爱吱声

标题: 台湾宪兵突击队这是在搞笑吗 [打印本页]
作者: 晨枫    时间: 2023-10-5 01:38
标题: 台湾宪兵突击队这是在搞笑吗
台湾每年一次的汉光演习正在热热闹闹地上演，其中宪兵的大戏是7月26日凌晨举行的“关键基础设施防护”，场景就在台北市中心的火车站大厅。
) H; U8 ~! N! z; S4 N# n' V7 z: c% W% g; R$ F# h
依据军方文案，演习想定是：敌特伪装成旅客混入车站，意图控制车站，已经劫持大批民众。精锐的宪兵211营接获命令后，立即开设前进指挥所，与台北守备部队配合，歼灭敌特及处置突发状况，成功夺回重要交通枢纽。
9 p/ G  e  `; a) \' ^. P  U2 \0 D$ B4 T  M/ S- k" P
好玩的是，宪兵突击队在模拟攻坚的时候，习惯性地躲在墙后观察，竟然没有注意到这是玻璃幕墙！车站大厅内的人对宪兵的藏身之处和动态看得一清二楚，玻璃墙更不防弹。这是透明度达到新高度了。要是真在实战，这些宪兵是想被打成筛子，还是筛子的平方？; c- ^7 U9 y- H

7 k7 E) i, }' `% x9 a/ k / l. t- {% J; {- G: V% }0 {
! A% G8 o% _2 o4 t; S" b4 f* R- q/ T
在这里，队长首先失职，没有注意到“隐蔽”在玻璃墙后毫无借口可言。队员也失职。紧跟队长是重要的，但每个人都要密切观察四周，必要时提醒队长。在战术动作中，时刻保持态势感知是最基本的要素，在这里。竟然没人向左看一看、意识到自己完全暴露吗？
8 @- a. y/ r! h) _  O6 i
, Y3 c. A" }7 A' S9 _4 M; ]躲在墙后观察大概是平素训练中的习惯动作，训练场上是实墙，躲在墙后还有点道理。但在“实战”中，竟然不根据玻璃墙调整战术动作，这样的“精锐突击队”真是滑天下之大稽了。宪兵211营应该是“总统府”卫队，要是这代表台军最高战术素质，坊间种种嘲弄和轻蔑还真可以当真了。
1 v/ X0 V. U/ T7 O* y! D/ V3 q, d$ R5 i% C* `' f
其实演习的基本想定就不对。
! Z* w2 h, o5 o+ j/ q: [8 J+ @* b
' `  }1 a) k# K台北车站是交通要地，但解放军在登陆攻击中，夺取台北车站并非战术上的首选，甚至可说意义不大。解放军在台北市内的任何特种作战都以迅速控制台北为目的，直奔车水马龙又四通八达的台北车站大厅违反所有特种作战的原则，劫持大批民众更是彻底胡扯。破坏台铁的控制中心、配电室或者轨道还意思大一点，但那各来一发导弹不香吗？一发不香就两发。+ |# R  R( z8 O/ Y
- r9 r; K3 T4 P& e/ `! C( F
劫持民众是武装分子要挟政府的做法，解放军突击队控制车站干什么？要求与民进党对话？$ u! u( z- q& x. O0 z# J8 X
4 E& l" u+ @# m! {  ?6 T/ q
问题是，演习官兵早就知道演习脚本，知道在什么地方才会“交火”，所以专注把既定的“台步”走完，尤其是要让旁边围绕的记者好取景，打仗是不是这样打的根本没往心里去。没想到编剧、导演、演员一路失职，统统把实战演习当成cosplay，闹了大笑话。
# i' T2 \1 v: j' c1 I1 b- s) `. C- z) |8 R& q- s
好奇：这剧本美军顾问过目过吗？
作者: 住在乡下    时间: 2023-10-5 11:30
让丫们自娱自乐吧
作者: 晨枫    时间: 2023-10-6 00:17
住在乡下 发表于 2023-10-4 21:30
: y7 `) s" `* b+ n3 g& H9 s& B5 e+ S让丫们自娱自乐吧

