爱吱声

标题: 台湾宪兵突击队这是在搞笑吗 [打印本页]
作者: 晨枫    时间: 2023-10-5 01:38
标题: 台湾宪兵突击队这是在搞笑吗
台湾每年一次的汉光演习正在热热闹闹地上演，其中宪兵的大戏是7月26日凌晨举行的“关键基础设施防护”，场景就在台北市中心的火车站大厅。+ i0 w0 S. T. F! {* C* x" a, _

5 w& G# x$ ?! L. U依据军方文案，演习想定是：敌特伪装成旅客混入车站，意图控制车站，已经劫持大批民众。精锐的宪兵211营接获命令后，立即开设前进指挥所，与台北守备部队配合，歼灭敌特及处置突发状况，成功夺回重要交通枢纽。% @$ B7 J- c' X5 V. X
7 ]. m5 _; }6 Y: l9 u" ^  [
好玩的是，宪兵突击队在模拟攻坚的时候，习惯性地躲在墙后观察，竟然没有注意到这是玻璃幕墙！车站大厅内的人对宪兵的藏身之处和动态看得一清二楚，玻璃墙更不防弹。这是透明度达到新高度了。要是真在实战，这些宪兵是想被打成筛子，还是筛子的平方？7 W; p0 p( Y2 z  p

# c; F0 L6 |  X9 ]# e' Y * f$ B9 `$ L+ I/ R  o  \
. M  d4 D! p$ C. @; [
在这里，队长首先失职，没有注意到“隐蔽”在玻璃墙后毫无借口可言。队员也失职。紧跟队长是重要的，但每个人都要密切观察四周，必要时提醒队长。在战术动作中，时刻保持态势感知是最基本的要素，在这里。竟然没人向左看一看、意识到自己完全暴露吗？
& I5 D: s4 F3 a$ W( a" G' T! E- Q$ n6 b8 q% C
躲在墙后观察大概是平素训练中的习惯动作，训练场上是实墙，躲在墙后还有点道理。但在“实战”中，竟然不根据玻璃墙调整战术动作，这样的“精锐突击队”真是滑天下之大稽了。宪兵211营应该是“总统府”卫队，要是这代表台军最高战术素质，坊间种种嘲弄和轻蔑还真可以当真了。
' i' i( u) _2 k  z; {
0 B# w3 X6 M1 ?其实演习的基本想定就不对。
# _' p* o  W& f2 v& u
7 e- H' l1 Z$ W" t5 `' Z) \7 I台北车站是交通要地，但解放军在登陆攻击中，夺取台北车站并非战术上的首选，甚至可说意义不大。解放军在台北市内的任何特种作战都以迅速控制台北为目的，直奔车水马龙又四通八达的台北车站大厅违反所有特种作战的原则，劫持大批民众更是彻底胡扯。破坏台铁的控制中心、配电室或者轨道还意思大一点，但那各来一发导弹不香吗？一发不香就两发。
& w7 ?$ J& w8 S( `: R6 c, O: e# P" `6 A; n3 @- J
劫持民众是武装分子要挟政府的做法，解放军突击队控制车站干什么？要求与民进党对话？" i8 S) X4 B+ }$ P/ E  `/ g' F3 R

) h; l7 [* e5 l( k问题是，演习官兵早就知道演习脚本，知道在什么地方才会“交火”，所以专注把既定的“台步”走完，尤其是要让旁边围绕的记者好取景，打仗是不是这样打的根本没往心里去。没想到编剧、导演、演员一路失职，统统把实战演习当成cosplay，闹了大笑话。5 E. F7 r1 ~+ r% ?. k$ L! j
. f9 ?9 H  L5 H/ {4 R
好奇：这剧本美军顾问过目过吗？
作者: 住在乡下    时间: 2023-10-5 11:30
让丫们自娱自乐吧
作者: 晨枫    时间: 2023-10-6 00:17
住在乡下 发表于 2023-10-4 21:30
0 W$ [+ F) V2 `让丫们自娱自乐吧
, j/ i  N5 L+ Y( x. u/ ~
主要是隐蔽在玻璃墙后实在太搞笑。基本演习想定就不靠谱，解放军突击队夺取台北火车站干什么？
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2023-10-6 01:06
台蛙的那个蛙人部队还在游泳池里作秀呢。。台军传统了。
作者: 皇家骑警总监    时间: 2023-10-6 01:40
顾问正忙着七月乱花家里钱买电池的事情，一时半会儿还顾不上宪兵队
作者: 东湖珞珈    时间: 2023-10-6 02:55
晨枫 发表于 2023-10-6 00:17
# x6 |) J. a5 ^% K主要是隐蔽在玻璃墙后实在太搞笑。基本演习想定就不靠谱，解放军突击队夺取台北火车站干什么？ ...

