爱吱声

标题: 问个弱问题 [打印本页]

作者: 丁丁咚 时间: 2012-8-9 10:57
标题: 问个弱问题
本帖最后由丁丁咚于 2012-8-9 12:03 编辑

什么叫举国体制啊？

我的意思是，是不是其他国家的运动员，他们不参加奥运的时候国家就不管吃不管住？自己该干嘛干嘛。然后要参加奥运之前，有全国性的选拔？

虽然知道这个问题可能比较弱，但我是真的不知道啊

作者: 猫元帅 时间: 2012-8-9 13:54
一般意义上的“举国体制”，是说由政府主导的一种选拔机制。从少儿体校到各个省市、行业的运动队，再到国家队。都是由政府出钱管生活和训练。然后运动员按照集体安排出赛，获得的荣誉个人和集体都有份。

作者: 丁丁咚 时间: 2012-8-9 14:07

猫元帅发表于 2012-8-9 13:54
一般意义上的“举国体制”，是说由政府主导的一种选拔机制。从少儿体校到各个省市、行业的运动队，再到国家 ...

那其他国家是怎么培养的呢？我记得很多外国有名的运动员也是很小就开始全世界到处比赛，他们想必也有某种体制来保证把这样的天才选拔出来吧。

作者: 猫元帅 时间: 2012-8-9 14:19

丁丁咚发表于 2012-8-9 14:07
那其他国家是怎么培养的呢？我记得很多外国有名的运动员也是很小就开始全世界到处比赛，他们想必也有某种 ...

国外不清楚。如果做职业运动员的话赚钱是第一位的，否则养不起团队啊。

作者: 船长阿道克 时间: 2012-8-9 19:36

丁丁咚发表于 2012-8-9 14:07
那其他国家是怎么培养的呢？我记得很多外国有名的运动员也是很小就开始全世界到处比赛，他们想必也有某种 ...

他们用我们的话说算是半专业。像NZ的女篮，白天上半天班（上班也是基本闲着），下午训练。他们也是从小打起的，算是特长生一路上来。我知道的就是这样。

作者: Highway 时间: 2012-8-9 21:48
本帖最后由 Highway 于 2012-8-10 00:04 编辑

美国没人管，基本上都是父母掏钱培养。美国人来奥运的都有几种：

一种人是来玩票的，就是冲着公众形象和荣誉去的。譬如男篮一干人，网球威廉姆斯姐妹。他们去不去都自己定，去嘛，还真的是“为国争光”去了。美国一块金牌好像有2万5的奖金（要交9千的税），对这些人来说，可以忽略不计。

第二种人来奥运是他们职业生涯最重要的一部分。比如田径选手，游泳选手等等，这是他们出镜，获得公众关注的最佳时刻（伏笔是厂商赞助，以后的广告合同）

第三种是业余爱好者，比如搞跆拳道的，搞那些无人注意的小项目的。这些人有工作，业余时间自己掏钱训练。

美国是个100%商业化的国家，有天赋的运动员都在国内几大联赛上（橄榄球，棒球，篮球，冰球），或者是世界上有钱的几大项目上（高尔夫，网球等等），这样有大钱赚，大家才玩命的干。田径，游泳能上电视，能露脸，也能捞些厂商赞助，所以也有人在搞。其他项目，基本上靠个人兴趣了，很不容易。

美国没有省市体校，体工大队，国家队这一概念。小时候都是父母请教练学，到处比赛的费用也都是家庭承担。如果后来有一定的成绩，会被大学录取（没钱赚，但是有奖学金，免费读个大学）。再之后，很出色的进入职业体育行当，一般的混个学位出来找工作，就和普通人一样了。

作者: 猫元帅 时间: 2012-8-9 21:50

Highway 发表于 2012-8-9 21:48
美国没人管，基本上都是父母掏钱培养。美国人来奥运的都有几种：

一种人是玩票的来的，就是冲着公众形象和 ...

奥运比赛是不是也会在单项协会算积分的啊？

作者: Highway 时间: 2012-8-9 21:54

猫元帅发表于 2012-8-9 21:50
奥运比赛是不是也会在单项协会算积分的啊？

篮球毛没有。网球现在给点积分，譬如男子网球冠军给750分，还不到一站大师赛的成绩（1000分），更别提大满贯了（2000分）。为了奥运，费德勒这些人都放弃了这星期一就开始的Rogers Cup大师赛，所以还真是牺牲了个人的金钱和职业利益去为荣誉而战的。

作者: MacArthur 时间: 2012-8-9 22:06

Highway 发表于 2012-8-9 08:48
美国没人管，基本上都是父母掏钱培养。美国人来奥运的都有几种：

一种人是玩票的来的，就是冲着公众形象和 ...

