乌波尔，战争已经结束了。台军尽管盘踞地下，解放军慢慢围困就是了。 ...

. _" D# S# C; c借地方咨询三个问题：
6 t- r; X* {) C) J
" n' ]$ J. x- o. T1.以色列的情报系统是不是出了大纰漏？
& [$ d# l4 f' D3 M! f0 {2.梅卡瓦为何如此的不堪一击？2 n! g1 L0 v6 W3 o
3.背后助力哈马斯的是伊朗还是另有其人？
& f1 M/ I2 y# I8 X3 o, `1 N6 W, X
2 P3 P7 w( T& y, v4 `6 U6 ~$ M% }% t! K0 Q6 j! f' J
最后总结：哈马斯此举的战略意图是什么？
5 \# j8 g2 u4 s: _$ E& ]* g
作者: 晨枫    时间: 2023-10-8 23:08
老票 发表于 2023-10-8 00:15
' S, E( H0 U* r4 o借地方咨询三个问题：5 }; z) ~% z' X6 T6 C8 @
+ j9 V3 q5 n* l7 ^, [& b
1.以色列的情报系统是不是出了大纰漏？

+ f' t+ w/ Y) c8 ]这三个问题都答不上来，只能猜测。0 @$ v; S, @) z

: ]" V9 D  M' n) n% |8 d以色列的情报系统曾经非常厉害，但那是有堪比国共内战时代的背景。也就是说，犹太人在为生存而战，使命感特别强，人心特别齐，本土长大的犹太人可以容易地混入阿拉伯人中，根本不可能分辨出来。阿拉伯人方面和人心不齐，各怀鬼胎，就容易被各个击破了。
: q) R+ A8 G3 L3 r+ o' X
* p5 }: \* d7 y" d' {. e现在的情况完全颠倒。以色列要依靠阿拉伯人中的叛徒，但对阿拉伯人的不公越大，叛徒越少。威胁利诱出来的叛徒总是不可靠的。1 Y* J( m! v/ Z+ r$ Z1 T. d
: |! c" s! B8 g' V
梅卡瓦是为坦克战设计的，治安战的反坦克威胁和坦克战以正面为主的威胁完全不同。被打掉不奇怪。! V. U* @. }( O* P1 {- g5 ^
* L; a& p# h* E+ N" v
哈马斯的目的真是不清楚，估计现在都在琢磨这个问题。但有可能是看到美国深陷乌克兰，无暇顾及以巴冲突；也可能是伊朗看到以色列-沙特阿拉伯有破冰迹象，用重燃战火迫使沙特阿拉伯站队阿拉伯一方。但在客观上对中国有利。4 G/ l; H4 S% _# K/ i4 f

) h; v/ `" `2 q7 ]7 Z& i4 P& X俄罗斯不再有影响力，土耳其则影响力不足，对哈马斯的印象只能通过伊朗，现在也只有中国对伊朗有点影响力。且不说中国是否能影响动伊朗，美国和欧洲的战略思维又要被以巴冲突扯回中东，有利于中国的减压。
作者: 水风    时间: 2023-10-9 01:45
东湖珞珈 发表于 2023-10-6 03:19$ f7 I' ^% y( w+ r  [8 `! j
台北火车站没去过，也没有研究过，说不清。但是以纽约中央火车站为例，如果纽约有事，难以想象不控制这个 ...

  V0 V9 B9 Z5 y7 x6 Y2 K; F) f8 j* F$ X东湖你是个好的战术指挥官，但还是需要从更高的层面来理解每一个战术动作。
$ V; A3 n  p5 U4 p' M1 }( m- r# \8 r8 }$ I' w7 I6 n3 n# a
以前占领火车站，是因为火车是当时最主要的运力。纽约的几个火车枢纽，都是用来运人的。没有什么军事上的使用可能。你真用火车把坦克车拉到宾州车站或者中央车站，怎么开出来呢？6 o2 o" R5 q4 ~8 C

8 |' k# R; M# q$ Z8 z1 z9 L8 {其次，如果真的要拿下纽约，目的是什么？控制住纽约的经济中心么？这是完全不可能的。虽然三大交易所是在纽约，但基本操作全部都是在网络上，交易员们现在去交易中心，只不过就是个形式。要么就是通过占领纽约，来震撼人心。其实就纽约周边来说，基本无险可守，纽约市跟周边的连接，炸了华盛顿桥，那么直接就瘫痪了一大半。尤其是重械的装甲车，坦克车，防空导弹啥的，指望从隧道走，无疑是缘木求鱼。
9 g( o( A% ?+ v+ ?: [, Q$ N  `4 L
0 c5 _& l% C. Z2 x所以，如果要占领纽约，那么只要舰队开到曼哈顿岛，那么百分百不敢说，百分之99，满城猢狲散，不战而降。: Y+ F( [$ z/ S* w, K7 O