6 T) }" s' p5 V* C主要是隐蔽在玻璃墙后实在太搞笑。基本演习想定就不靠谱，解放军突击队夺取台北火车站干什么？
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2023-10-6 01:06
台蛙的那个蛙人部队还在游泳池里作秀呢。。台军传统了。
作者: 皇家骑警总监    时间: 2023-10-6 01:40
顾问正忙着七月乱花家里钱买电池的事情，一时半会儿还顾不上宪兵队
作者: 东湖珞珈    时间: 2023-10-6 02:55
晨枫 发表于 2023-10-6 00:17
6 c$ w% [% x2 M. n! G2 q主要是隐蔽在玻璃墙后实在太搞笑。基本演习想定就不靠谱，解放军突击队夺取台北火车站干什么？ ...

" z4 m; ^8 G0 X8 g. P+ l: Q0 x夺取一个大城市的时候，不控制机场火车站这样的交通枢纽吗？
作者: 晨枫    时间: 2023-10-6 03:02
皇家骑警总监 发表于 2023-10-5 11:40) L, u$ ?% j! q$ B8 q; a
顾问正忙着七月乱花家里钱买电池的事情，一时半会儿还顾不上宪兵队

5 E" y. y2 w' F4 Z% D& z+ z哈哈哈，你太有才了！
作者: 晨枫    时间: 2023-10-6 03:05
东湖珞珈 发表于 2023-10-5 12:55
, J: J5 J1 t( n夺取一个大城市的时候，不控制机场火车站这样的交通枢纽吗？

) g( Z9 e/ f) c) e; Q, N这要看打的是什么仗。
0 e( ~. p) T  i# u, R( d. ~) T$ O$ d3 o2 e, ~
对于夺取台北来说，抢占机场是有用的，可以空运进来后续部队。7 G% l- q: e9 |1 I; C3 `7 p

; z7 K" S  r) q- X8 n: G0 n* P$ J抢占火车站有什么用呢？阻止台北人离开台北没必要，他们也没有多少地方可跑，真真是跑的了和尚跑不了庙；阻止台北之外的人流入台北？阻止台军靠铁路增援台北？
5 _% Z/ b7 z: ~5 a: ~8 a9 i7 g! E8 @/ b* j, r
没用的作战行动做它干什么？
: C6 m+ a5 _- X- G) J/ a5 U7 b' F
! d; k* V1 }1 X0 ~如果是大平原的陆战，夺占货车站是有用的，但台北站是客运站。在岛上夺占货车站也没用。
作者: 东湖珞珈    时间: 2023-10-6 03:19
晨枫 发表于 2023-10-6 03:05
2 a( L& ?2 J7 G& ^1 F6 V这要看打的是什么仗。" p# Z) F, ^( j
$ T. ]6 b6 `4 C0 W; ?/ v5 a- I
对于夺取台北来说，抢占机场是有用的，可以空运进来后续部队。
) r+ I: Q$ D2 [
台北火车站没去过，也没有研究过，说不清。但是以纽约中央火车站为例，如果纽约有事，难以想象不控制这个枢纽。
: P  n) v" j0 y$ N2 w7 F- B2 l% Q- r台北火车站有没有跟地铁系统相连？有没有很多通道/隧道？有没有跟人防通道相连？当年看苏联大片“解放”的时候，也有苏军跟德军在隧道里面的激烈战斗，印象太深刻了。
作者: 晨枫    时间: 2023-10-6 03:45
东湖珞珈 发表于 2023-10-5 13:19
1 N, k. {( ]6 d台北火车站没去过，也没有研究过，说不清。但是以纽约中央火车站为例，如果纽约有事，难以想象不控制这个 ...
; D, x/ e4 X- B5 X9 p* H/ `
这个有。台北火车站和捷运是连着的，地道通往市内各地。但争夺台北的时候，争夺地道应该是后面的事，而不是特种部队在第一时间争夺的目标。这是全面控制台北才谈的到的问题。
$ g0 o' b. h& V1 H/ [+ g
. ]6 ?2 [5 m& V5 |0 k不过打台北的时候，不知道是不是会打到这一步。“解放”的时代已经过去了。
作者: 住在乡下    时间: 2023-10-6 11:42
晨枫 发表于 2023-10-6 00:17- X# s  P3 e/ M5 w( R( o
主要是隐蔽在玻璃墙后实在太搞笑。基本演习想定就不靠谱，解放军突击队夺取台北火车站干什么？ ...
2 o) o- r% t6 {1 K
懒政的例证
作者: sleepyr    时间: 2023-10-7 09:09
本人在台北车站附近住过一段时间，据我观察台北车站其实是台北重要地下民防网络的中心。围绕着台北车站，有好多条规模很大的地下街，加上本来的地下铁路和地铁网络，里面可以说是四通八达的巨型地下迷宫。战时必定是平民疏散和避难的重要场所。台湾军队如果不讲武德，到时候把这里作为战时的地下要塞也不是不可能。台军可能是准备把这里变成马里乌波尔呢。
作者: 晨枫    时间: 2023-10-7 09:21
sleepyr 发表于 2023-10-6 19:09, Z. c0 E) q3 k7 a; d* V2 n5 I
本人在台北车站附近住过一段时间，据我观察台北车站其实是台北重要地下民防网络的中心。围绕着台北车站，有 ...