美国体育基本上是“Endorsement-Driven”。。。即便是第一种人，奥运奖牌带来的直接利益可以忽略不计，但伴随而来的声誉和很高的出镜率，本身即是非常好的“PR Campaign”，不可错过。。。

即便是那些小项目，也一样能搞到赞助。。。不过有意思的是，女运动员因为形象更好，更容易上镜，比男运动员更容易拿到Endorsement -- 所以对于美帝小项目的男运动员来说，比方说，乒乓球

，100%是出于真正爱好，如假包换。。。

作者: Highway 时间: 2012-8-9 22:24

MacArthur 发表于 2012-8-9 22:06
美国体育基本上是“Endorsement-Driven”。。。即便是第一种人，奥运奖牌带来的直接利益可以忽略不计， ...

我关注过最近几年Fobes公布的世界球星收入报告，发现美国很多球星基本上没什么endorsement，基本就是靠工资了。比如棒球界的那些个大碗，一年工资30多个million了，endorsement几乎可以忽略。NFL的好多球星和搞拳击也基本上是这个状况。

Tiger Woods和费德勒，纳达尔是另外一种情况，比赛的奖金基本上是个零头，90%以上的收入来自endorsement。

篮球球星两头通吃。比如科比，LeBron James这些人，一半靠工资，一半靠endorsement。一年也能搂个小四十个million.

作者: MacArthur 时间: 2012-8-9 22:57

Highway 发表于 2012-8-9 09:24
我关注过最近几年Fobes公布的世界球星收入报告，发现美国很多球星基本上没什么endorsement，基本就是靠工 ...

棒球和美式足球也不是奥运项目啊。。。

所以说Endorsement还是非常依靠体育项目本身的广泛程度和知名度的。篮球网球这些高知名度项目，赞助商自然乐得下大本钱；像棒球、美式橄榄这种只有美国人自己关起门来玩 - 美国以外就兴趣缺缺的项目，赞助商自然要掂量一下是否值当，或者说，下了大笔投资是否能得到最大范围的观众认可。。。

高尔夫比较特殊，虽然不是奥运项目，但是全世界有钱人都玩，也值得下本投资。。。

作者: 丁丁咚 时间: 2012-8-9 23:11

Highway 发表于 2012-8-9 21:48
美国没人管，基本上都是父母掏钱培养。美国人来奥运的都有几种：

一种人是玩票的来的，就是冲着公众形象和 ...

那美国是怎么确定让哪些运动员去参赛（奥运）呢？有选拔么？

作者: Highway 时间: 2012-8-9 23:26

丁丁咚发表于 2012-8-9 23:11
那美国是怎么确定让哪些运动员去参赛（奥运）呢？有选拔么？

有选拔赛。比如游泳和田径，想去的人很多，那就要靠选拔赛的成绩说话了。

篮球队，足球队，排球队嘛，由教练挑人代表国家队参赛。其实有些细节我还没搞清楚，比如美国篮球队挑了James去打篮球，结果不小心受伤了，那这下个赛季热火队岂不是遭殃？这比赛期间的insurance谁来负责，我就搞不清了，好像应该是国家队。

以前姚明回国比赛，火箭队都要和中国方面仔细协商的。因为火箭队出了大价钱雇姚明，你要是回国打球受了伤，那火箭队的利益损失谁来赔？回国代表中国参加世界比赛，好像是来火箭前就订好的条款。后来上海队非要姚明回去打全运会就没搞定。

作者: Dracula 时间: 2012-8-10 00:49

Highway 发表于 2012-8-9 22:24
我关注过最近几年Fobes公布的世界球星收入报告，发现美国很多球星基本上没什么endorsement，基本就是靠工 ...