0 b: Z  {/ Y5 Q( k5 F( U$ f% q夺取一个大城市的时候，不控制机场火车站这样的交通枢纽吗？
作者: 晨枫    时间: 2023-10-6 03:02
皇家骑警总监 发表于 2023-10-5 11:40
8 O7 X) U+ y8 }- N7 ]顾问正忙着七月乱花家里钱买电池的事情，一时半会儿还顾不上宪兵队

6 n( U) V9 l2 c& n0 ^" S哈哈哈，你太有才了！
作者: 晨枫    时间: 2023-10-6 03:05
东湖珞珈 发表于 2023-10-5 12:55
) {& U1 r$ W7 b6 I9 w夺取一个大城市的时候，不控制机场火车站这样的交通枢纽吗？
. |- |9 B/ _  h7 {; U% p3 ~& P/ ~, n
这要看打的是什么仗。
: `  t9 m  |6 b% L7 O
2 K5 t4 X" l/ {0 o' ?) t( N) E对于夺取台北来说，抢占机场是有用的，可以空运进来后续部队。! s' `; d! ?, ~0 I$ S
$ h" h3 S" g* }8 h; q9 N
抢占火车站有什么用呢？阻止台北人离开台北没必要，他们也没有多少地方可跑，真真是跑的了和尚跑不了庙；阻止台北之外的人流入台北？阻止台军靠铁路增援台北？" r6 R, z% I( C1 y- G2 ]

& g' e4 ?4 _' }) a6 ]4 X+ }* F3 W3 `没用的作战行动做它干什么？! q$ s. s2 ~& z2 W- u4 J' S+ f

2 G7 I3 {" q) D; u+ X如果是大平原的陆战，夺占货车站是有用的，但台北站是客运站。在岛上夺占货车站也没用。
作者: 东湖珞珈    时间: 2023-10-6 03:19
晨枫 发表于 2023-10-6 03:05
( S- y1 r# c* z( _5 d这要看打的是什么仗。
! {( O1 c9 K! i8 N. @7 J5 `  o5 D1 H' s
对于夺取台北来说，抢占机场是有用的，可以空运进来后续部队。

1 Q* `) A) F! N& r2 L3 W$ |- D台北火车站没去过，也没有研究过，说不清。但是以纽约中央火车站为例，如果纽约有事，难以想象不控制这个枢纽。
% z0 C( N" _" N, S( j& E台北火车站有没有跟地铁系统相连？有没有很多通道/隧道？有没有跟人防通道相连？当年看苏联大片“解放”的时候，也有苏军跟德军在隧道里面的激烈战斗，印象太深刻了。
作者: 晨枫    时间: 2023-10-6 03:45
东湖珞珈 发表于 2023-10-5 13:19
, N! Y6 ?# v- O% Z台北火车站没去过，也没有研究过，说不清。但是以纽约中央火车站为例，如果纽约有事，难以想象不控制这个 ...
. x9 o) n8 U6 j
这个有。台北火车站和捷运是连着的，地道通往市内各地。但争夺台北的时候，争夺地道应该是后面的事，而不是特种部队在第一时间争夺的目标。这是全面控制台北才谈的到的问题。
" o5 ^6 A4 e% P) u- Y
% \# d: j2 H2 ^% f& U# R8 V& I, l) s不过打台北的时候，不知道是不是会打到这一步。“解放”的时代已经过去了。
作者: 住在乡下    时间: 2023-10-6 11:42
晨枫 发表于 2023-10-6 00:17% w3 R/ r! U6 _
主要是隐蔽在玻璃墙后实在太搞笑。基本演习想定就不靠谱，解放军突击队夺取台北火车站干什么？ ...