( H6 Z9 [7 f: I2 K" u% [% S
作者: 史节    时间: 2023-10-9 09:15
老票 发表于 2023-10-8 14:15
5 j& E$ o. \. c% a, c: \  O- p: }借地方咨询三个问题：
) [: }4 l+ O5 @% }
, B) v! r, [! D1.以色列的情报系统是不是出了大纰漏？
. {2 }7 D6 W7 r% [. ^
说到情报系统，我认为情报说到底分为两种，一种是人力情报，说到底就是各种线人和卧底；一种是技术情报，监听监控破解等等。4 Q+ T2 s+ Y2 F4 M+ e1 g! N1 V
过去以色列有钱，而且以色列生死存亡，情报人员有使命感，阿拉伯人也容易被收买。比如巴勒斯坦地区，人穷下限低，各个地区用钱买一些线人应该不难。但以色列现在搞全民的种族灭绝，这大大压缩了阿拉伯人的被收买的空间，你再有钱，能喝上自来水吗？能保障老婆生孩子去的了医院吗？同时促进了哈马斯系统内部的自净。而且对以色列来说，巴勒斯坦不是一个值得重视的对手，费劲搞人力情报似乎意义不大。以色列很有可能在各个大国高层有他的线，但在巴勒斯坦未必能有稳定人力情报。% C: r1 v  p0 r' V) z& B! F
人力情报废了，和平日久，官僚机构就容易特别依赖技术情报。而且技术情报容易出CPI，容易做PPT，吹的天上地下，关键不像人力情报那种冒生命危险，顶风冒雪。估计内部文化也喜欢技术情报。但对手也不是傻子，隐真示假，土办法搞技术情报估计也摸出一套办法。华为保密的说法虽然大概不是那么真，但美国的设备泄密基本应该是真的。大家都有了防范之心的时候，官僚机构内部还是平安无事，天下尽在掌控的心理。我看美国也差不多，沙利文前一阵不还是信心满满的表示中东很太平吗。
6 M) Q4 ^: |, V  J0 w! c承平日久，都染上了一些和平病，看看以色列如何搞吧。
作者: nukearchie    时间: 2023-10-9 09:25
水风 发表于 2023-10-9 01:45' ~: ?1 T4 Y& s
东湖你是个好的战术指挥官，但还是需要从更高的层面来理解每一个战术动作。
( g3 b+ j" `$ k: q; n% N0 v' q0 m! L' C* q* J
以前占领火车站，是因为火车 ...
; R& ?$ X  c1 o  Z6 @, G+ e4 v; N
所以台北火车站这样的地方，第一天放个钻地炸弹直接炸了就好，瘫痪了，占完台湾再慢慢修。
作者: 常挨揍    时间: 2023-10-9 20:33
老票 发表于 2023-10-8 14:15
9 T  ?; P& U% k* S" y" a借地方咨询三个问题：
+ d2 G. m# A+ s1 V: }, E( g3 }1 z) \7 y! h+ Z+ e
1.以色列的情报系统是不是出了大纰漏？
" ]$ m& l! K+ ^
试着回答一下，无论对错，瞎猜猜：, q4 w+ ^5 V+ g8 I5 X( p; ~; m
1、以色列情报系统出了不可思议的大疏忽，怎么出的不知道, b  @6 Q/ j: ^5 H- X4 F, I' V( A" U
2、坦克是对地的，空中的无法反击；
9 M  {2 k) ?7 D2 X$ F( D3、助力哈马斯的应该不是伊朗。这么大手笔，协调地面和空中而且一击成功，得有相当成熟的作战经验；时点又刚好是以色列炮弹库存支援乌克兰以后；再说那么多操滑翔伞突袭作战的是哈马斯你信？抗美援朝初期志愿军空军通话不是说俄语来着么: J$ y  b" I- f, y6 L/ ?% W& Q
! `4 w" R: J: {* k% y
至于哈马斯的战略意图，中美就是对磨盘，尤其对双方都感兴趣的地方。中方先手搞定了伊朗沙特和解是把磨子拉了半圈，美国拉动沙特以色列和解再拉半圈拉回去。( M' X. X& j$ R7 F- N3 |7 s& a
最终效果是把当地现有秩序彻底粉碎，能不能重建再说。一如之前和现今的韩国。0 I$ J* l, h4 l: p; u; z% V
与伊朗沙特以色列这些老牌势力不同，哈马斯为了之后的存在，必须在适当的时候跳出来表现表现，这次表现估计让很多人眼前一亮（虽然俺也严重怀疑是不是哈马斯本身的实力）。
作者: 阿迪    时间: 2023-10-10 13:13
水风 发表于 2023-10-9 01:459 F2 C) X& Y& V' R) U
东湖你是个好的战术指挥官，但还是需要从更高的层面来理解每一个战术动作。/ q4 `0 I' R+ {0 Z1 r+ O! L) {

5 i7 K( P) [! a8 i! w/ V以前占领火车站，是因为火车 ...
( Z* g2 ^* p9 k
: a7 A% c2 M& |3 Z* r( ^) N
要控制的地方应该是编组站或是货场站吧。客运站和货运站很多地方不是合在一处的。我们概念中的火车站只是个上下客的地方。对军事物资的装卸并不重要。
作者: 水风    时间: 2023-10-11 09:41
阿迪 发表于 2023-10-10 13:13& j4 T1 B) M2 a+ B
要控制的地方应该是编组站或是货场站吧。客运站和货运站很多地方不是合在一处的。我们概念中的火车站只是 ...
! W  ^6 j3 m" f7 @6 f; }+ f0 M
你说的很对。二战一打就攻击火车站，一方面货场和客运就是在一个地方，另一方面，车站里面是管着调度的。现在国内客运与货运分的很开。我大学毕业托运回家的行李，货场离着火车站竟然有20公里。( r( A: I+ X* j  Q

% e; K+ s8 k% U+ K. Y纽约市的几大车站，全是客运站，根本没法卸货。而且上下层连接都是楼梯。就是坦克拉进来了，怎么开上去也是个难题。



欢迎光临 爱吱声 (http://129.226.69.186/bbs/) Powered by Discuz! X3.2