棒球明星的赞助收入比篮球低我觉得有两个原因，一个是棒球是项集体运动，同篮球相比球星的作用有限，不会出现篮球那样球队有乔丹或LeBron James就能夺冠，人一走连季后赛都进不去的情况。因此球星的知名度相对不高，号召力不大。另一方面棒球球星过去20年由于兴奋剂问题，在美国公众心目中的形象不高，象Barry Bonds, Mark McGuire, Sammy Sosa, Roger Clemens, Alex Rodriguez，这些过去20年最伟大的球员，都被卷入兴奋剂丑闻，那些没有被直接卷入的球员，他们的成就也被蒙上了阴影，让大家怀疑。这也影响了他们的广告收入。棒球现在著名的球星里可能就是Derek Jeter，由于在纽约打球，知名度很高，而且没有受到兴奋剂丑闻的影响，形象很好。他的赞助收入还不错。

高尔夫球员的赞助收入在Tiger Woods以前好像也不是很高。由于他的出现，极大的增加了公众对高尔夫球的兴趣，大量赞助涌入，不仅他自己的收入达到了以前不可思议的水平，就是别人也都大大的水涨船高。不过他出事后，形象大损，加上成绩不好，不知道现在的赞助收入有多少了。

作者: Highway 时间: 2012-8-10 02:17
本帖最后由 Highway 于 2012-8-10 10:28 编辑

Dracula 发表于 2012-8-10 00:49
棒球明星的赞助收入比篮球低我觉得有两个原因，一个是棒球是项集体运动，同篮球相比球星的作用有限，不会 ...

有人曾撰文讲解过美国三大联盟的区别，其中一点就是棒球绝大部分的收入来至于local market，所以嘛，大部分球星都是local hero，全国知名的不多，世界知名的就更少了。

A-Rod是棒球界收入最高的了，年收入32Million，但是只有2个million来自endorsement(Nike, Rawlings, Topps and Vita Coco). Jeter 形象要好一些，一年的endorsement能有9个million (from partners such as Nike, Gatorade, Ford, 24-Hour Fitness and Avon)。

作者: 李禾平 时间: 2012-8-10 08:36
英国这边基本上是参加各种俱乐部，而这些俱乐部多数是有体育拨款的。

体育拨款以前是从哪里出的不太清楚，但是目前很多都是来自于英国的六合彩，相对于中国的体育彩票了，这也是为什么最近两届奥运英国又起来了的重要原因。

这方面好象是受到了澳大利亚堂弟的影响，堂弟那边视乎是在搞类似于举国体制和放羊体制的中间路线。

作者: 白天爱黑夜 时间: 2012-8-10 09:20
中国体育一直有两个目标，一个是全民健身，一个是奥运争光，这个奥运争光具体到各省市县，就变成了全运争光、省运争光、市运争光，由此形成了国家队--省体工队的竞技体系，以及省体校--市体校--县（区）体校的培训体系。而在国有经济占绝对统治的时代，退役的运动员能够获得工人编制，许多安排在企业单位，解决了运动员的再就业问题，很多企业有自己的运动队伍开展比赛，也推动了群众体育的开展，激发群众参与运动的热情。因此，在那个年代，干体育即使没有取得优异的成绩，但也能获得一个稳定的工作，所以这是不错的行当。
随着市场经济的发展，各地政府对于体育的投入减少，在争光目标的引导下，由于集体项目占用资源多、效果差，各地纷纷砍掉这些项目，部分推向市场，将有限的资源用于投入少、见效快的个人项目，以满足全运会夺奖牌的目标。同时，原来的体校规模也大大压缩，培训体系基本崩溃，而由于运动员退役后的安置渠道减少，也使很多人从开始就放弃了体育专业路线，造成了后备人才的匮乏。
目前，通过精英策略实现了奥运争光的目标，但是如何将奥运优异成绩激发群众参与体育锻炼的热情，正确处理竞技比赛和群众普及的关系，是中国未来体育面临的最重要问题。在这里有两个方面，在城市中，有不少商业体育培训机构，比如足球学校，游泳、乒乓球、羽毛球、跆拳道俱乐部等集中了一批青少年自费参加，对于这些俱乐部及优秀苗子，国家能够给予扶持，并在未来的利益收获中有较好的激励分配机制。在农村，可以通过重新建立政府主导的体校培训体制，给农村有天赋的孩子一个机会。

作者: 丁丁咚 时间: 2012-8-10 09:32

李禾平发表于 2012-8-10 08:36
英国这边基本上是参加各种俱乐部，而这些俱乐部多数是有体育拨款的。

体育拨款以前是从哪里出的不太清楚， ...