& c6 U3 w8 N/ j7 j8 R. H懒政的例证
作者: sleepyr    时间: 2023-10-7 09:09
本人在台北车站附近住过一段时间，据我观察台北车站其实是台北重要地下民防网络的中心。围绕着台北车站，有好多条规模很大的地下街，加上本来的地下铁路和地铁网络，里面可以说是四通八达的巨型地下迷宫。战时必定是平民疏散和避难的重要场所。台湾军队如果不讲武德，到时候把这里作为战时的地下要塞也不是不可能。台军可能是准备把这里变成马里乌波尔呢。
作者: 晨枫    时间: 2023-10-7 09:21
sleepyr 发表于 2023-10-6 19:09
# s6 W: m; f* m7 q* R本人在台北车站附近住过一段时间，据我观察台北车站其实是台北重要地下民防网络的中心。围绕着台北车站，有 ...
! D3 M7 h8 j9 N8 q9 ^! G1 x
等到台北打成马里乌波尔，战争已经结束了。台军尽管盘踞地下，解放军慢慢围困就是了。
作者: 老票    时间: 2023-10-8 14:15
晨枫 发表于 2023-10-7 09:21! u! v6 V5 P' Q8 P, H3 X+ V
等到台北打成马里乌波尔，战争已经结束了。台军尽管盘踞地下，解放军慢慢围困就是了。 ...
' I1 a% e1 l* L' U
借地方咨询三个问题：! W7 M+ U- u5 p0 x7 V) ~4 G
4 ?: M  {; S( L: o
1.以色列的情报系统是不是出了大纰漏？
. k& u; t4 b4 T/ H1 Y9 d2.梅卡瓦为何如此的不堪一击？' U" Q& c+ Y7 G, l
3.背后助力哈马斯的是伊朗还是另有其人？8 T; C- n- v$ V3 |

$ C- J5 k' |  A$ O3 H7 ~
! F& D: I$ N- _: @  c- R' j最后总结：哈马斯此举的战略意图是什么？( Y/ s; W! K8 J9 a$ M# o1 e
作者: 晨枫    时间: 2023-10-8 23:08
老票 发表于 2023-10-8 00:15+ F3 d% h4 w* c+ B# i
借地方咨询三个问题：3 g1 H2 h$ e( \2 S4 P/ z

" g" X% Z! C5 s' S, p. \+ `1.以色列的情报系统是不是出了大纰漏？

( V: I! \8 N1 h1 l. t这三个问题都答不上来，只能猜测。9 Y) M5 ?9 M' Z# U

# U( E8 i+ ?7 j$ o% h; n以色列的情报系统曾经非常厉害，但那是有堪比国共内战时代的背景。也就是说，犹太人在为生存而战，使命感特别强，人心特别齐，本土长大的犹太人可以容易地混入阿拉伯人中，根本不可能分辨出来。阿拉伯人方面和人心不齐，各怀鬼胎，就容易被各个击破了。2 l6 @2 K, R. y- d" k2 k0 Q
! Z' P9 V' x. j
现在的情况完全颠倒。以色列要依靠阿拉伯人中的叛徒，但对阿拉伯人的不公越大，叛徒越少。威胁利诱出来的叛徒总是不可靠的。
9 h3 r2 [- z6 t6 `. H/ ~. f7 e2 T* }
- _% q2 J# w' U( M3 K梅卡瓦是为坦克战设计的，治安战的反坦克威胁和坦克战以正面为主的威胁完全不同。被打掉不奇怪。
/ K" c6 H8 W  z( g$ L1 r. n
0 U& G- W/ Z) W5 V  i哈马斯的目的真是不清楚，估计现在都在琢磨这个问题。但有可能是看到美国深陷乌克兰，无暇顾及以巴冲突；也可能是伊朗看到以色列-沙特阿拉伯有破冰迹象，用重燃战火迫使沙特阿拉伯站队阿拉伯一方。但在客观上对中国有利。' a; _3 f: f( M" p# X