, g! e; O9 M! N3 n等到台北打成马里乌波尔，战争已经结束了。台军尽管盘踞地下，解放军慢慢围困就是了。
作者: 老票    时间: 2023-10-8 14:15
晨枫 发表于 2023-10-7 09:21; ^. L% L: N3 \$ l% [) n* {( o
等到台北打成马里乌波尔，战争已经结束了。台军尽管盘踞地下，解放军慢慢围困就是了。 ...

; ~3 J2 y$ S2 E3 ~! D! w, f借地方咨询三个问题：
4 t" v2 \/ |# E5 w/ j) _8 N/ N
, }- a: \$ J  f1.以色列的情报系统是不是出了大纰漏？
% f' t( O& K+ ~$ |' u2.梅卡瓦为何如此的不堪一击？  W+ [! W' O& D! v0 b
3.背后助力哈马斯的是伊朗还是另有其人？
: D7 A( M3 q. G. ?) y# q& E
7 ]9 i' q% j% K8 a% q4 ^  V5 b8 l7 b1 M/ K; ^" F
最后总结：哈马斯此举的战略意图是什么？: L2 r! Y, U6 p, u1 [
作者: 晨枫    时间: 2023-10-8 23:08
老票 发表于 2023-10-8 00:155 H" K* J9 g/ O. W  Y
借地方咨询三个问题：/ r1 j( b4 K' I* y7 O
' R( U" T6 ]6 p# R& t
1.以色列的情报系统是不是出了大纰漏？
0 g$ g" C5 C: L+ }( F
这三个问题都答不上来，只能猜测。
# B, s; n# Q  ?- e$ C. T$ z+ m$ e7 @. ^3 }3 x
以色列的情报系统曾经非常厉害，但那是有堪比国共内战时代的背景。也就是说，犹太人在为生存而战，使命感特别强，人心特别齐，本土长大的犹太人可以容易地混入阿拉伯人中，根本不可能分辨出来。阿拉伯人方面和人心不齐，各怀鬼胎，就容易被各个击破了。: j& b( b1 v6 |- C. ^# o; _6 ]
+ J7 Y  l. `/ @1 o1 W  ]
现在的情况完全颠倒。以色列要依靠阿拉伯人中的叛徒，但对阿拉伯人的不公越大，叛徒越少。威胁利诱出来的叛徒总是不可靠的。
2 D" ?4 A9 r9 Z+ l4 z" I  g) q5 m8 }$ {4 H
梅卡瓦是为坦克战设计的，治安战的反坦克威胁和坦克战以正面为主的威胁完全不同。被打掉不奇怪。
& }5 ?5 {7 ~$ a$ C- ~  t7 {& s$ E! A! x3 \3 ~: i
哈马斯的目的真是不清楚，估计现在都在琢磨这个问题。但有可能是看到美国深陷乌克兰，无暇顾及以巴冲突；也可能是伊朗看到以色列-沙特阿拉伯有破冰迹象，用重燃战火迫使沙特阿拉伯站队阿拉伯一方。但在客观上对中国有利。
2 I) ^; G$ L& V& Y
5 g) K) k  Z7 B# Q, x# H9 G  E1 F俄罗斯不再有影响力，土耳其则影响力不足，对哈马斯的印象只能通过伊朗，现在也只有中国对伊朗有点影响力。且不说中国是否能影响动伊朗，美国和欧洲的战略思维又要被以巴冲突扯回中东，有利于中国的减压。
作者: 水风    时间: 2023-10-9 01:45
东湖珞珈 发表于 2023-10-6 03:19
& @" ?1 M4 Z: v( a! t台北火车站没去过，也没有研究过，说不清。但是以纽约中央火车站为例，如果纽约有事，难以想象不控制这个 ...