就是说有些专业的俱乐部或者联盟，而这些俱乐部的钱主要来自于卖彩票？

那这六合彩是国家统一发行，赚了钱分给各个俱乐部还是各自经营呢？感觉如果不是这样，一些比较冷门的运动不就没得混了。

作者: 李禾平 时间: 2012-8-10 09:52

丁丁咚发表于 2012-8-10 01:32
就是说有些专业的俱乐部或者联盟，而这些俱乐部的钱主要来自于卖彩票？

那这六合彩是国家统一发行，赚了 ...

不是自己卖彩票。

六合彩的收入的一部分是交给体育部，体育部再给各个项目分钱。

俱乐部和某些比较牛的个人也可以申请拨款。

运动员，多数是靠比赛的奖金过日子的，除了比较大牌的有广告收入以外，其他人估计都得兼职。

这次比较好玩，因为是主场，所以英国也是搞了个啥项目都要上的计划，于是就有了英国手球队。。。。。

可是英国没有人玩手球啊，人家也有辙：登广告招人。就这样找来一批个高的青年男女，然后现教他们打手球。这个项目就是彻头彻尾的国家拨款，球员有点收入，但是不可能靠这个生活的，所以球员做什么兼职的都有。

作者: 老杨 时间: 2012-8-10 10:27
这一贴好了解到许多东西

作者: Highway 时间: 2012-8-10 10:38
本帖最后由 Highway 于 2012-8-10 11:29 编辑

老杨发表于 2012-8-10 10:27
这一贴好了解到许多东西

再给补充几个美国奥运选手的故事（可能是上届或是上上届的故事了）

1）美国体操队的一个小女孩要代表美国出场，但是盘缠和其它费用还没有着落。她那个小镇上的一广播电台给她募捐。电台挺绝的，一大早开始就播放一首歌曲，别的什么都停播了。大家打电话到电台认捐，直到钱凑够了，电台才停播歌曲，恢复正常节目，

2）同是那届的美国体操队一队员，好象是个墨西哥后裔，想去奥运会，但是没钱。所以她除了训练之外，就跑外卖给人家送比萨饼，零零碎碎的赚点小钱来补贴费用，靠这样来争取圆自己的奥运梦。

3）美国沙滩排球的队员（好像是男队员），就在海边的酒店还是什么地方工作。下了班把衣服一拖，到海滩上就开练。结果还就真拿了奥运会金牌了。

4）美国一女队员，参加奥林匹克，成绩一般，没出了名，也没赚到钱。后来冬季奥运会有个双人项目缺个搭档，她就去了。没想到在冬季奥运会上拿了个金牌。

好像是2004年之后吧，美国体操队建议，说中国那种集训的办法不错，我们是不是也学学？所以最近这几届，他们不知怎么搞了点经费，最后参赛前集中到一起，突击训练一个多月。从成绩上看，这招看起来似乎效果很不错。

作者: landy 时间: 2012-8-10 11:58

Highway 发表于 2012-8-10 10:38
再给补充几个美国奥运选手的故事（可能是上届或是上上届的故事了）

1）美国体操队的一个小女孩要代表美 ...

老轧的这几个回帖真不错，

作者: 居庸叠翠 时间: 2012-8-11 03:10

Highway 发表于 2012-8-9 23:26
有选拔赛。比如游泳和田径，想去的人很多，那就要靠选拔赛的成绩说话了。

篮球队，足球队，排球队嘛，由 ...

NBA球员利用业余时间

去打奥委会或者FIBA比赛的话，一般都是国家队掏腰包给球员买巨额保险。

因为一般合同里面会写“偷着骑摩托/滑雪/蹦极伤了，不给钱”，但好像都不会写入“代表国家队比赛受伤，不给发工资”。所以万一球员为了国家队受伤，俱乐部就得顶缸。于是俱乐部就会要求国家队掏钱给球员买巨额保险。不少国际球员，尤其高工资的巨星，就因为国家队和俱乐部谈不好，而只能放弃为国效力的机会（还一个原因，NBA太累了，难得夏天能休息调整下啊。顺便赞一下，大姚真心不容易。加索尔有次听说了大姚的工作安排表，当时就吓尿了

）

比较近的一次，应该是诺维斯基放弃了10年的欧锦赛吧。他的好基友纳什貌似30岁以后就没怎么打过国际比赛了，一来加拿大有没他都没啥竞争力，二来也出不起他的保险费吧

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