: d& B/ ^8 _+ W( A4 o9 ?俄罗斯不再有影响力，土耳其则影响力不足，对哈马斯的印象只能通过伊朗，现在也只有中国对伊朗有点影响力。且不说中国是否能影响动伊朗，美国和欧洲的战略思维又要被以巴冲突扯回中东，有利于中国的减压。
作者: 水风    时间: 2023-10-9 01:45
东湖珞珈 发表于 2023-10-6 03:190 z: s# _  H, c3 h; J
台北火车站没去过，也没有研究过，说不清。但是以纽约中央火车站为例，如果纽约有事，难以想象不控制这个 ...

, v5 B6 n% V2 c东湖你是个好的战术指挥官，但还是需要从更高的层面来理解每一个战术动作。" z7 H8 C; C5 s

1 g; ?8 a* f+ P; H8 E以前占领火车站，是因为火车是当时最主要的运力。纽约的几个火车枢纽，都是用来运人的。没有什么军事上的使用可能。你真用火车把坦克车拉到宾州车站或者中央车站，怎么开出来呢？7 n+ \- D. X# D+ g2 k& O: x3 e
& C1 M. Q; C6 W; l
其次，如果真的要拿下纽约，目的是什么？控制住纽约的经济中心么？这是完全不可能的。虽然三大交易所是在纽约，但基本操作全部都是在网络上，交易员们现在去交易中心，只不过就是个形式。要么就是通过占领纽约，来震撼人心。其实就纽约周边来说，基本无险可守，纽约市跟周边的连接，炸了华盛顿桥，那么直接就瘫痪了一大半。尤其是重械的装甲车，坦克车，防空导弹啥的，指望从隧道走，无疑是缘木求鱼。
& q' m, ~3 |+ ^9 k& U  s  @5 n9 [- l) h: Q0 g" g( X% D( v
所以，如果要占领纽约，那么只要舰队开到曼哈顿岛，那么百分百不敢说，百分之99，满城猢狲散，不战而降。- z. H% W$ ]# V5 n) ^& K
9 L$ e( X8 }* e! }1 w8 n5 k+ W
作者: 史节    时间: 2023-10-9 09:15
老票 发表于 2023-10-8 14:15
8 r& ?+ @3 [8 ~. c# U借地方咨询三个问题：, Z/ `/ J: E  Y% a2 ?, v
2 k4 Y8 b( M; T; N2 J
1.以色列的情报系统是不是出了大纰漏？

5 M' x+ [! H2 R* Z6 S! \4 A2 y9 r* h9 l( T4 a说到情报系统，我认为情报说到底分为两种，一种是人力情报，说到底就是各种线人和卧底；一种是技术情报，监听监控破解等等。
; D# H# l5 ^5 J- s过去以色列有钱，而且以色列生死存亡，情报人员有使命感，阿拉伯人也容易被收买。比如巴勒斯坦地区，人穷下限低，各个地区用钱买一些线人应该不难。但以色列现在搞全民的种族灭绝，这大大压缩了阿拉伯人的被收买的空间，你再有钱，能喝上自来水吗？能保障老婆生孩子去的了医院吗？同时促进了哈马斯系统内部的自净。而且对以色列来说，巴勒斯坦不是一个值得重视的对手，费劲搞人力情报似乎意义不大。以色列很有可能在各个大国高层有他的线，但在巴勒斯坦未必能有稳定人力情报。
  M4 ~$ ^, |3 ?3 f& U5 u3 n人力情报废了，和平日久，官僚机构就容易特别依赖技术情报。而且技术情报容易出CPI，容易做PPT，吹的天上地下，关键不像人力情报那种冒生命危险，顶风冒雪。估计内部文化也喜欢技术情报。但对手也不是傻子，隐真示假，土办法搞技术情报估计也摸出一套办法。华为保密的说法虽然大概不是那么真，但美国的设备泄密基本应该是真的。大家都有了防范之心的时候，官僚机构内部还是平安无事，天下尽在掌控的心理。我看美国也差不多，沙利文前一阵不还是信心满满的表示中东很太平吗。( M5 P# h# j7 y% E3 k5 a$ a
承平日久，都染上了一些和平病，看看以色列如何搞吧。
作者: nukearchie    时间: 2023-10-9 09:25
水风 发表于 2023-10-9 01:452 v) h) i. H3 R
东湖你是个好的战术指挥官，但还是需要从更高的层面来理解每一个战术动作。! L7 x" R- J7 L# F5 F1 w4 j; n
5 ~+ x0 {( f% N0 T
以前占领火车站，是因为火车 ...