# _# T3 ?1 l( E东湖你是个好的战术指挥官，但还是需要从更高的层面来理解每一个战术动作。
6 B% P0 {3 P; y  |2 D" ?
( U6 D& z7 z3 ~以前占领火车站，是因为火车是当时最主要的运力。纽约的几个火车枢纽，都是用来运人的。没有什么军事上的使用可能。你真用火车把坦克车拉到宾州车站或者中央车站，怎么开出来呢？
. s$ t' V; B( a+ q% }' a( j; B. t' [1 `+ d% t5 Y5 W* b; V
其次，如果真的要拿下纽约，目的是什么？控制住纽约的经济中心么？这是完全不可能的。虽然三大交易所是在纽约，但基本操作全部都是在网络上，交易员们现在去交易中心，只不过就是个形式。要么就是通过占领纽约，来震撼人心。其实就纽约周边来说，基本无险可守，纽约市跟周边的连接，炸了华盛顿桥，那么直接就瘫痪了一大半。尤其是重械的装甲车，坦克车，防空导弹啥的，指望从隧道走，无疑是缘木求鱼。! M% O: w% N* z5 H6 v. w7 B  G
+ e" [  F5 k7 O8 n6 g5 {. s1 j
所以，如果要占领纽约，那么只要舰队开到曼哈顿岛，那么百分百不敢说，百分之99，满城猢狲散，不战而降。4 i1 l8 D! b- Y( R: G: c" R

: L9 d7 x* ?9 u' R6 w
作者: 史节    时间: 2023-10-9 09:15
老票 发表于 2023-10-8 14:15# x+ @% q& }# |& g3 o( ~
借地方咨询三个问题：+ t: I4 I( l  H
) c6 Q: X8 [: ?
1.以色列的情报系统是不是出了大纰漏？

; t1 k5 K& s2 d4 [+ d" |. ]+ x说到情报系统，我认为情报说到底分为两种，一种是人力情报，说到底就是各种线人和卧底；一种是技术情报，监听监控破解等等。
# D4 F; J2 s' u& h5 w' f! O过去以色列有钱，而且以色列生死存亡，情报人员有使命感，阿拉伯人也容易被收买。比如巴勒斯坦地区，人穷下限低，各个地区用钱买一些线人应该不难。但以色列现在搞全民的种族灭绝，这大大压缩了阿拉伯人的被收买的空间，你再有钱，能喝上自来水吗？能保障老婆生孩子去的了医院吗？同时促进了哈马斯系统内部的自净。而且对以色列来说，巴勒斯坦不是一个值得重视的对手，费劲搞人力情报似乎意义不大。以色列很有可能在各个大国高层有他的线，但在巴勒斯坦未必能有稳定人力情报。
+ x; K2 T# W: ~人力情报废了，和平日久，官僚机构就容易特别依赖技术情报。而且技术情报容易出CPI，容易做PPT，吹的天上地下，关键不像人力情报那种冒生命危险，顶风冒雪。估计内部文化也喜欢技术情报。但对手也不是傻子，隐真示假，土办法搞技术情报估计也摸出一套办法。华为保密的说法虽然大概不是那么真，但美国的设备泄密基本应该是真的。大家都有了防范之心的时候，官僚机构内部还是平安无事，天下尽在掌控的心理。我看美国也差不多，沙利文前一阵不还是信心满满的表示中东很太平吗。7 S4 v8 t# c- V9 E4 w" Q  e( X
承平日久，都染上了一些和平病，看看以色列如何搞吧。
作者: nukearchie    时间: 2023-10-9 09:25
水风 发表于 2023-10-9 01:45, d' f, t! X8 B+ N! X
东湖你是个好的战术指挥官，但还是需要从更高的层面来理解每一个战术动作。6 w  W9 W, ~1 o# N