3 M: s* [0 g$ ~7 \2 V9 F* q) l. u7 u所以台北火车站这样的地方，第一天放个钻地炸弹直接炸了就好，瘫痪了，占完台湾再慢慢修。
作者: 常挨揍    时间: 2023-10-9 20:33
老票 发表于 2023-10-8 14:15
2 A3 f) H! h* @* r借地方咨询三个问题：
: J* \( g; g1 w6 U% V
: O5 ^' S$ ^+ \# M  [/ Q1.以色列的情报系统是不是出了大纰漏？

% @9 d! E2 D- n' k/ j7 Q: [试着回答一下，无论对错，瞎猜猜：6 F. m& w8 m, a) R  R3 P" a
1、以色列情报系统出了不可思议的大疏忽，怎么出的不知道0 M# }9 @% w) j: C" A6 B
2、坦克是对地的，空中的无法反击；) p# f5 ~6 Y( a/ P0 O
3、助力哈马斯的应该不是伊朗。这么大手笔，协调地面和空中而且一击成功，得有相当成熟的作战经验；时点又刚好是以色列炮弹库存支援乌克兰以后；再说那么多操滑翔伞突袭作战的是哈马斯你信？抗美援朝初期志愿军空军通话不是说俄语来着么3 F% u; X/ }# D% I% S: W7 e5 W
8 O* R1 p4 z8 `5 m* Z
至于哈马斯的战略意图，中美就是对磨盘，尤其对双方都感兴趣的地方。中方先手搞定了伊朗沙特和解是把磨子拉了半圈，美国拉动沙特以色列和解再拉半圈拉回去。
) j  w/ D" E7 T2 ~最终效果是把当地现有秩序彻底粉碎，能不能重建再说。一如之前和现今的韩国。
7 I4 `3 V2 _9 D! Q- B与伊朗沙特以色列这些老牌势力不同，哈马斯为了之后的存在，必须在适当的时候跳出来表现表现，这次表现估计让很多人眼前一亮（虽然俺也严重怀疑是不是哈马斯本身的实力）。
作者: 阿迪    时间: 2023-10-10 13:13
水风 发表于 2023-10-9 01:455 K3 I3 P6 r- M# V/ O
东湖你是个好的战术指挥官，但还是需要从更高的层面来理解每一个战术动作。
8 g: A4 L' U( D0 f# c9 H% ^* x& ~& M* J9 @' p
以前占领火车站，是因为火车 ...

# g: {# l3 A! R# c; r) L. f6 u$ \
要控制的地方应该是编组站或是货场站吧。客运站和货运站很多地方不是合在一处的。我们概念中的火车站只是个上下客的地方。对军事物资的装卸并不重要。
作者: 水风    时间: 2023-10-11 09:41
阿迪 发表于 2023-10-10 13:13
' t8 k/ I1 c1 h& t. _3 i! D4 O要控制的地方应该是编组站或是货场站吧。客运站和货运站很多地方不是合在一处的。我们概念中的火车站只是 ...
4 H* C( }0 P& i0 L
你说的很对。二战一打就攻击火车站，一方面货场和客运就是在一个地方，另一方面，车站里面是管着调度的。现在国内客运与货运分的很开。我大学毕业托运回家的行李，货场离着火车站竟然有20公里。
* ]8 M& D9 g, ^0 j4 F! x2 q7 s& E9 Q8 Y# ~) g6 r- @- T
纽约市的几大车站，全是客运站，根本没法卸货。而且上下层连接都是楼梯。就是坦克拉进来了，怎么开上去也是个难题。



欢迎光临 爱吱声 (http://129.226.69.186/bbs/) Powered by Discuz! X3.2