( Z, v' [! c9 }* k' q以前占领火车站，是因为火车 ...
0 m4 W( y$ n) G; Y1 N) X6 B. T+ f
所以台北火车站这样的地方，第一天放个钻地炸弹直接炸了就好，瘫痪了，占完台湾再慢慢修。
作者: 常挨揍    时间: 2023-10-9 20:33
老票 发表于 2023-10-8 14:157 t8 k$ D$ G1 q1 I
借地方咨询三个问题：8 r% T" L% M; Z; D  M3 `

( v6 l; l+ I1 v- t, X  g9 e2 U1.以色列的情报系统是不是出了大纰漏？

0 S; S0 O7 @$ p8 H7 `试着回答一下，无论对错，瞎猜猜：4 y0 d6 I* Y0 e
1、以色列情报系统出了不可思议的大疏忽，怎么出的不知道
1 @4 U3 T, g9 s8 R( {8 v2、坦克是对地的，空中的无法反击；1 h  h/ x: K$ c# R; o
3、助力哈马斯的应该不是伊朗。这么大手笔，协调地面和空中而且一击成功，得有相当成熟的作战经验；时点又刚好是以色列炮弹库存支援乌克兰以后；再说那么多操滑翔伞突袭作战的是哈马斯你信？抗美援朝初期志愿军空军通话不是说俄语来着么
; u2 q6 E3 G8 B+ `
, [7 ]* J) ^' _& H1 g至于哈马斯的战略意图，中美就是对磨盘，尤其对双方都感兴趣的地方。中方先手搞定了伊朗沙特和解是把磨子拉了半圈，美国拉动沙特以色列和解再拉半圈拉回去。
: L8 w: Q8 P3 w) o! T6 H最终效果是把当地现有秩序彻底粉碎，能不能重建再说。一如之前和现今的韩国。. m8 N, ?! j1 {& W- F2 i
与伊朗沙特以色列这些老牌势力不同，哈马斯为了之后的存在，必须在适当的时候跳出来表现表现，这次表现估计让很多人眼前一亮（虽然俺也严重怀疑是不是哈马斯本身的实力）。
作者: 阿迪    时间: 2023-10-10 13:13
水风 发表于 2023-10-9 01:45
% G1 J1 }5 i8 k东湖你是个好的战术指挥官，但还是需要从更高的层面来理解每一个战术动作。
) E3 z! [( V: }. q# M0 o* O
0 e5 R  i0 c( X$ a以前占领火车站，是因为火车 ...
# a8 l% Y4 H) W! m& T
: A2 @; Q# P, h" i5 s
要控制的地方应该是编组站或是货场站吧。客运站和货运站很多地方不是合在一处的。我们概念中的火车站只是个上下客的地方。对军事物资的装卸并不重要。
作者: 水风    时间: 2023-10-11 09:41
阿迪 发表于 2023-10-10 13:13
0 b+ z' t6 [. f6 a% l) W( L要控制的地方应该是编组站或是货场站吧。客运站和货运站很多地方不是合在一处的。我们概念中的火车站只是 ...
* m6 ^: P- Y# h" q" H2 D' J% ~6 x
你说的很对。二战一打就攻击火车站，一方面货场和客运就是在一个地方，另一方面，车站里面是管着调度的。现在国内客运与货运分的很开。我大学毕业托运回家的行李，货场离着火车站竟然有20公里。+ J, l8 q2 b; b/ ^8 I
3 M! R) x+ ?& h8 A
纽约市的几大车站，全是客运站，根本没法卸货。而且上下层连接都是楼梯。就是坦克拉进来了，怎么开上去也是个难题。



欢迎光临 爱吱声 (http://129.226.69.186/bbs/) Powered by Discuz! X3.2